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Derroteros: El arte de insultar, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva.
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Speaker 4: Hasta
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Speaker 2: el lunes, buen fin de... Igualmente. Pasarlo bien.
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Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 4: un lugar. Bueno
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Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 4: Dirección que se
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Speaker 3: da por escrito para un viaje de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de... Igualmente
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 3: O rumbo
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Speaker 4: Derroteros. Pensar paseando con Sabina Urraca. Hola Sabina,¿ qué tal?
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Speaker 4: Hola Violeta,¿
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Speaker 3: cómo estás?¿ Cómo te ha ido la semana? Pues mira,
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Speaker 3: he dicho bastantes tacos, malas palabras, insultos. Entonces he decidido
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Speaker 3: que quiero hablar de esto porque he pensado mucho en
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Speaker 3: ellos y en todas las cosas que han salido por
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Speaker 3: mi boca.¿ Tú has dicho
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Speaker 4: muchas esta semana? Yo soy muy fan de decir tacos,
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Speaker 4: la verdad. Te deja como mejor.
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Speaker 3: Te deja mejor? Es que esto es fuerte, es que
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Speaker 3: se descomprimen, resumen la furia en una sola palabra o
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Speaker 3: en varias. Es curioso. Sí, la verdad
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Speaker 4: es que, a ver,¿ he hecho
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Speaker 3: esta semana dicho tacos? Seguro que sí, seguro, sí, sí.
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Speaker 3: Yo digo muchísimas, yo siempre tengo muchísimo miedo de decir
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Speaker 3: muchísimas en la radio, cada vez que voy a la
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Speaker 3: radio o a la tele, digo, Dios mío, porque a
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Speaker 3: mí nunca me educaron para no decir tacos, mis padres
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Speaker 3: siempre han dicho un montón delante de mí y yo también,
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Speaker 3: entonces siempre temo que se me escapen como si fuesen
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Speaker 3: palabras normales, ¿no? Y mis amigas con hijos, cuando estoy
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Speaker 3: un rato con ellas y sus hijos, al rato me
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Speaker 3: agarran y me llevan una parte y me dicen, Xavi,
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Speaker 3: has dicho cabrón, me cago en todo, cinco mil veces
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Speaker 3: por minuto y los niños están con los ojos redondos mirándote.
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Speaker 4: De repente interesan mucho a los niños, pero
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Speaker 3: claro, no por motivos... Sí, me lo han dicho varios niños, ¿no?
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Speaker 3: De repente estoy ahí en un ambiente y de repente
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Speaker 3: se me acerca una criatura y me dice, dices muchas palabrotas, ¿no?
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Speaker 3: Me
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Speaker 2: ha pasado varias
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Speaker 3: veces y me hacen darme cuenta, ¿no? De que digo
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Speaker 3: estos agravios, injurias, ofensas, afrentas, baldones, denuestos, ultrajes, dicterios, improperios, vituperios, escarnios,
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Speaker 3: mofas o burlas. O tacos, que me encanta taco. Sí, sí.
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Speaker 3: Me gusta mucho la definición que hace Octavio Paz de
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Speaker 3: los insultos, me parece muy acertada. Dice que es el
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Speaker 3: grupo de palabras prohibidas, secretas, sin contenido claro y a
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Speaker 3: cuya mágica ambigüedad confiamos la expresión de las más brutales
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Speaker 3: o sutiles de nuestras emociones o reacciones. Palabras malditas que
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Speaker 3: solo pronunciamos en voz alta cuando no somos dueños de
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Speaker 3: nosotros mismos. Y dice que estas palabras son definitivas, categóricas
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Speaker 3: y que varían con muchísima facilidad. Y dice, y esto
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Speaker 3: me gusta mucho, cuando reivindica las malas palabras como una
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Speaker 3: parte importante del lenguaje. Dice, son las malas palabras un
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Speaker 3: lenguaje vivo en un mundo de vocablos anémicos. La poesía
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Speaker 3: al alcance de todos. Cada país tiene la suya. Y
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Speaker 3: es absolutamente cierto. Esto lo dice Octavio Paz en El
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Speaker 3: laberinto de la soledad.
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Speaker 4: Qué bonito. Me
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Speaker 3: gusta muchísimo. Qué bien descrito, ¿no? Sí, es curioso porque
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Speaker 3: en todos los estudios que he leído estos días sobre insultos, tesis,
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Speaker 3: todos se quejaban de lo mismo. Es como que es
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Speaker 3: una parte del lenguaje que se ha relegado como a
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Speaker 3: un rincón, como que no se le ha querido dar importancia.
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Speaker 3: Entiendo que en parte porque es un lenguaje incontrolable. Quizá
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Speaker 3: puede ser el lenguaje más mutable, o sea, la parte
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Speaker 3: del lenguaje más mutable. La forma en que hablamos a
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Speaker 3: los demás cuando los odiamos o cuando nos cagamos en todo. Claro.
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Speaker 4: Muy
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Speaker 3: cargada de energía
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Speaker 4: ¿no? De energía que las hace cambiar y un poco
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Speaker 3: imprevisible. Claro, totalmente. Entonces es como cómo haces un estudio
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Speaker 3: de algo que está en continua mutación. Pero también porque
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Speaker 3: como que no se las considera lenguaje, ¿no? En muchas ocasiones.
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Speaker 3: Y a mí me parecen, pues como dice Octavio Paz,
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Speaker 3: de las partes más ricas del lenguaje. Ajá. Y he
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Speaker 3: hecho algo que alguna vez lo hago en los derroteros,
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Speaker 3: que es una cosa que me gusta mucho, que es
4:15
Speaker 3: la etimología inventada. Me encanta la etimología, pero me gusta
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Speaker 3: mucho inventarme etimologías. Y antes, cuando voy a hacer una
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Speaker 3: palabra en derroteros, cuando voy a hablar de un tema,
4:24
Speaker 3: siempre pienso¿ cuál podría ser la etimología inventada de esta palabra?
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Speaker 3: Y se me ocurrió que insulto, podría ser un término mesopotámico,
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Speaker 3: es alguien que no ha comparecido aún ante el sultán. Insulto.
4:36
Speaker 3: Los ciudadanos que no han comparecido ante el sultán, que
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Speaker 3: nunca han visto su cara, Están insultos aún, despojados del
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Speaker 3: honor de conocer al sultán. Esto es mentira, es una
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Speaker 3: temología inventada por mí, realmente viene del latín que es insultare,
4:49
Speaker 3: que es saltar sobre o atacar, ¿no? mucho menos interesante
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Speaker 3: que mi etimología, por supuesto.
4:54
Speaker 4: Totalmente, porque ser un insulto te da la capacidad todavía
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Speaker 4: de ser sulto en algún momento, ¿no?
5:00
Speaker 3: Exacto
5:01
Speaker 4: en algún momento
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Speaker 3: puedes sultar de alguna forma, exultar. Claro. Ya podríamos como
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Speaker 3: llevarlo a otro lado. Me gusta mucho el insulto como
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Speaker 3: algo que defenestra la reputación de alguien. Y ahí sí
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Speaker 3: que he visto la etimología real de defenestrar que me
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Speaker 3: ha encantado. Vaya palabra, vaya palabra, defenestrar. Claro,¿ sabes de
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Speaker 3: dónde viene? No. Pues viene de fenestra, ventana, en italiano
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Speaker 3: y en catalán se dice finestra, o en francés fenetre,
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Speaker 3: o en alemán fenster. Pues toma su significado de destituir
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Speaker 3: del cargo, gracias a la rebelión de unos aristócratas en Praga,
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Speaker 3: que en 1618 los tiraron por la ventana a unos
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Speaker 3: representantes del emperador Fernando, así dio inicio la guerra de
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Speaker 3: los 30 años, Y entonces, defenestrar es tirar por la ventana,
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Speaker 3: tirar por la fenestra, por la finestra.
5:53
Speaker 4: Muy gráfico, ¿no
5:54
Speaker 3: Defenestrar, va fuera por la ventana. Defenestrar, va fuera por
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Speaker 3: la ventana, ¿no? Entonces, en ese momento se usó para destituir,
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Speaker 3: pero claro, los destituían tirándolos por la ventana. Sí, sí.
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Speaker 3: Qué guay, esto no lo sabía. Lo que está claro
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Speaker 3: es que el insulto es un defenestrar la honra,
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Speaker 2: ¿no? Y que lo
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Speaker 3: hacemos, como tú bien decías antes, por O sea, como
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Speaker 3: que te relaja, como que te descomprime.
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Speaker 2: A mí me
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Speaker 3: parece que lo que más hace es resumir el odio,
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Speaker 3: resumir la rabia o la desesperación, ¿no? hacer alusión a
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Speaker 3: la inteligencia o
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Speaker 2: a la
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Speaker 3: salud mental,
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Speaker 2: en
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Speaker 3: plan majadero, cenutrio, zoquete, orate, imbécil, la incorrecta, retrasado. Una
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Speaker 3: que me encanta que es mentecato, que esta es muy
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Speaker 3: curiosa la etimología, está bastante clara, pero viene de mentecapto
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Speaker 3: del latín, con la mente captada, como atrapada, como cogida
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Speaker 3: a algo, no suelta, no liberada, mentecato, mentecapto. Se ha
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Speaker 3: quedado cogido, se ha quedado cogido. Se ha quedado pillado,
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Speaker 3: está un poco pillado. A la educación me gusta analfabeto, bueno,
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Speaker 3: no me gusta, pero ignorante, palurdo, berzotas, y me gusta
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Speaker 3: mucho gaznápiro. Es que una buena drújula a tiempo. Sí, sí,
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Speaker 3: unas muy buenas drújulas, la verdad es que está muy bien.
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Speaker 3: De hecho, a la bondad está chupóptero, como es drújula,
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Speaker 3: pero también sanguijuela, jascandil, chupasangre. A la valentía, pusilánime, gallina, alceñique, lechuguino.
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Speaker 3: Y a mí me gustaría añadir algunas que me gustan
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Speaker 3: mucho y me hacen especial daño. Una vez escuché a
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Speaker 3: una señora llamar a su yerno inútil, bueno para nada.
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Speaker 3: Bueno para nada me parece letal. Es como no hay
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Speaker 3: esperanza en el horizonte.
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Speaker 4: Ay, qué pena. Y mira
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Speaker 3: que parece que
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Speaker 4: no es hiriente.
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Speaker 3: No, no, pero es durísima, durísima. Sí, sí. Y hay
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Speaker 3: una que yo diría que añadiría la categoría de insultar
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Speaker 3: o de meterse con la excesiva capacidad de exaltarse y
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Speaker 3: de sentir. Esta es una palabra que se usaba mucho
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Speaker 3: en mi adolescencia en Canarias, que cuando a ti algo
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Speaker 3: te gustaba mucho o te ponías contento con una canción,
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Speaker 3: alguien decía, esto es una cosa muy adolescente, pero decían,
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Speaker 3: mírala emocionada. Eso era dolorosísimo, ¿no? El insulto a la
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Speaker 3: capacidad de emocionarse. Esta cosa tan adolescente de mantenerte como
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Speaker 3: en una especie de abulia, como si eso fuese más cool,
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Speaker 3: como si eso molase más, ¿no? Y de repente te
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Speaker 3: bajaban de ahí. Yo siempre he sido muy emocionada, ¿no?
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Speaker 3: Pues de repente me decían, mira, emocionada, y eso era
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Speaker 3: de un día, ¿no? De un día en el barro.
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Speaker 4: Es inverso, porque parece que es algo bonito, pero no.
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Speaker 3: No, es como flipado, ¿no? Fliparse es maravilloso, en realidad,
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Speaker 3: en la vida. Pero ser una flipada es terrible, es
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Speaker 3: una grandísima humillación cuando alguien te lo dice. Total. Y
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Speaker 3: es curioso. Y luego al gusto en el hablar y
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Speaker 3: el vestir también, ¿no? Que esta hortera, que lo usamos muchísimo,
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Speaker 3: pero claro, viene de huerta, viene de huerto, se relaciona
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Speaker 3: con lo campesino en realidad en su origen. Con lo
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Speaker 3: cual está bastante... Aquí hay mucho insulto de clase, ¿no? Sí,
9:03
Speaker 3: aquí hay un insulto de clase fuerte. Pero claro, hortera
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Speaker 3: lo usamos muy a la ligera sin darnos cuenta de
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Speaker 3: dónde proviene. Y luego está cursi, que a mí ya
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Speaker 3: de este término ya me habían hablado, ¿no? De este adjetivo,
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Speaker 3: en realidad cursi. Bueno, también puede ser un cursi, puede
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Speaker 3: ser un sustantivo. Se dice que tiene varios orígenes, pero
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Speaker 3: uno de ellos es en Cádiz, en el siglo XIX,
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Speaker 3: había unas hijas de un sastre francés que se apellidaba Sicour,
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Speaker 3: que vestían con ropa como muy estrafalaria y un grupo
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Speaker 3: como estudiantes de medicina les cantaban una coplilla con el
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Speaker 3: estribillo Las niñas de Sikur, y tenían como la costumbre
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Speaker 3: de cambiar de orden las sílabas de las palabras. Así
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Speaker 3: que Las niñas de Sikur al final como que derivó
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Speaker 3: en Kursi.
9:51
Speaker 4: Vaya historión,
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Speaker 3: ¿no? Sí, sí, entiendo que sí, sí. Pero luego también
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Speaker 3: se dice que es de origen árabe, que significaba como
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Speaker 3: figurón o personaje importante. y se refería a personas que
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Speaker 3: quieren aparentar un estatus que no tienen realmente, incluso la
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Speaker 3: abreviatura de cursiva, de la letra cursiva, porque hay un
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Speaker 3: tipo de caligrafía difícil de imitar, que te podía derivar
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Speaker 3: en el ridículo. Entonces, fíjate. Cursi, cursiva. Cursi, cursiva. Claro.¿
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Speaker 3: Cuántos orígenes? Claro, sí, bueno, posibles orígenes. Nunca sabremos, quizás
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Speaker 3: son todo etimologías inventadas como la mía. Como la tuya,
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Speaker 3: alguien que tuvo... Eso yo quiero
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Speaker 4: reivindicar la mía. Un día dijo, voy a inventarme etimologías
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Speaker 4: de cursi.
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Speaker 3: Sí, puede ser totalmente, ¿eh? Y también del inglés curtsy, ¿no?
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Speaker 3: Que curtsy es una reverencia, ¿no? Una reverencia exagerada, es
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Speaker 3: exagerada y pretenciosa, o puede serlo, ¿no? Entonces, claro, pues curtsy.
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Speaker 4: Ampuloso, ¿no? Ahí un poco, claro, exagerado, exagerado. Sí, sí.
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Speaker 4: Otra emocionada. Otra emocionada,
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Speaker 3: sí. Pero yo estoy a favor de lo curtsy, igual
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Speaker 3: que de lo emocionado. Claro. Sí. Y hay algo curioso
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Speaker 3: que es la reapropiación cariñosa del insulto, ¿no? porque por
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Speaker 3: ejemplo ser una flipada puedes decirse de una forma cariñosa
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Speaker 3: en plan mira mi amiga que es muy flipada y
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Speaker 3: como decirlo de una forma bella mi amiga que se
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Speaker 3: emociona
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Speaker 4: mucho
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Speaker 3: y es curioso porque en Canarias yo tengo un tío
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Speaker 3: mi tío Rafa que cuando te ve en Canarias se
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Speaker 3: dice mucho gediondo ah no seas gediondo No significa necesariamente
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Speaker 3: que sea sucio, pero puede ser como, no sé, es
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Speaker 3: un rollo, ¿no?¿ Estás ahí de gedionda? No está tan
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Speaker 3: relacionado con la suciedad. Y mi tío Rafa, cuando yo
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Speaker 3: era pequeña, sobre todo, cuando venía y me decía,¿ qué pasa, gedionda?
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Speaker 3: Ese era su saludo y era una cosa totalmente cariñosa.
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Speaker 3: Incluso hay un insulto muy canario que es pollaboba, que
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Speaker 2: también
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Speaker 3: se le dice a los niños.¿ Qué pasó, pollaboba? O sea,
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Speaker 3: esto se dice, es muy curioso, ¿no? El insulto en
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Speaker 3: realidad es una palabra, es un receptáculo vacío que nosotros
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Speaker 3: podemos alinear o que podemos, no sé, rellenar de la
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Speaker 3: forma que queramos. De odio
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Speaker 4: o de cariño, de cercanía, de te quiero expulsar de aquí.
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Speaker 3: Sí, o incluso pueden llegar a terminar no significando nada.
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Speaker 3: Por ejemplo, yo tengo muchos amigos colombianos, no todos, pero
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Speaker 3: por ejemplo una amiga colombiana que tengo de Bucaramanga en concreto,
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Speaker 3: dice marica todo el rato. y marica lo dice, ah marica,
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Speaker 3: pero íbamos a ir a no sé dónde, no, yo
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Speaker 3: ya dije marica, o sea, dice marica como yo digo, pues,
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Speaker 3: como retiras, sí, y es una palabra que está absolutamente despojada,
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Speaker 3: luego hablaremos de la resignificación de palabras como maricón y bollera,
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Speaker 3: que es muy interesante, esta resignificación y esta reapropiación, Pero
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Speaker 3: en este caso marica es como que ha perdido totalmente
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Speaker 3: el significado, ya no significa, ya se ha alejado muchísimo
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Speaker 3: de su significado inicial. Entonces es muy interesante. Me interesan
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Speaker 3: también estos insultos y juramentos, jurar también, jurar en voz alta,
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Speaker 3: me gusta mucho esa expresión. Que se han deformado para
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Speaker 3: no decir la parte ofensiva de la palabra, ¿no? ¿Cómo?
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Speaker 3: A ver. Como gilipuertas. O cago en dioro, que decía
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Speaker 3: mi abuelo, en lugar de cago en Dios. Por
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Speaker 2: no
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Speaker 3: cagarte en Dios te cagabas en una especie de oro raro. Vale.
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Speaker 3: Mi abuelo también decía meca. Meca. Meca, ¿no? Me cago
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Speaker 3: en tus muelas, en lugar de decir algo tan ofensivo
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Speaker 3: como me cago en tus muertos. Claro. Recuerdo una niña
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Speaker 3: muy pija cuando era pequeña que decía vete a la
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Speaker 3: M en lugar de a la mierda. Ojo bar, ojo pelines,
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Speaker 3: ojo lin, ¿no? O sea, tú quieres como
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Speaker 4: un receptáculo para canalizar tu rabia, pero sin quedar mal.
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Speaker 4: Pero no te atreves
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Speaker 3: a llevar la rabia hasta el final. Sí. Es curioso.
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Speaker 3: Y en cambio hay insultos y juramentos que amo porque
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Speaker 3: son elaboraciones muy precisas. Yo no sé si tú te acuerdas,
13:50
Speaker 3: es como un libro, un vídeo de los inicios de YouTube.
13:53
Speaker 3: A ver. Era el de Contigo no he visto. Sí, sí, sí.
13:57
Speaker 3: Era un tipo, era un vídeo muy simple, pero era
14:00
Speaker 3: un tipo con bastante encanto personal. Debo decir que a
14:02
Speaker 3: mí me atraía un poco ese tipo, fíjate. Yo recuerdo
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Speaker 3: que tenía mucho pelo. Sí, tenía mucho pelo y estaba
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Speaker 3: de resaca en la cocina y sus compañeros de piso
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Speaker 3: lo grababan y él decía que una chica le había
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Speaker 3: dado calabazas, ¿no? Y entonces ella le había dicho, contigo
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Speaker 3: no he dicho, ¿no? Sí. Y él decía, joder, hija
14:22
Speaker 3: de una hiena, decía, ¿no? Y yo eso lo sigo usando,
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Speaker 3: yo sigo diciendo hija de una hiena. Está muy bien,
14:29
Speaker 4: está muy bien, ¿no? Porque con elegancia esquivó otras palabras,
14:33
Speaker 4: pero es que además definió mejor lo que quería decir.
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Speaker 3: Sí, sí, sí, como esa malicia de la hiena, esa risa,
14:39
Speaker 3: esa burla, porque se había burlado de él, porque él decía,
14:43
Speaker 3: me podría haber dicho, estoy cansada, no quiero jugar a
14:46
Speaker 3: este juego. Incluso no me gustas. Incluso no me gustas, ¿no?
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Speaker 3: Pero decía, pero me dijo contigo no bicho, ¿no? O sea,
14:54
Speaker 3: ahí había habido una colisión de insultos absolutamente geniales. Debo
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Speaker 3: decir que contigo no bicho es muy buena. Muy buena,
15:00
Speaker 4: sí. Lleva una coma en medio, además.
15:02
Speaker 3: Muy buena. Sí, sí, sí.
15:03
Speaker 4: Es muy buena, sí, sí
15:06
Speaker 3: Y luego hay una que me encanta, que se la
15:09
Speaker 3: oí una vez a un señor en un pueblo, que
15:12
Speaker 3: es muy fuerte, ¿vale?
15:13
Speaker 2: La voy a decir. Voy allá. Venga,
15:14
Speaker 3: venga. es me cago en las tetas de la virgen
15:17
Speaker 3: para que el niño mame mierda oh mama oh mama
15:23
Speaker 4: como
15:23
Speaker 3: ha podido decir alguien eso Es increíble, ¿no? O sea,
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Speaker 3: me imagino a la Virgen hierática. Además, me imagino que
15:30
Speaker 3: la Virgen como que no se puede mover porque siempre
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Speaker 3: la veo como en una figura, ¿no?
15:34
Speaker 2: Que había en la
15:34
Speaker 3: imaginería, ¿no? Nunca la he visto en la realidad. Entonces
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Speaker 3: me la imagino sin poder, cagándosele a alguien encima y
15:40
Speaker 3: sin poder apartar al niño y el niño ahí tragándose eso, ¿no?
15:42
Speaker 3: O sea, es como una cosa ya... Muy retorcida. La
15:45
Speaker 3: auténtica aberración. Sí, sí. Pues sí, me gustó. También me
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Speaker 3: ha gustado mucho Me cago en Belzebú y en los
15:51
Speaker 3: jinetes del apocalipsis empezando por tu madre. Sí, sí.
15:55
Speaker 4: Es que hay una... Sí, hay como combinaciones de frases
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Speaker 4: que vienen de otros sitios. Lo de tu madre se
16:01
Speaker 4: ve que eso siempre tiene que estar. Tus muertos, tu
16:03
Speaker 4: madre
16:03
Speaker 3: Eso es fuerte, ¿no? Lo de mentar a la madre,
16:06
Speaker 3: aquí abrimos un temón, ¿no? Está, por supuesto, el insultar
16:08
Speaker 3: a la estirpe, insultar a los muertos, pero, por supuesto,
16:11
Speaker 3: todo termina en la madre. Porque en hijo de puta
16:14
Speaker 3: también estamos apelando a la madre. Incluso en hija de
16:18
Speaker 3: una hiena estamos apelando
16:19
Speaker 2: a la madre. Pero bueno,
16:20
Speaker 3: ahí... Lo podemos disculpar un poco porque ha reconvertido un
16:24
Speaker 3: insulto clásico en algo con mucha más gracia. Pero desde
16:28
Speaker 3: luego el sexismo y el machismo están presentes en el insulto.
16:33
Speaker 3: De hecho, se habla mucho, y yo lo intento muchísimo, ¿no?
16:37
Speaker 3: La abolición del hijo de puta y del puto para
16:39
Speaker 3: acompañar cualquier sustantivo, ¿no? A mí me sale mucho, me
16:43
Speaker 3: cago en mi puta vida. Lo he dicho muchas veces
16:46
Speaker 3: esta semana. Y cada vez que lo digo es terrible
16:49
Speaker 3: porque intento sustituirlo por algo y me sale fucking, lo
16:53
Speaker 3: cual es muy extraño porque
16:55
Speaker 2: es un
16:55
Speaker 3: anglicismo. Entonces digo, me cago en mi fucking vida y
16:57
Speaker 3: ya es como una mezcolanza extraña, ¿no? Pero es verdad
17:01
Speaker 3: que le llevamos cosida esa palabra. Que dice mucho de
17:05
Speaker 3: nuestra sociedad que le llevemos tan cosida. Sí, sí, es
17:07
Speaker 3: la
17:08
Speaker 4: culpa original, ¿no? O sea, la culpa es la manzana
17:11
Speaker 4: de todo.
17:12
Speaker 3: Totalmente. Estamos todo el rato con la manzana en la boca. Absolutamente.
17:17
Speaker 4: Pero
17:17
Speaker 3: es verdad que
17:18
Speaker 4: estaría guay encontrar en este derrotero, y seguro que creo
17:21
Speaker 4: que con tan amplísimo repertorio de insultos lo podemos buscar
17:24
Speaker 4: cada uno, la manera
17:25
Speaker 3: de
17:25
Speaker 4: sustituirlo.
17:27
Speaker 3: Sí, de hecho ya encontré en redes... Eso, lo mismo
17:30
Speaker 3: que tú dices, una sugerencia de te propongo estos otros
17:34
Speaker 3: insultos para que dejes de decir hijo de puta y
17:37
Speaker 3: puto para todo. Y entonces alguien decía, pero no, y
17:40
Speaker 3: eran insultos bastante comunes. Y ella dijo, y la chica
17:44
Speaker 3: que lo escribía le respondió, igual no te parecen suficientemente fuertes,
17:49
Speaker 3: pero bueno, es que hay que resignificarlos.
17:50
Speaker 2: Me pareció
17:51
Speaker 3: muy sabio. Es que el insulto no funciona por sí solo.
17:54
Speaker 3: todo el constructo que hay alrededor de un insulto se construye,
17:57
Speaker 3: valga la redundancia, a lo largo de los años y
18:00
Speaker 3: el uso continuado de ese insulto. Hijo de puta, no
18:04
Speaker 3: tendría por qué ser tan ofensivo. Hemos construido la ofensa,
18:08
Speaker 3: no tendría por qué ser ofensivo en absoluto, pero hemos
18:13
Speaker 3: construido la ofensa en torno a ella.
18:16
Speaker 4: Claro, son muchos milenios de machismo.
18:20
Speaker 3: Claro, de hecho hay una, estuvieron a partir de 2011
18:23
Speaker 3: estas slut walks, estas manifestaciones, estas marchas de las putas,
18:30
Speaker 3: empezaron en Estados Unidos, empezaron en Toronto, creo que empezaron
18:33
Speaker 3: en Canadá, porque un agente de la policía, en un caso,
18:37
Speaker 3: hablando de las violaciones en el campus, dijo que, pues
18:43
Speaker 3: lo tristemente típico, lo que sí que animó a las
18:46
Speaker 3: chicas a que dejen de vestirse como putas para que
18:48
Speaker 3: no sucedan estas violaciones en el campus. Entonces la respuesta
18:52
Speaker 3: fue la Slut Walk de Toronto, en el que se
18:55
Speaker 3: reunieron más de 3.000 personas vestidas como putas.
18:59
Speaker 4: O sea
19:00
Speaker 3: en plan, vestidas como les daba la gana. Y la
19:03
Speaker 3: marcha de las putas de México, pues fueron más de 5.000 personas, ¿no?
19:07
Speaker 3: Y se fueron repitiendo hasta en más de 300 países.
19:10
Speaker 3: Entonces ahí hubo como una reapropiación de la palabra, que
19:13
Speaker 3: realmente el problema es lo que hemos construido alrededor de
19:16
Speaker 3: la palabra y no
19:17
Speaker 4: la palabra en sí. Claro, cogieron lo que les lanzaba
19:20
Speaker 4: y se lo pusieron encima y lo vistieron. Sí, sí, sí.
19:24
Speaker 3: Es muy curioso porque en el insultar a la madre
19:27
Speaker 3: también está esta alusión constante, se ven muchas peleas, se
19:30
Speaker 3: ven muchas peleas de gallos, tema del que hablaré después,
19:35
Speaker 3: hacer alusión a que te has acostado con la madre
19:37
Speaker 3: de alguien. Guau,
19:38
Speaker 4: qué obsesión, ¿no?
19:40
Speaker 3: Sí, porque llegas tarde, no sé qué tal, estaba ahí
19:42
Speaker 3: con tu madre, o sea, esta obsesión de la madre
19:46
Speaker 3: como la receptora final, de las mayores ofensas. No te
19:53
Speaker 3: insulto a ti, estoy insultando a tu madre y además
19:55
Speaker 3: te estoy diciendo que me he acostado con ella. Incluso
19:57
Speaker 3: he llegado a oír cosas extrañísimas en peleas de rayos
20:00
Speaker 3: que he estado escuchando, que era como... Y finalmente, no
20:04
Speaker 3: era solo que la otra persona, el emisor del insulto,
20:07
Speaker 3: sugiriera que se había acostado con la madre del receptor,
20:10
Speaker 3: sino que sugería que el receptor del insulto era hijo
20:13
Speaker 3: de él porque él se había follado a su madre, ¿no?
20:15
Speaker 3: O sea, era como...¿ Qué maraña infernal es esta?¿ Por
20:19
Speaker 3: qué no salimos de aquí?¿ Qué os pasa con la
20:21
Speaker 4: madre?
20:22
Speaker 3: A la madre en paz.
20:23
Speaker 4: Claro, es que nosotras no llegamos, no nos dicen qué pasa,
20:26
Speaker 4: dónde estaba y decíamos que me estaba tirando a tu padre,
20:29
Speaker 4: a
20:30
Speaker 3: una amiga.
20:31
Speaker 4: No se nos ocurriría, yo nunca lo he
20:33
Speaker 3: dicho.¿ Qué quiero decir
20:34
Speaker 4: con eso?¿ Dónde vamos?
20:38
Speaker 3: Me hace más daño a mí decir eso que a
20:40
Speaker 3: la persona que se lo estoy diciendo. Es una aberración
20:42
Speaker 3: tan grande, pero claro. Cuando entras en temas ya como
20:46
Speaker 3: machistas es como que ya el
20:48
Speaker 2: terreno
20:49
Speaker 3: del daño está abonadísimo. Sí. Y me he dado cuenta
20:53
Speaker 3: de algo, hay algo que siempre me ha inquietado mucho,
20:59
Speaker 3: estos insultos en los que invitas a alguien a una
21:02
Speaker 3: práctica sexual,
21:03
Speaker 4: ¿no? Ajá.
21:05
Speaker 3: en plan cómemela que te den por culo una vez
21:10
Speaker 3: escuché¿ por qué no haces como que te caes y
21:12
Speaker 3: me la chupas? y me di cuenta de una cosa
21:16
Speaker 3: de que aquí también hay sexismo en general aunque ahora
21:20
Speaker 3: es verdad que se dice cada vez más cómeme el
21:22
Speaker 3: coño como ofensa pero es muy extraño esto el receptor
21:27
Speaker 3: de la ofensa el que recibe el insulto al que
21:29
Speaker 3: le dicen cómemela es siempre el sujeto que recibiría si
21:34
Speaker 3: este insulto se realizase, el receptor de la ofensa es
21:38
Speaker 3: siempre el sujeto que recibiría dentro de su cuerpo o
21:40
Speaker 3: que introduciría en su cuerpo algo. Y esto obviamente tiene
21:44
Speaker 3: unas raíces, de nuevo, machistas. La invasión del cuerpo, el
21:48
Speaker 3: cuerpo penetrado como símbolo de ultraje.
21:51
Speaker 4: La parte pasiva del acto.
21:54
Speaker 3: Claro, sí. O sea, la parte mal llamada pasiva del acto. Sí,
21:56
Speaker 3: mal llamada pasiva porque es como... Pero es como tú
21:58
Speaker 3: recibes algo dentro de tu cuerpo y eso es una
22:01
Speaker 3: invasión y eso es un ultraje y eso es un insulto. Claro, claro.
22:06
Speaker 4: Y es como usar tu cuerpo y mi derecho a
22:10
Speaker 4: usarlo o algo así para insultar.
22:12
Speaker 3: Sí, es como una especie de violación verbal. Te estoy
22:15
Speaker 3: insultando y además te estoy diciendo que esta práctica sexual,
22:17
Speaker 3: que podría ser perfectamente placentera, es horrible, divertida, es un ultraje.
22:23
Speaker 3: Pero solo una vez escuché una vuelta de este insulto,
22:28
Speaker 3: de este ultraje, que se convertía en un ultraje de
22:31
Speaker 3: nuevo pero de una forma bastante retorcida. a un tipo
22:34
Speaker 3: que le decía a otro ojalá te den por el
22:36
Speaker 3: culo te guste y no te vuelvan a dar nunca
22:39
Speaker 3: más no, o sea un retruécano ya que tú dices
22:42
Speaker 3: bueno
22:43
Speaker 4: a ver, bien quiero decir han movido el insulto del
22:48
Speaker 4: machismo y la homofobia a un poco se ha convertido
22:51
Speaker 4: como una especie de maldición le ha hecho una maldición
22:54
Speaker 4: Le ha echado una maldición realmente
22:56
Speaker 3: ¿no? O sea, jálate bien por el culo, te guste
22:58
Speaker 3: y nunca más vuelva a suceder lo que tanto te
22:59
Speaker 3: ha gustado,
23:00
Speaker 2: ¿no
23:01
Speaker 3: Esto reconozco que me produce temblores de mal. Sí, sí.
23:06
Speaker 3: Me da como, me parece realmente maligno.
23:08
Speaker 4: No mueve el insulto desde el homófobo al otro. Es
23:11
Speaker 4: que lo tiene todo, lo tiene todo.
23:12
Speaker 3: Lo tiene todo. Está por todos lados, ¿no? Cuando crees
23:15
Speaker 3: que ya no va a pasar nada más, hace un
23:17
Speaker 3: tirabuzón final, ¿no? El insulto. Sí, sí. Y luego está
23:21
Speaker 3: el tema de la reapropiación del insulto, que antes decía
23:23
Speaker 3: la reapropiación cariñosa, luego está la reapropiación desde lo político,
23:30
Speaker 3: por ejemplo, como maricón y bollera, que eran términos que
23:35
Speaker 3: se utilizaban para humillar a personas homosexuales, para insultarlas, para nombrarlas,
23:39
Speaker 3: para señalarlas de forma maligna, pues hay un proceso por
23:45
Speaker 3: el que un colectivo oprimido reclama ese término destructivo hacia
23:50
Speaker 3: el grupo y comienza a usarlo de una manera que
23:52
Speaker 3: no es ofensiva, que deja de ser ofensiva. El objetivo
23:57
Speaker 3: de esto es despojar a estos grupos dominantes que han
24:00
Speaker 3: emitido en primer lugar el insulto, despojarlos de su poder
24:04
Speaker 3: y generar estas relaciones de solidaridad dentro del grupo y
24:07
Speaker 3: tomar el control de la propia identidad. Y esto puede
24:11
Speaker 3: generar sentimientos de empoderamiento en estos receptores que resignifican el
24:16
Speaker 3: el término, porque se convierten en emisores. Esto es muy importante,
24:20
Speaker 3: se puede dar dentro del endogrupo, que sería el grupo
24:23
Speaker 3: de personas que han recibido ese insulto, el grupo de
24:25
Speaker 3: personas a las que se suele llamar así, pueden tomar
24:29
Speaker 3: este insulto y decir, lo hago mío, yo puedo llamarme
24:32
Speaker 3: a mí mismo maricón, puedo llamar a mis amigos maricones
24:34
Speaker 3: y la gente que está muy cerca de nuestro endogrupo también,
24:37
Speaker 3: pero los demás
24:38
Speaker 4: no,
24:39
Speaker 3: o no de cualquier forma.
24:41
Speaker 4: Y claro, tomas el poder y eres
24:44
Speaker 3: tú el
24:45
Speaker 4: que lanza... El que usa esa palabra, el que sitúa
24:48
Speaker 4: lo que significa esa palabra. Sí.
24:51
Speaker 3: Y hay un término, o sea, con respecto al estudio
24:55
Speaker 3: de los insultos, hay una línea, un límite que me
24:58
Speaker 3: parece muy interesante y que se usa en este tipo
25:01
Speaker 3: de casos de reapropiación por parte del endogrupo de estas
25:05
Speaker 3: palabras como maricón o bollera que marca la subjetividad como
25:12
Speaker 3: el poder de la subjetividad por parte del endogrupo para
25:14
Speaker 3: decir si está bien o
25:16
Speaker 2: mal
25:17
Speaker 3: que alguien los llame maricón o bollera y las condiciones
25:21
Speaker 3: que se tienen que dar son las condiciones de felicidad
25:24
Speaker 3: para la reapropiación me parece súper curioso que tú estés
25:27
Speaker 3: feliz con esa reapropiación la subjetividad pasa por la felicidad
25:31
Speaker 3: o por la no felicidad
25:33
Speaker 4: Muy bien, mira, pues parece práctico, ¿no? No sé si
25:36
Speaker 4: es fácil de definir
25:37
Speaker 3: en la práctica, pero
25:39
Speaker 4: no sé, bonito desde luego.
25:42
Speaker 3: Sí, sí, y esto se puede llamar reapropiación o también
25:44
Speaker 3: resemantización afectiva, que me parece muy bonita,
25:47
Speaker 2: que
25:48
Speaker 3: también sucede con palabras como, por ejemplo, en Argentina, boludo,
25:51
Speaker 3: que pasó de ser una ofensa grave a convertirse en
25:53
Speaker 3: algo casi afectuoso entre amigos.
25:56
Speaker 4: Resemantización afectiva. Resemantización afectiva. Es bonito, es bonito. Es largo,
26:00
Speaker 3: pero bonito
26:01
Speaker 3: Es
26:01
Speaker 4: bonito. Luego
26:04
Speaker 3: el insulto, es que el insulto, la burla, ¿no? La
26:07
Speaker 3: oposición entre dos personas tiene una parte muy bella, que
26:10
Speaker 3: para mí es esta parte del repentismo. La burla elaborada, ¿no?
26:14
Speaker 3: Las jotas de picadillo de Aragón, el punto cubano. El
26:17
Speaker 3: repentismo viene del punto cubano. El carnaval, todo eso que
26:20
Speaker 3: se canta en carnaval insultando y quejándose y haciendo burla
26:24
Speaker 3: de cosas que han pasado
26:25
Speaker 2: ¿no
26:26
Speaker 3: En ese momento del año en el que puedes hablar
26:28
Speaker 3: de todo abiertamente, las chirigotas, las murgas,
26:31
Speaker 2: las
26:31
Speaker 3: peleas de gallos, el trobo en Andalucía,
26:34
Speaker 2: los
26:35
Speaker 3: versolaris del País Vasco y Navarra, en el cono sur
26:40
Speaker 3: de América Latina, la payada también. Y hay una cosa
26:44
Speaker 3: muy bella que me gusta mucho en este repentismo, en
26:48
Speaker 3: estas improvisaciones en las que uno dice algo y el
26:50
Speaker 3: otro le responde
26:52
Speaker 2: y
26:52
Speaker 3: se van metiendo el uno con el otro. Hay algo
26:54
Speaker 3: muy bello. Todo se improvisa menos la estructura.
26:58
Speaker 2: Sobre
26:58
Speaker 3: todo se usan quintillas o décimas. Si un trovador o
27:01
Speaker 3: un poeta o un repentista empieza una controversia con una redondilla...
27:06
Speaker 3: El contrario tiene que seguirla de la misma forma. Tú
27:09
Speaker 2: no
27:09
Speaker 3: puedes saltar de la métrica. O sea, tú estás insultándole,
27:12
Speaker 3: estás yendo en contra de él, pero él ha lanzado
27:14
Speaker 3: una métrica y tú tienes que responderle en la misma métrica. Vale,
27:17
Speaker 3: nos estamos insultando, pero con reglas. Por lo cual, de
27:19
Speaker 3: ese encuentro se genera un encuentro.
27:20
Speaker 4: Claro, hay un acuerdo aquí. Me parece precioso,
27:23
Speaker 3: ¿no? Un baile. Con reglas de que tú empiezas... Claro,
27:26
Speaker 3: es un baile, exactamente, es un baile. Tú empiezas de
27:28
Speaker 3: una forma y yo te sigo de esa forma, aunque
27:31
Speaker 3: te voy a insultar y me voy a burlar de ti, ¿no?
27:33
Speaker 3: Es muy bonito que... Me parece precioso, ¿no? Como esta parte... Satírica,
27:37
Speaker 3: pero como de acompañamiento.
27:39
Speaker 4: Sí. Punto cubano. Estaba recordando lo que has dicho. Qué
27:44
Speaker 4: bonita expresión.
27:48
Speaker 3: Sí, sí. La verdad es que es bellísimo. Me gusta mucho. Bueno,
27:52
Speaker 3: eso pueden ver vídeos, pero verlo en directo es bastante espectacular.
27:57
Speaker 3: Y dicen cosas que obviamente quedan como... O sea, me
28:03
Speaker 3: refiero que los insultos habituales se hacen de menos absolutamente
28:08
Speaker 3: teniendo en cuenta la elaboración muchas veces de estas burlas, ¿no?
28:11
Speaker 3: Estas preguntas, estas respuestas, estas ofensas cruzadas. Claro
28:16
Speaker 3: Y pensando en la reapropiación y en la significación de nuevo,
28:20
Speaker 3: estaba pensando que también puta es una palabra que viene
28:24
Speaker 3: del latín putido, podrido, ¿no? me parece que es una
28:29
Speaker 3: palabra que también se va resignificando y estaba pensando y
28:33
Speaker 3: recordando un concierto que había visto de la Zoe la
28:36
Speaker 3: gran frase de la Zoe es la Zoe puta, habla
28:39
Speaker 3: de
28:39
Speaker 2: sí
28:39
Speaker 3: misma y dice esto y hay una resignificación por parte
28:43
Speaker 3: de mucha gente pero por parte de las propias trabajadoras
28:45
Speaker 3: sexuales
28:46
Speaker 2: es decir,
28:47
Speaker 3: hay también esta cosa del endogrupo hablando de sí misma
28:50
Speaker 3: como usando la palabra original que se les ha dado
28:54
Speaker 3: que tenía una connotación negativa
28:57
Speaker 4: Y tú crees que eso se hace a pesar?¿ Con pesar, perdón?¿
29:05
Speaker 4: O se hace ya con alegría?¿ Esa palabra es una
29:10
Speaker 4: defensa o es una celebración?
29:14
Speaker 3: No puedo hablar obviamente por todas las trabajadoras sexuales, pero
29:16
Speaker 3: sí que a las trabajadoras sexuales que sigo, que son
29:20
Speaker 3: sobre todo las trabajadoras sexuales activistas que sigo, me refiero
29:23
Speaker 3: en redes sociales, algunas que conozco, Ellas se refieren a
29:28
Speaker 3: sí mismas como putas, incluso en los discursos, incluso en
29:32
Speaker 3: el nombre de organizaciones se usa la palabra puta. Ha
29:36
Speaker 3: habido una reapropiación, que me acuerdo que era una palabra
29:38
Speaker 3: fuerte de decir, de hecho recuerdo. recuerdo cuando era pequeña
29:41
Speaker 3: que había un niño que yo conocía que su madre
29:44
Speaker 3: era prostituta
29:45
Speaker 2: y entonces
29:46
Speaker 3: yo le dije a mi madre,¿ sabes que la madre
29:48
Speaker 3: de este niño es puta? Y mi madre no supo
29:50
Speaker 3: cómo atajarlo, intentando ser una mujer progresista, me dijo, no
29:54
Speaker 3: se dice es puta, se dice trabaja de puta. Bueno,
29:59
Speaker 3: mi madre lo intentó hacer lo mejor que pudo
30:01
Speaker 2: en
30:01
Speaker 3: ese momento. Y yo entiendo lo que quería decir, ¿no?
30:04
Speaker 3: Como su identidad no tiene por qué
30:06
Speaker 2: ser
30:07
Speaker 3: completamente esa, es un trabajo. Es un trabajo. Mi madre
30:10
Speaker 3: me decía, yo soy bibliotecaria y ella es puta, ¿no?
30:13
Speaker 3: Trabajo de, trabajo de, ¿no? Bueno, pues eso, mi madre
30:17
Speaker 3: lo intentó, pero era una palabra muy controvertida para
30:20
Speaker 2: que le
30:20
Speaker 3: dijese
30:20
Speaker 2: a
30:20
Speaker 3: un niño o a una niña, ¿no? Y de pronto
30:22
Speaker 3: yo sí que la veo, o para que le dijese
30:23
Speaker 3: a cualquier persona, ahora veo que se ha abierto otro
30:27
Speaker 3: significado
30:28
Speaker 4: Sí, bueno, y aparte hay mundos en los que se
30:30
Speaker 4: ha reutilizado ya muy bien, quiero decir, pues el bitch
30:33
Speaker 4: que viene del rap tan usado y de ahí viene, ¿no?
30:36
Speaker 4: Que la Zoe diga, pues sí, la Zoe, puta
30:38
Speaker 3: porque si me va a
30:39
Speaker 4: llamar bitch igualmente, bitches, bitches, pues aquí estoy yo.
30:42
Speaker 3: Exactamente. De hecho, bitch en territorio angloparlante es muy cariñoso.
30:48
Speaker 3: Hay una resemantización cariñosa. Las amigas se llaman bitch entre ellas, ¿no?
30:53
Speaker 4: Claro.
30:54
Speaker 3: Incluso yo escucho a amigas llamarse puta cariñosamente entre ellas. Sí, sí, sí.
30:58
Speaker 3: Yo también. Esto es algo que está ahí, ¿no? Y luego, bueno,
31:03
Speaker 3: te tengo que hablar de mis insultos favoritos. Ay, por favor.
31:05
Speaker 4: Estuve
31:05
Speaker 3: esperando. Son los de la casa de Bernarda Alba, ¿no? Ah, bueno.
31:09
Speaker 3: Que me encantan, ¿no? Lengua de cuchillo, vieja lagarta recocida.
31:14
Speaker 3: Hay un momento que llaman a una de las hijas
31:17
Speaker 3: de Bernarda Alba sarmentosa por calentura de varón. Es que
31:21
Speaker 3: te lo imaginas. Es que es maravilloso. Es que Lorca
31:25
Speaker 3: tiene mucha inventiva para los palabras nuevos. Y la poncia,
31:31
Speaker 3: por ejemplo, la criada, dice, hablando de Bernarda... El día
31:35
Speaker 3: que me arte me encerraré con ella en un cuarto
31:37
Speaker 3: y le estaré escupiendo un año entero hasta ponerla como
31:40
Speaker 3: una lagarta machacada por los niños, que es lo que
31:43
Speaker 3: es ella y toda su parentela. Una lagarta machacada por
31:45
Speaker 3: los niños. Madre mía. Qué crueldad. Al dolor de clavo
31:49
Speaker 3: le pinche los ojos. Y hay un insulto que yo
31:52
Speaker 3: uso en mi vida habitual, que es de Lorca, que
31:54
Speaker 3: es Bernarda le dice a su hija Angustias que le
31:57
Speaker 3: pide salir, pero están de luto y no pueden salir
31:59
Speaker 3: de casa. Y entonces le dice, salir después de que
32:03
Speaker 3: te hayas quitado esos polvos de la cara. Suabona, yello,
32:07
Speaker 3: espejo de tus tías. Espejo de tus tías me parece bestial.
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Speaker 3: Estás insultándola a ella, insultando a las tías, ¿no? Claro,
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Speaker 4: te lo llevas
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Speaker 3: tú para adelante.
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Speaker 4: O sea, no solo tú estás haciendo una cosa que
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Speaker 4: me recuerda a una cosa de tus tías que ya
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Speaker 4: aprovecho para criticar también y no estoy
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Speaker 3: de
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Speaker 4: acuerdo con ninguna de lo que hacéis, ninguna.
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Speaker 3: Sí, sí, totalmente. Voy a insultar a un gran grupo
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Speaker 3: de mujeres que me rodean en una frase. Espejo de
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Speaker 3: tus tías, que tus tías son unas lagartas, claro. Que
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Speaker 3: tus tías son unas lagartas recocidas, machacadas por los niños.
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Speaker 4: Vaya imagen, es muy gráfica también
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Speaker 3: Es maravilloso en general los escritores insultándose entre ellos. Por ejemplo,
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Speaker 3: Juan Ramón Jiménez dijo de Jorge Guillén, es para mí
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Speaker 3: como una caja de mazapán toledano, me gusta mirarlo pero
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Speaker 3: me da angustia comerlo. Parece precioso. Y Mark Twain sobre
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Speaker 3: Jane Austen dijo, cada vez que leo, Jane Austen ya
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Speaker 3: había muerto, dijo, cada vez que leo Orgullo y Prejuicio
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Speaker 3: me entran ganas de desenterrarla y golpearle en el cráneo
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Speaker 3: con su propia tibia.
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Speaker 4: Qué malo, qué
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Speaker 3: malo. No, no, terrible. Es que Mark Twain era terrible.
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Speaker 4: Qué malo.
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Speaker 3: Flaubert sobre George Sand dijo que era una gran vaca
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Speaker 3: rellena de tinta.
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Speaker 4: Guau
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Speaker 3: O sea, no se dejó nada
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Speaker 4: atrás.
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Speaker 3: Sí, y por supuesto están Quevedo y Góngora, Quevedo y
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Speaker 3: Góngora que tenían esta especie de repentismo, esta especie de
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Speaker 3: punto cubano, pero que se escribían misivas, se escribían sonetos
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Speaker 3: que iban llegando de unos a otros, se escribían sonetos
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Speaker 3: que además no se los enviaban, sino que eran un
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Speaker 3: poco los fans los que los iban transmitiendo, ¿no?
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Speaker 4: Claro, o sea,¿ cómo le llegaban a oídos del otro?¿
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Speaker 4: A través de quien lo oía, de
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Speaker 3: los fans? Claro, claro, es como que le repetían, los
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Speaker 3: fans le repetían como si le cantasen una canción en
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Speaker 3: la que le insultaban, ¿no? Y Quevedo, y ya con
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Speaker 3: esto termino, pero es que me parece maravilloso, Quevedo atacaba
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Speaker 3: la suciedad de los versos de Góngora y decía... Vuestros coplones,
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Speaker 3: cordobés sonado, sátira de mis prendas y despojos, en diversos
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Speaker 3: legajos y manojos, mis servidores me los han mostrado. Buenos
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Speaker 3: deben ser, pues han pasado por tantas manos y por
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Speaker 3: tantos ojos, aunque mucho me admira en mis enojos de
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Speaker 3: qué cosa tan sucia hayan limpiado. No los tomé porque
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Speaker 3: temí cortarme por lo sucio, muy más que por lo agudo,
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Speaker 3: ni los quise leer por no ensuciarme. Y así ya
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Speaker 3: no me espanta al ver que pudo entrar en mis
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Speaker 3: mojones e inquietarme un papel de limpieza tan desnudo. Y
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Speaker 3: así estaban todo el día, ¿no?
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Speaker 4: La verdad es que como que miras aquella época tan
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Speaker 4: lejana como pudiera mirar antes de ayer.