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Philippe Daverio: Le Radici del Moderno e del Contemporaneo · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti al scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: informazioni e riassunti sintetici di altri podcast, con il solo
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Speaker 2: scopo di fare divulgazione ed informare. Vuoi capire cosa succede
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Speaker 2: nel mondo? Guardaci, seguici e iscriviti. Andiamo, let's go! E
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Speaker 2: oggi abbiamo per le mani un'esplorazione davvero, ma davvero affascinante.
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Speaker 3: Direi di sì. Un viaggio che cambia un po'
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Speaker 2: la prospettiva, no? Assolutamente. Partiamo da una domanda che sembra banale,
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Speaker 2: ma non lo è per niente. Cioè, perché lo smartphone
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Speaker 2: da mille euro, quello che abbiamo in tasca tutti i giorni,
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Speaker 2: è praticamente, e dico praticamente, un oggetto primitivo?
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Speaker 3: Una clava dell'uomo di Neanderthal, quasi.
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Speaker 2: D'averio, sull'estetica, la tecnologia e la nascita del design.
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Speaker 3: E ti avviso che il percorso non sarà per niente lineare. Cioè,
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Speaker 3: partiremo da, pensa un po', dal rumore di una penna
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Speaker 3: d'oca sulla pergamena nella Parigi dell'undicesimo secolo.
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Speaker 2: Ah, wow! Un bel salto indietro!
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Speaker 3: Sì, per poi passare ai salti tecnologici del Rinascimento e
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Speaker 3: finiremo dritti nello smog e nella nebbia delle prime fabbriche
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Speaker 3: inglesi dell'Ottocento. Insomma, cercheremo di capire come l'utilità e la
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Speaker 3: bellezza abbiano fatto, come dire, una specie di guerra sotterranea
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Speaker 3: per plasmare il nostro mondo.
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Speaker 2: Una guerra invisibile, sì. E guarda, la prima idea che
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Speaker 2: emerge da questa analisi e che smonta un po' le
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Speaker 2: nostre certezze riguarda la nostra percezione del tempo. C'è questo
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Speaker 2: concetto di collasso temporale, no?
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Speaker 3: Il collasso del tempo, un concetto cruciale.
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Speaker 2: Cioè, il passato non ci sembra più passato. Pensa a
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Speaker 2: Marilyn Monroe, guardi un suo video oggi e sembra viva.
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Speaker 2: sembra contemporanea. Oppure la poltrona barcellona, quella di Mies van
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Speaker 2: der
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Speaker 3: Rohe. Del 1929, ricordiamolo.
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Speaker 2: Esatto, 1929. Se la metti oggi in un salotto super moderno,
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Speaker 2: chiunque ti direbbe che è un pezzo di design attuale.
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Speaker 2: E la stessa cosa vale per la lampada d'arco dei
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Speaker 2: Castiglioni degli anni Sessanta.
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Speaker 3: È vero. La nostra estetica, in un certo senso, si
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Speaker 3: è cristallizzata. E per capire quanto sia strana questa cosa,
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Speaker 3: D'Averio raccontava un aneddoto storico molto calzante. Riguarda un duca
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Speaker 3: di Ferrara nel Cinquecento.
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Speaker 4: Ah sì, quello che era finito in prigione.
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Speaker 3: Proprio lui. Questo duca viene rinchiuso e passa circa 60 anni
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Speaker 3: in prigione. Quando finalmente esce e torna a camminare per
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Speaker 3: le strade di Ferrara, la sua esperienza è, beh, traumatica.
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Speaker 3: Indossava abiti di decenni prima, no?
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Speaker 4: E in quell'epoca le mode cambiavano in fretta.
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Speaker 3: Esattamente. Per chi poteva permetterselo, le foglie e i tessuti
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Speaker 3: cambiavano a ogni generazione. Quindi lui passeggiava per la città
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Speaker 3: e la gente lo guardava letteralmente come se fosse un
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Speaker 3: marziano atterrato per sbaglio.
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Speaker 2: Pazzesco. Mentre oggi, cioè, è tutto il contrario. D'Averio faceva
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Speaker 2: notare che lui girava spesso per Milano o per Roma
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Speaker 2: con questi completi in fustagno, sai, e scarpe di cuoio.
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Speaker 3: Uno stile che risaliva 80 o 90 anni prima, sì
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Speaker 2: Esatto, ma nessuno per strada lo indicava pensando fosse un UFO.
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Speaker 2: Al massimo pensavi, boh, è un uomo eccentrico, molto elegante.
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Speaker 3: Ma non un alieno, perché c'è questo plateau estetico. E
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Speaker 3: qui il testo cita una teoria molto interessante degli anni Trenta,
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Speaker 3: quella del filosofo Max Horkheimer.
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Speaker 2: Ah, l'esponente
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Speaker 3: della scuola di Francoforte, giusto? Sì, esatto. Horkheimer ipotizzava, da
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Speaker 3: un punto di vista strettamente filosofico e analitico, che la
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Speaker 3: storia si fosse in qualche modo fermata. La sua lettura,
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Speaker 3: basata sull'interpretazione marxista, suggeriva che la dialettica della lotta di
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Speaker 3: classe fosse giunta a uno stallo e di conseguenza avesse
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Speaker 3: congelato anche l'evoluzione delle forme estetiche. Ovviamente parliamo di una
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Speaker 3: teoria legata a quel preciso contesto storico, ma fotografa bene
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Speaker 3: questa sensazione di tempo bloccato.
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Speaker 2: Ok, analizziamo bene questo punto. È un'immagine fortissima. Cioè, è
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Speaker 2: come se oggi avessimo impostato la riproduzione casuale su una
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Speaker 2: playlist musicale lunghissima. Roba di un secolo intero.
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Speaker 3: Rende l'idea
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Speaker 2: E improvvisamente un pezzo jazz degli anni venti, una sedia
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Speaker 2: degli anni trenta e un cappotto degli anni cinquanta ci
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Speaker 2: suonassero tutti perfettamente al loro posto, nel nostro presente. Però, ascolta,
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Speaker 2: a me sorge un dubbio enorme.
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Speaker 3: Dimmi
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Speaker 2: Se il tempo si è appiattito e l'estetica è ferma,
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Speaker 2: perché le tecnologie ci esplodono in mano a una velocità
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Speaker 2: così assurda?
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Speaker 3: Eh, questa è l'apparente contraddizione. Ma la risposta sta proprio
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Speaker 3: nel legame profondo tra tecnologia ed estetica. Guarda che ogni
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Speaker 3: volta che una nuova tecnologia irrompe nella storia, ha come
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Speaker 3: effetto collaterale quello di distruggere l'estetica precedente.
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Speaker 2: In che senso distruggere?
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Speaker 3: La sospende, ne fa crollare i canoni. Pensa alla parola moderno.
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Speaker 3: Da dove pensi che derivi?
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Speaker 2: Beh, a occhio direi che arriva dai romani o dai greci,
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Speaker 2: insomma dall'antichità classica.
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Speaker 3: E invece no, è un'invenzione medievale. Nasce nell'XI secolo nelle
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Speaker 3: cancellerie di Parigi. Deriva da modus parisiensis. E sai qual
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Speaker 3: è l'oggetto tecnologico che ha scatenato questa parola?
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Speaker 2: No, non ne ho idea.
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Speaker 3: L'invenzione della penna d'oca.
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Speaker 2: Aspetta, aspetta. Mi stai dicendo che un concetto enorme come
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Speaker 2: la modernità nasce per colpa di una piuma di un uccello? Cioè,
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Speaker 2: qual è il collegamento logico? Mi sembra un salto enorme.
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Speaker 3: Sembra, ma c'è una spiegazione biomeccanica bellissima. Prima della piuma,
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Speaker 3: nei monasteri si scriveva con il calamo.
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Speaker 2: Quello di canna?
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Speaker 3: Sì, uno strumento rigido. Per usarlo dovevi fare un movimento
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Speaker 3: molto lento, deliberato, quasi come se stessi dipingendo. Scrivevi in
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Speaker 3: modo ordinato, bellissimo, ma ci voleva un'infinità di tempo. Quando
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Speaker 3: a Parigi la burocrazia ha iniziato a richiedere tonnellate di documenti,
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Speaker 3: il calamo non bastava più. Troppo lento, insomma. Esatto. Ed
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Speaker 3: ecco la penna d'oca. Essendo flessibile e leggera, permetteva di
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Speaker 3: scivolare sulla pergamena a una velocità pazzesca. Nasce una scrittura corsiva, nervosa,
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Speaker 3: un vero sismografo dei pensieri. Ma questa velocità ha creato
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Speaker 3: un problema architettonico.
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Speaker 2: Architettonico? E cosa c'entra l'architettura con la scrittura?
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Speaker 3: Se scrivi a quella velocità, con decine di scrivani in
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Speaker 3: una stanza che maneggiano inchiostro, devi vederci benissimo. Le vecchie
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Speaker 3: chiese romaniche, con quei muri enormi e quelle fissure per finestre,
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Speaker 3: erano troppo buie. Per essere moderni serviva luce.
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Speaker 2: Ah, quindi dovevano allargare le finestre?
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Speaker 3: Precisamente. Ma se apri finestre enormi nei muri romanici, il
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Speaker 3: tetto crolla. Quindi abbandonano l'arco a tutto sesto e inventano
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Speaker 3: l'arco a sesto acuto. È la nascita dell'architettura gotica.
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Speaker 2: Ma è pazzesco! C'è... L'immensità delle cattedrali gotiche, le vetrate immense,
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Speaker 2: sono praticamente il sottoprodotto di un bisogno burocratico. Serviva a
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Speaker 2: fare le scartoffie più in fretta.
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Speaker 3: Esatto. La tecnologia richiede sempre un adattamento. E questo allargamento
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Speaker 3: della base tecnologica impone spesso un pedaggio estetico molto salato.
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Speaker 3: L'esempio clamoroso è l'invenzione della stampa. Daverio faceva un confronto
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Speaker 3: fra due opere degli anni Sessanta del Quattrocento. La Bibbia
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Speaker 3: di Gutenberg e la Bibbia di Borso
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Speaker 2: d'Este. Due mondi opposti
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Speaker 3: credo. Totalmente. La Bibbia di Borso d'Este è il capolavoro
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Speaker 3: assoluto del Rinascimento. Pensa, 21 pittori che lavorano per 7 o 8 anni.
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Speaker 3: Foglie ricoperti d'oro, azzurro fatto con lapislazzuli macinati. Un libro
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Speaker 3: che costava una follia e ce n'era uno solo.
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Speaker 2: E invece Gutenberg?
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Speaker 3: Gutenberg usa caratteri mobili, pezzi di piombo inchiostrati. Se tu
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Speaker 3: metti la Bibbia di Gutenberg di fianco a quella estense, beh,
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Speaker 3: quella stampata è bruttina. I caratteri sono duri e rozza,
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Speaker 3: l'impaginazione è puramente funzionale. Ma chi ha vinto la partita
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Speaker 3: della storia?
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Speaker 2: È quella bruttina.
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Speaker 3: Certo, perché Gutenberg ha moltiplicato la conoscenza. In Europa, prima
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Speaker 3: di lui, c'erano circa 300.000 libri copiati a mano. Trent'anni dopo,
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Speaker 3: c'erano 30 milioni di libri stampati.
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Speaker 2: Aspetta, questo però va contro tutto ciò che crediamo sul progresso. Cioè,
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Speaker 2: a noi insegnano immaginare l'evoluzione come una linea che va
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Speaker 2: dal brutto verso la perfezione. E invece mi stai dicendo
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Speaker 2: che democratizzare un prodotto fa sempre crollare la bellezza estetica.
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Speaker 3: Ciò che è davvero affascinante qui è che questa regola
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Speaker 3: vale anche su scale temporali immense. Pensa alla transizione tra
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Speaker 3: paleolitico e neolitico.
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Speaker 2: Cioè dai cacciatori agli agricoltori?
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Speaker 3: Proprio quella. Se guardiamo gli scheletri del Paleolitico, vediamo individui alti, robusti,
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Speaker 3: con dentature perfette, perché mangiavano di tutto. Quando si inventa l'agricoltura,
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Speaker 3: nel Neolitico, si formano i primi grandi gruppi stanziali. Ma
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Speaker 3: la dieta basata solo sui cereali causa carenze. Diventano meno sani. Esatto,
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Speaker 3: denti cariati, fisici più bassi e minuti. L'uomo diventa esteticamente
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Speaker 3: e fisicamente più ruzzo, ma impara a conservare il cibo
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Speaker 3: e fonda la società civile. Il crollo estetico non è
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Speaker 3: una sconfitta, è l'incubazione di un
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Speaker 2: nuovo mondo. Ed è qui che la cosa si fa
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Speaker 2: davvero interessante, perché questo concetto lo possiamo usare per fare
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Speaker 2: un test agli oggetti che usiamo oggi, il cosiddetto test
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Speaker 2: della caduta. Prendi i banchi dell'università.
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Speaker 3: Un grande classico
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Speaker 2: Sì, cioè esteticamente sono tristi, lastre di formica su tubi
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Speaker 2: di ferro che cigolano. Se li paragoni agli stranni del Cinquecento,
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Speaker 2: fatti in noce e massello, con i bassorilevi stupendi.
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Speaker 3: Gli scranni ospitavano 40 canonici. I banchi informica ospitano migliaia di
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Speaker 3: studenti che si laureano.
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Speaker 2: Esattamente. Ma l'esempio che mi ha fatto impazzire è quello
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Speaker 2: tra una penna BIC e uno smartphone. Il test della
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Speaker 2: caduta definitivo. Se ti cade una BIC dal tavolo, cosa succede?
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Speaker 3: Niente. La raccogli e schiacci sulla carta e scrive.
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Speaker 2: Sì, ed è un pezzetto di plastica da 30 centesimi. Però
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Speaker 2: ha dietro secoli di ingegneria. L'inchiostro, la sferetta, è indistruttibile.
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Speaker 2: Ha raggiunto la perfezione evolutiva.
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Speaker 3: Mentre lo
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Speaker 2: smartphone è il nostro gioiello della tecnologia. Se cade, ciao.
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Speaker 2: Daverio raccontava del suo iPhone caduto in un canale a Venezia.
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Speaker 2: Fine della corsa. Schermo in frantumi, circuiti bagnati, un fermacarte
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Speaker 2: costosissimo da buttare. Quindi, concettualmente, l'oggetto elettronico più avanzato che
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Speaker 2: abbiamo è un Neandertal. È ancora primitivo
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Speaker 3: Un oggetto è davvero evoluto quando diventa invisibile nella sua affidabilità.
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Speaker 3: Proprio come la penna Bic. Di fronte a questa roba,
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Speaker 3: a questi shock tecnologici continui, la nostra cultura ha sviluppato
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Speaker 3: due modi enormi per difendersi e plasmare lo spazio. L'atteggiamento
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Speaker 3: moderno e quello contemporaneo.
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Speaker 2: Che noi di solito usiamo come sinonimi, tra
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Speaker 3: l'altro. Sbagliando. Sono opposti. Moderno, paradossalmente, non vuol dire creare
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Speaker 3: cose nuove dal nulla. Significa guardare indietro, prendere la storia
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Speaker 3: e usarla come benzina per il presente.
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Speaker 2: Mi viene in mente quell'aneddoto bellissimo dello storico dell'arte, Winkelmann.
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Speaker 3: Quello del Settecento, sì.
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Speaker 2: Esatto. Va a Paestum, vede queste rovine doriche immense e
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Speaker 2: che fa per, diciamo, assorbire l'antichità? Si mette a bere
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Speaker 2: l'acqua fangosa insieme ai bufali.
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Speaker 3: Un gesto di un romanticismo estremo.
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Speaker 2: Data dai poeti antichi. Invece è un banale oleandro. Fa
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Speaker 2: niente che sbaglia pianta. Il punto è che voleva ingerire
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Speaker 2: il passato. Oppure il pittore David, quando dipinge Il giuramento
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Speaker 2: degli orazzi, usa la severità romana per dare lezioni morali
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Speaker 2: ai francesi del suo tempo. Quindi il moderno mangia la storia.
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Speaker 2: E il contemporaneo, invece?
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Speaker 3: Il contemporaneo la storia la vuole distruggere. Tabula rasa. Partire
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Speaker 3: dal punto zero assoluto. L'esempio perfetto è Adolf Loos. l'architetto
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Speaker 3: che nel 1908 scrive Ornamento e delitto.
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Speaker 2: Che titolo aggressivo, tra l'altro.
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Speaker 3: Molto. Loss dice che decorare è roba da popolazioni primitive.
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Speaker 2: O da criminali. Li paragona i tatuaggi dei galeotti.
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Speaker 3: Esatto. L'uomo nuovo deve avere forme lisce, razionali, pure, logica
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Speaker 3: e funzione. Nient'altro.
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Speaker 2: Ma quindi, tirando le somme, cosa significa tutto questo? Ehm...
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Speaker 2: Il moderno è come invitare a cena i fantasmi dei
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Speaker 2: nonni per farsi dare dei consigli, mentre il contemporaneo cambia
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Speaker 2: la serratura e fa finta che i nonni non siano
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Speaker 2: mai esistiti.
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Speaker 3: Una sintesi fantastica, però bisogna capire che questo otteggiamento della
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Speaker 3: tabula rasa ha avuto derive storiche pesanti. L'illusione di azzerare
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Speaker 3: la storia ha nutrito le utopie dei regimi totalitari del Novecento.
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Speaker 2: Sì, l'idea di creare la società perfetta, da zero.
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Speaker 3: Ed è importante dire che qui non diamo giudizi politici,
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Speaker 3: stiamo solo riportando un'analisi filosofica presente nel testo. Questa spinta
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Speaker 3: si ritrova ad esempio nell'illusione del Reich millenario o nei
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Speaker 3: grandi esperimenti sociali sovietici. E in architettura il materiale di
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Speaker 3: questa utopia era il cemento armato.
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Speaker 2: Che sembrava eterno.
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Speaker 3: Sembrava. Oggi vediamo capolavori del razionalismo, come l'Istituto Marchiondi a Milano,
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Speaker 3: o certe opere di Le Corbusier, che marciscono con l'armatura
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Speaker 3: di ferro arrugginita, invecchiano male perché sono sradicati dalla storia.
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Speaker 2: È una tensione incredibile. Da una parte vuoi conservare l'anima antica,
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Speaker 2: dall'altra vuoi l'efficienza assoluta.
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Speaker 5: E credo che proprio in mezzo a questo scontro nasca
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Speaker 5: quello che chiamiamo design industriale.
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Speaker 3: Proprio così. Esplode nell'Ottocento questa battaglia tra la mano dell'artigiano
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Speaker 3: e la macchina. Pensa che la parola stessa design... Non
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Speaker 3: esisteva in inglese prima del XIX secolo.
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Speaker 5: Ma dai! E da dove l'hanno presa?
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Speaker 3: Dal francese, dessin. Si lega a Napoleone e Bonaparte. Immaginalo
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Speaker 3: sul campo di battaglia. Affretta, deve dare ordini e usa
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Speaker 3: una matita per fare schizzi rapidissimi direttamente sul suo stivale.
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Speaker 3: È l'urgenza di progettare per agire subito. Ma la vera
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Speaker 3: guerra scoppia nell'Inghilterra industriale del 1830.
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Speaker 2: L'Inghilterra delle ciminiere, delle macchine a vapore, del carbone.
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Speaker 3: Esatto. E lì ci sono i nostalgici, come William Morris.
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Speaker 3: Loro camminano per Londra, sentono puzza di smog, vedono oggetti
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Speaker 3: fatti male dalle macchine e inorridiscono. La loro reazione è
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Speaker 3: la fuga.
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Speaker 2: Fuggono in campagna, giusto? Verso questo ideale del villaggio celtico primordiale.
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Speaker 3: Sì, un ritorno a un'artigianalità pura, rurale, con una forte
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Speaker 3: spinta socialista, in cui l'uomo non è alienato dalla macchina.
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Speaker 2: Cercano l'anima nella materia. Ma dall'altra parte c'è chi invece
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Speaker 2: abbraccia la fabbrica, come Christopher Dresser.
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Speaker 3: Dresser è l'opposto di Morris. Lui entra in fabbrica, guarda
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Speaker 3: le presse e i forni che fondono la ghisa e
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Speaker 3: fa una domanda crudelmente razionale. Se un lampione lo stampi
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Speaker 3: in serie, collando la ghisa in uno stampo, perché devi
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Speaker 3: incollarci sopra dei fiorellini finti?
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Speaker 2: Cioè, perché fingere che sia stato scolpito a mano?
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Speaker 3: Esatto, la forma non deve mentire. E questa scelta estetica
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Speaker 3: acquista subito un significato politico e sociale enorme. Scuole come
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Speaker 3: quella di Émile Gallet in Francia o il Bauhaus in
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Speaker 3: Germania erano fortemente animate da ideali politici orientati a sinistra.
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Speaker 3: Anche qui lo diciamo in modo neutrale per capire il
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Speaker 3: contesto storico.
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Speaker 2: Certo.
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Speaker 3: Per loro progettare una sedia non era solo arredamento. Era
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Speaker 3: un tentativo pratico di riprogettare il mondo e migliorare la
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Speaker 3: vita delle persone comuni. E infatti queste scuole sono poi
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Speaker 3: entrate in collisione frontale con i regimi nazisti e fascisti.
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Speaker 2: Quindi, letteralmente disegnare una sedia o la maniglia di una
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Speaker 2: porta significava cercare di manipolare la società. Pazzesco!
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Speaker 3: Se colleghiamo questo al quadro generale, arriviamo al peccato originale
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Speaker 3: del design moderno. È questa tensione che non si è
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Speaker 3: mai risolta. L'oggetto industriale deve essere logico, contemporaneo, riproducibile. Ma
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Speaker 3: dall'altra parte ha questo bisogno disperato di farsi perdonare, di
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Speaker 3: comunicare un'etica, un calore che ricorda l'artigianato perduto.
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Speaker 2: Un armistizio tra la freddezza della fabbrica e l'umanità. È bellissimo. Guarda,
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Speaker 2: unendo tutte queste fonti abbiamo fatto davvero un cerchio perfetto.
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Speaker 2: Abbiamo visto che il passato vive di nascosto nel nostro presente.
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Speaker 2: Abbiamo capito che quando arriva una nuova tecnologia c'è un
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Speaker 2: crollo estetico iniziale crea oggetti bruttini grossolani ma che fanno
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Speaker 2: miracoli come Gutenberg che democratizza il sapere
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Speaker 3: esatto
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Speaker 2: e abbiamo scoperto che il tavolo su cui mangiamo o
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Speaker 2: la sedia su cui siamo seduti sono campi di battaglia
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Speaker 2: tra l'efficienza e la nostalgia della storia e questo mi
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Speaker 2: fa venire in mente un pensiero quasi una provocazione sul
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Speaker 2: nostro futuro
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Speaker 3: vai sono tutto orecchi
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Speaker 2: Abbiamo detto che la Bibbia stampata da Gutenberg sembrava grezza
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Speaker 2: e brutta paragonata ai capolavori scritti a mano. Eppure ha
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Speaker 2: cambiato il mondo. Se allargare la tecnologia causa sempre un
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Speaker 2: crollo estetico, qual è la Bibbia di Gutenberg di oggi
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Speaker 3: Bella domanda.
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Speaker 2: E se fossero le intelligenze artificiali generative? Oggi un grafico
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Speaker 2: o un artista guarda un'immagine generata dall'IA e dice che
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Speaker 2: è fredda, che non ha l'anima dell'artigiano, che fa errori banali.
17:47
Speaker 2: Ma non potrebbe essere che stiamo vivendo proprio la fase
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Speaker 2: rozza e neolitica della nostra rivoluzione estetica? Tra 80 anni forse
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Speaker 2: le generazioni future guarderanno queste prime IA acerbe con lo
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Speaker 2: stesso rispetto con cui noi guardiamo la poltrona barcellona. È
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Speaker 2: una
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Speaker 3: prospettiva che ribalta completamente il nostro metro di giudizio sull'innovazione.
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Speaker 3: È l'invito perfetto a non dare nulla per scontato. Da
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Speaker 3: domani chiunque accenderà lo smartphone o prenderà in mano una
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Speaker 3: penna BIC lo farà sentendosi un po' un archeologo del presente.
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Speaker 3: La storia non si è fermata. Si sta solo preparando
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Speaker 3: al prossimo salto. Dobbiamo solo chiederci il perché delle forme
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Speaker 3: che ci circondano.
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Speaker 2: Assolutamente. L'importante è rimanere curiosi. Un caro saluto a chi
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Speaker 2: ci ascolta. Ci ritroviamo alla prossima esplorazione.