Latest / Boekestijn en De Wijk / Europa onderschat zijn eigen spierballen

Transcript

Europa onderschat zijn eigen spierballen · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de
• 0:09
  Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Dinsdag 3 november. Welkom bij Boekestein in
• 0:12
  Speaker 2: de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Zoals elke
• 0:15
  Speaker 2: dinsdag en donderdag met vragen van onze luisteraars. Die u
• 0:17
  Speaker 2: kunt sturen naar boekesteinindewijk.bnr.nl. Of via de BNR app. En
• 0:22
  Speaker 2: vandaag is natuurlijk de dag van de midtermverkiezingen in Amerika.
• 0:25
  Speaker 2: Die lopen een beetje op ons achter, die Amerikanen. Zo
• 0:29
  Speaker 2: kennen we de Amerikanen tenslotte. Dus op de uitslag moeten
• 0:32
  Speaker 2: we nog even wachten. Tot morgen. En sowieso vrijdag hebben
• 0:38
  Speaker 2: we een langere uitzending over wat dan de stand van
• 0:41
  Speaker 2: zaken zal zijn. Met Kenneth Manusama in een live Q &
• 0:45
  Speaker 2: A vrijdag om 12 uur voor de leden van Boekestein
• 0:48
  Speaker 2: en de Wijk Plus. Dus dat wordt leuk. En dan
• 0:52
  Speaker 2: in de zaterdaguitstending komen we weer een keer op terug. Ja,
• 0:55
  Speaker 2: ook nog. Dus er komt nog een heleboel Amerika aan.
• 0:59
  Speaker 2: Maar er gebeurt ook nog ontzettend veel in Oekraïne. En
• 1:02
  Speaker 2: daar gingen dus ook de meeste vragen in onze inbox over.
• 1:05
  Speaker 2: Dus we hebben daar vandaag veel aandacht voor. Voordat dus
• 1:09
  Speaker 2: de grote storm uit Amerika komt. En dan begin ik
• 1:13
  Speaker 2: bij een vraag in de app van Jochem
• 1:16
  Speaker 1: Fonck. Mijn vraag is naar de laatste uitzending. Er wordt
• 1:19
  Speaker 1: gesproken over een machtige Rusland als Rusland wint in Oekraïne.
• 1:23
  Speaker 1: Is dit zo? Wordt Rusland juist niet enorm verzwakt als
• 1:25
  Speaker 1: Oekraïne wordt overgenomen en daar intern een enorme partisanenschuit uitbreekt?
• 1:30
  Speaker 1: Intern is Oekraïne bijna nauwst bedwingen, waar de Rusland eigenlijk
• 1:34
  Speaker 1: met een nog groter probleem zit dan de frontlijn in
• 1:36
  Speaker 1: de gaten houden, want nu moet ze een heel land
• 1:38
  Speaker 1: in bedwang houden. Dank jullie wel.
• 1:42
  Speaker 2: Ja,
• 1:42
  Speaker 1: er zit
• 1:43
  Speaker 2: wat in wat Jochem zegt, zou ik
• 1:45
  Speaker 3: denken. Weet je, als je naar de geschiedenis... Dan zijn
• 1:49
  Speaker 3: er voorbeelden waar partizanenoorlog succesvol waren. Maar ook voorbeelden waarbij
• 1:55
  Speaker 3: dat niet zo was. Afghanistan, daar kon de Sovjet-Unie toch
• 1:58
  Speaker 3: niet het gewapende verzet breken. Omdat die Mujahideen, die kregen
• 2:02
  Speaker 3: buitenlandse steun. Waaronder Amerikaanse steun, weet je nog? Nou, in
• 2:06
  Speaker 3: Tsjetsjenië is het wel gelukt. Maar daar hebben ze ook
• 2:09
  Speaker 3: met extreem geweld, hebben ze daar huisgehouden. En lokale collaborateurs
• 2:14
  Speaker 3: hebben ze allemaal overhoop geschoten, hè. En ook in de
• 2:17
  Speaker 3: Baltische Staten na 1945 hebben de Sovjet-Unie-Kregen met jarenlang partisanen
• 2:24
  Speaker 3: verzet te maken, maar uiteindelijk behielden ze toch de controle.
• 2:27
  Speaker 3: Op zich zijn de Russen dus heel goed in repressie,
• 2:31
  Speaker 3: maar het lukt niet altijd
• 2:32
  Speaker 4: Nou ja, kijk, even een machtig Rusland, waar Jochem het
• 2:37
  Speaker 4: ook over had. Ik denk dat wij daar nooit zo
• 2:40
  Speaker 4: over gesproken hebben dat het land dan machtiger zou worden.
• 2:43
  Speaker 4: Als ze Oekraïne zouden innemen... dan wel een andere soort...
• 2:48
  Speaker 4: overwinning zouden boeken. Natuurlijk is dat land... langzamerhand ook uitgeput.
• 2:53
  Speaker 4: Ook financieel. Maar het is... de verwachting is... dat als
• 2:59
  Speaker 4: ze een succes boeken... in Oekraïne, dan zullen ze doorgaan.
• 3:03
  Speaker 4: Dat smaakt naar meer. Tenminste... als de Russische president... Poetin
• 3:09
  Speaker 4: het leven heeft. Want hij... Hij snapt nog 75 of zo.
• 3:14
  Speaker 4: Iets in die race. Dus hij kan niet eeuwig hiermee
• 3:17
  Speaker 4: door blijven gaan. Nou ja. Dan zouden dus de Baltische
• 3:20
  Speaker 4: Staten de volgende zijn. En dat is denk ik het
• 3:23
  Speaker 4: grote probleem wat hij speelt. Bij welk succes van... Van
• 3:29
  Speaker 4: Rusland dan ook. Maar ik denk dat Jochem wel gelijk heeft.
• 3:31
  Speaker 4: Want als Rusland wint. Dan is het niet per definitie
• 3:37
  Speaker 4: zo gezegd. Dat hij... Dat ze daarmee... Ja, ook sterker
• 3:43
  Speaker 4: uit de scheid te komen. Zeker niet op korte termijn.
• 3:47
  Speaker 4: Want je moet inderdaad, precies wat Aart Jan heeft gezegd,
• 3:50
  Speaker 4: een repressief apparaat op poten zien te krijgen. Het verzet
• 3:55
  Speaker 4: zal inderdaad groter zijn. En ik denk dat ze er
• 3:58
  Speaker 4: dan op aan zullen sturen om iets te creëren wat
• 4:01
  Speaker 4: vergelijkbaar is met Belarus. En dat is ook precies de
• 4:04
  Speaker 4: reden waarom. Poetin continu roept dat hij wil denazificeren, oftewel
• 4:10
  Speaker 4: de huidige regering moet weg en daar moet gewoon een
• 4:13
  Speaker 4: marionette regering voor in de plaats komen. Dat is wat
• 4:16
  Speaker 4: hij wil doen en als dat lukt, dan heeft hij
• 4:21
  Speaker 4: echt gewonnen en dan ontstaat er een situatie waarin hij
• 4:24
  Speaker 4: de handen vrij heeft op enige termijn. Om de aanval
• 4:29
  Speaker 4: uit te voeren op bijvoorbeeld de Baltische Staten. Dus ik
• 4:32
  Speaker 4: denk dat dat het is. Het is denk ik niet
• 4:34
  Speaker 4: eens dat zijn doel is om het hele land te
• 4:37
  Speaker 4: gaan bezetten en te veroveren. Want dat gaat hem toch
• 4:41
  Speaker 4: niet worden. En dan krijgt hij dus inderdaad te maken
• 4:43
  Speaker 4: met die partisanenstrijd. Maar hij maakt dan gebruik van de
• 4:46
  Speaker 4: oorlogsmoeheid die er is. Overigens ook in Rusland. En dat
• 4:50
  Speaker 4: mensen denken van nou ja, alles is beter dan die oorlog.
• 4:54
  Speaker 4: Dus laten we dit maar accepteren. laten we ook maar
• 4:56
  Speaker 4: accepteren dat er een nieuwe regering komt. En dan schuif
• 5:00
  Speaker 4: je eigenlijk het probleem naar de toekomst, zowel door Oekraïne,
• 5:05
  Speaker 4: maar ook als Rusland. En dan kan je dus de
• 5:07
  Speaker 4: tijd gebruiken, net zoals ze dat gedaan hebben, na de
• 5:11
  Speaker 4: aanval op de Krim in 2014, om te recupereren. En
• 5:15
  Speaker 4: die aanval op de Krim, die zat eigenlijk ook weer
• 5:18
  Speaker 4: een paar jaar na de aanval die er was op Georgië.
• 5:22
  Speaker 4: Dus iedere keer zie je dat die Russen dus recupereren.
• 5:25
  Speaker 4: de boel weer bij elkaar harken, moet verzamelen... en dan
• 5:28
  Speaker 4: vervolgens het volgende land aanpakken. Ja, dan zou het dus
• 5:33
  Speaker 4: in dit geval de Baltische Staten kunnen zijn
• 5:36
  Speaker 2: Gaan we door naar K. Vogel. Die zegt niet alleen
• 5:39
  Speaker 2: Poetin en Trump negeren Europa... wij Europeanen cijferen onszelf ook weg,
• 5:44
  Speaker 2: valt me op... terwijl Poetin nooit van Europa zou kunnen winnen.
• 5:50
  Speaker 2: Europa binnenvallen zou zelfmoord voor hem zijn... Wordt het daarom
• 5:53
  Speaker 2: niet eens tijd dat wij zelf meer positie innemen en
• 5:56
  Speaker 2: uit die hoek komen? Een grote bek werkt, zie Trump
• 6:00
  Speaker 3: en Poetin. Weet je maar, een grote bek is niet voldoende.
• 6:03
  Speaker 3: Het positieve argument of argumenten voor die stelling is dat
• 6:06
  Speaker 3: Europese landen hebben gezamenlijk natuurlijk een veel grotere economie dan Rusland.
• 6:11
  Speaker 3: Veel grotere bevolking ook en een veel omvangrijkere technologische en
• 6:15
  Speaker 3: industriele basis. Maar ja, er zijn wel grote problemen in Europa.
• 6:19
  Speaker 3: Europa is geen eenheidsstaat, er is vaak verdeeld. Europese krijgsmachten
• 6:24
  Speaker 3: missen nog steeds essentiële Amerikaanse capaciteiten, waar we vaak over
• 6:28
  Speaker 3: gesproken hebben. En ook belangrijk, Rusland hoeft niet heel Europa
• 6:33
  Speaker 3: te veroveren om die Europese veiligheidsorde te ontwrichten. Een beperkte
• 6:37
  Speaker 3: aanval op bijvoorbeeld de Baltische Staten zal een enorme crisis veroorzaken.
• 6:42
  Speaker 3: En het vervelende is, Rusland heeft kernraketten. Dus het is
• 6:46
  Speaker 3: niet zo gemakkelijk als meneer of mevrouw Vogel
• 6:49
  Speaker 2: zegt. Hebben wij ook, hè? Kernraketten in Europa.
• 6:52
  Speaker 3: Ja. Ja.
• 6:53
  Speaker 2: Ja, dat is wel
• 6:54
  Speaker 4: de bedoeling dat we daar dus ook mee dreigen als
• 6:57
  Speaker 4: dat gaat gebeuren. Kijk, ik vind het een hartstikke goede
• 7:03
  Speaker 4: vraag en ik ben het er ook in wezen mee eens.
• 7:07
  Speaker 4: Maar precies wat Aad Jan zegt, een grote wek werkt
• 7:10
  Speaker 4: niet altijd. Het interessante is trouwens dat Colby, de onderminister
• 7:16
  Speaker 4: van Defensie in Amerika, die heeft gewaarschuwd van zit niet
• 7:21
  Speaker 4: teveel in Rusland te poken. Doe dit nou niet, want
• 7:25
  Speaker 4: als je dat doet, dan kan dat leiden tot allemaal gedoe.
• 7:28
  Speaker 4: En dan kan die aangaan vallen, hetzij direct, hetzij door
• 7:33
  Speaker 4: middel van die sabotageoperaties, hybride operaties, hoe je het ook
• 7:37
  Speaker 4: allemaal zou willen noemen. Dus daar zit ook wel iets
• 7:42
  Speaker 4: bij van, ja, als we dit gaan doen, lokken we
• 7:45
  Speaker 4: dan niet zelf een oorlog uit? En het antwoord is, ja,
• 7:49
  Speaker 4: dat kan. En dat heeft te maken met wat we
• 7:51
  Speaker 4: vaker hebben genoemd. Het veiligheids dilemma. Als wij ons gaan bewapenen.
• 7:56
  Speaker 4: En dat doen we op dit ogenblik. Nadat Trump die 3,5%
• 8:00
  Speaker 4: heeft afgedwongen. En er enorme bewapeningsprogramma's op gang zijn gekomen.
• 8:05
  Speaker 4: Ja daardoor zal er zeker een typische denker als Poetin.
• 8:11
  Speaker 4: Die in alles een bedreiging ziet. Zeer nog bedreigender gaan voelen.
• 8:16
  Speaker 4: En dus misschien dus ook. weer een situatie gaan creëren...
• 8:20
  Speaker 4: waardoor de onveiligheid nog verder op loopt. En dat is
• 8:24
  Speaker 4: precies wat Colby voor gewaarschuwd heeft. Dus een grote bek
• 8:28
  Speaker 4: werkt niet altijd. Ik denk dat je tot dit ogenblik
• 8:31
  Speaker 4: veel meer moet zien in... hoe gaan we om met
• 8:34
  Speaker 4: Rusland op korte termijn... in het kader van een vredesakkoord.
• 8:39
  Speaker 4: En dan komt de Europese veiligheidsarchitectuur natuurlijk te sprake. En
• 8:43
  Speaker 4: daarvan zou ik zeggen van... Trek daar gewoon één lijn
• 8:46
  Speaker 4: en zeg tegen Rusland. Bekijk het maar. Wij accepteren gewoon
• 8:50
  Speaker 4: helemaal geen eisen van jou. Jij bent die oorlog begonnen.
• 8:54
  Speaker 4: En wij gaan echt geen troepen terugtrekken uit Oost-Europa. Uit
• 8:59
  Speaker 4: landen die vroeger onderdeel waren van of de Sovjet-Unie of
• 9:03
  Speaker 4: van het Warschapakt. Wij zijn niet van plan om onze
• 9:06
  Speaker 4: wapenzaren terug te trekken. Bekijk het maar. Dit is wat
• 9:09
  Speaker 4: er gaat gebeuren. En wij bepalen ook zelf of de
• 9:13
  Speaker 4: Oekraïners wel of geen lid kunnen worden van de EU.
• 9:16
  Speaker 4: En bij de NAVO zou je eventueel nog water bij
• 9:19
  Speaker 4: de wijn kunnen doen. Want dat is een enorm groot
• 9:24
  Speaker 4: punt voor de Russen. Daarvan zou je kunnen zeggen... oké,
• 9:29
  Speaker 4: wij geven wel veiligheidsgaranties, maar dat betekent nog niet dat
• 9:33
  Speaker 4: er een formeel lidmaatschap komt voor de NAVO. Wat natuurlijk
• 9:36
  Speaker 4: feitelijk op hetzelfde neerkomt, maar dat maakt niet uit
• 9:40
  Speaker 2: Ja, dus standvastigheid kunnen we ons wel permitteren. Een echt
• 9:43
  Speaker 2: grote bek is misschien wat veel gezien de kwetsbaarheden die
• 9:48
  Speaker 2: we nog hebben. Ja, en
• 9:48
  Speaker 4: bovendien een grote bek, dan moet je dus ook altijd
• 9:51
  Speaker 4: bedenken van wat zou ik nou willen bereiken met die
• 9:54
  Speaker 4: grote bek? Als wij nu een grote bek opzetten. En
• 9:57
  Speaker 4: zeggen tegen Trump. Hou op met uw oorlog. Dan gebeurt
• 10:00
  Speaker 4: er helemaal niks. Kan ik je melden.
• 10:01
  Speaker 1: Want
• 10:02
  Speaker 4: ook als Trump dat roept. In de richting van Poetin.
• 10:08
  Speaker 4: Dan gebeurt er namelijk ook niks. Dus uw oorlog moet
• 10:10
  Speaker 4: gewoon zijn beloop hebben. Maar ik ben het er volstrekt
• 10:15
  Speaker 4: mee eens. Dat de Russen. Geen baat hebben bij een
• 10:20
  Speaker 4: grote oorlog met Europa. Alles wat ze op dit ogenblik doen.
• 10:24
  Speaker 4: En dat wordt vaak vergeten hoor. Omdat de mensen natuurlijk
• 10:27
  Speaker 4: niet helemaal goed los zijn op de militaire doctrine van Rusland.
• 10:31
  Speaker 4: Alles wat ze doen op het gebied van die sabotage operaties.
• 10:35
  Speaker 4: Dan wel hybride operaties. Dat is afschrikking. Dat de bedoeling
• 10:39
  Speaker 4: is om. de eenheid binnen de Europese Unie dan wel
• 10:44
  Speaker 4: de navel te ondermijnen... zodat ze niet kunnen aanvallen. Het
• 10:47
  Speaker 4: is een rare redenering, maar dat is een redenering die
• 10:50
  Speaker 4: Poetin volgt. Het is dus eigenlijk defensief bedoeld? Het
• 10:54
  Speaker 2: is defensief bedoeld, ja. Maar het kan dus helemaal offensief
• 10:56
  Speaker 4: uitpakken. Dat is natuurlijk het hele probleem. Het
• 10:59
  Speaker 2: komt ook heel offensief over
• 11:01
  Speaker 2: Het komt ook
• 11:01
  Speaker 4: ontzettend offensief over... maar het zit een hele andere manier
• 11:04
  Speaker 4: van redeneren achter...
• 11:05
  Speaker 2: Ze bedoelen het eigenlijk zo
• 11:07
  Speaker 4: slecht nog niet. Nee, maar dat doen ze dus. Dat
• 11:11
  Speaker 4: komt een beetje lullig hun bek uit, om het maar
• 11:13
  Speaker 4: zo te zeggen. Nou ja, het komt niet alleen hun
• 11:16
  Speaker 4: bek uit, maar ze doen het ook nog. En dat
• 11:18
  Speaker 4: zijn dus die hybride operaties en dan wel die sabotage operaties.
• 11:21
  Speaker 4: Maar zij moeten natuurlijk nu op de tafel staan juichen
• 11:25
  Speaker 4: dat Bulgarije een pro-Russische president heeft gekregen. Dus dat past
• 11:28
  Speaker 4: echt in het beeld. Dat zal ook ongetwijfeld als een
• 11:31
  Speaker 4: succes worden gezien. En dat is het trouwens denk ik
• 11:33
  Speaker 4: ook wel.
• 11:34
  Speaker 2: Gesproken over Russische successen en Russen die het niet zo
• 11:37
  Speaker 2: kwaad doelen. Saïdja Verlinde vraagt, en ik heb dit er
• 11:43
  Speaker 2: even bij gezet om deze, omdat ik hem toch regelmatig tegenkom,
• 11:48
  Speaker 2: dezezelfde vraag van luisteraars. Zij zegt, ik volg al jaren
• 11:52
  Speaker 2: jullie podcast en ik ben het zeer vaak eens met
• 11:55
  Speaker 2: jullie analyses, maar ik mis soms wat tegengeluiden. Waarom nodigen
• 11:59
  Speaker 2: jullie nooit eens iemand uit van, ik zeg maar iets, tevredensbeweging?
• 12:03
  Speaker 2: Maar eerst even dit. Welkom terug. Hier in Vlaanderen, schrijft zij,
• 12:09
  Speaker 2: is dat tegengeluid bijvoorbeeld vaak politicoloog Tom Sauer. Hij is
• 12:12
  Speaker 2: nogal radicaal en heigerig, zegt hij. Maar een tegengeluid, desalniettemin.
• 12:18
  Speaker 2: Nodigen jullie überhaupt mensen uit met een ander perspectief en
• 12:21
  Speaker 2: zo niet? Zit je dan niet in een echokamer?
• 12:25
  Speaker 3: We hebben een keer Martijntje Smits en Ewald Engelen uitgenodigd.
• 12:30
  Speaker 3: En het probleem vind ik een beetje dat... Die
• 12:33
  Speaker 4: zijn daar nu nog boos
• 12:34
  Speaker 3: over. Ja, die zijn er
• 12:35
  Speaker 4: ook
• 12:35
  Speaker 3: boos over.
• 12:36
  Speaker 4: Als
• 12:36
  Speaker 3: je Tom Sauer uitnodigt, dat wil ik best een keer
• 12:39
  Speaker 3: doen hoor, maar het
• 12:39
  Speaker 4: is wel
• 12:40
  Speaker 3: zo dat ik hoor propaganda van Rusland soms door in
• 12:43
  Speaker 3: zijn redeneringen. En hij moet niet verbaasd zijn als we
• 12:46
  Speaker 3: dat dan ook zeggen. Dat vind ik een probleem, toch?
• 12:51
  Speaker 4: Nou, dat vind ik niet zo'n probleem. Ik vind het
• 12:53
  Speaker 4: prima als dat soort mensen in de uitzending komen. Ik
• 12:56
  Speaker 4: ben er zelfs ook een groot voorstander van. Alleen het
• 12:59
  Speaker 4: leidt vaak kut op niks.
• 13:01
  Speaker 2: Dat is
• 13:02
  Speaker 4: het hele punt. Wij willen proberen te duiden. Je kunt
• 13:06
  Speaker 4: met een activist niet duiden. Dat is natuurlijk
• 13:08
  Speaker 1: een
• 13:08
  Speaker 4: hele grote probleem. Het is goed om het af en
• 13:12
  Speaker 4: toe eens te doen. Maar dat moet je heel beperkt doen.
• 13:15
  Speaker 4: Want anders wordt het niks. Want je hebt geen dialoog
• 13:19
  Speaker 4: met elkaar. En daar is het grote probleem.
• 13:21
  Speaker 2: Dat vond ik ook tegenvaller toen met Eweld Engel in
• 13:23
  Speaker 2: de uitzending. Je komt niet echt tot iets. Dat is
• 13:27
  Speaker 2: wel jammer. Nee, je
• 13:29
  Speaker 4: praat tegen gelovigen. Als je tegen een dominee zegt van
• 13:32
  Speaker 4: we gaan een discussie hebben en mijn stelling is dat
• 13:35
  Speaker 4: God niet bestaat. Dat heeft totaal geen zin. Dat is
• 13:40
  Speaker 4: een discussie die op helemaal niets uitloopt. Maar wat wel
• 13:46
  Speaker 4: goed is, is om ook die geluiden af en toe
• 13:48
  Speaker 4: te laten horen.
• 13:50
  Speaker 1: Dat
• 13:50
  Speaker 4: vertellen we ook wel vaak, dat die geluiden er zijn.
• 13:52
  Speaker 4: Maar het is misschien ook wel eens goed om dat
• 13:54
  Speaker 4: te horen uit de mond van degene die dat soort
• 13:57
  Speaker 4: geluiden hebben. Maar dan blijf ik er nog bij met
• 14:01
  Speaker 4: activisten discussiëren. Terwijl je probeert te duiden wat er aan
• 14:04
  Speaker 4: de hand is. En dat proberen we zo objectief mogelijk
• 14:06
  Speaker 4: te doen. Dus het is niet zo dat wat wij doen,
• 14:10
  Speaker 4: dat je daar... en dat klinkt misschien wat aanmatig... maar
• 14:13
  Speaker 4: zo is het niet bedoeld... dat je daar niet zonder meer...
• 14:15
  Speaker 4: een alternatieve visie tegenover kunt zetten. We proberen te duiden
• 14:23
  Speaker 4: wat er gebeurt. En dat is echt wat anders... dan
• 14:26
  Speaker 4: wanneer je een activistische visie hebt... waarbij je zegt... we
• 14:30
  Speaker 4: moeten gaan praten met de Russen. Dat vind ik interessant.
• 14:32
  Speaker 4: Maar dan moet je ook uitleggen... hoe je dat zou
• 14:34
  Speaker 4: willen doen. Hoe je het voor elkaar krijgt. Wat de
• 14:37
  Speaker 4: gevolgen daarvan zijn. En ik zou zeggen... Praat ons dan
• 14:41
  Speaker 4: bij op dat gebied. Maar dat lukt meestal niet.
• 14:45
  Speaker 3: Er bestaat ook een misverstand Rob. Mensen zeggen jullie willen
• 14:48
  Speaker 3: helemaal niet praten met de Russen.
• 14:50
  Speaker 4: Die zijn
• 14:50
  Speaker 3: tegen de staak. Dat zijn we dus wel toebereid. Alleen
• 14:53
  Speaker 3: wij wijzen erop. Het lijkt er niet op dat Poeten
• 14:56
  Speaker 3: daar nou veel zin in heeft. Dus dat zijn wel belangrijk.
• 15:00
  Speaker 3: Ook de hele NAVO uitbreiding. Daar hebben we het heel
• 15:03
  Speaker 3: vaak over gehad. Dat argument hebben we heel vaak onder kracht.
• 15:07
  Speaker 3: Maar het is natuurlijk wel zo dat in de perceptie
• 15:09
  Speaker 3: van de Russen dat gewoon een argument blijft. En ook
• 15:13
  Speaker 3: dat in de perceptie van de Russische beleidsmakers zelf, ook
• 15:17
  Speaker 3: die zoeken natuurlijk naar veiligheidsgaranties ook. In die zin was
• 15:21
  Speaker 3: ik wel blij met die opmerking van Zelensky dat er
• 15:23
  Speaker 3: ook over de Russische veiligheidsgaranties moet worden gesproken. Daar zijn
• 15:26
  Speaker 3: wij helemaal niet tegen.
• 15:28
  Speaker 4: Nee, daar zijn we volstrekt niet tegen. Daar moet je
• 15:30
  Speaker 4: ook rekening mee houden. Maar het kan niet zo zijn
• 15:33
  Speaker 4: dat Russel dat dicteert aan ons. En wij kunnen daar
• 15:37
  Speaker 4: geen knievol van maken. Want wij zijn die oorlog niet begonnen.
• 15:40
  Speaker 4: En we moeten echt eens een keer ophouden met die
• 15:41
  Speaker 4: Russische propaganda. Over de uitbreiding van de NAVO. En dat
• 15:46
  Speaker 4: wij ook wel een beetje schuldig zijn. Ik hoor dat
• 15:48
  Speaker 4: gewoon te vaak. Het is echt Russische propaganda. En het
• 15:51
  Speaker 4: is compleet weerlegd. Lees Zaroti. Not one inch.
• 15:56
  Speaker 1: Het
• 15:56
  Speaker 4: is alleen al gedaan in een situatie... waarin de Sovjet-Unie
• 16:01
  Speaker 4: nog bestond. Het is in een heel andere context is
• 16:04
  Speaker 4: het gezegd. Nou ja, dat is problematisch. Ja, en als
• 16:09
  Speaker 4: je dus daar al mee begint... en dat gebeurt vaak
• 16:12
  Speaker 4: met activistische types... die eigenlijk dat ook gebruiken als een
• 16:20
  Speaker 4: startpunt van de discussie... ja, dan ben je bij ons
• 16:23
  Speaker 4: zeker aan het verkeerde adres.
• 16:25
  Speaker 2: Of je
• 16:25
  Speaker 4: moet echt helemaal kunnen uitleggen... dat we compleet verkeerd zien.
• 16:30
  Speaker 4: Dat is tot nu toe nog niet echt gelukt, moet
• 16:33
  Speaker 4: ik zeggen
• 16:35
  Speaker 2: Gaan we naar Rick Stulen. Die schrijft... Ik ben docent
• 16:39
  Speaker 2: aardrijkskunde in het voortgezet onderwijs... en geopolitieke onderwerpen komen regelmatig
• 16:44
  Speaker 2: terug in de les... en die leven ook onder de leerlingen.
• 16:48
  Speaker 2: In de eindexamen-eisen voor het VWO aardrijkskunde... staat het volgende
• 16:52
  Speaker 2: als aandachtspunt. De Europese Unie zoekt positie tussen de grootmachten... China,
• 16:56
  Speaker 2: Rusland en de Verenigde Staten... Dit is, schrijft Rick, een
• 17:00
  Speaker 2: vrij algemene stelling en tijdens het bespreken hiervan zijn de
• 17:03
  Speaker 2: leerlingen vaak pessimistisch over de kracht van de EU. Hoe
• 17:07
  Speaker 2: zouden jullie de huidige positie van de EU beschrijven en
• 17:10
  Speaker 2: wat kan ik inbrengen om de macht of de potentiële
• 17:13
  Speaker 2: macht van de EU aan
• 17:15
  Speaker 3: te tonen? Ik zou beginnen met de problemen. Kijk, de
• 17:20
  Speaker 3: VS en China hebben één centrale regering, één buitenlandse politiek
• 17:23
  Speaker 3: en één militaire commandostructuur. Dat heeft de EU natuurlijk niet.
• 17:28
  Speaker 3: We hebben versnipperde defensie, hoewel dat steeds beter wordt. We
• 17:31
  Speaker 3: hebben gebrekkige besluitvorming. We hebben versnippelde kapitaalmarkten. En we hebben
• 17:36
  Speaker 3: ook enorme technologische afhankelijkheden. Er zijn ook positieve dingen. Mensen
• 17:40
  Speaker 3: willen dolgraag exporteren naar de Europese interne markt. Die macht
• 17:45
  Speaker 3: kan je gebruiken. We hebben ook een reguleringsmacht met de
• 17:48
  Speaker 3: Digital Markets Act en de AI Act. Technologisch hebben we
• 17:52
  Speaker 3: zelf ook belangrijke dingen. ASML, Airbus, Siemens, SAP en Europese chipmachinebouwers.
• 17:59
  Speaker 3: De euro is 20% reservevaluta nu. En militair wordt het
• 18:05
  Speaker 3: steeds beter. Maar we zijn natuurlijk niet zo slagvaardig als
• 18:08
  Speaker 3: die andere jongens
• 18:10
  Speaker 2: Oké, jij praat zes VWO nog wat verder de put in.
• 18:14
  Speaker 4: Ik ben altijd zonnetje in huis, dat weten jullie. Dus
• 18:17
  Speaker 4: ik
• 18:17
  Speaker 2: zal
• 18:17
  Speaker 4: het positieve verhaal gaan houden. Kijk. Het interessante vind ik.
• 18:22
  Speaker 4: Is dat als je kijkt. Hoe dat tegen de Europese
• 18:25
  Speaker 4: Unie wordt aangekeken. Vanuit Rusland. Vanuit China. Dan is dat
• 18:31
  Speaker 4: een heel ander beeld. Dan wat wij vaak hebben. Wij
• 18:34
  Speaker 4: zitten ook heel vaak te kankeren. Over het gebrek aan eenheid.
• 18:37
  Speaker 4: Maar je moet maar eens vragen aan de gemiddelde Chinees.
• 18:39
  Speaker 4: Wat die van de Europese Unie denkt. Die loopt gewoon vast.
• 18:45
  Speaker 4: Op die Europese Unie. Omdat de economie. Handelspolitiek. Is communitair beleid.
• 18:52
  Speaker 4: Daar gaat Brussel dus in belangrijke mate over. Brussel gaat
• 18:54
  Speaker 4: in belangrijke mate over. Het afsluiten bijvoorbeeld van handelsakkoorden. Dat
• 18:59
  Speaker 4: wordt geratificeerd. Door de landen. De lidstaten. Maar dat hoeft niet.
• 19:06
  Speaker 4: De Europese Commissie zou dat gewoon ook. Zelfstandig kunnen bepalen.
• 19:10
  Speaker 4: Met een instemming natuurlijk van de Europese Raad. Waar de staats-
• 19:13
  Speaker 4: en regeringsleiders in zitten. Van de lidstaten. Dus als je
• 19:16
  Speaker 4: er zo tegenaan kijkt. Vanuit Russisch perspectief. vanuit Chinees perspectief,
• 19:21
  Speaker 4: maar ook vanuit Russisch perspectief, hoe die Europese Unie een
• 19:25
  Speaker 4: rol is gaan spelen op defensiegebied, dan wordt het een
• 19:30
  Speaker 4: heel ander verhaal. Dus wij praten onszelf zwakte aan, en
• 19:35
  Speaker 4: dat komt omdat wij continu zitten te kijken naar het
• 19:38
  Speaker 4: feit dat er gesproken is van ongehoord gedoe, continu. Nou,
• 19:44
  Speaker 4: net even weer gezegd van Bulgarije die dan weer een
• 19:47
  Speaker 4: politische president kiest. Maar tegelijkertijd kijkt de wereld tegen de
• 19:53
  Speaker 4: Europese Unie aan als een heel belangrijk, heel erg rijk polwerk.
• 19:58
  Speaker 4: Waar het moeilijk is om de handelsverdragen mee te sluiten.
• 20:02
  Speaker 4: Waar het heel moeilijk is om zonder... regels vooraf handen
• 20:06
  Speaker 4: mee te drijven. Want dat bepaalt namelijk gewoon Brussel. Daar
• 20:09
  Speaker 4: zijn allemaal regels voor. En een deel van de wereld...
• 20:14
  Speaker 4: wat ook in staat is om... machtspolitiek te bedrijven. En
• 20:18
  Speaker 4: zij kijken dus vooral naar Brussel... en niet naar de landen.
• 20:21
  Speaker 4: We hebben de neiging om vooral naar de landen te kijken...
• 20:23
  Speaker 4: en niet naar Brussel. En die landen hebben allemaal te
• 20:27
  Speaker 4: maken met Brussel. En niet met de landen. Trump is
• 20:30
  Speaker 4: er ook tegen aangelopen. Die zei ook van... ook tijdens
• 20:35
  Speaker 4: de eerste termijn al... tegen Angela Merkel... de toenmalige bondskanselier... van,
• 20:40
  Speaker 4: maak je geen zorgen... ik ga met jou een hele
• 20:43
  Speaker 4: goede deal sluiten. Een hele goede handelsdeal sluiten. Dan word
• 20:46
  Speaker 4: je echt heel veel beter van binnen de Europese Unie.
• 20:48
  Speaker 4: Waarop Merkel zei van... ja, dat kan je wel willen.
• 20:51
  Speaker 4: Maar zo werkt het niet in Europa. Daarvoor moet je
• 20:53
  Speaker 4: in Brussel zijn. Maar ik wil helemaal niet naar Brussel toe. Nou,
• 20:56
  Speaker 4: hij is redelijk kapot gelopen... ook op Brussel. Toen bleek...
• 21:01
  Speaker 4: dan pak ik even de zeer recente geschiedenis erbij... Dat
• 21:05
  Speaker 4: de Europeanen zeiden van hoezo Groenland annexeren. Dat gaat nooit
• 21:12
  Speaker 4: niet gebeuren. En als je dat gaat doen. Dan brengen
• 21:15
  Speaker 4: we het anti-corrosie mechanisme. Of het anti-dwang mechanisme brengen we
• 21:19
  Speaker 4: dan in stelling. En dan wordt jou gewoon de toegang
• 21:23
  Speaker 4: tot de handel met Europa ontzegd. Dus Europa kan veel meer.
• 21:28
  Speaker 4: Alleen je moet ook de moeite doen om je even
• 21:32
  Speaker 4: te verplaatsen. In andere delen van de wereld. En hoe
• 21:35
  Speaker 4: die naar ons kijken. Dat wordt een heel ander
• 21:37
  Speaker 2: verhaal. Ik denk dat je ook zou kunnen zeggen. Dat
• 21:40
  Speaker 2: tussen China, Rusland, de VS en ons. Wij het enige
• 21:44
  Speaker 2: gebied zijn. Dat een beetje fatsoenlijk wordt geregeerd. De rest
• 21:47
  Speaker 2: zijn allemaal dictaturen. Of bananenrepublieken. En dat is precies ook
• 21:51
  Speaker 2: een probleem voor die landen. En zou je overigens ook
• 21:54
  Speaker 2: niet kunnen zeggen. Maar Hugo dat is een probleem. Maar
• 21:58
  Speaker 2: zou je ook niet kunnen zeggen dat als de EU
• 22:01
  Speaker 2: een positie zoekt tussen de grootmachten China, Rusland en de VS,
• 22:04
  Speaker 2: is Rusland wel een grootmacht
• 22:07
  Speaker 4: Nee, natuurlijk niet. Dat is een regionale macht
• 22:09
  Speaker 2: Europa is geen grootmacht, maar
• 22:11
  Speaker 4: Rusland helemaal niet. Nee, maar we hebben er wel mee
• 22:15
  Speaker 4: te dealen met die regionale macht. Dus voor ons is
• 22:19
  Speaker 4: het een probleem. Voor Rusland, voor Amerika is Rusland niet
• 22:22
  Speaker 4: echt een probleem.
• 22:23
  Speaker 2: Beter zo toch? Volgens mij hebben we wat nuance voor.
• 22:26
  Speaker 2: Toch redelijk evenwichtig. Dus kijk ook eens een
• 22:29
  Speaker 4: keer van de andere kant. Dat is wel
• 22:31
  Speaker 2: handig. Altijd een goed idee. Dank weer en tot morgen.
• 22:35
  Speaker 2: Tot morgen.