Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Strømmarkedet med Gro Klæboe

Transcript

Strømmarkedet med Gro Klæboe · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:02
Ny episode av energi podden det nærmer seg sommer og i dag så
0:07
har jeg tatt turen til Trondheim for å besøke gro Klæbo.
0:11
Hun er nordisk analysesjef i volue 20 års erfaring fra
0:16
bransjen kraftbransjen du er og førsteamanuensis ved elektrisk
0:22
energi på ntnu. Hei gro hei står det bra til
0:27
med. Det, det gjør det.
0:28
Nå, så skal jo jeg og du snakke oss gjennom det der med
0:32
strømmarkedet som for meg er ganske gresk.
0:36
Eller egentlig si jeg skjønner liksom det der med at det er noe
0:39
sånt. Kjøp og salg og sånn.
0:40
Men hvis du skal dykke litt ned i det og starte med det store
0:45
spørsmålet først, hva er liksom der strømmarkedet for noe?
0:48
Strømmarkedet er jo en møteplass for produsenter og forbrukere av
0:53
strøm går prisen settes ut fra? Hva slags ressurser som er
0:58
tilgjengelig når du sier at det er stort og komplisert?
1:01
Jeg skjønte det først at folk synes den har jeg lest en
1:04
Twitter tweet om at det er 2 ting jeg ikke forstår.
1:08
Det er elektrisitetsmarkedet, det andre er pensjonssystemet,
1:11
og det kan være litt sånn perspektiv på hvordan det kan
1:13
oppfattes. Men ja, jeg synes ikke det er så
1:16
vanskelig. Men det er kanskje for at du
1:18
jobber med det? Da, sånn er det.
1:21
Men det er liksom et sånt marked som der Norge er koblet til
1:25
Europa. Det stemmer.
1:26
Og det var liksom Norge som startet den måten å skrive det
1:31
med, eller? Altså, vi begynte jo med, og det
1:34
har vi jo gjort lenge før det livet.
1:36
Så kobler vi oss til. Sverige og Norden har jo vært
1:38
tett sammenkoblet, og så har det på begynnelsen av 2
1:41
tjuetjuetallet. Så har det kommet en del mer
1:46
overføringskapasitet til Europa. vi i Norge har fått en kabel til
1:49
Tyskland. Vi har fått en kabel til UK.
1:52
Danskene har fått nye kabler til de samme områdene, sånn at
1:55
Norden som helhet er tettere koblet til Europa, og det er jo
1:59
på en måte vært en del av en en villet politikk.
2:02
De ville hatt mer overføring mellom områder for at man skal.
2:05
Fase ut for silt fra kraftsystemet og få inn
2:08
fornybart. Og den der kablene.
2:11
Der har jo vært ganske omdiskutert i Norge for å si det
2:14
mildt. Ja.
2:17
Den kabelen til Danmark er jo den som diskuteres mest har
2:20
gjort nå i det siste nytelse. Skagerrak kabelen som er nærmest
2:25
din levetid. Ja, svenskene har jo en
2:27
tilsvarende diskusjon. Det er litt morsomt å se på
2:30
svensk debatt fordi speiler Norsk debatt hvor man ser på om
2:34
man skal fornye. Hva Bibelen til Danmark reise 3
2:41
og hvilke på en måte betingelser som må gjelde da så det.
2:45
Det er tydeligvis at det er politisk betent.
2:48
Men ja fordi at Sverige de har jo på en måte et strømnett som
2:53
kan distribueres fra nord helt til sørpå en helt annen måte enn
2:57
i Norge. Så hvis du går inn på dermed
3:00
strømpriser da, hvordan setter man egentlig en strømpris?
3:04
Norge har 5 forskjellige prisområder, og nå på sommeren
3:08
og sånn så kan man se på sånn kart over Europa plutselig.
3:11
Det er skikkelig minus priser andre steder.
3:13
Hvordan blir det sånn? Hvordan det blir minus priser?
3:16
Ja, det er jo et signal om at det er det for mye kraft i
3:19
markedet. Og så tror jeg at er det noen
3:21
som faktisk er villig for til å betale for å produsere det høres
3:24
ganske rart ut. Forklaringen bak det er at du
3:27
har du har en ganske stor flåte med sånn takmontert sol.
3:32
Europa spesielt Tyskland, har en, og hvis vi ikke har
3:36
styringssystem på det, så har du ikke noen på en måte en måte å
3:39
slå på. Profesjonelle vindparker og og
3:43
industrielle solparker. Der har man jo blitt mye mer
3:46
proff om man faktisk slår av på null og kanskje litt før og.
3:50
Men mens det er liksom den her produksjonen bak maleren som
3:53
fortsatt er er vanskelig å styre, og som forårsaker en del
3:58
av disse minus prisene. Er altså liksom i Norge da så
4:03
har jeg også en annen miks med masse vannkraft og så kan det
4:08
vel sikkert tåle en god del mer vind og sol inn i systemet vårt.
4:12
Og vi får. Mye jevnere pris hvis du ser på
4:16
prisen ved Tyskland, så er det jo helt ekstremt, ikke sant?
4:19
Du har høye priser klokken 07.00 på morgenen før sola kommer opp,
4:23
og så har du prisen som går ned mot null og enda lavere i den
4:26
solsesongen som starter i mars liksom og så på ettermiddagen så
4:31
kan du få veldig høy pris igjen, for da må du på en måte starte
4:33
gasskraft eller noe annet som kan fylle i etter det konsum
4:39
tapene som kommer. Når kom folk kommer hjem fra
4:41
jobb. Men det der og er det noe som er
4:43
tenker litt på fordi at. Hmmm og så har du en pikene om
4:48
morgenen. Når alle står opp skal lage
4:50
frokost, dusje og sånne ting. Og så har jeg til sammen nå
4:54
kommer med fra middag, men i den tida mellom der da så jo på jobb
4:57
er ikke industrien sånn som bruker mest energi.
5:00
Jo det er jo altså norske strømforbruket er cirka 1/3 tung
5:05
industri, 1/3 service og og på en måte vanlig ikke tung
5:09
industri. Og så har du 1/3 husholdningen
5:12
så og den tyngste går gjerne døgnkontinuerlig som er ganske
5:15
mellom mine flat baseload da så har du.
5:18
Næringsbygg drives jo litt proffere.
5:21
Ofte har du sånn energi management system og sånt må man
5:24
se på hvor du kan gjøre. Når kan du drive oppvarming og
5:28
når kan du kjøre kjølesystemer mens husholdningene er fortsatt
5:32
mye? Sånn at du bruker strøm når du
5:35
trenger det? Du varmer varmtvannstanken rett
5:37
etter du har dusjet. Selv om det er klokka 07.00 hvor
5:39
alle andre bruker strøm. Så det finnes jo andre land enn
5:43
Norge hvor du har at. Begynner å se mye mer sånn altså
5:47
du hvor du har profesjonelle aktører som.
5:52
Tar over litt av den her eller aktivere det fleksibiliteten som
5:57
finnes i norske husholdninger. Eksempel, det britiske markedet.
6:00
Da har du aktører som ofte og pusser er veldig langt fremme på
6:04
det her med med fleksibilitet. Ja.
6:06
Ja da har jeg sett nå, men jeg husker ikke hvordan en firma
6:09
eller hva det var som drev der, men som styrte solanlegg til
6:14
private folk i en liksom stor base.
6:18
Det finnes i mange europeiske land.
6:20
Tyskland er stort på det du har som hjerne.
6:23
Spesielt har du sol og batteri, og så kan du på en måte at du
6:27
har en proff aktør som styrer de fleksible enhetene for det sånn.
6:32
Typisk en varmtvannstank er jo du bryr deg ikke så mye om når
6:35
den lader og det samme med altså Norge er jo veldig mange
6:40
elbiler, og hvertfall når du hadde et sterkt prissignal for
6:44
alle tegnet Norges pris, så var det jo mange som gjorde
6:48
smartlading og lader på en måte når det er billigst.
6:51
Og det kanskje finnes en app som gjør det, for det er sant.
6:54
Det er ganske lite innsats for å gjøre det selv.
6:57
Da får du brukt på en måte prissensitivitet til forbrukere
7:00
som å få aktivert det på husholdningssiden, så er vi ikke
7:03
så langt fremme det. Selv om vi ja Norge har jo
7:07
smartmålere. Vi hadde et system der de fleste
7:10
var eksponert for spotpris for Norges pris kom, så var det et
7:13
godt marked å å teste sånne ting så.
7:16
Men strømprisen i Norge er jo ikke så høy, så ja, sammenligner
7:20
med andre marked samtlige tyske det britiske sånn at insentivet
7:24
er kanskje litt mindre for å gjøre så mye.
7:28
Påvirke det der Norges pris måten dere jobber på eller er
7:33
det liksom et ledd for Norges pris som ikke har noe å si med
7:36
Norges pris? Altså vold gjer driver jo og
7:40
lager forecast for hvordan prisen blir.
7:44
Vi har ikke hatt Norges pris så mye inn, men på en måte det det
7:49
kan påvirke en grå markedet er at du i de her presset timene.
7:53
Så får du ikke den lille prissensitiviteten som du hadde
7:57
før, for eksempel med at du kan vente med å lade elbilen din.
8:02
Hmmm. Sånn at det kan være
8:05
prisdrivende III pristopper og det jeg vet ikke om du har sett
8:10
den debatten som har gått i media nå, hvor en annen kollega
8:14
fra ntnu har gått ut og sett sett sammenlignet elhub data for
8:18
folk med Norges pris og ikke Norges pris.
8:20
Og sett at det er spesielt i det her presset timene at du ser
8:24
mindre sensitivitet for forbrukeren når du har en fast
8:30
pris. Ja da er teori og praksis utifra
8:35
eget. Greia altså vi vet jo det der at
8:38
før jeg hadde Norges pris så var jo litt bevisst satt liksom ikke
8:41
elbilen på lading eller vaskemaskiner.
8:43
For mannen var kom over klokken 06.00, for eksempel sånn typisk,
8:47
men så er det jo litt sånn. Samfunnet er jo bygd opp, sånn
8:50
at alle skal gjøre ting samtidig, og så det er jo litt
8:52
utfordringer. Og det var spørsmål om hvor
8:57
langt altså hvor langt kan du dra?
8:59
Hvor langt kan du ha forbrukerfleksibilitet til en
9:02
relativt lav personlig kost? Jeg husker jeg snakket med en
9:05
nabo som er en av dem som ikke hadde verdens beste rådet.
9:08
Ja, nei, jeg så på prislappen og jeg sto opp klokka 06.00 for å
9:12
sette på vaskemaskiner og det kanskje dra.
9:13
Litt langt. Da er den personlige kostnaden
9:15
litt høy eller og kanskje på en måte bevissthet om om om
9:19
kostnader innsats er kanskje ikke helt på plass.
9:23
Strømmen har jo fått veldig mye oppmerksomhet siden Ukraina
9:28
krisen og prisnivået ble gikk litt opp før så var det jo et
9:32
produkt som ingen var interessert egentlig.
9:34
Nei, og det er jo litt sånn fascinerende fordi at for fram
9:38
til Ukraina så hadde vi jo og en sånn vekst på utbygging av
9:42
vindkraft og solkraft, og for den saks skyld.
9:45
Og da var jo prisene forholdsvis lav.
9:47
Ja, nå har jo prisene ganske høye, og så har du da Norges
9:52
pris som vi jobber litt imot det der, men.
9:57
Ser dere på det som at det liksom stopper utviklingen av
10:01
for eksempel solceller i private hjem og sant eller det er?
10:05
Ja vi har. Det er jo ingen insentiv til å
10:09
innha altså både solceller og sånne ting som varmepumpe som
10:12
burde være en nobrainer. Er det jo mindre lønnsomt å
10:17
investere i fordi at du får eller strømmen såpass billig.
10:22
Hvis du kjøper Norges pris, så så våre våre vekstanslag på
10:29
solkraft i Norge er jo veldig lav.
10:32
Og på vind, så hadde jo vært ingenting, så det er på 5 6 år.
10:36
Kanskje det var jo utbyggingsetappe i tjuenitten,
10:40
og så har det jo på en måte formelt det åpnet igjen.
10:44
Men det har ikke kommet inn noen nye konsesjonssøknader.
10:47
Det er jo spennende å se hva som skjer nå i Finnmark, hvor man på
10:52
en måte fra departementet har kommet til sett.
10:54
Nå skal vi ta et felles løft for Finnmark hvor vi skal
10:57
elektrifisere. Ellen granlegger på melkøya.
11:01
Vi trenger mer kraft i region, og så har man tatt en
11:03
koordinerte prosess hvor man har invitert til å sende inn
11:08
konsesjonssøknad der i november i år.
11:11
Så er det på en måte tidsfristen spennende å se hvor mange som
11:13
søker det spennende å se hvor mange som om det blir noe
11:16
utbygger og hva slags respons det for.
11:20
Det har vært mye bråk om om vindkraft i Norge.
11:24
Og så igjen spennende å sammenligne oss med Sverige som
11:27
jo har hatt mye vindutbygging og som har fortsetter, men hvor man
11:31
også har sett en brems i det siste, og der har det vært en
11:37
debatt om hvem skal hvem skal få goden av vindkraft, og hvordan
11:41
skal vi fordele det? Norge er jo grunnrenteskatt på
11:45
vindkraft. Sverige har de ikke.
11:46
De har eiendomsskatt, og det er en debatt om hva skal vi gjøre
11:51
med pengene vi tar inn fra eiendomsskatten, vindkraft II,
11:55
Sverige og jeg har vært ønske om å lage en lov på en måte det
11:59
innbyggerne kom min som altså kommunen får tilbake de pengene
12:03
fra eiendomsskatten, og det har ikke falt helt på plass ennå, så
12:06
derfor har vi sett en oppbremsing også i Sverige, så
12:08
tror jeg jeg kommer til å få et hvert fall en pause i
12:12
utbyggingen. Nå er man i ferd med å
12:13
ferdigstille en del. Parker, som ble sikkert
12:17
investerings beslutta i under Ukraina krisen.
12:22
Ja. Norge er jo litt sånn
12:23
eventyrland når det gjelder energi og gassolje, men og
12:27
vannkraft. Har oss noen tilsvarende marked
12:32
i verden som er eller som er noe i nærheten av det Norge har
12:36
liksom, eller altså helt på utsiden positivt forstand.
12:40
Som har fått liksom alle alle naturens skolegårder i hendene.
12:47
Så tempera asil da kanskje nei, men i europeisk sammenheng så.
12:53
Ingen som har så stor andel vannkraft som når rigger.
12:57
Tyrkia er et land med mye vannkraft og fortsatt mye
13:00
vannkraftpotensial, og man forvente en del av utbygging.
13:03
Og så har du jo vannkraft en viktig del av kraftsystemet i
13:07
andre land, som for eksempel i Spania i beria alpene, men det
13:11
er ikke like prissettende på en måte altoppslukende som det i
13:16
Norge, og kanskje noe i Sverige, spesielt det sammen.
13:19
Og da når oss hører om det er i Tyskland, når det er mye vind og
13:25
sånn av den produserer og det kan bli sånn som jeg er innom
13:27
negative priser og sånn. I Norge så kan også vært sikkert
13:30
øke ganske mye på andre energikilder før det går utover
13:35
systemet vårt. Kanskje i og med at vi har den
13:37
der vannkraften på 90 % i dag. Det er som er fint med at når
13:43
når vindkraften produserer for fullt, så kan man kraften stå.
13:46
Når det mangler vind, så kan du på en måte bruke vannkraft, så
13:49
det er jo en veldig god energimiks eller vi er veldig
13:52
heldig. Det gir flatere priser.
13:57
Mindre volatilitet. Så selv om også nordiske priser
14:03
har blitt mer volatilt fordi at vi har fått mer vindkraft
14:06
direkte og fordi at vi har fått mer vindkraft indirekte møte.
14:09
Vi er tettere koblet kan importere.
14:12
Fra UK ja Tyskland når det blåser mye der.
14:16
Og nå, så føler jeg jo at den etter Norges pris kom så bare
14:22
forsvant liksom interessen for å drive og snakke om det her med
14:26
utenlandskabler og forsåvidt egentlig hele debatten varte
14:29
litt drept av det. Det er jo sånn min min tidligere
14:34
sjef tore reier lilleholt nå pleier å si at han har vært
14:36
sitert oftere i mediene kongen da jeg vet ikke om det er helt
14:38
sunt, altså at interessen er så stor sånn at sånn sett så kan du
14:42
si at man har kjøpt seg arbeidsro.
14:44
Med den Norges pris bakken og var jo staten veldig uheldig da
14:49
som fikk først et ekstremt tørrår.
14:52
Og så er det liksom iran krise på toppen, så det var kanskje
14:55
ikke helt med i budsjettbevilgningen?
14:57
Men ja. Og da og skal trekke det inn
15:01
rundt der fordi at det er energikrisen i hermetegn eller
15:05
hva vi skal kalle det. I hvert fall når Russland gikk
15:08
inn i Ukraina. Og så har Europa bestemt at de
15:12
skal kutte importen av gass i fra Russland.
15:16
Og så er det litt der jeg jeg vet det.
15:19
Men litt sånn synes det er litt vanskelig likevel at det er den
15:21
der gassprisen som skal styre energiprisen for strøm, og
15:26
liksom hvorfor og hvordan henger det sammen?
15:29
Hvorfor er sett gass og hvertfall marginalprisen på
15:33
gassprisen i Tyskland og i det er jo sånn at i alle marked,
15:38
altså alle frimarked, så er det på en måte.
15:41
Har du det med marginal pris klarering, så det er en dyreste
15:44
enheten som. Sette prisen, du har jo noen
15:50
markeder du hadde noen eksperimenter med
15:52
elektrisitetsmarkedet også hvor du har prøvd andre modeller
15:54
altså paier spydd. Det vil si at du sender inn et
15:57
bud, og så får du betalt det du ber om mens II strømmarkedet i
16:03
Europa i dag, så er det sånn at hvis du produserer en vindkraft
16:06
med null marginalkost og det er en gass enhet som har
16:10
hundreogfemti euro som setter prisen, så får alle
16:13
hundreogfemti og si at den gassen enheten får da null i
16:18
profitt, mens en vindkraftparken får da.
16:21
Hundreogfemti profitt for hver enhet han produserer, og er det
16:24
rettferdig? Det er i hvert fall effektivt,
16:28
hvis vi ser på det som jo har skjedd ikke i Norge fordi at vi
16:33
har hatt en vindkraft stoppe med det som har skjedd i Europa.
16:35
Du har fått enormt innfasing av ny fornybar.
16:38
Hun har fått mye mer solkraft, først og fremst så det er veldig
16:41
lav elevdel det for at oppblomstring av interesse for
16:45
vindkraft Tyskland driver jo fortsatt å subsidiere
16:49
vindkraften der, men de vindkraft aksjonen de har hatt
16:51
veldig suksessfull, så Europa fast en masse mye fornybart,
16:58
liksom ett år etter ukrainakrisen, så var vi på det
17:00
punktet at. Vi har mer fornybar produksjon
17:03
enn før, sier produksjon i Europa, og det skyldes det går
17:08
tilbake. Det at ja fordi at alle får på
17:10
en måte den høye prisen, så gir det insentiv til å investere i
17:14
den billige kraften, sånn at du på en måte du bygger.
17:18
Markedet er effektiv på den måten fått gir insentiver til å
17:21
investere mer i det som er lønnsomt, og dermed driver det
17:24
prisen. Og da kan man være da trekke en
17:27
parallell lover til det vi ser med hormuzstredet nå.
17:30
Da sikkert med oljepriser og sånn som skytes i været på grunn
17:34
av at spekuleres i at det blir mangel på det.
17:39
Du fikk jo altså den grunnprisen stenger jo inn ING eksporten fra
17:45
Qatar. Qatar har jo cirka altså når vi
17:49
slutter å kjøpe gass fra Russland i Europa, så er det
17:52
hvor skal vi kjøpe gass fra? Da og da er det jo og det
17:56
globale LG markedet, og vi skal jo også ikke kjøpe russisk eller
18:01
g planen er å ha en full stopp av det i tjuetjuesju.
18:06
Så det er mye i usa, så har du. Qatar hadde cirka 20 % og har en
18:12
del fra Australia. Så.
18:17
Når du trekker bort 20 % av av tilbudet altså Europa importerte
18:23
ikke så mye fra Qatar, men Japan for eksempel var stor på det, så
18:29
da fikk de jo på en måte en en tett mindre tilbud, og da høyere
18:35
pris i det lange markedet, så du har sett et prishopp på LG?
18:43
Europa har faktisk. Og og først og fremst så er det
18:47
asia som har redusert etterspørselen etter LG.
18:51
De har faktisk nesten absorbert. Alle effekten av det sjokket og
18:57
kina har kuttet. Veldig mye av sin import av NG
19:01
som følge av det prisløftet som kommende Europa er importert
19:05
trent like mye, men til en litt høyere pris, så det har på en
19:09
måte smittet over på prisen da. Det er liksom teoretisk mulig at
19:14
Europa kan gjøre seg uavhengig av Russland i tjuetjuesju eller?
19:19
Ja, det kan vi jo alltids altså det er jo bare et spørsmål altså
19:23
det er bare spørsmål om pris, kostnad og.
19:27
Og det er jo på en måte politisk vedtatt.
19:29
Spørsmålet er, vil man stå med det vedtaket eller ikke, eller
19:33
vil det komme på en måte protester som vil øke det på
19:35
grunn av høy energipriser? Jeg hadde liksom 2 2
19:40
energipriser på under 5 år det tar på.
19:44
Ja, og så tenker jeg og at det er jo en ganske aktiv president
19:48
over Atlanterhavet, men Donald Trump.
19:52
Han har vel og sikkert noe interesser inn i mot Europa for
19:55
salg av energi. Vi, vi gikk jo over fra å gjøre
20:00
hver avhengig av Russland som leverandør av gass til usa.
20:04
Det var usa som stort sett. Leverer mesteparten av LG en som
20:08
vi sorterer. Så det langsiktige er å gjøre
20:13
seg mindre og mindre avhengig av gass.
20:16
Delvis noe som vi har bygd opp mer fornybart, så er jo på en
20:21
måte energibehov fra gass mindre, men det er en veldig
20:24
viktig sånn, topplast, effekt og reservekraft.
20:29
Det er liksom den. Regulerer bare kraften vi har
20:35
igjen, noe som mange kullkraftverket faset ut.
20:38
Mange er også planlagt faser ut i nær fremtid.
20:41
Så står vi igjen med gass inntil vi har noe annet.
20:45
Og. Dere er jo inne og ser på det
20:49
japanske strømmarkedet. Ja, og det er litt sånn rett før
20:54
oss. Fint her å ta opp.
20:55
Så sa du at det er fordi at det er ganske likt, men så tenker
20:58
jeg det er Japan og kjernekraft og er jo en viktig del i Japan.
21:04
Hva? Ja, noe som skiller dem noe mer
21:07
enn det er liksom sammenlignet med det europeiske, eller er
21:09
det? Japan er jo veldig spesielt
21:13
samfunn på mange måter. Kraftmiksen.
21:17
Det er jo mye kull. En del av NG nå er kjernekraft
21:22
mindre kjernekraft etter fukushima i tjueelleve, men også
21:25
langsiktig plan om å fase det opp igjen.
21:28
Japan har jo et mål om også bli karbonnøytral 25 tror jeg som
21:34
Europa, men men de har fortsatt en.
21:37
De har fortsatt en stor kull base og så har du en del
21:41
fornybar. Mye vannkraft faktisk.
21:47
Mer sånn effekt kraftverk og pumpekraftverk en del solkraft,
21:51
littegrann vindkraft. Ikke så mye som Europa, så
21:54
kraftmiksen er mer. Som Europa for la oss si 15 år
21:59
siden at de ligger 15 år etter de deregulerte jo cirka i
22:04
tjueseksten med det europeiske markedet som modellen hvor man
22:09
har prissoner, så har jo Japan har jo 10 forskjellige
22:14
prissoner. Perfekt også 2 forskjellige
22:17
frekvenser for det har 2 forskjellige nett på 60 hz og 50
22:21
hz, og du har liksom koblet det med sånn hovedleser kabler men
22:26
ja. Er Norge 50 hz ja ja Europa
22:29
Europa hele ja og så er det jo litt forskjellig spenning
22:32
sikkert. Du har vært 2 synkronområdet du
22:34
har gjort, og så har du Europa som med de 2 forskjellige
22:39
synkrone med samme frekvens 50. Hench den der i Norge, så hadde
22:44
jo nå akkurat kommet med den der rapporten om kjernekraft.
22:48
Rommene skal bygges ut i Norge eller ikke, og.
22:53
Det virker jo ut ifra den som at det kanskje ikke skjer på
22:57
kjempelenge enda. Hvordan ser dere liksom behovet
23:02
for kjernekraft inn i systemet, eller er det?
23:06
Så jeg i europeisk sammenheng og i nordisk sammenheng, og så er
23:10
jo kjernekraften en viktig grunnstein jeg i Norden så har
23:14
jo Sverige og Finland som på en måte har vært de store
23:19
kjernekraft landene det fikk. Bygd ut kapasitet med åpning
23:24
endelig åpning av alkohol 8 3 i tjuetjuetre bare 15 år for sent
23:30
og og nå er Sverige veldig på en sånn kjernekraft offensiv.
23:34
Jeg er veldig spent på hvordan det går med den etter valget i
23:36
høst forresten i Sverige, men men det er hvert fall annonserte
23:41
planer om å bygge ut kjernekraft.
23:44
Det som vi. Er litt spent på er hva skjer
23:50
med mer sånn små og modulære reaktorer?
23:54
Det er en kjernekraft setning utbygging som skal komme i
23:57
Sverige er jo på en måte 3 500 megawatts.
24:01
Verk. Finland lukter jo litt også på
24:05
enda mindre både lærere, reaktorer og ser mye på.
24:09
Hvordan kan du liksom få overskuddsvarme fordi at
24:12
fjernvarme er en av utfordringene i Finland?
24:17
Vi om det kommer kjernekraft i Norge eller ikke.
24:21
Vanskelig å si, det er litt sånn nesten fifty fifty du snakker om
24:27
at vi er eventyrlandet, alltid ting som skjer der, men men.
24:33
I den nære fremtid, så er det Sverige som er kjernekraft,
24:35
lokomotivet i Norden og det det påvirker jo også også som
24:39
importerer jo mye både fra og via Sverige.
24:43
Så det. Jeg har jo sett en del drive og
24:45
snakke om det er at om jeg utnytter mer det samarbeidet
24:48
vårt i Norden enda bedre, funker det ikke bra sånn som det er.
24:53
Nå, jeg vet ikke helt hva slags samarbeid som vi er jo tett nett
24:58
i gabler. Vi bruker jo det svenske nettet
25:00
som var private, sånn motorvei fordi mye mester krefter som går
25:04
fra nord til sør i Norge går mye av.
25:06
Det går jo via Sverige. Deres mye sterkere nett nordsør.
25:12
Ja, jeg ser vel liksom på at Sverige har på en måte den
25:14
motorveien nedover, mens Norge har en liten sånn
25:17
distriktsleiar. Ja det hvis du ser på det ser
25:21
det på et nettkart over Norden, så er det noen sånne tynne
25:23
sytråder i spesielt på vestkysten og i Nord Norge.
25:28
Det er noen glisende områder i Sverige og så nord Finland
25:32
Sverige rett at de har en motorvei.
25:35
Det har jo alltid vært bygd fordi at du er i Sverige, så har
25:38
du jo vannkraften i nord og forbruket i sør.
25:41
Men Sverige har jo på en måte bygd igjen kapasiteten på
25:45
motorveien med at de har altså nesten all vindkraften kommer i
25:49
nord, altså. Jeg ser igjen og disse 2 de
25:50
nordligste områdene, så de sliter også.
25:55
Og når man ser på flytende og hvor er det dere skal altså øde
26:01
nordsør altså. Det er litt internt i.
26:04
Ip eller ganske mye internt i prisområdet, så det begynner å
26:07
bli trangt i det svenske nettet også.
26:09
Og det der du sa der at Japan har en del prisområder i Norge
26:13
har 5 Sverige har litt. 4. 4 og så nedover i Europa, så har de
26:21
stort sett ett. Ja da du har Italia den har er
26:25
det 7 Tyskland er jo det store området hvor man.
26:29
Hvor all studie sier at du burde hatt prisområder?
26:33
Det er veldig vanskelig politisk.
26:37
Tydeligvis så dele Tyskland og at man og vi ser det jo på
26:42
debatten i Norge og Sverige. Det er ikke en ting å betale
26:48
høye strømpriser, mens du betaler høy pris og på en måte
26:51
naboen din i nord Sverige eller Nord Norge betaler nesten
26:53
ingenting. Det blir ramaskriket.
26:55
Ja, så det er. Det er vanskelig å håndtere
26:58
politisk at man skal betale ikke samme pris i samme land, så det
27:04
er vanskelig å forklare hvorfor det må være sånn, men det er jo
27:08
fornuftig, altså. Det gir jo en del sånn.
27:11
Det gir tydelig signal om hvor trenger vi forbruk, hvor trenger
27:15
vi mer produksjon, og hvis man på en måte ikke har prisområde
27:19
eller på en måte ikke har noen geografisk signal, så dekker man
27:22
over masse problemer. Har du noen gang finlest
27:28
strømregningen i tore? Ja ja eller, jeg tror kanskje
27:31
jeg har gjort det. Hva, hva for den?
27:33
Det står jo en ting vi snakker om strømprisen ofte og det det
27:37
tenker vi på en grå markedet, men men strømregningen?
27:40
Hvis det finnes steder den så er det jo 4 elementer av det ene.
27:44
Spotprisen eller og det andre er skatter og avgifter, altså både
27:50
vanlig moms og eventuelt sær avgifter.
27:53
Så har du nettleie, og så har du på en måte et påslag som den som
27:57
selger strøm tar for å dekke sine kostnader til et.
28:02
Det er ikke helt predikerbart hva du bruker når du slår på
28:05
strømmen sånn, så det er 4 elementer.
28:09
Det som er spennende hvis du ser på Europa, ser på et kart er
28:13
sammenlignes prisen i spotmarkedet, så ja så er det
28:16
noen forskjeller. Så Tyskland har generelt høyere
28:18
prisen i Norge og og Sverige, men det som virkelig er slående.
28:22
Hvis du ser på hva er det sluttbrukeren betaler og da står
28:27
jeg liksom Tyskland ut som en stor vond tommel i hele Europa
28:30
fordi at det er sluttbrukeren Tyskland betaler det er helt
28:34
enormt mye mer enn vi betaler. Det er nesten sånn 4 kr
28:37
kilowattimen eller noe sånt. Fordi at du har mange
28:42
nettkostnader fordi du har ganske høyt påslag.
28:46
Du har jo ikke smart noen store utrullinger smart meters i
28:50
Tyskland, sånn at de som selger strøm til sine kunder Tyskland
28:53
må gjette mye på altså ha profiler og profil kostnader som
28:57
er vanskelig å forutsette. Du har ikke noen sånn.
28:59
Det var ikke noe insentiv til å gi signaler heller, så så når vi
29:06
snakker om strømprisen så det er lett å bare se på på en måte den
29:08
grå prisen. Men sluttbrukeren betaler nå og
29:12
i Tyskland så tror jeg man betaler ganske mye for at man
29:15
ikke har pris områder. Vet du nettopp fordi at du du
29:18
får priser som egentlig er basert på en løsning som ikke
29:22
lar seg realisere? Det går ikke overfører
29:25
vindkraftmål fra nord til sør i den grad som markedsløsningen
29:29
baserer på. Da må du drive med det som
29:31
kalles for redispatch, så må aktivere.
29:35
Kraftverk i sør for å få nok strøm der det trengs så det at
29:40
prisen mangler det geografiske signalet som gjør i prisområdet
29:43
i Tyskland. Det har en pris også.
29:45
Det bare ikke så lett å se den. Den kommer på strømregningen til
29:47
slutt bruker den. Fordi at når det snakkes om
29:50
strømprisen, så er jo kun selve prisen på prod eller på strømmen
29:55
nettleien vil vel tippe at med Norges pris så er den kanskje 60
30:00
% av strømregningen. Og da så hadde det jo vært litt
30:06
sånn at strømprisene i Norge, spesielt sørover, har jo vært
30:11
historisk mye høyere nå enn noen år enn de har vært i her, og
30:14
sitter nå i Trøndelag og lenger nordover.
30:17
Og så i høst. Da begynte jeg å Trønder, så har
30:20
masse trøndere på mine sosiale medier, og da begynte jeg å bli
30:23
litt høyere temperatur her i Trøndelag.
30:26
Og når prisene gikk opp, hva skyldtes til deg at de gjorde
30:30
det? Jo er mine trøndere.
30:34
De har tydeligvis dårlig hukommelse.
30:36
Så Trøndelag var jo altså historisk, og da snakker bare
30:40
kort tid tilbake for tjukke. Så var jo blemma.
30:43
Trøndelag var et høy prisområde Trøndelag har vært et
30:46
underskuddsområde, og når man fikk på en måte har anlegget på
30:50
nyhavna og på sør gjennom 3 områder, så var det jo et
30:54
problem at man ikke hadde produksjon til den forbruket som
30:58
lå der. Så Trøndelag har jo fått lavere
31:02
priser fra si tjuenitten og tjuetjue utover fordi at man har
31:08
bygd vindkraft. Og vi snakker om den sytråden av
31:13
nettet i høst, så åpner jeg jo. Aurland Sogndal kabelen, så nå
31:20
har man en fin 120 kilowatts kabel over sognefjorden og nå
31:24
henger landet mer sammen. Det betyr at vi kan overføre mer
31:28
fra Trøndelag og sørover litt mer som i seg selv gir et
31:34
grunnlag for et prisløft. Sånn at.
31:39
Noen euro i høyere pris på en måte i Trøndelag eller vi vi
31:43
hadde. Vi har fått mindre innestengt
31:45
kraft når vi kan eksportere mer, og det driver prisen opp eller
31:49
nærmere de sør. Men det har jo også vært en
31:56
veldig spesiell situasjon etter nyttår.
31:59
Sånn med været. Jeg har et veldig være ved
32:01
system. Produksjonen i Norge svinger jo
32:05
veldig fra år til år, avhengig om det er tørt eller hvert år.
32:08
Og jeg er så langt tjuetjueseks. Det har ikke vært så tørt siden
32:14
totusenogti totusenogelleve. Noen av våre lyttere å huske
32:18
tilbake til det, så var jo det en av virkelig høy prisvinneren
32:21
hvor det også var mye fokus på høye priser i Trøndelag.
32:26
Var virkelig tørt kombinert med en kald vinter kombinert med
32:29
trøbbel i svenske kjernekraftverk ga veldig høye
32:32
priser da så vi. Denne de høye prisene er litt
32:38
nytt nett sørover, og så er det på en måte.
32:41
Hver uflaks har vært veldig tørt i Trøndelag og sørover.
32:46
I en og 5 hadde ekstremt tørt. Ja det ja det ser jo.
32:52
Det har jo vært lite snø i sommer.
32:54
Nei, men det virker sommer er det alltid litt snø?
32:57
Ja, det det er jeg hadde lyst til å høre med det, og så har jo
33:02
liksom litt inne og snakke rundt det, men det er ordet flytbasert
33:06
markedskobling. Jeg er blitt et skjellsord, har
33:10
ikke det? Men jeg tror ikke liksom
33:12
innholdet så lett. Å høre, så var det jo sånn at
33:17
altså vi har prisområder. Dette er jo en forenkling av
33:20
nettet som sier at det er grenser for hvor mye du kan
33:23
overføre mellom. Trøndelag og Sverige, for
33:27
eksempel Trøndelag og Vestlandet.
33:30
Før så var dette absolutte grenser som var sett basert på
33:34
en vurdering som man gjorde hos Statnett fra dag til dag og så
33:38
på OK. Hvor tror vi produksjonen kommer
33:41
til å være i dag? Ja, da kommer det til å flyte
33:44
kreften i nettet, til flyter sånn og sånn.
33:47
Det følger jo de fysiske lovene og ikke noe markedsloven eller
33:49
noe sånt. Og så satte man grenser på at
33:52
dere da kan du selge så så mye fra mellom disse områdene.
33:57
Det som flytbasert markedskobling er en reform der
34:00
man har prøvd å være mer eksplisitt i å modellere den
34:03
flyten. Og hva slags begrensninger som
34:05
finnes, så betyr det at man tar inn mer informasjon om om
34:10
nettet, og så er det. Får du en en markedsløsning som
34:15
i. Jeg skal ikke si det er fullt
34:18
ut, men i mye høyere grad respekterer de begrensningene
34:21
som finnes i nettet. Så du slipper liksom at det er
34:24
en persons vurdering i svenske kraft eller Statnett setter
34:27
grensene, men at mellom områder, men det blir en.
34:31
Det blir et resultat av hva de forskjellige linjene tåler.
34:37
Og det gjør jo at mange synes det har blitt fryktelig
34:40
komplisert fordi at flytende nettet følger jo kyrkjas, og man
34:45
må på en måte forholde seg til nettet på en måte som man ikke
34:48
har gjort før. Men det effekten av det har jo
34:54
vært ønsket. Man har fått en fysisk, altså
34:57
man har fått en flyt i nettet som er mye nærmere.
34:59
Det som markeds klareringen gir, så det er ikke sånn at markedet
35:02
klarer på en måte. Så får du på en måte en flyt som
35:04
er helt annerledes, så må du inn med tiltak, og det andre er at
35:08
vi utnytter nettet bedre. Så vi har fått flere linjer fått
35:12
ny overførings rekord. Vi ser at generelt går mer strøm
35:18
nord sør spesielt Sverige har fått utnyttet nettet sitt bedre,
35:24
så det vil si detaljene kan være kronglete, og noen synes det kan
35:30
være vanskelig å forstå men men den ønskede effekten har man
35:33
oppnådd, må utnytte nettet bedre, og det her har man jo
35:37
hatt i Europa siden tjuefemten så.
35:43
Nå har Norden endelig fått koblet seg på.
35:46
Og det gjør jo også at man i Europa kan altså i Europa har
35:50
vært problemet at man ikke har når man har rett og slett vært
35:53
nødt til å klarere markedet på her måten for å for å altså på
35:58
en markedsløsning som er er nærmere hva man faktisk fysisk
36:02
kan transportere, men. Det det elementet som gjør at
36:08
det er vanskelig at før så var prisen.
36:11
Kunne du liksom alltid finne igjen prisen og sier at ja her
36:14
er prisen 40 år er det sikkert en marginal cost på et
36:18
vannkraftverk i Trøndelag, men og prisen 2 elementer.
36:22
Det ene er på en måte fra en sånn generell marginalkostnad,
36:26
og det andre er at prisen også reflekterer.
36:29
Hvis du produserer mer i det her prisområdet, hvordan påvirker
36:34
det flyt og flaskehalser overalt?
36:36
Og så får det også en pris, og det er ikke så lett å forstå det
36:38
element av prisen, så det har vært mange sånne.
36:41
Hvorfor er prisen sånn her og mange sånn eksempler med enkelt
36:45
team eller enkeltdager hvor prisbildet kanskje er
36:49
vanskeligere å forklare enn før? Men med et sånn et system, sånn
36:53
som du forklarer det, så høres det ut som at det blir mer
36:56
forutsigbart og at den egentlig kan tjene på det da.
37:01
Så hvis du vet hvordan du skal lese dataene.
37:03
Ja, har du mye mer informasjon? Jeg har fått en virkelig sånn
37:08
fornyet interesse for det norske og det svenskene.
37:10
Dette der ble så plutselig kan du se før, så var jo det her
37:15
informasjonen ikke tilgjengelig. Det var vurderingen som var
37:17
gjort. De lukkede rommet hos til sone,
37:20
men nå er det på en måte åpent i markedet.
37:22
Hvor er det vi har problemer i nettet?
37:25
Og det gir jo også grunnlag. For hvor skal vi oppgradere?
37:29
Altså vi snakker om den her aurdal sandal kameraet som åpner
37:34
i oktober. Den har jo flaskehalsen på en
37:38
måte en til prisforskjellene mellom Trøndelag og lenger sør
37:41
var jo mye knyttet til det. Og det kunne man på en måte få
37:46
direkte informasjon av når du har en markedsdeling.
37:50
Algoritme som tar med seg nettet ser det samme i Sverige,
37:57
Finland, der åpnet en ny linje også i november i fjor.
38:00
Aurora linja som knytter sammen s én og Finland.
38:04
Vi ser at prisforskjellen har minsket, og du ser også at på en
38:08
måte. Når du har oppgradert effekten
38:11
de med 800 megawatt, så er det mye mindre av prisforskjellen
38:14
mellom Sverige og Finland som er forklarer seg av den her ene
38:17
linja, så det gir mer informasjon til hvor du skal
38:22
etablere en nattetid informasjon til til son om.
38:25
Hva er det som gjør at vi har prisforskjeller en?
38:28
Sånn driver man jo opp, oppgraderer den her linjen,
38:32
altså blåfalli mauranger som en sånn der intern flaskehalsene 2
38:36
har vært der en sånn stor kilde til prisforskjell mellom én og 2
38:40
og de andre områdene i Norge. Nå holder jo Statkraft på.
38:44
Nei, unnskyld, Statnett på med et oppgraderings løp her, og det
38:47
er litt sånn deilig at du kan si ja.
38:48
Det gir faktisk mening ut fra de det vi ser av.
38:53
Hva er det som driver prisforskjellene?
38:55
Og så ser du oss jo i Norge mye av den der debatten som og er
39:01
viktig, men og som da gjør sikkert at oss har en god del
39:04
høyere eller vil få en del høyere priser fordi at du sliter
39:09
med å bygge ut. Det er jo det der med naturen
39:11
inn i bildet, at oss vil jo ikke ofre natur for å oppgradere
39:15
eller å bygge ut mer kraft. Ja.
39:18
Utfordring. Det er jo sånn det alltid
39:23
dilemma. Ja.
39:25
Generelt, så trenger vi jo mer kraft bare at du gjør den
39:30
elektrifiseringen som må til for å kunne dekarbonisere i
39:32
samfunnet. Og så trenger vi å på en måte
39:38
verne om naturen. Vi har mindre og mindre uberørt
39:42
natur. Det er et knapt gode.
39:44
Det her er jo et enormt dilemma i alt.
39:47
Hvordan skal du vekte til natur versus?
39:53
Ja nye vindkraftanlegget mer for ny altså utslippsfri kraft
39:57
vanskelig. Og så er du litt sånn inne på
39:59
det her, at oss husker ikke så langt tilbake i teamet priser i
40:03
Trøndelag og sånt vil det kanskje være sånn nå i sommer at
40:07
i og med at jeg har et skikkelig år med lite nedbør, så er det jo
40:11
mer aktuelt at de utenlandskablene sende strøm inn
40:14
til Norge. Det har jo, det har jo skjedd.
40:19
Altså utveksle altså på å utvide.
40:22
For det første så er det jo. Hvis vi sammenligner nå 2
40:25
prisene med tyske priser. Så er det jo for første gang for
40:31
veldig mange år vært høyere priser i Norge enn i Tyskland i
40:36
noen av de siste månedene og ut. Vekslingen har vært rekordlav så
40:42
mange flere timer å bli importert, så ser vi jo i
40:45
simuleringen også når vi er i en situasjon med hvor vi fortsatt
40:51
har et ganske stort kraftoverskudd i Norden,
40:53
spesielt Norge, Sverige. Du snakker om utenlandskabler,
40:59
så er det sånn med et sånn stort kraftoverskudd.
41:02
Så er det sånn at generelt så driver utenlandskabler oppe i
41:06
prisen noe, men så finnes det enkelte år.
41:09
Vi simulerer jo med mange sånn vær senarioer, så finnes det
41:12
typisk noen enkeltscenarier hvor?
41:16
P prisen blir ekstremt høy og mye høyere i Norge og det er
41:20
typisk her tørre å da altså. Det er jo vannkraftproduksjonen
41:25
i Norge er vel på 106 136 137 tv og normalt, og den kan variere
41:32
med pluss minus 20 TH avhengig av et vått og tørt år, så det er
41:35
enorme svingninger. Og ja, akkurat nå er vi inne i
41:39
historisk hvert år. Men i analysene deres da i og
41:44
med at vi har et økt behov for strøm med elektrifisering.
41:49
Når i Norge vil det oss da merke det er ekstreme behovet for at
41:55
oss må bygge ut mer. Ja spørsmål problem hvis du ser
42:01
på starten av kom jo med redusert grense for tilknytning
42:05
i Nord Norge for et par uker siden.
42:07
Der har man jo allerede et problem.
42:09
Det er både et nett og et produksjonsproblem.
42:14
Vi. Altså, det er ikke så mange
42:18
store. Elektrifiseringsprosjekter eller
42:23
nye konsumprodukter II Norge akkurat nå du jeg nevnte
42:29
melkøya. Dette er de store
42:30
elektrifisering, og så har det jo en del vekst i datasenter her
42:33
og der som også driver. Eller så er det ikke så mye som
42:37
driver litt elektrifisering av transport, men ganske moderat
42:41
Sverige og spesielt nord Sverige har jo hun mye større
42:44
elektrifiseringsprosjekter. Mange av de er knyttet til stål
42:47
grønt, stål bruk, hydrogen i produksjon av skal bruke.
42:52
Hmmm lage sånn jernmalm på på nye måte som slipper ut karbon,
42:57
så der har du på en måte en mye større forventet forbruksvekst
43:00
knyttet til det karbonatiseringen, men vi tror
43:04
jo at inn. Altså olje tror jo på en ganske
43:09
kraftig reduksjon av kraftoverskuddet så tidlig
43:12
tjuetredve tall, så vil vi merke det allerede, spesielt og
43:16
spesielt når vi ligger så. Hvis alle hadde bygd som Norge,
43:20
så ville det vært mye mer påtrengende.
43:22
Ja, jeg har jo Finland og Sverige fortsatt bygd ut en del
43:25
av på vindkraftsiden på Danmark. Er har havvind.
43:32
Når faller man jo inn tor en av verdens første havvindparken som
43:36
bygd uten subsidier. Nå har man prøvd noen aksjoner
43:44
uten elbilsubsidier i Danmark igjen og sett at det ikke har
43:47
godt så nå er. Nettopp vært en aksjon med bud
43:52
hvor på en måte byr på. Hvem vil ha lavest statsstøtte?
43:58
Ja, det er ikke offentliggjort hvem som vinner det, men det er
44:00
på en måte du Danmark er på II havvinds utbyggingen.
44:05
Og de har vel kanskje sånn som jeg har forstått det litt andre
44:07
forutsetninger enn Norge med havvind?
44:10
Det er litt mer langgrunn og ikke så uvær liksom.
44:14
Ja det hvis du har vært på danmarksferie som ser at det er
44:17
en forskjell? Ja, vi har jo mye dypt vann og
44:20
mye røft vær. Så men Danmark har jo veldig
44:26
gode forutsetninger. Det har jo også mye av sørkysten
44:30
i Sverige. Mye samme.
44:34
Ja, så det er grunn forhold og sånt, og så er det litt snakk om
44:38
politiske valg, ikke sant? Nå så er det veldig satsing på
44:41
kjernekraft og virkelig. Slått hånden av alt som handler
44:46
om havvind i Sverige. Det siste med den sittende
44:49
regjering i Sverige. Det er blant annet en debatt om
44:51
en ting er at OK du skal bygge subsidiefritt.
44:53
Men hvem skal bygge for eksempel strømnettet ut dit og i Sverige
44:59
så er det noen av dere også? Den kostnaden ligger fortsatt på
45:03
utbygge, sa jeg ja. Ja altså det må jo være og litt
45:07
sånn forskjell på kultur tenker jeg sånn med Sverige har jo bygd
45:11
ut mye vindkraft og det var jo den grønne subsidiene som Norge
45:17
var med og finansiert blant annet.
45:19
I sin tid er det litt mer fordi at Sverige er mer sånn
45:23
sentralisert. Det er jo når du kjører gjennom
45:25
Sverige, så er det jo ganske øde stort sett mange plasser.
45:28
Jeg vil tro det, eller kanskje det er litt annen kultur mer
45:32
sånn lokale prøver i Norge? Vet ikke helt.
45:38
Kanskje større sånne kjennelse av Sverige eller en sånn
45:41
industrinasjon? Vi trenger kraften mens?
45:44
Nei, det er vanskelig å si hvorfor det har blitt som det er
45:46
blitt og hvorfor på en måte exception, men.
45:48
Tilsynelatende større i hvert fall når du ser på utfallet.
45:53
Ja du snakker om subsidier på vindkraft.
45:55
Det var jo et. Det var jo de grønne
45:57
elsertifikatsystemet som. Det var jo en motivasjon for å
46:05
bygge ut mye vindkraft i Norge og Sverige frem til.
46:11
Altså utgangen av tjuetjueen så var liksom fristen for å få det,
46:13
i hvert fall i Norge. Nå er jo elsertifikat ikke verdt
46:16
noen ting. Det var med i businesscasen tror
46:19
vi det blir knapphet på sertifikater?
46:22
Ja OK, hva tror vi prisen blir så det var på en måte inntrykk
46:26
av at fra tjuefemten tallet og fremover så var det satt man og
46:29
regnet mye på disse businesscasen nå er mye av den
46:32
vinden som bygges og har blitt bygd i Sverige etter er bygd på
46:36
markedsvilkår her, som man tror at man kan tjene nok for
46:39
vindkraften. Bare rett og slett med de
46:42
prisene som er fordi at man har hatt det såpass stort
46:44
kostnadsfall. Og i Norge nå, så ser oss jo det
46:48
er at det blir jo mer og mer Norsk eierskap i vindkraften som
46:52
allerede er etablert. Og jeg husker jeg så jo den der
46:56
exit på nrk og finansfolk som liksom var med å investerte i
47:03
det for å tjene penger og se liksom på tyskere og leie 60 %
47:07
av vindkraften i Norge og sånt. Ja det er det er jo mat
47:13
propaganda. Altså det det det altså egentlig
47:16
at hvis du spør den gjennom mange katter, så ville nok
47:18
gjerne at eierskapet skal være lokalt Norsk.
47:23
Nå har jo vindkraften. Nylig nylig det er vel fra
47:29
tjuetjueto hvis vi skritt også fått grunden til skatt, betyr at
47:34
du betaler en ganske høy skattesats på inntekten fra
47:37
vindkraft så 25 % pluss vanlig selskapsskatt, så det er jo en
47:42
skatteprosent på 47 % fra et vindkraftverk.
47:46
Hvis de i tillegg på en måte eies lokalt, kanskje et
47:50
kraftselskap som har kommunale eiere og sånt, så får du utbytte
47:53
fra det igjen som igjen. Eierne kan bruke til jeg vet
47:57
ikke skole barnehage så. Bra kanskje det
48:02
vindkraftbransjen var oppfattet som en cowboy kultur og sånt.
48:05
De har ganske strenge reguleringer.
48:07
De betaler mye skatt. Så er det jo et spørsmål om
48:12
kunne man gjort noe enda smartere for å få?
48:16
Samsvar mellom hvem har ulempen av vindkraften?
48:18
Hvem må se på det? De som ikke synes at det er så
48:22
vakkert. Jeg synes at det kan være ganske
48:23
vakkert og og de som får godene av det.
48:28
Vannkraften har jo hatt sånne modeller.
48:30
Har du et vannkraftverk i kommunen så skal kommunen ha en
48:33
andel av kraften til en veldig billig pris, og så får da
48:36
kommunen en inntektskilde som gjør at på en måte ulempene vil
48:39
ha da kraftverk i nærheten blir kompensert.
48:45
Hvis du skulle gjort et politisk grep, tror jeg det er ganske
48:47
smart. Ja, at du får samsvar mellom
48:49
boda og ulempe. Jeg har jo pratet litt med andre
48:53
folk rundt der i podkasten, og da er det jo litt der.
48:57
Kanskje politikerne har drevet med litt sånn
49:00
ansvarsfraskrivelse når de har bare dyttet det over på
49:03
kommunepolitikerne og vedta om de vil ha vindkraft eller ikke.
49:07
Nå skal liksom skal ikke starte konsesjonsbehandling nå for
49:11
kommune ombord, og det er jo veldig få kommuner som sier at
49:14
ja, hvis vi vil vi vil utrede. Ja, jeg skjønner.
49:19
Jeg tror nok et gulrot system kunne ha gjort seg litt og igjen
49:23
hvis vi ser på det i Sverige med at vi ser nå at dabbet fordi at
49:26
man ikke har fått avklart det med erstatning til kommunene.
49:31
Hvis du får en fast inntektsstrøm fra kraftverket,
49:36
det hjelper litt på. Tåler kanskje litt mer av
49:41
manglende utsikt, eller? En mindre robeklista kanskje?
49:46
Ja det var jo hørte på et foredrag av han adm dir.
49:51
Jan neo her som har bygd mye vind at det var litt synd hvis
49:54
det var sånn at da kommuneøkonomien og ikke på en
49:57
måte de beste vinsettene som skulle si noe om hvor
50:00
vindkraften skulle bygges ut da. Men sånn som dere da ser det i
50:06
det norske strømmarkedet. Du sier det er at oss mest
50:09
sannsynligvis i neste tiåret. Vil du se på det der med at oss
50:13
har kapasitetsproblemer er det liksom vindkraft som er
50:17
løsninger i Norge? Kortsiktig II Norden så er det
50:24
vindkraft er er det som er mulig.
50:29
Så må man se littegrann på hvor mye vindkraft kan vi integrere
50:33
før du får en sånn kannibalisering effekt i noen
50:37
områder så er det jo ganske. Lav sånn det vi kaller for
50:42
catchphrase har vi et godt Norsk ord på det altså oppnådd pris at
50:46
du typisk så får du prisen er lav når du blåser mye, sånn at
50:50
inntekten din på en måte høy lavpris periode, og det er jo en
50:55
utfordring for noen områder nord Sverige litt i Finland.
51:02
De sa det på en måte i Nord Norge.
51:07
Litt mindre, nå som vi får bedre har fått bedre
51:11
overføringskapasitet. Pluss at ja det går litt sånn et
51:18
sånn vindstille på dovre mm. Så hvor korrelert er det med når
51:22
det blåser i resten av Norden og ikke minst nesten resten av
51:26
Europa, noe som vi har såpass store vindressurser i Danmark,
51:30
nord Tyskland IUK blåser selv i Nordsjøen, så har du kanskje
51:33
også billig importmuligheter, og det er jo en faktor som gjør seg
51:39
mer og mer gjeldende. Kraftig Norden Europa så har du
51:43
det problemet med med solkraft? Ser det på en måte hva hva
51:47
tjener du på et på solkraft i Spania for tiden i mars?
51:52
Så var liksom gjennomsnittlig oppnådd pris for solkraftverk 2
51:55
euro. Det er ikke så mye å investere
51:57
på det. Det er riktignok, så var det
51:59
skyldtes at ok du hadde mye sol og død, og så hadde du også
52:02
ekstreme noen ekstreme nedbør som du hadde veldig mye
52:05
overskudd vannkraft men men man begynner å nærme seg en grense
52:10
sånn at du kan bygge ut vind og sol til en viss grense.
52:14
Og og så. Har du problemer med på en måte
52:17
å oppnå pris kannibalisering så mye av ny grunnlag for å
52:21
investere i fleksibilitet? Batterier.
52:27
Finland, for eksempel et kraftsystem som er består av
52:32
litt vannkraft, ikke sånn super regulerbart, god del
52:35
kjernekraft, mye vind. Hadde jo i 2 foregår altså hadde
52:42
veldig mange negative priser. Hun tror det er tjuetjuefire, så
52:45
var det området i Europa med flest negative timer med
52:48
negative priser. Nå ser vi at ok riktignok har
52:52
det vært et veldig kaldt år også i Finland.
52:55
Nå ser vi mye færre negative priser og mye mindre negativ
52:58
pris enn de først er negativ, fordi at vi har sett investering
53:02
i. Litt batteriene også sånn
53:05
elkjeler og sånt oppvarming som du har fått.
53:08
Du får et investerings signal i den fleksibiliteten som kan suge
53:11
opp overskudds elektrisiteten når den er der, og eventuelt vi
53:15
så på batteriet, så kan du også selge når det er dyrt igjen.
53:18
Det er litt spennende der og på energi, sikkerhetssiden og så er
53:23
det jo litt viktig. Der vil batteriene komme for
53:26
fullt nå. Jeg vet jo det er at på Røros så
53:29
hadde vi jo lille kraftverk eller lille kraftselskaper på
53:32
Røros har jo jo investert i et kjempebatteri som jeg tror du
53:35
skal klare å. Holde Røros med strøm i hva det
53:39
48 timer tror jeg. Du har jo det.
53:43
Det er litt er litt overrasket egentlig, men kanskje uopplyst
53:47
overrasket over at jeg har blitt såpass store batterier
53:49
investeringer i Norden og faktisk mange av dem er
53:53
tilknyttet vannkraftverk, men det er rett og slett en
53:57
investering, altså businesscase for batteriet er jo ofte det med
54:03
reservemarkeder. Hmmm og at man bruker batteriet
54:08
tar veldig veldig kortsiktige svingninger i stedet for at på
54:10
en måte vannkraftverket ditt tar hele slitasjen, så dette har
54:15
vært businesscase for mange caser II Sverige hvor man har
54:19
hatt ganske stor batteri park. Forsyningssikkerhet som på da
54:25
har vi sikkert litt mer nettsituasjonen også å gjøre,
54:28
altså hvor hvor mye kan gå galt før du virkelig vil ut og kjøre?
54:33
Hvor tilknyttet er du så det vi ser?
54:37
Batteri, case, Norden motivert av det å kunne skaffe reserver.
54:42
Mer sånn nettrelaterte forhold. Mens.
54:47
Ja, jeg har sett pasta på linkedin hvordan så jeg la meg
54:51
vise til investeringscase for batterier i Tyskland, og så
54:54
viser man for eksempel priskurven for 1.
54:56
Mai hvor det gikk liksom fra pluss mange 100 euro klokka
54:59
07.00 til minus 500 Dagen så opp til mange 100 euro igjen.
55:03
Så der der ser man kanskje mer enn et businesscase som også
55:07
bygger på. Ja det vanlige energimarkedet og
55:12
og noen vanlige evaluert ned i spotmarkedet og intradag
55:17
markedet. Trender hvis du skal se litt noe
55:21
helt til slutt i podkasten, og så har jo snakket godt og lenge
55:24
nå, men hva hvordan nye trender kan man se liksom være det gamle
55:29
som funker fortsatt, og som man satser på eller kommer det noen
55:32
nye ting? Super ufrisk.
55:36
Person. Hvorfor ser du på?
55:42
Det holder oss til Norden da. Så.
55:47
Og og litt tilbake til batteri, så er det jo spennende å se på
55:51
det med effekt. Oppgradering.
55:53
Altså vannkraften har jo vært baseload i Norden, og nå brukes
56:00
en mer og mer til balanseres nye bart.
56:02
Hva vil vi se av oppgradering av av vannkraft av parken?
56:08
Vil den bli en mer effekt utveksling?
56:11
Eller så tror jeg egentlig vi altså, vi er jo inne på en
56:14
veldig langsiktig trend mot det karbonisering.
56:17
Vi skal jo kutte så å si alle utslippene fra kraftsystemet, så
56:24
så vi vi vil se mer av det samme.
56:27
Har nådd et sånn foreløpig metningspunkt på innfasing av
56:32
fornybar i noen markeder som trenger kompensering i form av
56:37
investering i fleksibilitet i batterier i.
56:42
Fleksibilitet til varmesystemet som på en måte må hente opp den
56:45
her enormt raske veksten vi har hatt i fornybart, så jeg tror
56:49
egentlig på en. Ja en fremskriving av den
56:53
trenden, og at nå nå er det her med ut, altså vi få
56:58
investeringer som vil få ned volatiliteten før du igjen kan
57:00
ta seg inn mere fornybart i sosiale medier.
57:05
Så kan man jo ofte få et bilde av at europeiske markedet er
57:09
totalt dysfunksjonelt, men det er ikke sånn da.
57:13
Jeg synes jo det er ganske. Funksjonelt vi får prissignaler
57:19
veldig klart noe av det for mye strøm.
57:22
Nå er det for lite strøm, men det gir jo insentiver til å
57:25
investere i. II både v spesielt da med
57:32
fleksibilitet, men det som er en trend som er på vei eller som vi
57:37
ser i mange land i jeg har hatt det lenger.
57:39
Frankrike har til lenge. Belgia har fått den.
57:41
Nå diskuteres det til og med i Tyskland som var veldig møte
57:44
dette. Her skal vi prise ha et
57:48
kapasitetsmarked, det vil si at betaler noen rett og slett for å
57:51
ha kraft tilgjengelig som vi trenger når det ikke er nok
57:56
fornybart, så du får en sånn. Grunn betaling som kan hjelpe
57:59
deg å dekke den investeringskostnaden av å ha et
58:02
vet ikke et enkelt graft, hvilke kraftverk eller batteri eller
58:08
andre ting som kan hjelpe på situasjonen når vi er presset.
58:14
Så vi har jo det europeiske systemet jo stort sett basert på
58:18
at du får betalt for energien, og det skal dekke alle
58:20
investeringskostnadene, men. Når hvis du på en måte er
58:25
investor, og så sier du ja jeg skal dekke business caset ditt
58:28
og du skal kjøre 100 timer, og vi er avhengig av at prisen
58:31
faktisk går opp til 800 euro eller noe sånt, så er det veldig
58:34
sårbart. Snakka med en som jobber i den
58:39
belgiske t sonen som sa at de hadde faktisk gjort intervjuer
58:42
med med kraftselskapene. Investorene er ikke villig til å
58:46
ta den risikoen rett og slett for at risiko er verst til å å
58:50
få de kapasitetshesten som vi trenger så.
58:53
Så det er en trend som vi ser litt sterkere nå, så også vært
58:58
en stund. Men nå som Tyskland har koblet
58:59
seg på i debatten, sier det nye nye dimensjoner, og i Norge så.
59:04
Mener jeg har hørt i den siste 15 årene og det der med
59:07
pumpekraft. Så pumpe vann opp igjen i
59:12
magasinet når prisene er lave for eksempel.
59:15
Da er det jo lite forbruk. Hmmm synes ikke det har blitt så
59:19
mye av det, men det er jo kanskje litt.
59:21
Ja, det er mange som sitter og regner på det.
59:23
Tror jeg, og så fikk denne det fikset jo også skulle forbause
59:27
altså mange av de businesscase som ble jo veldig lønnsom når
59:31
Ukraina krisen kom. Jeg vet ikke om du husker at det
59:34
var et år der hvor det var en ekstra skatt av en såkalt
59:36
høypris bidraget. Om man så at OK hvis pris nå
59:40
over 70 euro, så skal du betale praksis 90 % i skatt.
59:45
Det var jo et skudd for baugen for den investeringslysten, så
59:49
det har nok forsinket det litt, men jeg tror at det regnes på
59:54
der ute i de norske kraftselskap, og mange er jo
59:56
spent på hva? Det er jo som investor.
59:59
Du må jobbe med usikkerhet. Skal du investere der altså
1:00:04
sikkert 5 år å bygge og koste en del milliarder.
1:00:07
Og hvor mange andre vil bygge da og hvor mette vil det her
1:00:10
markedet for å kjøpe billig kraft og selge dyr kraft?
1:00:12
Hvor mye vil bli presset sammen prisene hvor mange
1:00:15
pumpekraftverk er det samme? Er det plass til?
1:00:18
Det det spørsmålet. Jeg tror vi vil se håper vi vil
1:00:23
se flere prosjekter som blir realisert, så er det neppe plass
1:00:28
til alle som finnes og prisen presser seg sammen, og det
1:00:32
forsvinner grunnlaget for businesscase dit og helt helt
1:00:36
til. Slutt, så var jo det der med at
1:00:38
på Stortinget, så åpner vi opp for å bygge ut mer vannkraft i
1:00:42
vernede vassdrag. Hvis om dersom og sånt kunne da
1:00:47
på en måte være et signal for de at det har blitt bråbrems på.
1:00:51
Finn at det er lettere å få bygd ut vannkraft.
1:00:54
Nå har vi hatt pause i. Hva det er siden nittitallet
1:00:58
altså. Det er jo.
1:00:59
Det er jo veldig mange visste om, men det er jo det skal være.
1:01:02
Det er veldig strengt det skal være.
1:01:05
Det må liksom ha andre hensyn på at du vil ha mer kraft.
1:01:08
Det skal forhindre flom og sånt. Kanskje vi vil se noen
1:01:13
prosjekter? Tror ikke det er de som vil
1:01:15
virkelig altså. Det er småprosjekter de som jeg
1:01:17
har sett på eller selv det er ikke så mye kraft du får av å
1:01:22
liksom bare produsere når det ellers ville vært skadet front,
1:01:26
men det er det er interessant at de energidebatten om, hva er det
1:01:31
som blir spisbart lenge så var det sånn at jeg har vindkraft.
1:01:36
Det vart og det var utslippsfritt og alle var før,
1:01:39
og så begynte vi å bygge vindkraft og så kom vi liksom
1:01:41
protestbølgen. Og sammen med vannkraften til
1:01:44
hadde man en metning på. På slutten av åttitallet til
1:01:48
nittitallet, ikke sant? Og nå igjen på hvor går debatten
1:01:53
nå? Hva er det neste som vi tror er
1:01:54
løsning på alt det? Jeg tror ikke det finnes noen
1:01:56
ting som er, altså det er ingenting som ikke har ulemper,
1:02:00
det er dyrt eller det krevende natur eller det altså.
1:02:04
Så mer kraft har en kostnad både direkte og indirekte.
1:02:09
Og det finnes ingen sånn gullfugl sånn ja.
1:02:13
Som kan løse alle problemer. Det skal bli spennende å følge
1:02:18
med. Framover gro 1000 takk for at du
1:02:21
stilte opp i energi podden 1000. Takk for at dere kom.