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Locas e intensas: sí, gracias (TOMO Y LOMO - CARNE CRUDA #1203) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: A mí intensa me lo han dicho en todos los contextos.
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  Speaker 2: Y siempre por hombres, evidentemente. Bueno, casi siempre. A nivel laboral,
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  Speaker 2: cuando defiendes tu opinión frente a un equipo, sobre todo
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  Speaker 2: cuando hay dos polos y defiendes el tuyo, ahí te
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  Speaker 2: pones intensa. O en la vida pública, si me quejo
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  Speaker 2: de un coche que va a mucha velocidad y pego
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  Speaker 2: un grito porque voy con mi hijo, intensa. Intensa es
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  Speaker 2: una palabra que Que nos tildan y para mí es
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  Speaker 2: un insulto y en palabras mayores. Y la intensidad es buena.
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  Speaker 2: La intensidad gana batallas. Así que bienvenidas las intensas. Un abrazo.
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  Speaker 3: Locura e intensidad. Estamos en plena campaña hacia las municipales
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  Speaker 3: y autonómicas y en campaña oficiosa hacia las generales. Programas, propuestas, polémicas, resistencia, traición, estrés,
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  Speaker 3: ir al límite de las fuerzas psicológicas y físicas. Todo
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  Speaker 3: esto lo conocen muy bien candidatos y candidatas, pero¿ y
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  Speaker 3: de sus vulnerabilidades, de su salud mental?¿ Qué sabemos nosotras?¿
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  Speaker 3: Sufren y sienten nuestros y nuestras representantes políticos?¿ Está preparado
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  Speaker 3: el Congreso para sostener la vida en el centro?¿ Qué
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  Speaker 3: sabemos del malestar de las demás, del resto de mujeres
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  Speaker 3: mortales a las que un día sí y otro también
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  Speaker 3: nos siguen llamando loquitas, intensas, vehementes, pesadas, difíciles? Hoy en
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  Speaker 3: nuestro especial literario vamos a hablar de mujeres que colapsan
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  Speaker 3: porque un mundo enloquecido y violento sigue empeñado en que
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  Speaker 3: las locas somos nosotras. Así empieza la primera historia.
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  Speaker 4: El 20 de diciembre del 2015 me convertí en madre
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  Speaker 4: y enloquecí. Mientras la euforia se gestaba entre el padre,
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  Speaker 4: familiares y amigos, otra euforia invadía el país. Ese mismo día,
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  Speaker 4: España votaba en las primeras elecciones en las que participaba
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  Speaker 4: un nuevo partido, uno que quería representar a la gente común.
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  Speaker 4: Y la esperanza del cambio planeaba sobre la jornada. Al anochecer,
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  Speaker 4: cuando yo contaba contra acciones, el país contaba escaños. Y
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  Speaker 4: ambas cuentas confluyeron en una nueva vida para mí, porque
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  Speaker 4: uno de esos escaños iba a ser mío. El mismo
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  Speaker 4: día del nacimiento de mis hijos me convertí en diputada
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  Speaker 4: del Congreso.
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  Speaker 3: Y aquellos dos partos, el público y el privado, se
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  Speaker 3: enredarían hasta asumir a Mar García Puig en un episodio
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  Speaker 3: de ansiedad puerperal que la hizo hermanarse con todas las
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  Speaker 3: mujeres que después de parir han visto su salud mental tambalearse.
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  Speaker 3: Nos lo cuenta en La Historia de los Vertebrados, editada
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  Speaker 3: por Literatura Random House en castellano y por La Magrana
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  Speaker 3: en catalán, una novela a caballo entre la crónica personal
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  Speaker 3: literaria y el ensayo erudito, muy erudito. entre la reapropiación
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  Speaker 3: orgullosa de la locura femenina y la denuncia a un
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  Speaker 3: sistema político que muchas veces nos deshumaniza. Una novela cuyas
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  Speaker 3: páginas vamos a pasar, como no podía ser de otro modo,
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  Speaker 3: con las dos lectoras que más y mejor pierden el
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  Speaker 3: juicio cuando se topan con un buen libro.
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  Speaker 7: Muchos años después,
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  Speaker 6: en un lugar
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  Speaker 3: de la
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  Speaker 6: mancha de cuyo nombre no quiero acordarme, había una vez
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  Speaker 6: un principito que habitaba un planeta...
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  Speaker 8: Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre.
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  Speaker 8: Mi madre me lo dijo. Tomo. Y lomo. Silvia Nanclare
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  Speaker 8: y Silvia Herrero de Tejada, compañera,¿ cómo estáis?
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  Speaker 10: Muy bien, buenos días, Violeta
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  Speaker 3: Felices, empatadas. Empatadas con este soplo
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  Speaker 9: de aire fresco. Como
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  Speaker 10: locas
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  Speaker 9: Y no solo vosotras. Bueno, un montón de gente porque
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  Speaker 9: nos consta que es un libro que está volando de
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  Speaker 9: la mesa de novedades. La historia de los vertebrados es
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  Speaker 9: un viaje en primera persona por la historia de la
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  Speaker 9: locura puerperal.
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  Speaker 3: Espera Silvia, que lo mismo hay oyentes que no saben
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  Speaker 3: lo que es el puerperio. Aquí estamos
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  Speaker 9: entre expertas.
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  Speaker 3: Ese periodo que va desde el parto. Y que se
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  Speaker 3: puede prolongar hasta dos
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  Speaker 9: años. Perdón, prosigue. Bien, bien. Gracias, gracias por la explicación,
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  Speaker 9: que no todo el mundo lo sabe. Y es una
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  Speaker 9: de las virtudes de este libro que lo da a conocer.
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  Speaker 9: Es un libro donde se cruza la belleza con la crudeza,
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  Speaker 9: las referencias literarias con la crítica social, la crónica de
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  Speaker 9: la fontanería política con la denuncia feminista por una forma
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  Speaker 9: más humana de hacer las cosas. Vamos,
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  Speaker 10: todo lo que nos importa.
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  Speaker 9: Todo eso. El meollo.
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  Speaker 10: Y por cierto, estamos escuchando a June Carter, la autora
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  Speaker 10: de este temazo, Ring of Fire,
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  Speaker 9: porque la novela empieza... No su marido, es ella la autora,
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  Speaker 9: por favor.
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  Speaker 10: La novela empieza con un círculo de fuego, que es
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  Speaker 10: el que se produce durante un parto.
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  Speaker 3: Por este círculo de fuego vamos a recibir a Mar
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  Speaker 3: García Puig. Crudos días, Mar,¿ cómo estás
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  Speaker 11: Hola, muchísimas gracias. Feliz de estar aquí, muy feliz
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  Speaker 3: Muy enhorabuena porque siete años después de esos dos partos
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  Speaker 3: te has convertido en autora.¿ Qué tal se está portando
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  Speaker 3: esta nueva criatura? De momento,
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  Speaker 11: bien. Al principio fue un poco duro esta conversión repentina
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  Speaker 11: en autora, pero la verdad es que estoy
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  Speaker 3: contenta con la recepción. Pongámonos en contexto. Hace poco más
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  Speaker 3: de siete años, mientras la ciudadanía votaba en aquellas elecciones
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  Speaker 3: generales en las que una nueva fuerza venía a saltar
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  Speaker 3: los cielos, Tú eras la número 6 en la lista
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  Speaker 3: de En Común Podem por Barcelona y no pudiste votarte
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  Speaker 3: a ti misma porque ese día una cabeza asomaba fuera
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  Speaker 3: de tu cuerpo como un fuego en medio de una zarza.
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  Speaker 3: Ya hablaremos de las impresionantes imágenes poéticas que plagan este libro,
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  Speaker 3: que son fabulosas todas.¿ Qué pasó ahí?
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  Speaker 11: Pues pasó que tuve un parto prematuro de mellizos. Yo
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  Speaker 11: no era política, de hecho vengo del mundo de los libros.
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  Speaker 11: Pero me presentaba por primera vez a unas elecciones con
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  Speaker 11: A Como Pueden y a las seis de la mañana
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  Speaker 11: rompo aguas. Así. Y entonces me voy directo al hospital.
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  Speaker 11: Tratan toda la jornada electoral de evitar un parto prematuro,
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  Speaker 11: pero más o menos a la hora en que se
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  Speaker 11: acababan de contar los escaños... Y el ginecólogo dijo, vamos
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  Speaker 11: para adelante porque estos niños quieren salir como tu acta
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  Speaker 11: de diputada.
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  Speaker 3: Y qué pasó después?¿ Qué pasó en tu cabeza?¿ Qué
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  Speaker 3: hizo clic?
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  Speaker 11: Pues la verdad es que yo uso metáforas que en
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  Speaker 11: el fondo son un poco la locura. La locura es
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  Speaker 11: eso y cuando he estado investigando en los historiales médicos
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  Speaker 11: de otras mujeres usaban también metáforas religiosas en algunos momentos
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  Speaker 11: de la historia. Yo uso metáforas y una de ellas
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  Speaker 11: es que veo como... Como la muerte entra en el paritorio, ¿no?
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  Speaker 11: Yo que siempre, como muchas de nosotras y como la
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  Speaker 11: sociedad había vivido muy de espaldas a la muerte, uso
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  Speaker 11: un verso de la poeta Silvia Mistral de su parto
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  Speaker 11: que dice, he vuelto de la muerte y no he
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  Speaker 11: rezado a Dios, ¿no? Porque realmente el parto, el nacimiento,
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  Speaker 11: el tener una vida en tus manos, ¿no? Te acerca
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  Speaker 11: a la vulnerabilidad y te acerca a una realidad que
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  Speaker 11: no conocías, que es que un día... tú no vas
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  Speaker 11: a estar y un día no vas a poder proteger
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  Speaker 11: a eso que depende tanto de ti en esos momentos.
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  Speaker 3: Y cuándo empieza a gestar la necesidad de este libro?¿
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  Speaker 3: Tiene algo que ver con aquel artículo de público que
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  Speaker 3: se viralizó en 2021 donde saliste del armario de la
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  Speaker 3: salud mental? Pues sobre todo tiene que
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  Speaker 11: ver con eso, pero sobre todo tiene que ver con
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  Speaker 11: un poco mi espíritu de editora. Yo soy editora de...
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  Speaker 11: Ante todo editora. Sí, ante todo orgullosa editora. Y yo
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  Speaker 11: había encontrado tantísimo material, ¿no? Pues eso, en los historiales médicos,
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  Speaker 11: de mujeres, luego en los manuales de medicina y psiquiatría,
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  Speaker 11: porque yo recurrí a la psiquiatría, a la psicología, pero
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  Speaker 11: recurrí también a los libros como forma de terapia, ¿no?
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  Speaker 11: Y había encontrado tanto material y eso, había que hacer
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  Speaker 11: algo con todo eso, ¿no? Y entonces, a la vez,
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  Speaker 11: cuando fui a buscar mi historial médico... Y leí mi
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  Speaker 11: historial médico, me pareció como una especie de pieza de literatura, ¿no?
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  Speaker 11: Una obra cumbre de la literatura contemporánea. Sí, y entonces
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  Speaker 11: me vi como personaje. Y ahí es donde lo que
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  Speaker 11: en un principio iba a ser más un ensayo de
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  Speaker 11: recuperar voces y tal, mi historial médico guardaba tantas similitudes
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  Speaker 11: con tantos historiales médicos de la historia... Y había esa
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  Speaker 11: coincidencia casi mágica que me vi desde fuera como personaje
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  Speaker 11: y decidí meterme. Entonces sale un poco de decir, tengo
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  Speaker 11: todo este material que obsesivamente he estado recogiendo.
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  Speaker 3: Haces casi turismo de la locura, podemos decir. La ciudad
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  Speaker 3: a la que vas,
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  Speaker 11: museo de la
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  Speaker 3: locura que visitas. Totalmente. Y de hecho
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  Speaker 11: hablo como que hay... En mi vida hay como dos
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  Speaker 11: especies de lugares de la locura, ¿no? Los lugares míos
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  Speaker 11: de la locura que todos tenemos un poco, ¿no? Ese
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  Speaker 11: banco en el que te has sentado a llorar, esa
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  Speaker 11: estación de metro en la que has tenido tu crisis
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  Speaker 11: de ansiedad, ¿no? Ese lavabo de la oficina donde te
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  Speaker 11: has encerrado cuando no podías más. Y luego hay como
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  Speaker 11: una historia y una geografía de la locura, empezando por
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  Speaker 11: el Bedlam famoso, infame, donde estuvieron esas mujeres encerradas por
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  Speaker 11: desafiar a sus tiempos, ¿no? Y que son lugares que
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  Speaker 11: hay que visitar y hacer esa especie de turismo, porque
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  Speaker 11: es un turismo por nuestra historia y por las identidades
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  Speaker 11: que nos han impuesto, ¿no?
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  Speaker 10: Bueno, de hecho, el libro repasa de una manera muy focaltiana.
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  Speaker 11: Ay, por favor
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  Speaker 7: Focaltiana. Focaltiana lo Michel Foucault. No es la verdad.
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  Speaker 10: Bueno, repasa la locura puerperal. tipificada como tal allá por
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  Speaker 10: la era victoriana, pero que se remonta también hasta los
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  Speaker 10: tratados de anatomía griega en los grados medievales.¿ Cómo ha
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  Speaker 10: usado la ciencia médica el puerperio para psiquiatrizarnos?
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  Speaker 11: Pues para psiquiatrizarnos y sobre todo para avisarnos que si
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  Speaker 11: te sales de la norma marcada… O sea, yo una
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  Speaker 11: de las cosas que quería hacer era una especie de
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  Speaker 11: arqueología del miedo materno y de cómo el miedo materno
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  Speaker 11: se ha usado para psiquiatrizarnos y para dar forma a
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  Speaker 11: la historia. Hablábamos también, justo antes de entrar, en la
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  Speaker 11: necesidad de romper barreras y que este libro no es
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  Speaker 11: solo para madres o solo para madres que… O sea,
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  Speaker 11: es que este miedo materno da forma a nuestra historia.
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  Speaker 11: Totalmente
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  Speaker 11: A la de todos, a la de hombres, mujeres, madres,
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  Speaker 11: no madres, madres biológicas, madres de otro tipo, todo, ¿no?
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  Speaker 11: Bueno
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  Speaker 3: es que de hecho yo sin ser madre ni nada
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  Speaker 3: de eso he sentido mucha conexión con historias, por ejemplo,
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  Speaker 3: en la relación con la hermana, con la madre,
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  Speaker 11: con la pareja,
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  Speaker 3: esas historias son brutales, he llegado a llorar, yo también
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  Speaker 3: lloro mucho porque soy muy intensa.
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  Speaker 9: La verdad es que Mar, qué erudición, maja. Nos has
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  Speaker 9: dejado
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  Speaker 3: maravilladas.
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  Speaker 9: Porque, a ver, lo que estás contando, ¿no? Necesitabas ese
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  Speaker 9: respaldo de la historia, la cultura, porque es verdad que
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  Speaker 9: a veces etiquetas como, por ejemplo, la depresión postparto, pues
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  Speaker 9: se quedan tan pequeñas ante este fenómeno que, como tú dices,
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  Speaker 9: es como un pilar de nuestra cultura, ¿no?
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  Speaker 11: Porque yo creo que, y más ahora, ¿no? Cuando te
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  Speaker 11: sucede algo de este tipo, recurres sobre todo a la autoayuda,
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  Speaker 11: manuales de psicología... Y es cierto que la psicología está allí,
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  Speaker 11: la psiquiatría, y te pueden ayudar, pero hay una parte,
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  Speaker 11: y por eso también reivindico, como parte de un movimiento
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  Speaker 11: mucho más amplio... la locura y el término loca. Porque
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  Speaker 11: si lo dejamos solo en lo médico, nos estamos perdiendo muchísimo.
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  Speaker 11: Y entonces yo reivindico la parte humana de la locura,
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  Speaker 11: la parte social, la parte humana y convivir con ella.
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  Speaker 11: Vivimos de espaldas a la muerte, vivimos de espaldas a
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  Speaker 11: la locura también.
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  Speaker 3: Y tras esa inmensa labor investigadora sobre las locas de
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  Speaker 3: la historia, de la ciencia, de la mitología, de las religiones,¿
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  Speaker 3: cuál ha sido el descubrimiento que te ha impactado más?¿
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  Speaker 3: Qué loca o qué médico o qué leyenda¿ Qué historia?
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  Speaker 3: Pues quizá las mujeres
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  Speaker 11: victorianas. Porque es verdad que es el momento, tú decías
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  Speaker 11: lo público y lo privado, cuando se definen las dos esferas,
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  Speaker 11: el ángel del hogar. Y en ese momento, con unos
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  Speaker 11: historiales médicos que son pura literatura, que me pedían hacer
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  Speaker 11: algo con eso como editora, veía unos paralelismos con mi
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  Speaker 11: propia historia y la de tantas mujeres actuales y sumergirme
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  Speaker 11: por ejemplo hay una mujer que me marcó mucho su
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  Speaker 11: historia que es Emma Riches que las archiveras de Bedlam,
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  Speaker 11: que hacen una labor maravillosa, me ayudaron a reconstruir su historia,
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  Speaker 11: una mujer que se pasó prácticamente su vida en manicomios británicos,
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  Speaker 11: pues se encontró una especie de hermana yo ahí, una
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  Speaker 11: hermana del tiempo.
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  Speaker 9: Qué bonito. Sí, además el libro está plagado, cosa
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  Speaker 13: que nos pirra,
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  Speaker 9: con espejos literarios de autoras como Silvia Plath, Anne Sexton,
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  Speaker 9: Monserrat Roche y Sharon Olds, que da título al libro
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  Speaker 9: con uno de sus versos. Bueno, tú eres filóloga y
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  Speaker 9: se te nota además filóloga inglesa como aquí.
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  Speaker 7: Se les ve
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  Speaker 9: el plumero.
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  Speaker 11: Buenas tirpes. De hecho,
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  Speaker 10: pensaba mucho en el relato este que se llama El
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  Speaker 10: tapiz amarillo.
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  Speaker 11: De hecho, lo deje fuera, pero vamos. Que podría estar, vamos. Totalmente.
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  Speaker 9: Cuéntanos,¿ cómo ha sido construirse también en diálogo con ellas,
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  Speaker 9: con esas poetas y autoras más literarias, no?
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  Speaker 11: Sí, pues por ejemplo, yo quise también recuperar a las
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  Speaker 11: dos grandes locas. Locas por antonomasia. Por antonomasia, porque además
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  Speaker 11: me parece que en un momento se las reivindicó por
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  Speaker 11: locas y ahora… parece que las reivindicamos solo por locas, ¿no?
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  Speaker 9: Es
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  Speaker 11: verdad. Y como que si te gusta Silvia Plath, ¿no?
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  Speaker 11: Como que, ay, entras dentro del tópico, claro, como que suicidó, ¿no?
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  Speaker 11: Y quería recuperarla como loca, pero también como una autora
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  Speaker 11: que tiene una visión de la maternidad extremadamente moderna y
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  Speaker 11: de la feminidad extremadamente moderna, ¿no? Entonces, quise recuperar a
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  Speaker 11: las dos grandes locas de la literatura en inglés, ¿no?
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  Speaker 11: Y luego, pues eso, ¿no? Pues Silvia Mistral, Montserrat Roig,
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  Speaker 11: Sharon Olds, que para mí es una poeta que... Aquí
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  Speaker 11: habla la editora y la lectora también. Traduzcan todo. Por favor.
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  Speaker 11: Que aún queda algún libro. Totalmente. Y que efectivamente da
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  Speaker 11: título al libro. Yo
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  Speaker 9: me quedo con esos dos vasos de leche que le
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  Speaker 9: pone Silvia Plath, ¿no?
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  Speaker 11: A sus hijos.
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  Speaker 9: Cuéntalo por si alguien no conoce la historia, ¿no
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  Speaker 11: Sí, pues justo antes de suicidarse, en esa protección materna,
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  Speaker 11: ella se suicida... con el gas del horno y pone
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  Speaker 11: en la puerta para que no salga el gas, pone
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  Speaker 11: todo de toallas para proteger a sus hijos que están
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  Speaker 11: durmiendo en la habitación, pero sobre todo les deja un
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  Speaker 11: vaso de leche, ¿no? Y eso me llevaba un poco
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  Speaker 11: a lo que tiene la maternidad de cotidiano, de físico, ¿no?
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  Speaker 11: Se van a despertar sin madre… Pero ojo que no
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  Speaker 11: les falte el vaso de leche, que no les falte
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  Speaker 11: su desayuno. Y entonces como las grandes palabras en mayúsculas,
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  Speaker 11: la historia en mayúsculas, la muerte en mayúsculas, todo eso
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  Speaker 11: con la maternidad, con los cuidados, con el feminismo en minúscula,
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  Speaker 11: la historia en minúscula y el desayuno, la cena, peinar
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  Speaker 11: el pelo, cortar las uñas, como todo eso son también
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  Speaker 11: gestos heroicos.
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  Speaker 4: La primera visita con mi psiquiatra en el centro de
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  Speaker 4: salud confirma el trastorno de ansiedad asociado al posparto y
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  Speaker 4: valida el tratamiento farmacológico. Me proponen que durante un tiempo
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  Speaker 4: me olvide de mis responsabilidades profesionales, pero yo me niego.
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  Speaker 4: En el Congreso de los Diputados no existen los permisos
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  Speaker 4: de maternidad o paternidad como en otros trabajos. La única
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  Speaker 4: opción posible es votar de forma telemática, pero eso supondría
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  Speaker 4: renunciar a participar en los debates, las reuniones... Y cortar
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  Speaker 4: la comunicación con la sociedad civil que me ha dado
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  Speaker 4: su confianza. Acabamos de asaltar los cielos y las mujeres
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  Speaker 4: comunes hemos podido entrar estrujando las nubes hasta hacernos un sitio.
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  Speaker 4: No puedo dejarlo
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  Speaker 9: vacío. Vaya imagen, Mar. Eso de estrujar las nubes
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  Speaker 5: y
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  Speaker 9: colarnos
• 16:49
  Speaker 5: por el
• 16:49
  Speaker 9: resquicio. Qué responsabilidad y qué ambivalencia debiste sentir. Más brutal, ¿no?
• 16:55
  Speaker 9: Y yo me pregunto hasta qué punto esas exigencias de
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  Speaker 9: la política institucional contribuyeron también a desatar o intensificar tus
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  Speaker 9: episodios de ansiedad, ¿no? Porque aquí Silvia y yo, que
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  Speaker 9: somos madres de peques muy peques, o sea, nos podemos
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  Speaker 9: imaginar la culpa que te desatarían esas ausencias, ¿no? Que
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  Speaker 9: se te hacían obligatorias.
• 17:17
  Speaker 11: Sí, claro. Y por un lado yo he querido explicarlo también,
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  Speaker 11: en ningún momento como para victimizarme, era como una obsesión
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  Speaker 11: que tenía al leer el libro, que no fuera un
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  Speaker 11: relato victimista, sino porque todo lo que yo he podido sufrir,
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  Speaker 11: al final el Congreso tiene un poder de representación muy fuerte,
• 17:36
  Speaker 11: entonces todo lo que yo he podido sufrir no solo
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  Speaker 11: refleja lo que han podido sufrir otras mujeres desde otros puestos,
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  Speaker 11: si no refleja lo que estamos proyectando, porque al final
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  Speaker 11: el Congreso es un espacio de representación y de poder.
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  Speaker 11: y que marca el futuro de lo que va a
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  Speaker 11: venir para el resto de mujeres y para el resto
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  Speaker 11: de madres. Entonces, si el Congreso no considera los cuidados
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  Speaker 11: como válidos, está mandando un mensaje muy potente. Claro,
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  Speaker 3: y cómo debería ser el ritmo de esa política institucional
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  Speaker 3: para que nuestros y nuestras representantes fuesen de verdad... Gente
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  Speaker 3: común y no, como dice la economista Maya Pérez Orozco,
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  Speaker 3: hombres champiñón o hombres BBVA, blancos, varones, adultos, a los
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  Speaker 3: que le planchan las camisas.
• 18:24
  Speaker 11: Pues mira, yo mientras estaba escribiendo el libro me encontré
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  Speaker 11: con un dato de... Porque hablamos mucho de la paridad.
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  Speaker 11: Y efectivamente, tenemos gobiernos paritarios, pero había un estudio de
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  Speaker 11: ministras con hijos y ministros con hijos. Y la... Y
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  Speaker 11: la diferencia era brutal. Lógicamente las ministras no son obligadas
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  Speaker 11: a tener hijos, ¿no? Pero sí que demuestra cómo son
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  Speaker 11: las cosas. Pues yo creo que de entrada tendríamos que
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  Speaker 11: cambiar esa idea del político-política de carrera imprescindible, siempre presente.
• 19:03
  Speaker 11: Yo me encuentro mucho el, bueno, tú te metiste en política,
• 19:06
  Speaker 11: sabías dónde te metías. Y yo digo, bueno... Meterme en
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  Speaker 11: política no significa que renuncie a mis derechos, pero sobre
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  Speaker 11: todo no significa que mis hijos renuncien a sus derechos.
• 19:16
  Speaker 11: Si ponemos en el centro, como decimos tanto, los derechos
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  Speaker 11: de la infancia, cuando yo explico en un episodio que
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  Speaker 11: mi hija está en la UCI y a mí me
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  Speaker 11: obligan a ir al Congreso a votar, mi hija está
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  Speaker 11: perdiendo el derecho a tener a su madre a su
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  Speaker 11: lado ese día. Entonces, a mí ya se me supone
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  Speaker 11: que me van a linchar, a insultar y a todo,
• 19:35
  Speaker 11: pero no perdamos de vista que los cuidados... son multidireccionales
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  Speaker 11: y afectan a muchísima gente. Bueno
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  Speaker 10: es que esta imagen del ángel del hogar, Victoria, te
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  Speaker 10: queríamos preguntar si sigue persistiendo, ¿no? Por lo que cuentas
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  Speaker 10: parece que un poco, sí.
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  Speaker 11: Sigue persistiendo completamente y aquí me encanta coincidir con Ana
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  Speaker 11: Requena y su Intensas, porque esto a nivel político, las
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  Speaker 11: políticas nos alteramos, los hombres son firmes, se sigue viendo mal,
• 20:12
  Speaker 11: se sigue pretendiendo que no hay sentimientos en política cuando no,
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  Speaker 11: son prácticamente el motor que lo mueve Que lo mueve
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  Speaker 11: todo el sentimiento bien entendido, ¿no? Porque también aquí está
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  Speaker 11: en el ángel del hogar y la división de las
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  Speaker 11: dos esferas, lo racional y lo emotivo como dos mundos separados, ¿no? Entonces,
• 20:35
  Speaker 11: pues eso, ¿no? Intensas, histéricas, hipersensibles y él, no te
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  Speaker 11: lo tomes así, mujer
• 20:41
  Speaker 3: Tú, mientras uno de los episodios más duros, bueno, uno
• 20:43
  Speaker 3: de los ejemplos de lo que te estaba pasando, es
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  Speaker 3: que tú llegas en un momento de ese periodo a
• 20:49
  Speaker 3: arrancarte el pelo y comértelo.¿ Cómo tú, estando en esa situación,
• 20:54
  Speaker 3: convives con este ritmo?
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  Speaker 11: Pues con dificultades, pero como muchas mujeres, porque yo me
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  Speaker 11: he encontrado, me escribe gente, por ejemplo, a raíz de
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  Speaker 11: ese artículo de público, pero ahora también a raíz del
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  Speaker 11: libro me escriben mujeres y me dicen… Yo en mi
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  Speaker 11: trabajo no lo puedo contar. Cuando he hablado de esos
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  Speaker 11: lugares de la locura, me he referido enseguida a ese
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  Speaker 11: lavabo de la oficina... Donde se puede ir a llorar.
• 21:19
  Speaker 11: Donde tantísimas mujeres seguramente... Y al final, y eso también,
• 21:24
  Speaker 11: yo tengo una cierta posición de privilegio, donde es verdad
• 21:27
  Speaker 11: que los insultos son más públicos, pero también se me
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  Speaker 11: reconoce cierta voz. A mí, y esto lo he hablado
• 21:35
  Speaker 11: con mi psiquiatra, que hubiera pasado... Si yo no fuera diputada,
• 21:39
  Speaker 11: no fuera una mujer blanca, clase media y me hubiera
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  Speaker 11: pasado estos episodios. Bueno, pues
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  Speaker 9: hubiera estado en peligro incluso de perder la custodia. Efectivamente
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  Speaker 9: Sí, sí. Oye, y volviendo un poquito la vista a
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  Speaker 9: lo más cercano a nuestros círculos,¿ cuánta testosterona y cuánta
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  Speaker 9: falta de atención también hay en nuestras formaciones, no? Por ejemplo,
• 21:58
  Speaker 9: en 2015, que te encontraste en Podemos, en Comú Podem,
• 22:02
  Speaker 9: que en organizaciones donde se reivindican también los cuidados y,
• 22:06
  Speaker 9: sin embargo, también hay mucho curro que hacer ahí, ¿no?
• 22:09
  Speaker 9: Me imagino. Sí, y además
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  Speaker 11: llega un momento en que las mujeres adoptamos esos roles, ¿no? Entonces,
• 22:16
  Speaker 11: yo me encontraba con que propias madres competíamos por el
• 22:19
  Speaker 11: tiempo que hacía que no veíamos a nuestros hijos, ¿no?
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  Speaker 11: Y yo,¿ me tengo que ir a Barcelona? Pues es
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  Speaker 11: que hace una semana que no los veo. Bueno,¿ qué
• 22:27
  Speaker 11: me vas a contar? Que hace diez, ¿no? Eso sí,
• 22:29
  Speaker 11: después estás redactando un programa con la conciliación, los cuidados, ¿no?
• 22:35
  Speaker 11: Los derechos de la infancia. Exacto. Entonces, se ha hablado
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  Speaker 11: mucho de paridad, de feminizar la política. En cuanto que
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  Speaker 11: hayan mujeres en puestos de liderazgo, ahora ya vayamos un
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  Speaker 11: paso más allá. Y qué liderazgos, ¿no?
• 22:50
  Speaker 9: Y política feminista, ¿no
• 22:51
  Speaker 3: Sí,
• 22:51
  Speaker 11: exacto
• 22:52
  Speaker 9: Que seamos mujeres haciendo eso, esas funciones que siempre se
• 22:55
  Speaker 9: nos dejan, ¿no?
• 22:56
  Speaker 3: Tengo que hacer aquí el paréntesis de la pregunta inevitable,
• 22:59
  Speaker 3: porque hablando de testosterona y de señorías,¿ cómo ven los
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  Speaker 3: problemas de confluencia entre Podemos y Sumar?¿ Y qué parte
• 23:06
  Speaker 11: de todo esto que estamos
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  Speaker 3: hablando también influye ahí?
• 23:09
  Speaker 11: Pues mucho, porque claro, hablamos mucho de eso, de la paridad,
• 23:13
  Speaker 11: de liderazgos femeninos, pero hay un problema sistémico. Y hay
• 23:19
  Speaker 11: un problema de... de qué formas tienes que asumir para
• 23:26
  Speaker 11: llegar a esos liderazgos, ¿no? Entonces, creer que tener a
• 23:31
  Speaker 11: mujeres dialogando lo va a resolver todo es de una
• 23:33
  Speaker 11: ingenuidad absoluta, ¿no? Y ahí, las que estábamos siempre con
• 23:40
  Speaker 11: el abaco contando cuántas mujeres no había, ahora tenemos ese abaco,
• 23:45
  Speaker 11: tiene que ser también de mujeres en puestos de liderazgo,
• 23:49
  Speaker 11: pero ejerciendo qué tipos de liderazgos.
• 23:52
  Speaker 10: Oye, yo que soy un poco cotilla, quiero saber cuántos
• 23:55
  Speaker 10: compañeros de otras bancadas han venido a que les firmes…
• 24:00
  Speaker 11: Pues mira,¿ sabes qué? Una de las cosas, iba a
• 24:04
  Speaker 11: decir buenas, pero en el fondo supongo que son malas,
• 24:07
  Speaker 11: es que esto es muy transversal. Y lógicamente, menos un
• 24:11
  Speaker 11: grupo parlamentario que todas sabemos quién es, donde creo que
• 24:14
  Speaker 11: nunca vamos a poder encontrar lugares de encuentro. Sí que
• 24:19
  Speaker 11: es verdad que me han venido de diferentes grupos, incluso
• 24:22
  Speaker 11: del Grupo Popular, que podría ser también algo bastante alejado,
• 24:27
  Speaker 11: algunas tesis feministas. Y también ha venido algún hombre. Algún
• 24:33
  Speaker 11: hombre con la disculpa por delante. Hombre, es para... ¿No? Sí, perdón, ¿eh?
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  Speaker 11: Yo ya sé... Yo no soy madre. Yo no soy mujer.
• 24:42
  Speaker 11: Pero algunas cosas me he sentido interpelado, etc. Es
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  Speaker 9: que justo, ¿no? Antes hablábamos de cómo el canon tiene
• 24:49
  Speaker 9: que abrirse, ¿no? Y la crítica a que este tipo
• 24:52
  Speaker 9: de libros no son los libros de las cositas nuestras, ¿no?
• 24:55
  Speaker 9: De mujeres, sino... Un libro importante que habla de un
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  Speaker 9: tema importante y transversal, como tú decías.
• 25:02
  Speaker 3: Bueno, Mar, antes de irnos tenemos otra pregunta clave, que
• 25:05
  Speaker 3: es cómo estás ahora.¿ Te ha curado un poco escribir
• 25:08
  Speaker 3: este libro?
• 25:10
  Speaker 11: Pues mira, un periodista al que tengo mucho cariño me
• 25:15
  Speaker 11: preguntaba si me había curado. Dice, a lo mejor no
• 25:17
  Speaker 11: te gusta esa palabra. Y yo le dije, no, mira,
• 25:19
  Speaker 11: palabra me encanta. La cura. Yo quiero curarme, si creyera
• 25:24
  Speaker 11: que eso es posible. O sea, creo que vivimos en
• 25:27
  Speaker 11: un mundo que tiene que mirar de frente a muchas cosas,
• 25:30
  Speaker 11: a los cuidados, a la vulnerabilidad, y también tiene que
• 25:33
  Speaker 11: mirar de frente a la locura. Y yo creo que
• 25:35
  Speaker 11: la ansiedad es para mí una compañera de vida, como
• 25:37
  Speaker 11: lo es para mucha gente. El miedo... pero hay que
• 25:44
  Speaker 11: saber convivir con ello y quizá aceptar que es esa
• 25:47
  Speaker 11: convivencia y que te va a acompañar, pues es parte
• 25:50
  Speaker 11: de esa cura.
• 25:51
  Speaker 3: Creo que es
• 25:52
  Speaker 11: un libro
• 25:52
  Speaker 3: que cura muchos de los males que tenemos a nuestro
• 25:55
  Speaker 3: alrededor diariamente. No tenemos tiempo para seguir alabando y dando
• 25:59
  Speaker 3: motivos por los que tenéis que leer este libro, pero
• 26:01
  Speaker 3: es que son muchísimos y la verdad que te lleva,
• 26:03
  Speaker 3: yo me lo he leído un fin de semana, de
• 26:06
  Speaker 3: intensidad absoluta, es adictivo. Así que Mar García Puch, autora
• 26:10
  Speaker 3: de La historia de los vertebrados, para nosotras ha sido
• 26:13
  Speaker 3: un placer no solo leerte, sino también escucharte y que
• 26:16
  Speaker 3: tu voz amplifique la vivencia de tanta y de un
• 26:19
  Speaker 3: modo tal literario.
• 26:20
  Speaker 11: Muchísimas gracias a vosotras por estar aquí, como cumplir una
• 26:25
  Speaker 11: especie de sueño.
• 26:27
  Speaker 3: Así que muchas gracias. Bueno, ahora seguimos con más intensidad
• 26:29
  Speaker 3: de La buena si cabe.
• 26:55
  Speaker 9: Bueno, bueno, bueno, pues hoy en nuestra entrevista de Entre
• 26:58
  Speaker 9: Rejas tenemos encarcelada a una intensa por todo lo alto
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  Speaker 9: y a mucha honra.
• 27:02
  Speaker 10: Y la autora ha venido a defendernos su libro titulado«
• 27:05
  Speaker 10: Intensas» y también a defender a las intensas en general,
• 27:09
  Speaker 10: que de esas aquí hay unas cuantas.
• 27:11
  Speaker 16: A mí me han llamado intensa por hablar abiertamente de
• 27:13
  Speaker 16: cómo me siento, por cuestionarme diferentes realidades que me rodean,
• 27:17
  Speaker 16: por ser excesivamente empática y esa respuesta con una mayor
• 27:22
  Speaker 16: sensibilidad hacia todo, muchas veces no se ha entendido ni
• 27:24
  Speaker 16: se ha aceptado, yo creo al estar acostumbrados a la contención,
• 27:29
  Speaker 16: por miedo muchas veces a mostrarnos vulnerables. Por ejemplo, cuando
• 27:33
  Speaker 16: un hombre me ha podido llamar intensa en una relación
• 27:35
  Speaker 16: afectivo-sexual es porque se han sentido de alguna manera amenazados,
• 27:39
  Speaker 16: cuando han visto que no han podido dominar. Y durante
• 27:42
  Speaker 16: mucho tiempo he pensado que había un problema en mí,
• 27:45
  Speaker 16: me generaba inseguridad, invalidaba de alguna manera cómo yo me sentía,
• 27:49
  Speaker 16: hasta que al final esa sensibilidad especial, el poner límites,
• 27:53
  Speaker 16: el no conformarse, el ser demandantes, menos sumisas, es algo
• 27:57
  Speaker 16: que valoro mucho cuando lo veo en otras personas. Entonces,¿
• 28:00
  Speaker 16: por qué no iba a hacerlo en mí?
• 28:04
  Speaker 3: Nos han llegado muchos audios de oyentes y con uno
• 28:07
  Speaker 3: de ellos damos la bienvenida a Ana Requena, redactora jefa
• 28:09
  Speaker 3: de Género del Diario.es. Crudos días y bienvenida de nuevo.
• 28:12
  Speaker 3: Hola Ana. Presentemos a
• 28:14
  Speaker 9: Ana,
• 28:14
  Speaker 3: aunque la conocemos aquí todos.
• 28:15
  Speaker 9: Sobradamente conocida
• 28:17
  Speaker 3: pero
• 28:17
  Speaker 9: fue la creadora del blog Micromachismos donde lectoras anónimas denunciaban
• 28:22
  Speaker 9: el machismo cotidiano y que tantas puertas abrió a una
• 28:25
  Speaker 9: conversación pública pionera en su momento
• 28:28
  Speaker 10: Y en 2020 recibió el premio Imparables por una labor
• 28:30
  Speaker 10: periodística consagrada a la igualdad. Y hoy tenemos el honor
• 28:33
  Speaker 10: de adelantar Intensas, publicado en Roca Editorial, que se publica
• 28:36
  Speaker 10: el 18 de mayo. Ana, te queremos dar la bienvenida
• 28:40
  Speaker 10: a carne cruda por todo lo alto. Esto sí que
• 28:42
  Speaker 10: es intensidad.
• 29:01
  Speaker 3: No te habíamos contado que aquí siempre se canta, entonces
• 29:04
  Speaker 3: hoy te
• 29:04
  Speaker 9: ha
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  Speaker 15: tocado a ti. Qué maravilla.
• 29:07
  Speaker 9: Porque sabemos que fuiste muy fan de los Backstreet Boys,
• 29:10
  Speaker 9: por favor. Y quizá lo sigue
• 29:11
  Speaker 15: siendo
• 29:12
  Speaker 15: Este es un momento en el que piensas,¿ por qué
• 29:15
  Speaker 15: hay ciertas cosas que cuento en los libros? No hacía
• 29:18
  Speaker 15: falta que la gente sepa algunas cosas, pero bueno.
• 29:20
  Speaker 9: Sí, porque es que la verdad es que ya desde
• 29:22
  Speaker 9: nuestra pasión y entusiasmo adolescente nos han criticado una y
• 29:26
  Speaker 9: otra vez por ser histéricas, como hablábamos antes con Mar
• 29:28
  Speaker 9: García Puig, fanáticas, loquitas y más recientemente con este adjetivo, ¿no?
• 29:33
  Speaker 9: Que tú desgranas, intensas
• 29:35
  Speaker 10: Y mientras tanto el fanatismo por el fútbol, sin embargo,
• 29:38
  Speaker 10: como cuentas
• 29:38
  Speaker 9: en tu
• 29:38
  Speaker 10: libro, es cosa de aficionados.
• 29:40
  Speaker 9: O la política de señores que tienen las cosas claras.
• 29:45
  Speaker 10: Esta es solo una de las reflexiones de un ensayo
• 29:48
  Speaker 10: que se cuestiona dónde estamos con respecto a esa intensidad
• 29:51
  Speaker 10: con la que nos han mirado el mundo y los
• 29:54
  Speaker 10: hombres a lo largo de la historia.
• 29:56
  Speaker 3: Ana, tu anterior libro, Feminismo Vibrante, Si no hay placer
• 29:58
  Speaker 3: no es nuestra revolución, ya reivindicaba la importancia de dejar
• 30:01
  Speaker 3: atrás a lo que aquí te refieres como malestar sin nombre.¿
• 30:05
  Speaker 3: Cuál es ese malestar?
• 30:07
  Speaker 15: Bueno, tomo el nombre un poco de lo que hizo
• 30:09
  Speaker 15: Betty Friedan en los años 60. Ella escribe La mística
• 30:11
  Speaker 15: de la feminidad precisamente para tratar de poner nombre a
• 30:14
  Speaker 15: lo que ella definía como malestar sin nombre. Algo pasa,
• 30:19
  Speaker 15: muchas mujeres al mismo tiempo sienten lo mismo, relatan historias
• 30:24
  Speaker 15: parecidas y sentimientos parecidos respecto a algo. Y yo aquí
• 30:28
  Speaker 15: tenía la misma sensación, tengo esa sensación. tengo la sensación
• 30:31
  Speaker 15: de que, bueno, si por muchos cambios y por muchos avances,
• 30:33
  Speaker 15: que los hay en muchos sentidos, noto un malestar difuso
• 30:39
  Speaker 15: en todas las mujeres que tiene que ver con sentir,
• 30:43
  Speaker 15: con expresar, con pedir, con reivindicar, con que de alguna
• 30:47
  Speaker 15: manera sentimos que nos siguen señalando, que nos siguen marcando
• 30:50
  Speaker 15: amablemente muchas veces los límites de hasta dónde podemos llegar.
• 30:54
  Speaker 15: Es decir, ok y bien, con cierta igualdad formal y
• 30:58
  Speaker 15: con ciertos cambios, pero cuando llevamos esos cambios a lo cotidiano,
• 31:03
  Speaker 15: al día a día, a lo personal, escuece y nos
• 31:07
  Speaker 15: damos cuenta de que eso tiene unas consecuencias y eso
• 31:10
  Speaker 15: obviamente nos genera un malestar que muchas veces no sabemos
• 31:13
  Speaker 15: exactamente por qué, qué estamos haciendo mal. Esto es lo
• 31:16
  Speaker 15: perverso también, ¿no?, de utilizar el intensa, porque en realidad
• 31:19
  Speaker 15: no sabemos bien qué nos quieren decir, no sabemos qué
• 31:21
  Speaker 15: estamos haciendo mal.
• 31:22
  Speaker 3: En qué contexto nos lo dicen?¿ Es como el nuevo
• 31:25
  Speaker 3: histérica o...?
• 31:26
  Speaker 15: Claro, yo lo que digo es que el intenso es
• 31:27
  Speaker 15: el nuevo histérica. Una de las cosas que hemos conseguido
• 31:29
  Speaker 15: en estos años es que haya términos, palabras que estén, bueno,
• 31:33
  Speaker 15: peor vistas. Y una es histérica. La histérica yo creo
• 31:35
  Speaker 15: que tiene una carga ya tan evidente que ahora poca
• 31:39
  Speaker 15: gente se atrevería a decirlo. Y sin embargo, intensas, yo
• 31:42
  Speaker 15: sostengo que ha suplantado bastante esa identidad de la histérica,
• 31:46
  Speaker 15: porque de alguna manera te están señalando por algo que
• 31:49
  Speaker 15: es parecido. Es decir, oye, estás sobre reaccionando.¿ Y por qué?
• 31:53
  Speaker 15: Porque es sobre reacción. Lo que yo encuentro cuando hablo
• 31:57
  Speaker 15: con muchas mujeres es que ese intensa nos lo dicen
• 31:59
  Speaker 15: muchísimo en relaciones afectivas, sexual afectivas y en el trabajo,
• 32:05
  Speaker 15: que al fin y al cabo son dos espacios en
• 32:06
  Speaker 15: los que empleamos muchísimo tiempo y los que pasamos mucho
• 32:09
  Speaker 15: tiempo y ponemos mucha energía, luego no es
• 32:12
  Speaker 17: casualidad
• 32:20
  Speaker 4: Primero tuve una intuición. Algo malo pasa cuando nos llaman
• 32:24
  Speaker 4: intensas o cuando nos sentimos como tales. Especialmente cuando nos
• 32:28
  Speaker 4: lo dicen hombres. Especialmente cuando tantas mujeres relatan malestar al
• 32:32
  Speaker 4: ser interpeladas con esa palabra. Es un malestar difuso, pero
• 32:36
  Speaker 4: al mismo tiempo muy asociado a acciones como pedir, señalar, enfadarse, quejarse,
• 32:41
  Speaker 4: mostrar emociones, sentir, poner límites. Parece pertinente preguntarse si detrás
• 32:46
  Speaker 4: de esa palabra algo escurridiza, que no tiene a priori
• 32:49
  Speaker 4: ninguna connotación negativa... Se ha construido un relato que sirve
• 32:53
  Speaker 4: para hacernos sentir mal, para cuestionarnos. El Intensa nos muestra
• 32:58
  Speaker 4: amablemente dónde están los límites y qué sucede si los cruzamos.¿
• 33:02
  Speaker 4: Puede ser la intensidad una estrategia feminista en lugar de
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  Speaker 4: algo de lo que avergonzarnos?
• 33:08
  Speaker 9: Ahí vamos.
• 33:10
  Speaker 4: Esa es la pregunta
• 33:11
  Speaker 9: ¿no? Vámonos.¿ Cómo nos reapropiamos de esa intensidad, Ana?¿ Como
• 33:15
  Speaker 9: estrategia feminista
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  Speaker 15: Yo creo que reconociéndola, validándola y sabiendo que en esa
• 33:20
  Speaker 15: intensidad está también nuestro impulso y nuestro deseo. El motor
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  Speaker 15: personal del enfado, del deseo propio. Yo creo que es
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  Speaker 15: un motor importantísimo individual y colectivo. Individual cuando una reconoce
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  Speaker 15: lo que necesita lo que desea, lo que le mueve,
• 33:41
  Speaker 15: yo creo que es un motor personal potente, pero es
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  Speaker 15: que además creo que esa intensidad, esa ira y esos
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  Speaker 15: deseos son también los motores de reivindicaciones colectivas que hemos
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  Speaker 15: vivido muy importantes, con lo cual yo creo que lo
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  Speaker 15: que tenemos que hacer es validar y reapropiarnos de eso,
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  Speaker 15: ser conscientes también de que trata de meternos miedo y
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  Speaker 15: de penalizarnos con ideas que son muy dolorosas y que
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  Speaker 15: son muy dañinas, porque los vais a quedar solas, Son
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  Speaker 15: ideas que se han mantenido hasta hoy en día y
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  Speaker 15: que tienen una potencia muy grande. Pero sí me parece
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  Speaker 15: que en lugar de algo de lo que avergonzarnos, esa
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  Speaker 15: intensidad propia... debía ser algo que reapropiarnos, algo que reivindicar
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  Speaker 15: y algo que entendemos como un mecanismo que nos ayuda
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  Speaker 15: a traspasar los límites. Porque claro que queremos traspasar los
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  Speaker 15: límites y cambiar las normas y para eso precisamente la
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  Speaker 15: intensidad es la que nos ayuda a salirnos muchas veces
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  Speaker 15: del molde.
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  Speaker 10: Tú dices en el libro que nuestra intensidad suele tener
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  Speaker 10: que ver con nuestras relaciones con los hombres.¿ Cuándo se
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  Speaker 10: les llama a ellos intensos?
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  Speaker 15: Claro, ellos, porque yo preguntaba, digo, bueno, hay hombres que
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  Speaker 15: se sienten interpelados o que les interpelan también con el
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  Speaker 15: Intensos y en realidad no mucho, no tanto. Ellos sí
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  Speaker 15: que hablé con algún hombre, por ejemplo, gay, que me
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  Speaker 15: dijo que también precisamente como dentro del colectivo están muy
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  Speaker 15: penalizados Muchas veces los comportamientos que se asocian más a
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  Speaker 15: la feminidad. Cuando un hombre gay cae en esos comportamientos,
• 35:11
  Speaker 15: se comporta de esa manera que en teoría está más
• 35:13
  Speaker 15: asociada a las mujeres, también es penalizan a ellos. Entonces
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  Speaker 15: eres un intenso, eres un intensito. Y en cualquier caso,
• 35:19
  Speaker 15: por supuesto que se puede utilizar esta palabra para un hombre,
• 35:22
  Speaker 15: pero creo que claramente no tiene ese sentido, no se
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  Speaker 15: ha construido ese sentido tan peyorativo y tan de señalamiento
• 35:31
  Speaker 15: como se ha construido en el caso de las mujeres.
• 35:34
  Speaker 3: Isabel Díaz Ayuso nos llamó malcriadas por, cito textual, aspirar
• 35:37
  Speaker 3: a llegar sola y borracha a casa.¿ Qué pasa aquí?¿
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  Speaker 3: La derecha ha intentado igualar al feminismo con una especie
• 35:43
  Speaker 3: de versión colectiva de él?¿ No sea histérica?
• 35:47
  Speaker 15: Sí, yo hablo en el libro de que se pretende
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  Speaker 15: generar una especie de un complejo de intensidad colectiva. Claro,
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  Speaker 3: sois toda una
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  Speaker 15: intensa de
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  Speaker 3: invalidar
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  Speaker 15: en conjunto. Oye, pero es que la hablación del clítoris,
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  Speaker 15: iros a esos países donde está sucediendo todo eso. Claro,
• 36:02
  Speaker 15: cuando nos dicen todo el rato eso, nos están diciendo
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  Speaker 15: lo vuestro no es tan importante. No os quejéis, no
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  Speaker 15: tenéis tanto derecho a pedir, mira lo que sucede en
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  Speaker 15: otros lados. Y de esa manera deslegitiman totalmente nuestros malestares
• 36:15
  Speaker 15: y nuestras reivindicaciones. Y es como, no, por supuesto, siempre
• 36:17
  Speaker 15: hay que mirar afuera, pero miremos hacia adentro, ¿no? Eso
• 36:20
  Speaker 15: no puede quitar valor ni restar importancia a lo que
• 36:23
  Speaker 15: cada una vive en su entorno. Entonces, no nos creéis
• 36:27
  Speaker 15: este complejo de que parece que estamos pidiendo cosas absurdas
• 36:30
  Speaker 15: o ridículas. Bueno
• 36:32
  Speaker 3: ayer nos comentaba alguien en Twitter al anunciar este programa.
• 36:35
  Speaker 3: Hemos pasado de las princesitas para todo a las gritonas
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  Speaker 3: e histéricas. Benditas las mujeres sensatas y no sometidas a
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  Speaker 3: todo este artificio.
• 36:43
  Speaker 15: Qué respondemos?¿ Qué
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  Speaker 3: respondemos? Yo leo.
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  Speaker 15: A ver, tronco. A ver, me sale la respuesta que
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  Speaker 15: no está bien, que es una palabrota. No se dice,
• 36:52
  Speaker 15: no se dice nada. Y luego, pues que es que justo, ¿no?
• 36:55
  Speaker 15: Que creo que hay que revisar eso. El problema es
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  Speaker 15: entender que porque una mujer levante un poco la voz
• 37:00
  Speaker 15: a veces o pida lo que quiere o diga que
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  Speaker 15: está enfadada, resulta que perdemos sensatez, ¿no? Tenemos toda la
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  Speaker 15: sensatez del mundo y por eso precisamente queremos poder expresarle
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  Speaker 15: y poder enfadarnos y pedir lo que sea que queramos.
• 37:12
  Speaker 14: Mira, a mí es que no sé, es que cuando
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  Speaker 14: me dicen intensa me
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  Speaker 3: entra un yo qué sé qué, qué sé yo, que
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  Speaker 3: me cago
• 37:21
  Speaker 14: en
• 37:21
  Speaker 3: totos muertos. Creo que a lo mejor era lo que
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  Speaker 3: querías decir. Era
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  Speaker 15: la voz que necesitábamos
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  Speaker 3: Cómo reivindicamos ese derecho legítimo al enfado?
• 37:28
  Speaker 15: Pues es que claro, es difícil porque como desde pequeñas
• 37:31
  Speaker 15: nos quitan mucho ese derecho al enfado. Desde muy pequeñas
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  Speaker 15: en realidad estamos recibiendo mensajes de enfadada, estás más fea...
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  Speaker 15: Nadie te va a querer si te enfadas, por ejemplo. Realmente,
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  Speaker 15: desde muy pequeños recibimos ese tipo de mensajes horribles que
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  Speaker 15: nos incitan a esconder el enfado, a esconder la ira.
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  Speaker 15: La ira, hay varias escritoras que han escrito precisamente sobre
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  Speaker 15: la ira y sobre el poder de la ira como
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  Speaker 15: un arma que reconocer que nos es súper negada a
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  Speaker 15: las mujeres que nosotras mismas le tenemos miedo a nuestra ira.
• 38:00
  Speaker 15: Porque la ira también nos indica que hay algo que cambiar,
• 38:03
  Speaker 15: que hay algo que nos enfada, que hay algo que
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  Speaker 15: a lo mejor no podemos soportar más. y asumir que
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  Speaker 15: hay que cambiar algo, y a lo mejor es algo
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  Speaker 15: muy importante, o bien en tu vida o bien en
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  Speaker 15: la sociedad completa, pues puede ser también muy perturbador.
• 38:14
  Speaker 3: Aquí mi amiga Celtia y yo, que lloramos casi semanalmente
• 38:17
  Speaker 3: cuando tenemos que defender
• 38:18
  Speaker 15: alguna postura en
• 38:19
  Speaker 3: el trabajo, te queríamos preguntar,¿ por qué lloramos? Lloramos y
• 38:23
  Speaker 3: mientras estamos diciendo que no me pasa nada, que estoy
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  Speaker 3: llorando porque no sé por qué, hay un mecanismo que
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  Speaker 3: te hace llorar, aunque
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  Speaker 15: tú no estés
• 38:29
  Speaker 3: pasando
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  Speaker 15: un mal
• 38:30
  Speaker 3: momento, solo quieres defender una postura y lloras.
• 38:32
  Speaker 15: Sí, es que claro, las mujeres tenemos como mucho más
• 38:35
  Speaker 15: validado el llanto, más validado esa expresión, la emoción de
• 38:39
  Speaker 15: la expresión de las emociones de esa manera, llorando, que
• 38:43
  Speaker 15: normalmente tenemos el llanto asociado más a lo vulnerable, entonces
• 38:47
  Speaker 15: de alguna manera cuando lloras parece que como que le
• 38:50
  Speaker 15: estás incluso a veces restando importancia a lo que está pasando,
• 38:53
  Speaker 15: no es tan amenazante muchas veces el llanto como un
• 38:56
  Speaker 15: grito o como una conversación súper seria. Yo creo que
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  Speaker 15: tenemos muchas veces esa ambivalencia a la hora de expresar
• 39:03
  Speaker 15: el enfado. Queremos expresar el enfado o algo que necesitamos
• 39:06
  Speaker 15: o algo que nos importa y como nosotras mismas no
• 39:10
  Speaker 15: sabemos bien cómo expresar esa ira y canalizar ese enfado,
• 39:13
  Speaker 15: creo que muchas veces petamos y nos pasan cosas como
• 39:17
  Speaker 15: ponerte a llorar cuando en realidad lo que estás es
• 39:19
  Speaker 15: súper enfadada o cuando en realidad lo que quieres es
• 39:21
  Speaker 15: decir algo muy importante, pero no sabes cómo enfrentarte a
• 39:24
  Speaker 15: eso y creo que tenemos miedo también a las consecuencias
• 39:27
  Speaker 15: de ese enfado.
• 39:28
  Speaker 9: También hablas, bueno, mencionas varias... veces la imagen que antes comentabas, ¿no?,
• 39:31
  Speaker 9: de te vas a quedar sola, de la
• 39:33
  Speaker 15: mujer
• 39:33
  Speaker 9: sin nombre, la cultura popular, como Patty y Selma,
• 39:36
  Speaker 7: las tías
• 39:36
  Speaker 9: gemelas de los Simpsons, vecinas de los apartamentos de Spinster City,
• 39:41
  Speaker 9: ciudad literalmente de las solteronas. Tiene
• 39:43
  Speaker 4: que haber alguien a quien le venga bien un hombre
• 39:47
  Speaker 4: en casa, aunque tenga instintos asesinos.
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  Speaker 3: Qué pasa aquí?¿ Sigue siendo el amor el opio de
• 39:52
  Speaker 3: las mujeres, como escribió la pensadora Kate Millett?
• 39:55
  Speaker 15: Sí, sí, yo creo que sí. Tenemos un problema. Pero
• 40:00
  Speaker 15: no por la aspiración de amor, que es súper legítima.
• 40:02
  Speaker 15: Y también creo que cito a Abel Hux, que en
• 40:04
  Speaker 15: Todo sobre el amor ella habla justo de eso. A
• 40:06
  Speaker 15: mí me parece muy interesante esa reivindicación. Parece que las
• 40:09
  Speaker 15: feministas o las mujeres podemos reivindicar poder, ambición, pero no
• 40:12
  Speaker 15: podemos reivindicar amor, porque eso es algo que nos avergüenza.
• 40:15
  Speaker 15: Y yo creo que no, que por supuesto el anhelo
• 40:17
  Speaker 15: y la reivindicación y el deseo de amor... es maravilloso
• 40:20
  Speaker 15: y es necesario. Sí creo que es un opio en
• 40:23
  Speaker 15: el sentido de lo que estamos dispuestas muchas veces a
• 40:25
  Speaker 15: aceptar y de las ideas que seguimos teniendo interiorizadas acerca
• 40:29
  Speaker 15: del amor de los hombres y de nosotras. Eso sí
• 40:32
  Speaker 15: que es un opio porque nos hace muchas veces, muchísimas veces,
• 40:36
  Speaker 15: nos conducimos de manera muy perversa con nosotras mismas con
• 40:40
  Speaker 15: tal de aceptar y de estar en una relación. Y
• 40:44
  Speaker 15: yo creo que ahí hay algo... que los sigue contagiando
• 40:48
  Speaker 15: de manera fuerte y a la que hay que darle
• 40:51
  Speaker 15: una vuelta. No podía
• 40:52
  Speaker 17: ser de otra manera. Te recibíamos con los Pastry
• 40:54
  Speaker 9: Boys
• 40:54
  Speaker 17: así que te despedimos.
• 41:03
  Speaker 3: Con las Spice Girls que en los años 90 te
• 41:05
  Speaker 3: enseñaron tantas cosas y a día de hoy te le
• 41:07
  Speaker 3: siguen enseñando.
• 41:08
  Speaker 15: Bueno, yo lo que digo es que al final, cuando
• 41:10
  Speaker 15: cumplió el wannabe 25 años, lo revisé y dije, joder,
• 41:13
  Speaker 15: si estaba casi todo aquí. Estaba todo. Tantas vueltas. Si
• 41:16
  Speaker 15: quieres ser mi amante, en plan, no me toques las narices,
• 41:19
  Speaker 15: di lo que quieres, di lo que sientes, deja de marearme,
• 41:23
  Speaker 15: buen rollo, no me... Digo, pues mira, tanta filosofía, tanto libro...
• 41:28
  Speaker 15: Estaba casi todo aquí en el wannabe. Ellas probablemente no
• 41:31
  Speaker 15: lo sabían. Ahora lo sabemos. Con lo cual nos dan
• 41:35
  Speaker 15: más ganas aún de bailar que siempre. Esta canción es
• 41:37
  Speaker 15: como mitiquísima. Da igual lo que te pase. Escuchas el
• 41:40
  Speaker 15: wannabe y todo mejora.
• 41:48
  Speaker 17: si quieres ser mi amante
• 42:04
  Speaker 3: Ana Requena Aguilar, gracias por esta conversación tan intensa como
• 42:08
  Speaker 3: debe ser y por enseñarnos a conjugar el verbo querer
• 42:11
  Speaker 3: en mayúscula. Mucha suerte también con este libro que se
• 42:14
  Speaker 3: publica en Roca Editorial el 18 de mayo y que
• 42:17
  Speaker 3: hemos tenido aquí en Primicia porque somos unas intensas. Bueno
• 42:20
  Speaker 15: muchísimas gracias a vosotras y a vivir intensamente y ayudarnos
• 42:23
  Speaker 15: a seguir reivindicando la intensidad.
• 42:27
  Speaker 17: Suscríbete al canal! Tengo
• 42:53
  Speaker 3: que interrumpir este fantástico
• 42:55
  Speaker 17: momento porque el
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  Speaker 3: programa tiene que seguir porque tenemos una serie de recomendaciones
• 42:59
  Speaker 3: para la historia intensa.
• 43:11
  Speaker 6: Oh, capitán, mi
• 43:18
  Speaker 7: capitán
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  Speaker 3: A ver, capitana,¿ a dónde nos lleváis ahora a toda popa,
• 43:22
  Speaker 3: a toda vela? A toda vela, perdón, a toda popa
• 43:24
  Speaker 3: no se dice. A toda leche. A toda leche, diría yo.
• 43:27
  Speaker 9: Pues mira, hemos traído nada más y nada menos que
• 43:28
  Speaker 9: un top 3 de libros intensos para esta primavera-verano. Nunca
• 43:32
  Speaker 9: mejor dicho lo de verano, Dios mío
• 43:34
  Speaker 3: Verano-verano.
• 43:34
  Speaker 9: Vamos a morir.
• 43:36
  Speaker 3: A ver, adelante, yo saco el bolígrafo. Venga,
• 43:38
  Speaker 9: apunta, que empieza Silvia.
• 43:40
  Speaker 10: Número uno, la fabulosa, maravillosa e intensísima Buenos días, tristeza.
• 43:45
  Speaker 10: Bonjour
• 43:46
  Speaker 10: tristeza.
• 43:47
  Speaker 9: El
• 43:47
  Speaker 10: clasicazo de François Sagan de 1954, donde la armónica vida
• 43:52
  Speaker 10: de una joven de 17 años se ve interrumpida por
• 43:54
  Speaker 10: una amenaza.
• 43:55
  Speaker 3: Otra mujer.
• 43:56
  Speaker 10: Bueno, este es un libro lleno de la intensidad de
• 43:59
  Speaker 10: la juventud. donde no hay absolutamente nada más allá que
• 44:02
  Speaker 10: el sentimiento y el tormento propio. Qué
• 44:04
  Speaker 9: tiempos aquellos
• 44:05
  Speaker 9: Buenos días, Tristeza. Número 2. Número 2. Anota, porque yo
• 44:08
  Speaker 9: me he decantado por una novedad. El nuevo trabajo de
• 44:10
  Speaker 9: nuestra admirada Eide Rodríguez. Se titula Material en construcción y
• 44:14
  Speaker 9: es una novela dura, pero que acaba siendo, como dice
• 44:16
  Speaker 9: la propia autora, una historia de amor. La de la
• 44:18
  Speaker 9: escritora y su propio padre alcohólico. Sí, ella dice que
• 44:23
  Speaker 9: el alcoholismo no es una enfermedad individual, sino una enfermedad familiar,
• 44:26
  Speaker 9: porque arrastra todo lo que está cerca.
• 44:29
  Speaker 3: Material en construcción, corred a beberoslo.¿ Y número tres?
• 44:32
  Speaker 10: Número tres, un ensayo, porque se puede ser intensa y
• 44:35
  Speaker 10: además autoreflexiva.
• 44:36
  Speaker 7: ¡Hombre,
• 44:36
  Speaker 10: no te
• 44:37
  Speaker 9: has reñido! Apunten
• 44:39
  Speaker 10: Mark Fisher, lo raro y lo espeluznante, donde Fisher describe
• 44:43
  Speaker 10: la experiencia de la intensidad a través de estos otros
• 44:46
  Speaker 10: adjetivos que derivan de la literatura gótica, aquella en la
• 44:49
  Speaker 10: que las mujeres locas quedan encerradas en desmanes. Y nos
• 44:52
  Speaker 10: enseña que aún no estamos preparados para lidiar con aquello
• 44:55
  Speaker 10: que no conseguimos entender del todo
• 44:58
  Speaker 3: Bueno, lo raro y lo espeluznante. Tres libros para pillarlos
• 45:00
  Speaker 3: con fuerza, me parece. Venga, no seas flojita. Venga, no,
• 45:04
  Speaker 3: intentaré no ser floja. Silvia Herrero, Silvia Ananclares, gracias por
• 45:07
  Speaker 3: tantísima intensidad literaria que siempre os gusta. Bueno, bueno, una pasada,
• 45:12
  Speaker 3: una intensidad. Y a todos vosotros, oyentes y oyentes, debéis
• 45:15
  Speaker 3: ser una enorme intensa para apoyar a este programa de
• 45:18
  Speaker 3: locas como lo lleváis haciendo desde hace ya más de
• 45:21
  Speaker 3: una década.
• 45:24
  Speaker 12: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
• 45:27
  Speaker 12: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
• 45:30
  Speaker 12: de la señal y entra a formar parte de nuestro
• 45:32
  Speaker 12: álbum familiar de voces.
• 45:37
  Speaker 13: Hola, gente cruda. Me llamo Nerea y soy productora desde
• 45:41
  Speaker 13: hace relativamente poco, desde principios de año. Y, ante todo,
• 45:46
  Speaker 13: lo que quiero es expresar mis más sinceras disculpas porque
• 45:49
  Speaker 13: os llevo siguiendo desde Radio Nacional a la SER, ahora.
• 45:54
  Speaker 13: He difundido vuestro material, lo he utilizado en mi trabajo,
• 45:56
  Speaker 13: me ha dado grandes alegrías y me he informado de
• 45:59
  Speaker 13: muchas cosas. Y lo que no me puedo creer es
• 46:01
  Speaker 13: que no me haya hecho productora hasta ahora. Bueno, pues
• 46:03
  Speaker 13: eso ya está hecho. Eso es un poco la manera...
• 46:08
  Speaker 13: más constructiva que tengo de mantener el contacto con lo
• 46:10
  Speaker 13: que pasa en casa. Quería daros muchísimas gracias a todos
• 46:13
  Speaker 13: por estar ahí, por ser capaces de reinventaros, de crear
• 46:18
  Speaker 13: secciones para todos los gustos. Herstory, Casto, Muy Lomo, Puto Miquel,
• 46:22
  Speaker 13: Señor Tropical, El Deba Twitter y las que me dejo
• 46:25
  Speaker 13: fuera porque son un mollón. Es que no sabría con
• 46:29
  Speaker 13: cuál quedarme y de hecho no lo tengo que hacer
• 46:31
  Speaker 13: porque lo quiero todo y lo quiero crudo, muy crudo.
• 46:34
  Speaker 13: Gracias a Javier Gallego por aferrarse a este proyecto, que
• 46:37
  Speaker 13: es más que un proyecto, es una forma de vida.
• 46:39
  Speaker 13: Y gracias a Celcia Tabeayo por haberme recuperado, porque no
• 46:43
  Speaker 13: vi vuestra respuesta. Os escribí un mail para deciros, ya,
• 46:45
  Speaker 13: soy productora. Y no me di cuenta de que habíais respondido...
• 46:50
  Speaker 13: Y al cabo de los meses fue como, ah, pues sí,
• 46:52
  Speaker 13: sí que has respondido. Ostras, está aquí Celtia Tabeayo, la
• 46:56
  Speaker 13: productora viajera. Celtia, ya sabes, aquí estamos en Tokio. Vente
• 47:00
  Speaker 13: para acá. Un beso.
• 47:01
  Speaker 12: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
• 47:04
  Speaker 12: operadora de telefonía e internet sin ánimo de lucro. Un
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  Speaker 12: proyecto de transformación social que cuida a las personas y
• 47:10
  Speaker 12: al planeta.
• 47:13
  Speaker 3: Celtia, que Tokio está ahí al lado, no te cuestan
• 47:16
  Speaker 3: a llegarte. Bueno, y si existe una editorial loca e
• 47:18
  Speaker 3: intensa por excelencia sobre la faz de la tierra, esa
• 47:21
  Speaker 3: es la editorial La Felguera.
• 47:27
  Speaker 18: En la londinense Fleet Street comenzaba el infierno en la tierra,
• 47:30
  Speaker 18: o al menos eso podía pensar alguien, que por casualidad,
• 47:32
  Speaker 18: disaltándose protocolos e invitaciones, irrumpiera un martes por la noche
• 47:36
  Speaker 18: en el restaurante de Bertolini. Una densa nube de humo
• 47:40
  Speaker 18: envuelve la sala, que está llena de hombres charlando sobre
• 47:43
  Speaker 18: poligamia y zoofilia, crónicas hiperrealistas de supuestos actos de canibalismo
• 47:47
  Speaker 18: y otras atrocidades cometidas en las colonias británicas. Se pasan
• 47:52
  Speaker 18: de mano en mano postales eróticas producidas en masa para
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  Speaker 18: consumo de los europeos, indígenas desnudos manteniendo relaciones sexuales. También
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  Speaker 18: folletos eróticos, cualquier cosa prohibida, pero que ahí, en el
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  Speaker 18: Club Caníbal, Una sociedad secreta de caballeros victorianos es de
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  Speaker 18: lo más normal. Agente
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  Speaker 7: provocador. Los documentos secretos del Gabinete Negro.
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  Speaker 6: Una sección de la editorial La Ferguera para carne cruda.
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  Speaker 6: El mundo alzará la mirada y gritará, ¡sálvanos! Y yo susurraré, ¡no!
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  Speaker 3: Servando Rocha, editor de La Felguera y muy vecino mío, bienvenido.
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  Speaker 19: Encantadísimo de estar aquí.
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  Speaker 3: A ver, Club Caníbal y Sociedades Secretas de Caballeros Victorianos.
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  Speaker 3: Acabamos de matar al
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  Speaker 19: ángel del amor que
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  Speaker 3: sometía a las mujeres
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  Speaker 19: de la sociedad
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  Speaker 3: victoriana y aquí los tengo otra vez.¿ Nos puede explicar
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  Speaker 3: de qué hablamos hoy?
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  Speaker 19: Ay, siento, siento venir a fastidiar esto. Este idilio, este
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  Speaker 19: gran momento. Vengo a dar malas noticias. Y el colonialismo
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  Speaker 19: y la explotación es una mala noticia, sin duda. Pues mira,
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  Speaker 19: hoy vamos a hablar de colonialismo, de las ideas que
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  Speaker 19: existían en la exploración moderna, la proto-arqueología. Si hay algo
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  Speaker 19: que a mí me interesa es cuando los arqueólogos no
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  Speaker 19: eran nada profesionales, eran casi aventureros que se jugaban. la vida.
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  Speaker 19: Y los integrantes del club caníbal, que hemos escuchado un
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  Speaker 19: poco a qué se dedicaban, pertenecen a una casta muy
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  Speaker 19: prestigiosa de la sociedad inglesa, ¿no? Lo interesante de toda
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  Speaker 19: esta historia es que la realidad del club caníbal es que,
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  Speaker 19: como habéis podido un poco intuir, se trataba de un
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  Speaker 19: club que realmente lo que hacía era distribuir y difundir pornografía.
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  Speaker 19: Y todo eso se presenta, y es algo muy curioso,
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  Speaker 19: como una divulgación científica sobre las prácticas culturales de los
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  Speaker 19: nativos de las colonias. Estamos hablando de finales del siglo XIX.
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  Speaker 19: Y en medio del darwinismo, con toda la fascinación que
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  Speaker 19: provocaba todo eso. Abogados, comerciantes, políticos. Esa imagen era real.
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  Speaker 19: O sea, la imagen de victorianos, caballeros victorianos, o gente
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  Speaker 19: que se decía caballeros victorianos tomándote en tazas de porcelana
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  Speaker 19: en medio de la selva, era absolutamente real. Y
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  Speaker 3: pasándose imágenes pornográficas.¿ Y entonces cuál era la idea de
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  Speaker 3: este club?
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  Speaker 19: Pues mira, la idea de este club era un desbordante racismo.
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  Speaker 19: La historia de la colonización y de la protoarqueología moderna
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  Speaker 19: es una historia de racismo, ¿no? Inglaterra se proclamaba la
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  Speaker 19: culminación de la civilización, la muestra de su imperio, tenía
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  Speaker 19: una gran capacidad militar. Ellos pensaban, como todos los imperios
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  Speaker 19: que se piensan que van a ser eternos, que su
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  Speaker 19: poder provenía de Dios. Y entonces los debates científicos eran
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  Speaker 19: sobre poligenismo. Poligenismo es la creencia racista en la desigual
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  Speaker 19: evolución de las razas. Por supuesto, la blanca, y a
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  Speaker 19: ser posible rubia, y de ojos azules, blanca, blanquísima, representaba
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  Speaker 19: la casi perfección. Y para ello hay una serie de pseudociencias,
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  Speaker 19: que entonces eran la ciencia, que se creían que era
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  Speaker 19: la verdad. Una de ellas era la frenología. La frenología
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  Speaker 19: producía craneómetros y, de alguna manera, por medio de la
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  Speaker 19: estructura del cerebro, por medio de la cabeza, del aspecto externo,
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  Speaker 19: se podía determinar cómo era una determinada persona. Esas eran
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  Speaker 19: las
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  Speaker 3: ideologías que movían este colonialismo moderno, ¿no?, por esos años.
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  Speaker 19: Sí, y el moderno colonialismo empieza precisamente ahí, ¿no? donde Loario,
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  Speaker 19: porque en esto escucharéis la palabra blanco, blanquísimo muchísimas veces,
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  Speaker 19: Loario se va imponiendo y entre esos arqueólogos y aventureros,
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  Speaker 19: Sobre todo, Percy Harrison Fawcett, de quien hablaremos ahora, es
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  Speaker 19: el que tenía la mayor obsesión por lo blanco blanquísimo,
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  Speaker 19: hasta el punto de justificar todo tipo de creencias delirantes.
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  Speaker 3: Bueno, esto ya nos va sonando un poco a todo
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  Speaker 3: algo terrorífico que sucederá unas décadas más tarde, con lo ario,
• 51:44
  Speaker 3: lo blanco, la obsesión por la pureza.
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  Speaker 19: Así es. 70 años después, en lo alto del Tíbet,
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  Speaker 19: un oficial alemán, alto, blanco, rubio y sonriente, sostiene uno
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  Speaker 19: de estos artefactos, un craniómetro. Frente a él, un monje tibetano,
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  Speaker 19: que también sonríe, se deja ser. Los nazis, durante la
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  Speaker 19: Segunda Guerra Mundial, buscaron el reino oculto de Agartha, un
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  Speaker 19: territorio cuya existencia se basaba en mitos y leyendas, pero
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  Speaker 19: en las que ellos, dispuestos a dar con la antigua
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  Speaker 19: cirpe aria, creían. Uno de estos lugares sería el Tíbet.
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  Speaker 19: Allí fueron varias expediciones, una de ellas en 1938 por
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  Speaker 19: orden de Adolf Hitler. Se entrevistaron e hicieron pruebas con
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  Speaker 19: los tibetanos. Los consideraban descendientes directos de los aries. Madre
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  Speaker 3: mía, esta cara
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  Speaker 19: B
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  Speaker 3: del nazismo,¿ de dónde venían estas ideas
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  Speaker 19: Pues mira, provenían de antiguos mitos y leyendas, pero también
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  Speaker 19: de algo que entonces era tremendamente popular, que era la teosofía,
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  Speaker 19: que fue creada por Elena Blavatsky. Y de ahí surge
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  Speaker 19: precisamente otro tipo de movimientos que son los que inspirarán
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  Speaker 19: el nazismo, como era la ariosofía. La Ariosofía sostenía que
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  Speaker 19: la historia de la humanidad es una constante guerra entre razas,
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  Speaker 19: sobre todo entre la raza aria y judía. Y en
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  Speaker 19: nuestro país la teosofía era muy popular. Había muchísima gente
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  Speaker 19: que se proclamaba teósofa hace un siglo y era algo
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  Speaker 19: absolutamente normalizado. Y uno de nuestros grandes escritores, al que
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  Speaker 19: yo amo muchísimo y me consta que Javier Gallego también
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  Speaker 19: simpatizaba con esta teoría, Javier Gallego, si estás ahí escuchándolo,
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  Speaker 19: sabemos
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  Speaker 3: que te gustaba.
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  Speaker 19: Por supuesto, este gran escritor no simpatizaba con su parte racista,
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  Speaker 19: sino la más mística y poética. Porque la teosofía fue
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  Speaker 19: en realidad una filosofía, una neoreligión, de alguna manera, que
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  Speaker 19: intentaba superar los enfrentamientos entre religiones.
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  Speaker 3: Bueno, has dicho que uno de nuestros grandes escritores simpatizaba
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  Speaker 3: con esta causa.¿ Quién era?
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  Speaker 12: Rosa Tejón. Todo hacia la muerte avanza de concierto. Bueno,
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  Speaker 12: ahora ya yo creo
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  Speaker 3: que quedan
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  Speaker 12: pocas dudas de
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  Speaker 19: que
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  Speaker 3: solo podemos estar
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  Speaker 19: hablando
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  Speaker 3: de Don Ramón, Ramón del Vallecán.
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  Speaker 19: Ramón del Vallecán, pues sí, abrazó la teosofía. Mira, la
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  Speaker 19: teosofía es muy complicado de explicar brevemente, porque a mí
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  Speaker 19: me harían falta 14 horas, 9 reencarnaciones. y perder la
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  Speaker 19: poca cordura que me queda. Y tú sabes que mi
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  Speaker 19: cordura depende nada de un hilo. No
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  Speaker 3: vamos a poner eso en riesgo.
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  Speaker 19: Lo que nos interesa sobre todo es cómo la teosofía,
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  Speaker 19: por medio de su teoría sobre las especies y las
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  Speaker 19: fases de la Tierra, va a inspirar a toda esta
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  Speaker 19: arqueología moderna. Según la teosofía, hace millones de años existían
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  Speaker 19: continentes perdidos, habitados por seres todopoderosos, los lemurianos, los atlantes,
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  Speaker 19: que desaparecieron con un cataclismo. Pero quedaban sus descendientes, que
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  Speaker 19: habían formado hermandad de secretaria.¿ Y dónde estarían? Pues aquí
• 54:23
  Speaker 19: entra mi amigo Percy Harrison Fawcett.
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  Speaker 3: Expliquemos quién es exactamente Percy Harrison Fawcett.
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  Speaker 19: Bueno, Percy Harrison Fawcett es un inglés surgido de la
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  Speaker 19: mentalidad racista victoriana, esa del cruel caníbal. Bueno, él no
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  Speaker 19: pensaba que los indígenas y los noarios fuesen animales, pero
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  Speaker 19: un poco racista sí era, evidentemente. Y estaba obsesionado con
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  Speaker 19: encontrar setas. Él llamó a la ciudad perdida.
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  Speaker 3: No setas, ¿eh? No setas
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  Speaker 19: de las que se comen. No, mi canariedad me pide.
• 54:51
  Speaker 19: Entre tú y yo, una
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  Speaker 3: cordobesa y un canario diciendo, tenemos que encontrar la ciudad seta.
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  Speaker 19: Lo voy a intentar decir. Zeta, zeta. Él sostuvo que
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  Speaker 19: aquellos indios, los que según él tenían la tez más
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  Speaker 19: clara y hasta muy blanca, porque se encontraban varias tribus
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  Speaker 19: que tenían la tex un poco más blanca, podían ser
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  Speaker 19: los herederos de un linaje mítico, una supercivilización en medio
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  Speaker 19: del infierno verde, que era como llamaba la Amazonia. Una
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  Speaker 19: raza de dioses, y para ello se apoyó en una
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  Speaker 19: serie de extrañas teorías esotéricas acerca de continentes perdidos, logías
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  Speaker 19: secretas en mitad de la selva e inmensas galerías subterráneas.
• 55:32
  Speaker 3: Adivinar esta voz
• 55:33
  Speaker 19: se me hace más complicado. De hecho, parece como que
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  Speaker 19: le cuesta... Yo hablo así a veces por la mañana,
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  Speaker 19: cuando despierto.
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  Speaker 3: De quién se trata?
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  Speaker 19: Pues mira, se trata nada más y nada menos que
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  Speaker 19: de Arthur Conan Doyle, en 1929, que es más o
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  Speaker 19: menos cuando va a pasar el gran acontecimiento con Fawcett.
• 55:49
  Speaker 19: Sabéis que Doyle, Conan Doyle, fue el creador del personaje
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  Speaker 19: Sherlock Holmes, y él precisamente se inspira en las crónicas
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  Speaker 19: de las expediciones que va a hacer Fawcett por el Amazonas.
• 56:02
  Speaker 18: Ante nosotros se levantaban las colinas Ricardo Franco de cumbres
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  Speaker 18: lisas y misteriosas y con sus flancos cortados por profundas quebradas.
• 56:10
  Speaker 18: Estaban allí como un mundo perdido, pobladas de selvas hasta
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  Speaker 18: sus cimas, y la imaginación podía concebir allí los últimos
• 56:16
  Speaker 18: vestigios de una era desaparecida hacía ya mucho tiempo. Aislados
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  Speaker 18: de las luchas y las cambiantes condiciones, los monstruos de
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  Speaker 18: la aurora de la existencia humana Aún podían habitar esas
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  Speaker 18: alturas invariables, aprovisionados y protegidos por precipicios inaccesibles.
• 56:34
  Speaker 19: Pues mira, Lord Rockstone es un personaje que aparece en
• 56:36
  Speaker 19: El Mundo Perdido y realmente es un alter ego de Fawcett.
• 56:39
  Speaker 3: De este explorador.
• 56:40
  Speaker 19: De este explorador, sí. Y en un pasaje de la novela,
• 56:43
  Speaker 19: aunque es una novela ficción, pero se dirige a un
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  Speaker 19: indio y qué casualidad que le dice un color todopoderoso,
• 56:49
  Speaker 19: el blanco. Levántate, hombrecillo, y aparta tu cara de mis botas. Violeta,
• 56:53
  Speaker 19: seguro sabes más de lo que te piensas de Fawcett.
• 56:57
  Speaker 3: Yo, a ver, hacía lo loco de primera, a mí
• 57:00
  Speaker 3: no me suena de nada.
• 57:01
  Speaker 19: Bueno, pues mira, escucha esto. A ver,
• 57:05
  Speaker 3: a ver, empezado por ahí. Indiana, que además dentro de
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  Speaker 3: poco se estrena una nueva secuela de Indiana Jones.
• 57:12
  Speaker 19: Pues sí, lo sorprendente de toda esta historia que estamos contando,
• 57:15
  Speaker 19: que es todavía más delirante, es que el personaje de
• 57:17
  Speaker 19: Indiana Jones se va a inspirar en Fawcett. O sea,
• 57:20
  Speaker 3: un momento, el personaje de Indiana Jones se basa en
• 57:23
  Speaker 3: un explorador racista, proto-nazí
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  Speaker 19: Yo ya dije que vengo a dar malas noticias.
• 57:29
  Speaker 3: Venga, adelante.
• 57:29
  Speaker 19: Pues mira, Fawcett, en mayo de 1925, compañero de su
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  Speaker 19: hijo y un amigo de éste, desaparece, sin más en
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  Speaker 19: la Amazonia brasileña cuando buscaban Zeta, la ciudad perdida en
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  Speaker 19: la que creían y que se apoyaban antiguas crónicas portugueses,
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  Speaker 19: viejos manuscritos, supuestas reliquias antiquísimas que había encontrado. Luego no
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  Speaker 19: eran tales reliquias antiquísimas. Y también, cómo no, en el
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  Speaker 19: hecho de que en sus expediciones diera con tribus de
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  Speaker 19: indios casi rubios y de tes blancas que existían, como
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  Speaker 19: ya he comentado, ¿no? Porque, lógicamente, como buen inglés racista,
• 57:59
  Speaker 19: pensaba que de la negritud no podía surgir una civilización superior.
• 58:03
  Speaker 19: Y entonces surgen todo tipo de teorías y hasta cultos
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  Speaker 19: de creyentes en sus ideas, una auténtica fausa en manía,
• 58:10
  Speaker 19: que todavía existe hoy en día en Brasil, en esa
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  Speaker 19: zona del Amazonas, y muchos de los que fueron tras
• 58:15
  Speaker 19: él murieron o desaparecieron en el mismo infierno que acabó
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  Speaker 19: con él.
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  Speaker 3: Bueno,¿ y cuál es tu teoría sobre lo que le pasó?
• 58:23
  Speaker 19: Bueno, lo que cuenta Infierno Verde, que es un libro
• 58:25
  Speaker 19: que acabamos de publicar en la editorial, que cuenta precisamente
• 58:28
  Speaker 19: esta historia, pero no vamos a desvelarla toda. No. Realmente,
• 58:33
  Speaker 19: él oculta toda esta historia delirante, la oculta a la
• 58:36
  Speaker 19: Royal Geographic Society y a sus patrocinadores, que es los
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  Speaker 19: que tenían el dinero para estas expediciones, ¿no? Un par
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  Speaker 19: de años antes, él escribe densos ensayos en revistas de
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  Speaker 19: ocultismo donde habla de jerarquías ocultas, hermandades de seres sobrenaturales
• 58:49
  Speaker 19: en medio de la selva, espiritismo...
• 58:53
  Speaker 18: El coronel Fawcett y su oficial de informaciones se retiraban
• 58:56
  Speaker 18: a una sala oscura y colocaban las cuatro manos, aunque
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  Speaker 18: no los codos, sobre el tablero. Fawcett preguntaba entonces al
• 59:02
  Speaker 18: tablero en voz alta si la ubicación del enemigo estaba
• 59:05
  Speaker 18: confirmada y si el desdichado tablero se deslizaba en la
• 59:09
  Speaker 18: dirección correcta no sólo incluía la posición en el listado
• 59:12
  Speaker 18: de ubicaciones confirmadas, sino que a menudo ordenaba que se
• 59:15
  Speaker 18: disparasen 20 ráfagas de obuses del calibre 9.2 en el
• 59:19
  Speaker 18: lugar en cuestión.
• 59:21
  Speaker 3: Vamos, que disparaba por Ouija, un
• 59:22
  Speaker 19: poco. Los rusos creo que hacen lo mismo, más o menos.
• 59:25
  Speaker 3: Sí, sí, sí.¿ Y qué pasó con Fawcett entonces?
• 59:28
  Speaker 19: Pues mira, todo formaba parte de un plan preparado al detalle.
• 59:31
  Speaker 19: El hijo de Fawcett, que lo acompañaba a la selva
• 59:32
  Speaker 19: y también desaparece, era considerado por sus padres como el elegido.
• 59:35
  Speaker 19: Todos los padres consideramos que nuestros hijos son los mejores
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  Speaker 19: del mundo, pero este hombre estaba un poco tronado y
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  Speaker 19: entonces pensaba que su hijo era el elegido, ¿no? Y
• 59:42
  Speaker 19: que iban a encontrarse con los descendientes de esas civilizaciones
• 59:45
  Speaker 19: perdidas que deberían estar escondidos en algún lugar entre las montañas.
• 59:49
  Speaker 19: seres sobrenaturales, por supuesto poseedores de una sabiduría ancestral. Y
• 59:53
  Speaker 19: se trataba de un linaje, el de los Fawcett, todos,
• 59:56
  Speaker 19: desde su mujer hasta sus hijos, que se creía cósmico
• 59:58
  Speaker 19: y que provenía de las estrellas.
• 1:00:01
  Speaker 3: Y dónde acabó este personaje cósmico, Fawcett?
• 1:00:04
  Speaker 19: Pues mira, yo creo que muchas veces, y esto es
• 1:00:06
  Speaker 19: una lección que debemos darnos en la vida, todos y todas,
• 1:00:09
  Speaker 19: y es que a veces el misterio es que no
• 1:00:10
  Speaker 19: hay misterio. Días después de su desaparición, y esto es
• 1:00:13
  Speaker 19: mi opinión, porque hay una tribu cercana que vio a
• 1:00:15
  Speaker 19: lo lejos Fawcett, humo de otra tribu vecina, pero también
• 1:00:18
  Speaker 19: muy temida, que practicaba el canibalismo. Pues normal, estaban hasta
• 1:00:21
  Speaker 19: las narices que durante décadas, décadas, llegasen los blancos sonrientes
• 1:00:25
  Speaker 19: y los explotasen, los aniquilasen. Bueno, pues Fawcett lo que
• 1:00:28
  Speaker 19: solía hacer era no enfrentarse a tiros cuando habían emboscadas
• 1:00:31
  Speaker 19: con indios, ¿no? Y él lo que hacía era intentar
• 1:00:33
  Speaker 19: mantener la calma, levantar las manos y caminar lentamente hacia ellos.
• 1:00:38
  Speaker 19: Pues posiblemente en aquella ocasión le había funcionado en muchas ocasiones,
• 1:00:42
  Speaker 19: pero esta vez no, amigo, no funcionó.
• 1:00:44
  Speaker 3: Bueno, esto sí que es un club caníbal y no
• 1:00:47
  Speaker 3: lo de los británicos
• 1:00:48
  Speaker 19: Y qué mejor que terminar con esta canción. Música Música
• 1:01:23
  Speaker 3: Servando Rocha, de Editorial La Felguera, un verdadero starman. Muchísimas gracias,
• 1:01:28
  Speaker 3: como siempre, por estas historias del subsuelo, del pasado, del presente,
• 1:01:32
  Speaker 3: más aterrador y más desconocido. Encantadísimo.
• 1:01:34
  Speaker 19: Yo me voy con las estrellas. Me espera un carro
• 1:01:36
  Speaker 19: para dirigirme hacia el cosmos.¡ Hacia lo insondable!
• 1:01:45
  Speaker 3: Bueno, antes de marcharnos yo tengo dos anuncios importantes y
• 1:01:48
  Speaker 3: los dos los voy a hacer. El primero es que
• 1:01:50
  Speaker 3: estaremos en Castellón haciendo un programa especial junto al Centro
• 1:01:53
  Speaker 3: de la ASP por la Paz para hablar de cómo
• 1:01:55
  Speaker 3: construir la paz y cómo educar en el pacifismo. En
• 1:01:58
  Speaker 3: un año, lo sabemos, donde la guerra ha estado tan
• 1:02:00
  Speaker 3: presente y el discurso pacifista ha ido perdiendo fuerza con
• 1:02:04
  Speaker 3: los años. Así que estaremos allí el 12 de mayo
• 1:02:06
  Speaker 3: en el Auditorio Leopoldo Peña Roja a las 12 de
• 1:02:09
  Speaker 3: la mañana. Así que, mira, olvidados del trabajo, olvidados de
• 1:02:12
  Speaker 3: lo que tengáis que hacer a esa hora... Y venid
• 1:02:14
  Speaker 3: a vernos. Y el segundo anuncio que tengo que hacer
• 1:02:17
  Speaker 3: es que volvemos el lunes con un programa muy especial
• 1:02:19
  Speaker 3: porque entrevistaremos a una de nuestras ilustradoras favoritas, María Herrero,
• 1:02:23
  Speaker 3: que nos presentará historias de una niña con pánico a
• 1:02:26
  Speaker 3: ser mujer. Y haremos un viaje al pasado de cada
• 1:02:29
  Speaker 3: una de nosotras con la periodista Paloma Torrecilla como parte
• 1:02:33
  Speaker 3: del proyecto del app RTVE que se llama« Cómo el
• 1:02:36
  Speaker 3: machismo marcó nuestra adolescencia».
• 1:02:41
  Speaker 17: Hoy es 4 de mayo, May 4, así que la fuerza,
• 1:02:44
  Speaker 17: la intensidad y la radio os acompañan.
• 1:03:15
  Speaker 5: ¡Hola! Soy Ryan y podríamos usar un espacio brillante extra
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  Speaker 5: en nuestro día, ¿no? Solo para hacer cosas como sentarse
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