Latest / El ring de Azucena / Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 18 de Marzo 2026

Transcript

Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 18 de Marzo 2026 · El ring de Azucena

0:00
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
0:29
Otra propuesta. Porque dicen que la Cámara de
0:32
Diputados, Monreal, decía que estamos muy ocupados
0:34
con muchas cosas. No sé con cuáles, ¿verdad?
0:36
Porque esta semana, por ejemplo, hubo un puentesote
0:39
otra vez. Los sesiones son martes y miércoles,
0:42
Azu, y ahora la pasaron a miércoles y jueves
0:44
para que descansen mejor. Pobrecitos, no vayan
0:47
a estar tan atareados. Y yo creo que me gustaría
0:50
empezar con eso, Azu, porque se ha planteado
0:52
mucho desde la presidencia que este Plan B, que
0:54
hay que decirlo, no es una reforma electoral.
0:57
No sé qué es, o sea, digo, Morena tiene que explicar
0:59
qué sí es, pero una reforma electoral no es.
1:02
Dejaron ir muchas de las cosas que eran sustantivas
1:05
para poder discutir una reforma electoral. Y
1:07
lamento mucho, y ya lo ha dicho también el Movimiento
1:10
Ciudadano en sus distintas voces, que no le entremos
1:12
de fondo a la discusión electoral. Esto es una
1:14
reforma política quizás, pero de nuevo, Morena
1:17
tiene que explicar qué sí es. Y preocupa primero
1:20
que dicen ir en contra de los privilegios. cualquier
1:23
privilegio a la clase política o a los partidos
1:26
políticos, Movimiento Ciudadano es una agenda
1:27
que siempre estará a favor de, porque la hemos
1:30
impulsado históricamente. Nosotros, por ejemplo,
1:32
desde el 2015 estamos presentando propuestas
1:34
para disminuir las prerrogativas de los partidos
1:36
políticos, para que haya transparencia. Somos
1:38
el partido con mejor y mayor transparencia en
1:41
términos de rendición de cuentas, como partido
1:43
político, en nuestro dinero público, y predicamos
1:46
con el ejemplo. Pero, ¿qué me dices de las camionetonas
1:50
blindadas de los políticos? políticos, ya de
1:52
cualquier poder, ejecutivo, legislativo y judicial.
1:55
Ayer me di una vuelta a la Suprema Corte con
1:56
esta declaración que hizo la ministra Estela
1:59
Ríos en contra de las familias in vitro. A ver,
2:01
dímela para no decirlo mal. Ella decía que habría
2:04
que revisar si los niños nacidos por el proceso
2:07
in vitro son familia, son parte de la familia.
2:10
Imagínate, hubo inconformidad obviamente por
2:11
parte de padres, madres de familia. Ayer fuimos
2:14
a pedirle que no solamente se retracte, sino
2:16
que les dé audiencia y vamos a presentar reformas
2:18
para protegerles. Pero un montón de camionetas
2:20
con 13, afuera de la Suprema Corte de Justicia,
2:23
blindadas, grandototas de esta conocida marca.
2:26
Me decían que no eran de ahí, que eran de Palacio
2:28
Nacional. Peor aún, un montón de diputados también
2:31
usándolas en el Congreso. Basta darse una vuelta.
2:33
Vamos a ver los sueldos de todos. ¿Están dispuestos
2:36
a ir reduciendo gastos? Pues vamos a bajarnos
2:37
el sueldo todos. Nadie quiere ir a trabajar 48
2:40
horas a la semana con un día de descanso como
2:42
ya lo propusimos. Lo votaron en contra. ¿De qué
2:44
privilegios estamos hablando, Azucena? Mira,
2:47
a mí me gustaría tener un debate profundo, si
2:50
las compañeras así lo desean tener. A mí me parece
2:53
que Morena está olvidándose de toda la discusión
2:55
del siglo XIX. En el siglo XIX no solamente discutimos,
2:59
en este país nos matamos por definir el modelo
3:01
de nación que queríamos tener. Y, spoiler, para
3:04
los de Morena ganaron los federalistas, ganaron
3:07
los liberales. Y es muy importante que respetemos
3:09
esa historia que nos dimos en la que decidimos
3:12
que las entidades federativas eran parte de un
3:16
pacto federal en donde se respetaría la soberanía,
3:19
la libertad y la independencia de cada entidad
3:23
federativa. En Zacatecas tuvimos federalistas
3:25
muy importantes. y tan importante fue el federalismo
3:27
para Zacatecas, que antes de la constitución
3:30
de 1824, el Congreso local, en 1823, declara
3:36
al Estado de Zacatecas como libre y soberano.
3:38
¿Cuáles son los estados federalistas en la Constitución
3:41
del 24? Texas, que por cierto se independizó
3:44
después cuando vinieron las siete leyes y se
3:47
hizo el supremo poder conservador y se centralizó
3:51
y se dejó de lado la Constitución del 24. Jalisco,
3:54
que siempre fue además mucho más liberal que
3:56
Zacatecas, Veracruz y el propio Zacatecas. Yo
3:59
soy hija del legado de Francisco García Salinas,
4:01
de Manuel González Cosío, de José María Bocanegra.
4:05
de Jesús González Ortega. Yo no puedo echar a
4:08
la basura todo lo que pasó en el siglo XIX y
4:11
que ahora Morena me venga a decir cuántos regidores
4:13
debe de tener cada municipio. Porque además,
4:16
esta visión que tiene Morena de que todos los
4:19
municipios del país son jauja o que los municipios
4:21
del país se parecen a la Miguel Hidalgo, es una
4:24
farsa. Si quieres, en mi próxima intervención
4:26
continúo. Andrea, adelante. Dos respuestas y
4:29
luego me voy a lo general con... La presentación
4:32
del Plan B que ha hecho nuestra presidenta, doctora
4:34
Claudia Shein -Mopardo, siguiendo un compromiso
4:36
con el pueblo de México, un compromiso que hizo
4:39
en su campaña electoral y un compromiso que,
4:42
por cierto, respaldó de manera histórica el pueblo
4:45
mexicano. En primer lugar, Movimiento Ciudadano
4:48
habla mucho de las 40 horas. Y lamentablemente
4:52
el estado de Jalisco, un estado con mayoría de
4:55
movimiento ciudadano, un estado en donde movimiento
4:56
ciudadano controla y administra el Congreso local,
5:00
es uno de los únicos congresos locales que no
5:02
ha debatido la propuesta de las 40 horas, por
5:05
ejemplo. Y no nada más, me parece que sesionan
5:08
una vez al mes el Congreso local. O sea, yo estoy
5:11
de acuerdo en que los legisladores vayan a trabajar.
5:13
Pero Jalisco y Bolívar ya son de los estados
5:14
que menos trabajan, Andrea. Ahí están los datos
5:17
del INEGI. De lunes a domingo, yo no descanso
5:19
ni un día. cierto. Hablan del día descanso, yo
5:22
no descanso ni un día, y en mis redes sociales
5:24
no pueden colaborar de lunes a domingo. Y me
5:27
parece que así deberíamos ser todos los representantes,
5:29
funcionarios, servidores públicos, ¿no? Pero
5:31
no me gusta esta cosa del doble discurso, ¿no?
5:34
Digo aquí una cosa y en mis gobiernos, Jalisco,
5:36
Nuevo León, hago otra. Eso es lo primero. A mí
5:40
no me parece una intromisión. A mí no me parece
5:44
una intromisión al Pacto Federal. que el Congreso
5:48
de la Unión, Cámara de Diputados, Senado de la
5:49
República, un poder constituyente permanente,
5:54
pues le diga a los ayuntamientos, oye, ¿qué hace
5:57
un regidor ganando 160 mil pesos al mes? Como
6:01
en Ciudad Juárez. A mí no me parece una intromisión
6:04
al pacto federal que el Congreso de la Unión
6:06
le diga a un Congreso local... ¿Qué hace un diputado
6:10
local ganando más que la presidenta de la República?
6:13
Oye, ¿qué hace un municipio de 60 mil, de 80
6:17
mil, de 180 mil habitantes con más de 20 regidores?
6:22
Eso a mí no me parece una intromisión al Pacto
6:24
Federal. A ver, vamos a empezar por este punto
6:26
del federalismo. Dice Andrea, no hay ningún problema
6:32
en que el Congreso Nacional diga, oigan, ¿por
6:34
qué están ganando tanto dinero? ¿Dónde está el
6:36
problema? El problema está justamente en esta
6:38
discusión que se tuvo en el siglo XIX, en donde
6:41
la determinación de cómo sería la administración
6:46
política. de un estado, cómo sería su estructura
6:50
política y administrativa, sería definida por
6:53
la entidad federativa. Entonces, en ese sentido,
6:55
ni siquiera en la constitución de Zacatecas tenemos
6:58
los límites de los regidores, lo tenemos en la
7:00
ley orgánica del municipio. ¿Y cómo se determina
7:03
eso? En Zacatecas hicimos una modificación a
7:05
la ley orgánica del municipio, no tenemos más
7:08
de 16 regidores en ninguno de los municipios,
7:10
incluso los municipios más pobres ganan 7. mil
7:14
pesos mensuales los regidores. Más de la mitad
7:17
de los municipios del país son pobres. Regresando.
7:21
Terminamos esto y vamos a revocación de mandato
7:22
también. Las ocho con cuarenta y cinco minutos.
7:30
Seguimos aquí en la mesa de los miércoles. Andrea
7:33
Chávez, Laura Ballesteros, Claudia Anaya. A ver,
7:36
dices que esta propuesta, esta iniciativa de
7:38
reforma electoral de la presidenta, es una invasión
7:40
a la soberanía de los estados. Es una invasión
7:43
al pacto federal, pero también trastoca la división
7:46
de poderes. A ver, se está metiendo no solo con
7:48
cuántos regidores debe de tener cada municipio
7:51
del país. Cuando el país es bien diferente, en
7:53
Yucatán ya salieron a decir que esta propuesta,
7:56
en vez de disminuir, aumenta. toca el modelo
7:59
que ellos tienen. Los estados son diferentes,
8:02
los municipios son diferentes, las diferentes
8:03
necesidades varían según cada entidad federativa.
8:07
Pero además le dice a cada presupuesto cómo debe
8:09
de disminuir, a cada congreso local cómo debe
8:12
de disminuir su presupuesto. Cuando estamos hablando
8:16
de que son los congresos locales en una entidad
8:19
federativa los que deben de distribuir ese presupuesto,
8:21
estamos hablando de las participaciones federales
8:24
que son de libre disposición estatal. Eso lo
8:28
marcamos desde el Pacto Federal, la Ley de Presupuestos
8:30
y Responsabilidad Hacendaria sí lo marca y también
8:32
la Ley de Coordinación Fiscal. Para el Estado
8:34
de Zacatecas la afectación sería de menos 71
8:36
millones de pesos, pero también violenta el Pacto
8:39
Federal y sigue diluyendo la República. recórtate
8:45
800 millones de pesos en cuatro años. No, me
8:48
parece que no. Morena tiene mayoría y Morena
8:50
debió de plantear, si quiere disminuir el presupuesto
8:53
del Senado, plantealo cada año, vele disminuyendo
8:57
y autorregúlate. ¿Por qué un poder tiene que
9:00
andarse metiendo en otra? De acuerdo, déjame
9:02
hacerte una pregunta y voy con Laura. ¿Cómo regulamos
9:04
entonces a los congresos locales? Porque bueno,
9:08
tienen mucho tiempo distribuyendo discrecionalmente
9:11
el presupuesto, etc. ¿Cómo le hacemos entonces?
9:14
Es que eso funciona. A ver, para eso existe la
9:16
división de poderes en cada entidad federativa
9:18
y me parece fundamental respetarlo. A ver, si
9:20
Morena tiene mayoría en casi todos los congresos
9:23
locales, ¿por qué este no es un debate local
9:25
en donde... la distribución presupuestal y en
9:28
donde el número de municipios es un debate de
9:31
cada entidad federativa. Me parece que sí se
9:33
está trastocando la lucha que se dio en el siglo
9:35
XIX. Correcto. Laura. A ver, los legisladores
9:38
han sido siempre en los estados de la República
9:41
también electos, igual que en el Congreso Federal,
9:44
por lista de representación proporcional y por
9:46
mayoría. Entonces, ¿qué quiere decir esto? Que
9:48
esas soberanías están votadas por la gente. Entonces,
9:51
el debate de las autonomías y de las autonomías
9:54
locales es fundamental. Pero mira, yo te quiero
9:56
decir una cosa, Susana, y al auditorio. Coincido
9:59
con Claudia que la historia es importante, pero
10:01
Movimiento Ciudadano quiere hablar no del pasado,
10:03
quiere hablar del futuro. Y por eso volvemos
10:05
a insistir que lo que están presentando con el
10:07
Plan B no es una reforma electoral. Quizás es
10:09
una reforma política, pero ellos deben de explicar
10:11
exactamente qué es lo que están presentando.
10:13
Una reforma electoral es lo que presentaba Movimiento
10:15
Ciudadano, en contraste también a lo que había
10:17
presentado Claudia Sheinbaum, que además todo
10:19
el Congreso les acabó votando en contra. Que
10:22
se pueda, por ejemplo, ampliar el padrón electoral.
10:24
Hoy menos del 50 % de la población está eligiendo
10:26
estas autoridades que ahora quieren. irse a meter
10:29
con la representación popular en los congresos
10:31
estatales. Queremos que voten las juventudes,
10:34
queremos que haya voto obligatorio para todos
10:36
los sectores. Esto nos llevaría a tener a más
10:38
del 70 % de la población en el padrón votando.
10:40
¿Qué queremos también? Pues que se acaben los
10:42
privilegios, por supuesto. Pero de nuevo, que
10:45
pongan el ejemplo. Mira, el Congreso de la Ciudad
10:47
de México es de los congresos más caros del país
10:49
y de los más opacos. Encabeza la lista de opacidad.
10:54
por años. Me tocó ser diputada local y ver de
10:57
primera mano lo que sucedía. Por ejemplo, en
10:59
mi caso, de todas estas canonjías que tenían
11:01
y bolsitas y bolsotas de dinero por todos lados,
11:04
lo terminé donando una asociación civil al final
11:06
de mi diputación. ¿Por qué? Porque ellos que
11:11
han tenido mayoría ahí no han puesto el ejemplo.
11:13
Voy a ir contigo, Andrea, pero ¿podemos escuchar
11:14
a la presidenta antes hablando de esto? Adelante.
11:18
No tiene nada que ver con romper. Ahora dicen
11:20
que están rompiendo con la federación. No. Cada
11:23
estado... Es autónomo y tiene sus propias constituciones
11:25
en un marco republicano, que es como fue conformado
11:30
nuestro país. Durante un tiempo se discutió el
11:33
centralismo, el federalismo, y en el siglo XIX,
11:38
y ganó la república el federalismo. Y así nos
11:42
hemos gobernado siempre. Pero la constitución
11:45
establece criterios de austeridad republicana.
11:50
El que seas un Estado autónomo no quiere decir
11:52
que puedas dilapidar el recurso del pueblo. Entonces,
11:57
lo que se está planteando es no dilapidar. Durante
12:02
un tiempo se hicieron regidores y regidores y
12:04
regidores como cuotas amistades. Un gobernador
12:10
hay pues, un municipio hay que poner más regidores
12:14
aquí. ¿Para qué? Pues para ponerle a dar chamba
12:17
a mi amigo, a mi primo, a mi cuñado. No, la regiduría
12:22
es un espacio de decisión colectiva del municipio,
12:26
pero no por ello tiene que haber 25 regidores
12:30
en un municipio pequeño. Entonces, son criterios
12:34
generales de cuidado del gasto público y de que
12:39
no haya privilegios en ningún lugar, privilegios
12:43
que están en contra. Del beneficio del pueblo.
12:47
Entonces, ese es el objetivo. A ver, esto es
12:50
lo que dice la presidenta respecto al tema de
12:53
los estados, congresos estatales, regidorías,
12:55
etcétera, Andrea. Yo insisto, por mucho que el
12:57
estado sea soberano. Está dentro de la República
13:01
Mexicana, asumió el Pacto Federal y nos rige
13:04
a todas y todos la misma constitución política
13:07
de los Estados Unidos Mexicanos. Y en esa constitución
13:11
hay una disposición que, por cierto, creamos
13:13
con la llegada del movimiento de la Cuarta Transformación
13:15
en materia de austeridad republicana, que es
13:17
que ningún funcionario... que ningún servidor,
13:21
que ningún representante popular puede ganar
13:25
más que la presidenta de la República. Y el problema
13:28
precisamente lo encuentras en aquellas entidades
13:30
federativas en donde Morena no solo no gobierna,
13:33
sino no ostenta a la mayoría dentro de los congresos
13:36
locales. Chihuahua es uno de los ejemplos en
13:39
donde no se aprobó la reforma de austeridad republicana
13:42
y por eso un diputado local puede ganar más.
13:46
que la presidenta de la República. Y por eso,
13:48
un regidor de un municipio empobrecido, como
13:52
es Ciudad Juárez, un municipio con carencias
13:55
de infraestructura, en materia hidráulica, de
13:58
alumbrado, de seguridad pública, un regidor gana
14:01
160 mil pesos al mes. Discúlpenme, ¿a mí no me
14:05
parece una intromisión a la soberanía de los
14:09
estados? que los regidores no ganen 160 mil pesos
14:12
y que los diputados locales no ganen los sueldos
14:14
millonarios que están ganando. La constitución
14:16
dice que ningún funcionario público puede ganar
14:18
más que la presidenta, ¿cierto? Cierto, es que
14:21
tal vez... Pero no se cumplen los estados, ¿cómo
14:23
le hacemos? No sé qué sea para la senadora que
14:27
representa a Chihuahua en el pacto federal el
14:31
que la entidad federativa a la que ella representa
14:33
tenga la potestad de definir cuál es... el tipo
14:39
de organización política y administrativa que
14:41
tiene que tener. Mejor quitemos ya todas las
14:43
constituciones estatales y tengamos nada más
14:45
la constitución central, porque el tema del centralismo
14:48
lo que ha provocado es que la gran cantidad de
14:51
recursos, y esa es otra de las grandes teorías
14:53
de Francisco García Salinas, es que sin recursos
14:56
no hay independencia, y es muy importante conocer
14:59
nuestra historia, es muy importante hablar de
15:01
nuestro pasado para no cometer los mismos errores.
15:04
Es lo que yo les digo, vamos rumbo al supremo
15:06
poder conservador. y las siete leyes de Morena,
15:09
que dejan de lado el pacto federal para imponer
15:12
su sacrosanta voluntad. Eso es lo que está sucediendo,
15:15
nada más que no lo quieren ver. Yo entiendo,
15:17
Andrea. Además, no ese es el único tema también.
15:20
Es otra vez esta necedad de Morena de meterse
15:24
a las boletas y crear una distorsión en la contienda
15:27
electoral. A Morena no le interesa gobernar.
15:29
Le interesa andar en campaña, en la camorra,
15:31
en la porra, en el mitote y trayendo a la presidenta
15:35
haciendo campaña. Ahí sí. con la posibilidad
15:38
de promocionarse y si no se preocupan del ahorro
15:41
y de andar chiquiteando pesos y centavos, ellos
15:44
rienda suelta la movilización electoral y meterse
15:47
a una de las elecciones más grandes que va a
15:49
tener este país. Poder ejecutivo, legislativo
15:52
y judicial metidos en una bola con disminución
15:55
presupuestal. Qué poca vergüenza. A ver, la revocación
15:57
de mandato. La presidenta está hablando de eso.
15:58
Ahorita vamos a escucharlo. A ver, en el Senado
16:01
hay 128 senadores. La mayoría que necesitan es
16:05
de 86. Sí. 86. Las dos terceras partes. Sí. Para
16:09
aprobar toda la reforma, pues, pero particularmente
16:13
esto de la revocación de mandato, te lo pregunto
16:14
porque es lo que más polémica ha generado una
16:16
vez que abre la puerta que la presidenta haga
16:18
campaña, pues, libre, ¿no? En el 2027. Ahora
16:21
vamos al debate. Dice el PT que si lo mantienen
16:25
así, no va a votar a su favor. ¿Sin el PT les
16:28
alcanza? ¿Si lo mantienen cómo? Si lo mantienen
16:31
en el dos mil veintisiete. Primero de junio del
16:33
dos mil veintisiete. Es que la propuesta no dice
16:34
que sea en dos mil veintisiete. Es dos mil veintisiete
16:35
o dos mil veintiocho. Bueno, la propuesta podría
16:37
decir nomás dos mil veintisiete, pero no dice
16:40
eso. Lo que la propuesta dice es que la ciudadanía
16:42
la puede pedir para dos mil veintisiete o para
16:44
dos mil veintiocho. Pero ¿qué ciudadanía? Es
16:45
que no entiendo muy bien todavía. Pero yo no
16:47
entiendo por qué nos molesta que la presidenta
16:50
proponga Que se ponga en la mesa su revocatorio
16:54
de mandato. O sea, porque nadie la quiere fuera.
16:57
Tiene 80 % de popularidad. Pues sí, claro. Desde
16:59
luego, nadie quiere fuera a la doctora Claudia
17:01
Shein -Montpardo. ¿Pero qué no habríamos hecho
17:03
nosotros si hubiésemos tenido la figura de revocación
17:05
de mandato con Enrique Peña Nieto, con Felipe
17:07
Calderón, con Vicente Fox, con Ernesto Zedillo?
17:10
O sea, queremos institucionalizar. Queremos institucionalizar
17:14
la figura de revocación de mandato. El PRI no
17:16
lo está pidiendo, el PAN no lo está pidiendo.
17:17
Es que no nos interesan los partidos políticos.
17:19
¿Lo puede pedir la gente? El 20 % que está en
17:22
contra. Lo puede pedir la gente, lo puede pedir
17:25
la gente. O sea, lo que estamos debatiendo es
17:27
si es autoritario, si es dictatorial. No nos
17:31
interesa los partidos políticos, pero no somos
17:33
autoritarios. Someter a revocación de mandato
17:35
o no a la presidenta de la República. O sea,
17:37
fíjense qué gran contradicción el regresarle
17:40
el poder al pueblo. O sea, ¿en eso estamos clavados
17:43
de verdad? No. Creo que el punto es... Yo sí
17:47
me sorprendo. A ver, Azucena, a mí me gustaría.
17:49
Ya teníamos varias mesas, al menos de mi parte,
17:52
denunciando lo peligroso que es que una sola
17:55
persona en el poder de la presidencia de la República,
17:58
en este caso, Claudia Sheinbaum, esté con su
18:00
lapicito proponiendo, quitando al dedazo y borrando.
18:05
Pactos sociales, políticos, comunitarios de mucho
18:08
tiempo y sobre todo sin discutirlos del futuro
18:10
como lo ha puesto en la mesa Movimiento Ciudadano.
18:12
Una sola persona, Azucena, es la que está decidiendo
18:16
si se va a ir a más o menos diputados o regidores,
18:19
un congreso o un gobierno estatal o un municipio
18:22
estatal. Una sola persona está diciendo si se
18:24
le quita la paridad o no. Fíjate, esta reforma
18:28
entra con el pie izquierdo porque con esa ligereza
18:31
de una sola persona le quitan el término y la
18:34
condición. concepto de paridad para regidores,
18:37
para diputados, para alcaldes, y esa persona
18:41
manda ese proyecto y ahí es en donde empiezan
18:43
los problemas. Eso es lo primero que tenemos
18:46
que poner en el foco. No es normal que hoy en
18:48
México se estén discutiendo los proyectos desde
18:51
la Presidencia de la República sin la pluralidad
18:53
del Congreso ni los congresos. Punto número dos,
18:57
la revocación del mandato, y entraremos más a
18:59
fondo más adelante, es una trampa para la Presidenta
19:02
de la República. No la están cuidando desde el
19:04
régimen. O están los mañosos que la quieren poner
19:07
al servicio de los movilizadores, desde los gobernadores
19:09
hasta los grupos locales de interés, o están
19:12
los cándidos ingenuos. que creen que esto les
19:15
va a traer más votos. Regresamos. Quédate con
19:17
nosotros. Quédate con nosotros. Son las nueve
19:25
de la mañana en punto. Seguimos aquí con Andrea
19:27
Chávez, Laura Ballesteros, Claudia Naya. A ver,
19:30
ibas a mencionarle. dos grupos de Morena que
19:33
tienen diferentes visiones sobre la revocación
19:35
de mandato. Sí, ahí los vemos muy claros. Lo
19:37
que está pasando hoy en el país, por eso no se
19:40
entiende, y los cándidos ingenuos que dicen que
19:43
con eso van a sacar más votos y por eso la quieren
19:45
llevar a la boleta. Primero, cuando les conviene
19:50
es de la pluralidad y el Congreso. Cuando no
19:53
les conviene es de la presidenta. La verdad es
19:54
que ya dejen de mentirle a la gente, Andrea.
19:56
Pero mira, es mi espacio, por favor. A ver, vamos
19:59
a hablar. una cosa muy concreta. No se entiende
20:03
por qué este conjunto de reformas desde que inició
20:05
con la reforma electoral que no encontró el consenso
20:08
ni con sus aliados. No se entiende ahora un plan
20:11
B que de reforma electoral ya no tiene nada y
20:14
no se entiende por qué la presidenta está en
20:16
esto. La mayor explicación y es lo que hemos
20:18
nosotros también estado advirtiendo y le decimos
20:20
a Morena es cuiden a su presidenta porque en
20:23
un contexto internacional como el que estamos
20:25
viviendo necesitamos más democracia, no menos
20:28
ni más autoridad. Más democracia con más recursos
20:31
era la propuesta que estaba poniendo Movimiento
20:33
Ciudadano, pero ellos no le quisieron entrar
20:35
al debate y ahora están poniendo una reforma
20:37
distinta en la mesa que lo que quiere es trastocar
20:39
los poderes. Fíjate, ¿qué pasaría si le recortan,
20:41
por ejemplo, los recursos a los congresos estatales?
20:44
¿Le van a cortar también parejo las auditorías
20:46
estatales? ¿Qué es la fiscalización de los órganos
20:48
de control y transparencia para el ejercicio
20:50
de los gobernantes? Es que no se dan cuenta de
20:53
lo que hacen, le meten el borrador desde Presidencia,
20:55
no lo colegian, no lo revisan y se llevan entre
20:58
las patas. a las mujeres, a los órganos controladores.
21:02
Te voy a decir una cosa, lo que me parece que
21:06
es importante, claro, porque esa es la pluralidad
21:09
del Congreso, del país, es la democracia. Tenemos
21:13
el 11 % de los votos en las cámaras, Andrea,
21:17
más de 6 millones de votos en el país y tú no
21:21
quieres escucharlos. Pero aquí está claramente
21:24
retratada la visión antidemocrática que Morena
21:27
representa. Mientras más hablas, Andrea, más
21:29
lo demuestras. A ver, voy contigo y Claudia.
21:32
Es importantísimo. O sea, a ver, lo propone la
21:35
presidenta de la República porque fue un compromiso
21:37
de campaña que respaldó de manera mayoritaria
21:40
el pueblo de México con millones de votos, de
21:42
forma avasalladora. O sea, la elección de 2024
21:47
fue ejemplar. La gente está con el movimiento
21:50
de la Cuarta Transformación y con su profundización.
21:53
Y dentro de su profundización... Uno de nuestros
21:56
pilares es seguir fomentando la austeridad republicana,
22:00
que pasen menos recursos por las manos de los
22:02
servidores funcionarios públicos, representantes
22:05
populares, y que haya más para becas, más para
22:08
apoyos, más para políticas públicas de construcción,
22:12
de infraestructura, de desarrollo, fortalecimiento
22:16
de la economía de manera regional, con proyectos
22:18
en las ciudades, en nuestras capitales, en los
22:21
estados, lo que está haciendo la Presidenta de
22:23
la República. Entonces, cumple su palabra. presentando
22:25
la reforma constitucional que no alcanza el consenso
22:28
porque hay diferencias al interior de los partidos
22:31
aliados. Y finalmente, un par de días después,
22:33
propone otra reforma. generando los consensos,
22:37
de manera abierta, de manera transparente, de
22:40
manera plural. Pero no es una reforma electoral.
22:42
Veremos, veremos, estamos en diálogo, estamos
22:44
en diálogo. O sea, nosotros como partido en el
22:45
gobierno nos corresponde alcanzar esos consensos
22:48
y me parece a mí que en esta ocasión lo vamos
22:50
a lograr, porque no puede tacharse autoritario
22:54
que la presidenta se quiere... someter a revocación
22:57
de mandato. Fíjense qué gran condición. ¿Qué
22:59
opinas de este tema de la revocación de mandato?
23:01
Mira, primero quiero tratar unos temas que los
23:03
que tiene ahí Andrea, porque además me parece
23:05
muy importante. En Morena son... Son dueños de
23:10
una ignorancia supina. Yo no sé de dónde sacan
23:12
eso de un ahorro de más de cuatro mil millones
23:14
de pesos. En la exposición de motivos, no sé
23:16
si ya leíste la propuesta. Son siete, siete miserables
23:21
hojas de exposición de motivos. Siete miserables
23:24
hojas de exposición de motivos en donde no hay
23:26
diagnóstico, no hay supuestos. En el estado de
23:29
Zacatecas, por ejemplo, no se vaya a pensar que
23:31
yo estoy en contra de que se aborre algo. En
23:33
el estado de Zacatecas no hay ninguno de los
23:34
supuestos que dice la presidenta. No hay ningún
23:36
municipio con más de 17 municipios, con más de
23:38
17 regidores. No hay ningún regidor que gane
23:41
más que la presidenta. Y el Congreso local en
23:43
el 2016, porque piensan que inventaron el hilo
23:46
negro. En 2016 Zacatecas publicó la ley de responsabilidad
23:50
hacendaria, ley de presupuesto y responsabilidad
23:52
hacendaria. Y ya después en el 2022, para adecuar
23:55
con la norma federal, se saca la ley de austeridad,
23:57
pero se repite básicamente. lo mismo que decía
23:59
la Ley de Presupuestos y Responsabilidad Asentaria,
24:01
de reducir gastos en prestaciones, seguros y
24:03
demás. Entonces, no, no, no inventen lo que no
24:05
son. ¿Cuatro mil millones de pesos? ¿De qué?
24:08
¿De dónde? Es la suma... A ver, no sabemos si
24:12
aplique o no. Que nos pasen la tarjeta de donde
24:14
sacan. Claro, claro, es la reducción de... de
24:19
los presupuestos tan onerosos de los congresos
24:22
locales, al someterlos al .7 o .70 % de los presupuestos
24:28
locales. Y también la reducción de lo que nos
24:32
cuestan los regidores con sus salarios de 160
24:34
mil pesos, lo que nos cuesta tener 25 regidores
24:41
en municipios pequeños, lo que nos cuestan los
24:44
tribunales electorales locales, los consorcios.
24:49
Los consejeros electorales locales, los consejeros
24:51
electorales nacionales. Pero además, déjenme
24:53
algo muy bonito. Nomás les quiero leer una cosita.
24:56
El séptimo traslado de los cuatro mil millones
24:58
de pesos, ¿cómo llegamos ahí? Ya se los comenté,
25:01
con la reducción de los salarios de magistrados,
25:02
consejeros nacionales y locales. Claro, claro.
25:06
Y además, miren, pero además es muy importante
25:09
porque dicen que atenta en contra de la soberanía
25:12
de los estados y su autonomía presupuestal. Fíjense
25:15
lo que dice el séptimo transitorio, porque yo...
25:17
Sí leí la iniciativa y me dio curiosidad y dije
25:22
a lo mejor piensa mal y acertarás con la oposición
25:24
y llegué y dije a lo mejor no la leyeron los
25:26
integrantes de la oposición. El séptimo transitorio,
25:29
fíjate lo que dice, los recursos públicos que
25:31
resulten como economías o ahorros en los presupuestos
25:34
anuales en las entidades federativas, o sea,
25:36
lo que ahorres derivado de esta iniciativa, que
25:39
en su caso se realicen los presupuestos de las
25:41
legislaturas locales o la integración de los
25:43
ayuntamientos conforme a los artículos 115 y
25:45
116 constitucionales. quedarán en el patrimonio
25:49
de la hacienda pública de cada municipio, de
25:51
cada estado. Las legislaturas de las entidades
25:53
federativas destinarán estos recursos excedentes
25:55
a obras de infraestructura en beneficio de la
25:58
población dentro del presupuesto correspondiente.
26:00
Lo que te ahorras se queda en el estado. Lo que
26:04
te ahorras en el municipio se queda en el municipio.
26:06
¡Qué generosidad! Pues era nuestro. Bueno, entonces
26:08
se me cayó el argumento. No, no, no se cae. Déjame
26:11
escuchar la explicación de Claudia. Un presupuesto
26:14
que es de Zacatecas, Zacatecas debe definir cómo
26:16
lo gasta. No debo de agradecer en Zacatecas que
26:19
me dejes... Dios de bondad, te estoy diciendo,
26:24
Andrea, que no caen en los supuestos de despilfarro
26:28
que dice la presidenta, que nosotros no estamos
26:30
en esos supuestos, que del dinero del que está
26:33
hablando... No, pero el problema no es ese. El
26:36
problema es que trastocas a la entidad federativa
26:39
y su soberanía. Esto debería ser una modificación.
26:42
la constitución local o a las leyes municipales
26:45
orgánicas. O sea, no es por ahí. Mi problema
26:49
es con el modelo. ¿Cómo quieren hacer las cosas
26:51
y seguir centralizando el poder? Están hablando
26:54
de disponer de cómo se distribuye el poco, las
26:59
migajas que nos tocan del presupuesto federal.
27:02
Porque en el pacto federal todo se va al centro
27:06
y de ahí solo se distribuye a estados y municipios.
27:10
participaciones y aportaciones. Ahora nos quieren
27:12
decir cómo gastar nuestras participaciones. Hombre,
27:15
gracias. Nosotros en Movimiento Ciudadano no
27:22
vamos a defender políticos corruptos y opacos,
27:24
venga del partido que vengan. Lamento mucho otra
27:27
vez en esta polarización que le gusta a Morena
27:29
llevar siempre al PRIAN, que no se toque la mentira
27:32
de lo que está planteando Morena con sus cifras.
27:35
De risa. Cuatro mil millones de pesos se van
27:38
a ahorrar, según ellos, con una reforma que le
27:41
pega a la gente y su elección para los gobernantes
27:44
y representantes que quisieron tener en los estados.
27:46
Cuatro mil millones, ¿sabes para qué te alcanza?
27:48
En un término, por ejemplo, de gasto en infraestructura
27:50
para una línea de metrobús y medio en la Ciudad
27:54
de México. Para eso es para lo que te alcanza.
27:55
¿En qué se lo van a repartir a 32 estados de
27:57
la República con una reforma que, de nuevo, no
27:59
es una reforma electoral, es una reforma de control
28:02
político? Número dos. reforma electoral que sí
28:05
planteaba Movimiento Ciudadano, hablando del
28:07
futuro, Andra, ¿qué tanto les molesta a ustedes
28:09
hablar de ello? generaba un ahorro de 45 mil
28:14
millones de pesos. ¿Qué tiene que ver una reforma
28:17
de Morena con 4 mil millones de pesos en una
28:20
reforma de control político, con una reforma
28:22
electoral que México necesita para su futuro,
28:24
que ahorra 45 mil millones de pesos? Eso es hoy
28:28
la risa, la burla y la mentira de un partido
28:31
que vive de los privilegios y de engañar a la
28:33
gente. Y la gente los conoce, por eso no los
28:36
vota en las urnas. Veracruz y Durango son prueba
28:39
de por qué. no los votan en las urnas. A ver,
28:41
Andrea. A ver, nuevamente, me parece completamente
28:44
intrascendente discutir el mundo de Caramelo
28:46
en el que habitan los integrantes del Pan Naranja,
28:48
Movimiento Ciudadano del Mando de Caramelo, en
28:50
donde no van a gobernar México ni cercanamente,
28:53
¿no? Porque el Pan Naranja lo ha hecho muy mal
28:55
en Nuevo León, lo está haciendo muy mal en Jalisco,
28:57
en materia de movilidad, en materia de transporte.
29:00
En materia de transporte, el encarecimiento brutal
29:03
que se ha dado en el estado de Jalisco, el encarecimiento
29:07
que se ha dado, tanto que les gusta hablar de
29:08
movilidad. integrantes del pan naranja y su mundo
29:10
de caramelo. Hablemos del encarecimiento brutal
29:13
que se ha dado el transporte público en el estado
29:15
de Jalisco y cómo obligan a la gente a sacarse
29:18
una tarjetucha al estilo Jalisco que le llama
29:21
el gobernador a cambio de un subsidio que la
29:23
misma gente paga. ¿Quieren hablar de ahorro?
29:26
Mejor pídanle a sus gobernadores que no gasten
29:28
dinero en comprar Cybertrucks para cuidar a la
29:31
gente mientras tiene municipios como Teochitlán
29:34
con... cantidad de gente desaparecida, con cantidad
29:37
de gente víctima de homicidio, con cantidad...
29:39
Podemos hablar de los municipios que ustedes
29:41
quieran, pero lo que sí no podemos estar perdiendo
29:44
el tiempo es el mundo de Caramelo en el que ustedes
29:46
habitan. ¿Cuál es el mundo en el que nosotras
29:48
y nosotros habitamos? Un mundo en donde 8 a cada
29:50
10 mexicanas y mexicanos respaldaban una reforma
29:54
constitucional. Presentada por la presidenta,
29:56
doctora Claudia Shimon Pardo. El 80 % de las
29:59
y los mexicanos están a favor de esa reforma
30:01
y el 80 % de los partidos políticos la votaron
30:03
en contra. Eso nos parece de verdad muy rechazable
30:07
y por eso ahora está esta reforma en donde sí
30:10
hay consenso, en donde vamos a alcanzar el diálogo
30:12
y se va a alcanzar este ahorro que digo, eliminando
30:15
los salarios millonarios de magistrados, consejeros,
30:18
regidores, diputados locales y además también
30:20
haciendo comunión entre las elecciones. Vamos
30:24
a escuchar rapidito que dice la presidenta de
30:25
la revocación y regresamos. Bueno, pues yo envié
30:30
la iniciativa, ¿verdad? ¿De qué se trata? No
30:33
se trata ni de usar tiempos oficiales, ni de...
30:37
no, sino sencillamente que puedas hablar. O sea,
30:42
¿cómo es que estás sujeto a revocación de mandato
30:45
y no puedes hablar? Pues tienes que decir...
30:50
y de la misma manera se suspende todas las inauguraciones
30:54
y todo, porque además, pues así debe ser. Pero
30:58
lo que no se puede es cancelar la posibilidad
31:02
de hablar sobre la revocación de la persona que
31:06
está... Las nueve con quince minutos. A ver,
31:18
bueno, pues podemos cerrar el tema, podemos cerrar
31:22
la mesa. ¿Algo que quieras agregar antes de tu
31:24
minuto de cierre, Claudia? Pues mira, nada más
31:26
decir que no estoy de acuerdo con las formas
31:28
con las que Morena plantea hacer las cosas. A
31:32
mí sí me parece, y lo digo con franqueza, siendo
31:33
una estudiosa de los decimonónicos, porque hay
31:36
que decirlo, no solamente leí sus miserables
31:38
siete hojas de exposición de motivos, yo he leído
31:40
los textos y las cartas que se mandaban los decimonónicos,
31:44
bien fundados, motivados, cultos, gente, la verdad,
31:47
muy bien preparada y que tenía una clara visión
31:50
del Estado -Nación que querían tener. Y en ese
31:53
sentido, si Zacatecas ha perdido territorio,
31:55
Gracias, señora presidenta. ajustes, los congresos
32:25
locales, los propios, y el estado de Zacatecas,
32:27
en todo caso, cada entidad federativa debe tener
32:29
un debate respecto al número de regidores que
32:31
debe tener cada municipio y por qué. Correcto.
32:33
A ver, nada más ayúdenme, ¿tiene Morena suficientes
32:38
votos, tienen ustedes suficientes votos sin el
32:40
PT? No, no, necesitamos, claro, el Partido del
32:44
Trabajo y también al Partido Verde Ecologista
32:46
de México. Necesitan ochenta y siete, necesitan
32:48
ochenta y seis y tienen ochenta y siete. Es correcto.
32:51
Me parece que 88, tendría que revisar la cifra,
32:55
pero me parece que con... Tienen 87, pero...
32:58
No, con 87 sale, pero me parece que en este momento
33:01
contaríamos si es que contamos. Ahora, hay senadores
33:05
que en lo individual... Sí, es correcto. Hay
33:08
senadores que lo individúan. Pues tendrán algún
33:12
voto particular y la gente habrá de cobrarles
33:16
las cuentas. Pero me parece que tenemos 88 en
33:20
la coalición. Si es que todos votasen los rebeldes,
33:23
pues bye. MC va en contra, ¿verdad? Nosotros
33:27
en Movimiento Ciudadano no vamos a acompañar
33:28
la revocación de mandato. Nosotros creemos que
33:32
es un engaño, es una mentira. No importa, aunque
33:35
lo cambiaran de fecha. No, porque nosotros lo
33:39
que hoy decimos es el contexto del país, el contexto
33:42
internacional. Hay una guerra interna, hay una
33:44
guerra a nivel internacional. Necesitamos blindar
33:47
al Estado, no necesitamos ponerlo al servicio
33:49
del crimen organizado, necesitamos darle más
33:51
poder a la gente, no dárselo más al gobierno,
33:53
que hoy lo tiene Morena en sus manos, pero podría
33:56
ser cualquier otro partido político. Y en esta
33:58
farsa de una presidenta que tiene un buen porcentaje
34:01
de aprobación, llevarla a las urnas es poner
34:03
en riesgo al Estado mexicano, es poner en riesgo
34:05
también a la gente. la propia presidenta y decimos,
34:07
pues tiene al enemigo en casa. Por un lado, a
34:09
los mañosos que la quieren poner al servicio
34:11
de los movilizadores, gobernadores o grupos fácticos
34:14
de Morena, como ha estado ella en este juego
34:17
de jaloneo. Hay un jaloneo en torno a Morena
34:19
y la presidenta ha caído en ese juego. Y el Estado
34:22
mexicano no puede prestarse para eso. Y están
34:24
también los cándidos ingenuos que creen que les
34:26
van a llevar más votos a las boletas por cuatro
34:29
mil millones de pesos para el país versus cuarenta
34:33
y cinco mil millones que está proponiendo Movimiento
34:34
Ciudadano. la reforma electoral. Cerramos tu
34:36
minuto, Andrea. Gracias. Miren, en el Senado
34:40
de la República habremos de estar a la altura
34:42
de la exigencia del pueblo mexicano. El pueblo
34:44
mexicano está con el Plan B, nos lo dicen en
34:46
nuestros recorridos, en nuestras visitas, en
34:49
las colonias, en los barrios, en los municipios,
34:52
en absolutamente todas las entidades federativas.
34:54
La gente está despierta y busca este ahorro presupuestal.
34:58
ahorrándonos, fíjense nada más, cuatro mil millones
35:01
de pesos, claro que sale cuando uno le quita
35:03
los salarios multimillonarios a magistrados,
35:06
consejeros, diputados locales, regidores, cuando
35:10
uno disminuye el número de regidores en ayuntamientos
35:12
pequeños que no tienen razón de ser tan grandes,
35:16
entonces estamos cumpliéndole nuevamente al pueblo
35:19
mexicano y por ello la presidenta de la República
35:22
goza de una aprobación nunca antes vista porque
35:25
todos los días lo que hace es cumplir sus compromisos,
35:28
todos los días lo que hace es cumplir sus promesas
35:31
y junto con ella vemos muchas y muchos dentro
35:34
del equipo del Movimiento de la Cuarta Transformación.
35:36
Gracias, Andrea. Laura Ballesteros. Pues mira,
35:39
yo lo que les diría a ellos es otra vez la mentira
35:41
de los 4 mil millones con un plan B que no es
35:44
reforma electoral versus 45 mil millones que
35:48
propone Movimiento Ciudadano en la reforma electoral
35:50
que sí se puso sobre la mesa. ¿En qué momento
35:53
ellos hablaban hace 10 días de la gran urgencia
35:55
de una reforma electoral que tenía México? Y
35:57
de buenas a primeras, al primer revés en el Congreso
36:00
por no haber trabajado con la pluralidad, incluyendo
36:02
a sus aliados, ahora cambian a una reforma de
36:05
control político. Y de nuevo... Si es para que
36:08
los políticos renuncien a sus privilegios, vamos
36:11
nosotros siempre a acompañar esas cláusulas.
36:13
Pero así como no pueden tocar la paridad, no
36:16
pueden tocar tampoco a los órganos fiscalizadores
36:19
como las auditorías estatales, porque hoy las
36:21
están poniendo en riesgo y hay que poner un candado
36:23
en esa reforma, no podemos tampoco irle a decir
36:27
a la gente que por quienes votó, incluidos regidores
36:29
y diputados locales, ahora la presidenta de la
36:32
República desde su oficina decide que de un plumazo
36:35
va a recortar la represión. El Congreso de la
36:38
Ciudad de México y el sistema de la Ciudad de
36:40
México me parece un ejemplo perfecto por su pasidad,
36:42
por su falta de transparencia y sobre todo porque
36:44
los concejales en esta reforma política que se
36:46
hizo, los concejales hoy con un sueldo paupérrimo
36:50
no pueden representar a sus vecinos y es una
36:53
gran falta. Se tendría que darles más poder,
36:55
no menos. Claudia Anaya, senadora. Pues mira,
36:57
si Morena quisiera más transparencia no hubiera
36:59
desaparecido Lina. Ahora ya es un hecho, lo dicen
37:02
todos los investigadores periodistas que tienen
37:04
menos acceso a la información pública que antes.
37:06
antes. Entonces, todo es nada más parte de una
37:08
narrativa discursiva. Tampoco comparto la modificación
37:11
al artículo 35 para llevar a la presidenta a
37:14
campaña en el 2027. Van a hacer un masacote electoral
37:18
en el 2027, donde va a ser bien complicado la
37:20
votación para jueces, para el Congreso, para
37:24
los gobernadores, congresos locales, y ahí llevan
37:27
a la presidenta. Y mira, bien lo dice Andrea,
37:29
es una confesión de partes en donde dice, la
37:31
presidenta está súper bien evaluada, pues por
37:33
eso la van a llevar a campaña. Para fortalecer.
37:35
¿Para fortalecer la figura de revocación? Cuando
37:37
llegue un presidente que no esté bien evaluado.
37:39
O que le pase lo que a Jara en Oaxaca. Desde
37:42
que hicieron la propuesta original a revocación,
37:44
yo no estaba a favor de esa figura. Justo porque
37:46
soy una estudiosa de la historia mexicana y creo
37:48
que México necesita certezas. México necesita
37:50
certezas y con las revocaciones lo único que
37:52
se da es incertidumbre. Y en ese sentido, bueno,
37:54
en aquella ocasión por disciplina voté a favor,
37:57
pero la verdad es que me cuesta mucho trabajo
37:59
para una persona que lee. como leo yo tanto,
38:03
andarse... A lo mejor lo que hace falta es platicar
38:05
con la gente. Ay, Andrea, piensas que eres la
38:08
única que sale. He ido a elección cada tres años.
38:11
Entiendo, entiendo, pero... Son una de las figuras
38:13
zacatecanas más votadas. Pregúntale a Zacatecas
38:16
cómo votaría este plan B. Sí, a ver si le pregunto,
38:18
que si quieren democracia o quieren ahorrar 28
38:20
mil millones de pesos en el IDE, la gente va
38:22
a querer ahorrar los 28 mil millones de pesos
38:24
y no va a querer democracia. Y entonces sí, ya
38:26
elegimos a la presidenta en reina de este país.
38:29
Esos son los tipos de tonterías que plantea Morena.
38:31
No hay que discutir con ellos porque es una plática
38:34
de cacahuates que parece plática de simios. Gracias,
38:36
senadora. Gracias, diputada. Gracias, senadora.
38:38
Nos vemos la próxima semana. Gracias.