Latest / Café com Dungeon / Quick Primer for Old School Gaming 2024 #0044

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Quick Primer for Old School Gaming 2024 #0044 · Café com Dungeon

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  Depois de vinte e poucos anos de RPG, ou seja, talvez uns dez
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  anos atrás ou mais, um livreto de treze páginas mudou pra
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  sempre a minha forma de jogar. Até de olhar o jogo em si, até
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  mesmo de ver o mundo. Pode parecer exagerado, e é um
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  pouco mesmo, mas é também verdade em algum nível.
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  O Quick Primer for Old School Gaming é um manual de estilo.
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  Ele não altera nenhuma regra do D&D clássico e ele dá um norte
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  de como você pode utilizá-las, o que de certa forma as modifica
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  em algum nível. Mas tem mais de uma forma de
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  usar as regras? Bom, talvez em se tratando de
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  xadrez não, mas em RPG tem muitas formas.
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  Eu já discuti aqui a natureza artesanal do RPG, já discuti
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  aqui sobre a natureza das regras e já conversamos o que nas
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  palavras do Gui Providello, por exemplo, do que é a curadoria da
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  experiência realizada pelo grupo de jogo na sua mesa, na sua mesa
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  em específico, a partir do jogo que tem em mãos, a partir do
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  manual, a partir das regras que tem ali.
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  Quando eu li o Quick Primer for Old School Gaming, do Finch, eu
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  percebi que era possível utilizar o jogo formal, a parte
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  escrita e positivada dele, de uma forma diferente da que eu
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  via. Isso passa muitas vezes por
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  entender um outro papel das regras e uma nova relação a ser
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  estabelecida com elas. Mas não só isso.
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  Tirar uma culpa, cavalar... E um medo imenso de mexer e
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  brincar com essas regras sem quebrar o brinquedo.
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  E sem perder a consistência. E principalmente, sem
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  enfraquecer a relação lúdica. E é uma coisa que se você mexe,
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  como mestre principalmente, é você que está dando causa.
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  Então você está se colocando na alça de mira das reclamações.
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  Você, afinal de contas, é o mestre, esse cara que é o
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  responsável pela diversão do grupo, né?
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  Bom, a gente já criticou muito isso no Café com Dungeon também,
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  principalmente na primeira temporada, mas na segunda
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  também, né? A partir do Primer, eu comecei a
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  perceber um pouco melhor isso. A partir dele eu comecei uma
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  investigação de mais de uma década sobre essa proposta de
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  estilo que ele representa em cima do RPG Old School.
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  Algumas vezes discordando do que ela propõe, mas na grande
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  maioria das vezes experimentando, estressando as
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  ideias que tem ali e desbravando até onde elas funcionam e o que
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  podia vir desse estudo. Nesse processo eu consegui
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  vários aliados e passei a refletir muito mais
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  profundamente sobre o papel que reservamos para as regras nos
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  nossos jogos e até mesmo nas nossas vidas.
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  Como encaramos a nossa forma de nos relacionarmos a partir de
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  modelos e modulações, sobre abstrações, funcionamentos,
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  sobre estruturas e tomadas de decisão, sobre norte de atuação
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  e desenvolvimento pessoal até. Eu pude compartilhar um grande
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  número desses insights, não só na primeira temporada do Café,
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  mas também nos espaços em que a gente experimentou junto,
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  enquanto comunidade, o que veio se tornar o Oil Fantasy, que é
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  quando as nossas ideias ganham mais autonomia em relação às
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  ideias do Finch e deixam de ser circunscritas a elas, né?
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  elas passam a ser algo novo, hoje já devidamente estressado e
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  experimentado em Biergotten, mas que ainda não está terminado e
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  que, por sua vez, passaram a influenciar um grande número de
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  pessoas e grupos e suas mesas e suas campanhas aqui no Brasil.
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  Eis, de repente, que o Finch lança o Quick Primer for Old
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  School Gaming na sua nova versão em dois mil e vinte e quatro.
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  Eu fiquei sabendo que ele ia lançar pelo próprio Finch em uma
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  entrevista que ele deu pro Diogo Nogueira no podcast Weird Games
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  and Weirder People. E ele anunciou lá na conversa
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  que ele atualizaria o Quick Primary, principalmente porque o
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  Quick Primary antigo se dirigia aos jogadores de D&D moderno,
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  que na época era um de futebol. Ou de três pontos cinco.
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  Ou de quatro, chegando na quarta edição.
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  Já hoje, os jogadores de D&D moderno são jogadores de quinta
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  edição. Ou até de... paralelos, seja
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  Dagger Hearts, qualquer outro jogo desses, a gente sabe que os
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  jogadores já não estão mais ali naquela era do D&D.
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  As coisas mudaram um pouco e ele sentiu que precisava se
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  comunicar com esse novo paradigma.
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  Eu sabia que viria uma mudança no tom de voz no Quick Primer.
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  Tem muita gente, na época que eu tentei difundir aqui no Brasil,
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  eu tive contato com muita gente que entrou em contato com o
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  Primer e muita gente se sentiu atacada enquanto jogador moderno
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  de RPG. Porque o Finch muitas vezes
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  fazia pequenos ataques a quem jogava D&D moderno, ou estilo de
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  jogo mais mecânico. que se compreende nesses RPGs mais
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  modernos. E veio um tom mais cheio de
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  empatia dessa vez. Eu imaginava que ele mexeria
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  também no exemplo do ataque ninja, do salto ninja.
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  É um exemplo muito particular, famoso por quem gosta do Quick
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  Primer. E ele acabou tirando de vez esse
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  exemplo. Eu vou comentar melhor sobre o
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  que eu acho que levou ele a tirar, mas eu já tinha um
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  palpite sobre isso. Eu cheguei a pensar que seria só
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  um tapa no texto para aumentar um pouquinho a sua penetração no
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  público da quinta edição, mas eu fiquei genuinamente surpreso com
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  o que eu li. O Finch trouxe uma escrita, além
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  de mais simpática, um pouco mais técnica também.
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  Ele aprofundou algumas coisas. Ele não aumentou
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  consideravelmente o texto, mas ele hierarquizou melhor o seu
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  pensamento. Ele perdeu algumas
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  oportunidades, eu acho, de retrabalhar algumas ideias que
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  podiam ganhar um pouco ali de correção, né?
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  Uma pequena correção, assim. Quem trabalha com layout e
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  design sabe, né? Aquela correção ótica.
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  Mas eu entendo que isso era muito mais uma expectativa minha
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  sobre a mudança do Primer do que uma necessidade do Finch.
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  E eu não posso negar que eu me senti contemplado até sobre o
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  take que o Finch deu sobre teste de destreza. quando ele falou de
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  regras e contrato social, porque eu até fiz conteúdo abordando um
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  pouco essa visão e ele meio que corou essa confluência aí.
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  Parece que a gente pensava igual a respeito de uma das origens do
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  Primer. E ele reforçou algumas das
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  convicções a que eu tinha chegado sozinho e eu achei isso
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  muito legal. mas eu cheguei obviamente a partir de reflexões
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  que ele provocou então eu achei muito natural mas o que mais me
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  chamou atenção no Quick Primer novo foi perceber que o Finch
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  não é mais o pioneiro de outrora mas ele sabe que ele influenciou
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  os pioneiros de hoje em dia na comunidade old school e ele se
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  reconhece no trabalho dele Ver o Finch citando e ligando o texto
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  dele e o pensamento dele ao simulacionismo novo que tem
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  pintado aí na comunidade old school é de certa forma
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  emocionante. Você não precisa ser o pioneiro
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  o tempo todo. Você não precisa revolucionar as
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  coisas todo ano. O Finch revolucionou o rumo do
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  RPG à sua maneira em dois mil e oito, e foi extremamente
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  inovador, e isso basta. O seu trabalho continua gerando
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  efeitos e produzindo inovação, produzindo novas perspectivas,
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  novos olhares e propostas, e isso pra mim tem uma beleza
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  muito profunda. Ele vive nessas propostas mais
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  novas. A versão de dois mil e vinte e
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  quatro ficou anos-luz de sacudir o meu mundo da mesma forma que o
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  texto original de dois mil e oito sacudiu.
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  Mas que bom. A sua revolução ainda produz
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  efeitos e isso é a prova de sua importância e da sua sobrevida
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  ao longo dos anos. Eu espero que o novo texto, mais
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  simpático, mais técnico, sacuda o mundo de tantas outras pessoas
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  que certamente terão, assim como eu, muito a agradecer e que vão
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  poder desenvolver os seus próprios oil fantasy, suas
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  próprias ideias. Então, muito, muito obrigado,
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  Dr. Matt Finch. Ei, quer café?
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  Café com o quê? Café com primer?
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  Bom dia amigos do Café com Dungeon, estamos aqui para mais
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  um episódio do seu podcast machinal favorito, trazendo
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  sempre muito RPG. Meu nome é Rafael Balbi e hoje o
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  meu café tem gosto de Café com Dungeon primeira temporada,
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  quando eu fiz nove episódios sobre o Quick Primer for Old
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  School Gaming. Aquele material que a gente
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  traduziu aqui e virou uma rápida introdução ao estilo de jogo old
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  school. E se você acompanhou essa época
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  bebendo um café gostoso, tenho certeza que marcou você.
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  Porque pra mim, pelo menos, marcou bastante.
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  E se você quiser marcar a fase nova do Café com Dungeon também,
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  um café especial... O lance é ovelha negra mesmo.
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  Pega ali o grão, moe em casa, você vai ver a qualidade de
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  vida. Então se você quiser chegar na
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  temporada nova e beber um café delicioso como o meu, vai lá em
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  ovelhanegracafés.com e aproveita.
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  Usa o desconto aí do cupom CCD, tudo minúsculo, que é o cupom
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  dos ouvintes do Café com Dungeon.
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  Se você se tornar um assinante do podcast, você ainda consegue
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  cupons com descontos progressivos.
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  E aí, cara, chega até... Vinte e cinco por cento de
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  desconto aí... Pô, vale muito a pena...
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  Além disso, você participa de sorteios dos nossos
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  assinantes... E aí...
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  O negócio fica sério, né? Você pode receber em casa aí...
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  Café Ovelha Negra... É...
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  Bom, fora isso... Você participa de outros
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  sorteios... Dos nossos parceiros também...
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  É... Recebe conteúdo extra...
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  participa do grupo de Telegram muito maneiro, e enfim, tem
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  acesso a todo esse rolê aí do Café com Dungeon, e ainda apoia
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  a gente pra voltar a ter mais episódios na semana, agora que a
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  gente em novembro começa a ter dois por semana, graças ao apoio
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  aí do RPG Dojo, muito obrigado galera do Dojo, agora a gente
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  conta com você pra voltar a ter mais dias na semana ali, dos
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  dois que a gente começa a ter agora.
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  Beleza? Então muito obrigado.
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  Vamos para o episódio, mas antes passando aqui pela leitura da
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  enquete. O episódio anterior foi Campanha
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  vs. Aventura vs.
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  One Shot vs. Jogo de Porão.
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  E aí eu perguntei qual foi o seu jogo mais longevo.
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  O Clayton Mamedes falou que ele teve o privilégio de mestrar
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  quatro mega campanhas de KOF Cultura por anos a fio, sempre
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  aos domingos. Contudo, chegou a vida adulta, e
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  aí o grupo dele migrou para pequenas campanhas e one-shots
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  temáticas. Tudo isso praticamente com o
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  mesmo grupo. Com a pandemia, eles viram esse
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  comportamento mudar. Novas pessoas apareceram e
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  fundaram a Friday Night RPG, onde rolava uma one-shot de
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  sistemas diferentes por semana. Tudo isso desde em mil e noventa
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  e sete. É incrível como o jeito que você
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  joga RPG se adapta à sua vida. Ou seria o inverso?
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  As duas coisas, né, Clayton? Você tem razão, cara.
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  O Rodrigo Marini falou que ele está com o Marcos Gonçalves
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  nessa. Também comentou aqui.
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  Ele falou que teve a experiência de uma grande campanha de
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  fantasia medieval usando o sistema Daimon, que é inspirado
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  em BRP. Mestrou D&Dzinho e muito GURPS.
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  Hoje, ele gosta de acompanhar o RPG e se amarra em jogos como
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  Into the Bronze e Carne. Ele acha que são mais práticos e
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  te põe logo na ação. Um que ele deseja jogar é o
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  Kismet. Ele solou, não faz muito tempo,
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  o Aventuras Fantásticas e foi bem divertido.
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  Tem aí o Marine aí que tem, pô, Kismet também é um negócio que
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  eu quero jogar, cara. Maneiro, né?
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  E o Into the Bronze, Carnage, são belos jogos mesmo, cara.
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  O Aventuras Fantásticas, um clássico.
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  O Pedro Borges aí falou que no Crônicas, que é o jogo dele, né?
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  O Pedro Borges é um game designer de mão cheia, né?
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  Ele falou que no Crônicas o narrador define... a mídia
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  similar e imaginada para o seu jogo pelo número aproximado de
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  sessões. Então, ele divide em conto, que
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  é uma sessão só, filme, três sessões, série, dez sessões,
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  livro, vinte sessões e saga, trinta ou mais.
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  O Davi Ribeiro Lima falou que o bom mesmo é jogo de boteco.
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  Curioso para saber como é jogo de boteco, mas acho que rende,
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  hein, cara? Boa pedida.
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  O Arthur Electo mandou café com dojo.
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  Isso aí, Arthur. Agora estamos nessa aí, em
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  novembro, com dois episódios por semana.
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  Graças à galera do RPG Dojo. Muito obrigado pelo apoio de
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  vocês. Fora o comentário dessa galera,
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  a gente teve comentário aí do Marcos Gonçalves, do Tito Lima,
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  do Rafael Bacelar, do Áudio Flamado, do Léo Ferreira, o
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  Fenrir, o Yuri Tavares, o Fernando Parreira, o Carlos
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  Rentes e o Léo Paixão. Galera, muitíssimo obrigado
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  pelos comentários aí. E eu fiz também a enquete
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  perguntando o que você tem jogado mais.
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  Só dezessete vírgula dois por cento das pessoas disseram que
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  tem jogado one shots. E aí E aí E aí E aí
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  Enfim, pede mais tempo. Ou será que vocês estão chamando
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  de campanha aquelas séries de três aventurazinhas aí o pessoal
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  chama de mini campanha, né? Não sei.
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  De repente é isso. Mas curioso, quarenta e um
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  vírgula quatro por cento empate aí entre aventura e campanha e o
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  one shot com dezessete vírgula dois por cento.
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  Curioso. Mas é isso.
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  Vamos lá pro episódio. Ó, Bia, agora tem que estar
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  pegando fogo, hein? Ouvi falar uns negócios brabos
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  aí. O Marduk, o cara que chegou aí
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  doentaço, até esqueceu o que rolou lá nos ermos, ele voltou e
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  estava traduzindo o que o outro companheiro dele que voltou sem
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  a mandíbula, sangrando como um condenado, ele traduziu o que o
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  cara falou e que teria sido o que eles sofreram nos ermos.
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  Ele falou que a antiga torre do bacharel Parece que ela foi
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  tomada por uns seres pequenininhos assim, tenebrosos.
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  E pelo menos dois deles ainda estão lá.
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  Os pequeninos ferozes derramam água fervente e óleo naqueles
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  que tentam retomar o local. Então, o bicho tá pegando fogo
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  ali na torre do bacharel, cara. E a Carissa, a elfa herbalista,
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  ela relatou que a maga Madá, com seu conhecimento sobre a
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  natureza, queimou o palo santo em um momento em que eles
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  estavam se sentindo vigiados por vultos ali na altura do templo
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  perdido sobre o rio que corta a costa do vagaralho ao meio.
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  Ela, depois de queimar o Palo Santo, ela pediu licença para os
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  espíritos e os vultos ficaram mais pacificados assim e foram
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  se afastando. Doideira, né?
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  Bom, é isso aí. Biergarten, quem disse que ia
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  ser fácil? Vamos explorar Biergarten
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  Então é isso, começando o episódio aqui, vamos falar do
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  Quick Primer for Old School Gaming na sua última versão, a
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  versão dois mil e vinte e quatro.
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  Aqui que tá vindo como o appendix um, né?
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  Ele tá, ele veio no contexto da nova publicação aí do Finch, né?
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  E do Swords and Wizardry. E ele pôde fazer esse trabalho
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  que é de repaginar, de atualizar um manual que foi feito há muito
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  tempo atrás, ele foi feito no início dos anos dois mil e que
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  foi fundador de um estilo de jogo de old school muito
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  relevante que informou toda a comunidade.
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  Para falar dessa atualização, dessa repaginação, de algumas
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  mudanças interessantes, do que ele manteve, Eu tô aqui com o
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  grande Ícaro Agostino, do Finisterra, jogador de Beer
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  Bottom também, da Comunidade do Café, do blog Diálogo Ficcional.
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  Fala aí, Ícaro, bem-vindo. E aí, Bob, beleza?
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  Tô feliz de estar aqui, cara. Muito bom falar de Quick Primer.
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  O Quick Primer foi uma das coisas que me fez ouvir o café,
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  cara, muitos anos atrás. Poder estar aqui hoje e trocar
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  uma ideia sobre essa nova versão, muito maneiro.
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  Pô, maravilha aí, Kuro. Acho que, assim, a comunidade
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  nacional aqui de old school que tá no Café com Dungeon e que
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  dialoga com o Café, que dialoga com o Friends e com o Bergotten,
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  acho que foi onde eu me enfurnei mais, né?
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  Eu perdi um pouco o contato com a OSR nacional e tem algumas
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  pessoas que estão em contato com mais gente, assim, que ampliam
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  um pouco isso aí e você é uma dessas pessoas, né?
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  Tá em contato com várias outras campanhas, então é legal a gente
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  poder trazer até algum insight que você possa ter que
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  certamente eu não tive lendo o Quick Primer.
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  Vamos começar, vamos começar. Cara, ele traz uma introdução
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  que no primeiro Quick Primer, que a gente traduziu, inclusive
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  deixar pra galera aí o link também no descritivo do episódio
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  da versão traduzida da primeira versão, e as entrevistas que a
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  gente fez com o Finch aqui no Café com Dungeon na primeira
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  edição, Mas ele traz uma introdução também e ele dialoga,
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  ele explica que ele está tentando explicar como se joga o
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  D&D Old School de acordo com a experiência dele.
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  Ele até na entrevista fala que ele tenta entender, através de
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  exemplos antigos, como ele interpreta que é a melhor forma
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  de se jogar, mas não é taxativo em relação a como se jogava,
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  como se fosse... a única possibilidade de jogo, mas da
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  visão dele, através de exemplos que ele viu no passado, de como
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  seria a melhor forma de se aproveitar esses jogos old
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  school. E ele traz uma visão toda
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  particular que eu não conhecia, e eu acho que a grande parte da
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  comunidade não conhecia, tanto que virou essa grande referência
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  de como se utilizar jogos old school.
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  E aí ele fala nessa introdução da primeira edição, ele fala...
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  que é justamente mirando nos jogadores da terceira edição do
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  D&D, que já é uma nova proposta, é um D&D que é o marco do D&D
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  moderno, quando a gente já tem sistemas... centrais ali de
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  resolução de conflito baseado em um teste de atributo a gente já
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  tem perícias a gente já tem uma série de features e de coisas
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  ali que são talentos e tudo mais que já levam o jogador a
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  entender o jogo com proposto de outra forma como é que você
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  encara o momento atual do Quick Primer no Old School e a
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  introdução que ele faz as mudanças que ele fez na
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  introdução Eu acho que aqui na introdução ele já traz uma coisa
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  importante, né? Eu acho que nesse meio tempo, de
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  dois mil e oito pra cá, a USR ela cresceu, ela se estabeleceu
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  como um nicho importante dentro do RPG, né?
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  A gente teve aí financiamentos coletivos grandes na gringa, né?
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  Como o Domemude, o próprio Disco Essentials, o mais recente o
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  Shadow Dark, né? E aí quando ele traz essa
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  introdução na primeira versão, ele fala muito do D&D Zero Air e
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  do Sword Wizard, que na época era um retropoint, ainda é, do
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  D&D Zero Air. E nessa versão ele já apresenta,
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  ele fala que quando ele está falando aqui de Old School, ele
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  já inclui esses outros jogos que hoje são populares dentro do
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  nicho, como o Orzik, o próprio Old School Essentials, O
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  Labyrinth Lord e outros jogos desse tipo, né?
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  Ele fala de compatibilidade, ele fala que eles compartilham aí um
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  chassi comum. Porque pra mim, pelo menos
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  quando eu li o Kik Primer pela primeira vez, eu fiquei um pouco
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  confuso, né? Sobre o que era Zero Air e tal,
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  né? Eu ouvi ao mesmo tempo o pessoal
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  falando muito de BX, né? Eu não tinha uma noção tão clara
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  que eram coisas relativamente parecidas, né?
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  Que compartilhavam chassi. Eu acho que aqui ele posiciona
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  melhor nessa introdução, né? Sobre o que é Old School, o que
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  está no meio do Old School, sobre que tipo de jogo ele está
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  falando. E uma coisa importante que ele
• 21:40
  fala, né? Que ele vai fazer nessa
• 21:41
  introdução é que ele vai atualizar, né?
• 21:42
  Agora... as comparações dos exemplos não vão ser em relação
• 21:46
  à terceira edição, porque inicialmente ia ser descrito em
• 21:49
  dois mil e oito, ele mesmo admite que não jogou a quarta
• 21:52
  edição, ele pulou, mas que ele vai comparar agora esses
• 21:57
  momentos old school, nesse jeito old school de jogar, com a
• 22:00
  edição vigente, que é a quinta edição. que é a atual.
• 22:04
  E uma coisa interessante também, uma sutileza que eu percebi, é
• 22:09
  que eu não sei se tu tem essa impressão quando tu lê o Prime,
• 22:12
  o primeiro, que ele tinha uma postura um pouco mais
• 22:15
  adversarial, que ele tenta reduzir um pouco nesse texto.
• 22:20
  Tem um momento ali que ele até fala, poxa, se...
• 22:24
  Esse jeito de jogar não é pra todo mundo, né, nem todo mundo
• 22:27
  vai gostar disso e tal, ele é pra um público específico que tá
• 22:30
  mais preocupado em resolver as coisas com imaginação, com
• 22:34
  criatividade, que vai ter muito mais improviso, né, ele mais na
• 22:39
  frente vai falar de contrato social e algumas outras coisas.
• 22:43
  Mas ele fala uma coisa interessante, que é assim, se
• 22:44
  você tá feliz jogando D&D moderno, inclusive ele
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  desencoraja que você leia esse texto, né?
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  Ele fala, esse texto talvez não seja pra você.
• 22:52
  Talvez valha a pena você ler pra você ter alguns insights
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  interessantes, mas não tem nada errado com o jeito que você
• 22:57
  joga. Então ele tenta trazer uma
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  postura um pouco mais amigável, um pouco menos adversarial nessa
• 23:03
  introdução também, que eu acho que é uma coisa que talvez a
• 23:05
  própria OSR meio que tá vivendo assim, né?
• 23:08
  De não estar mais numa guerra contra a modernidade, mas
• 23:11
  entendendo que tudo bem, né? Existem estilos diferentes de
• 23:14
  jogos. É, cara, isso é uma, eu acho um
• 23:18
  insight muito bom, porque ele foi muito criticado, de fato, na
• 23:22
  época, por conta dessa postura adversarial, né, ele tenta fazer
• 23:26
  o contraponto o tempo todo com o D&D moderno, né, tipo, ah,
• 23:30
  então, se no jogo atual você faz assim, a gente aqui faz assado,
• 23:34
  né, então os exemplos que ele dá e tal, muitas vezes a galera até
• 23:38
  falava, pô, mas eu não me enxergo, nessa pintura que você
• 23:41
  faz do D&D moderno. E ele faz uma caricatura, de
• 23:46
  fato, na primeira edição do Primer.
• 23:49
  Então, de fato, acho que ele repagina para ficar mais polido
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  um pouco, acho que mais técnico nesse ponto, menos emocional.
• 23:57
  E também tem essa questão de que ele acaba, de certa forma...
• 24:06
  Sendo muito tranquilo, muito sincero...
• 24:08
  Cara, olha só... Você tá feliz, não quer nem
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  tentar... Não precisa ler, fica tranquilo
• 24:13
  na sua... Que é uma postura que eu acho
• 24:15
  que... De certa forma pode até
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  convencer mais gente... Do que a gente ficar tentando...
• 24:21
  Contrastar as coisas necessariamente...
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  É uma coisa que o Diego Nogueira fala muito...
• 24:25
  Você quer falar do teu jogo? Fala do teu jogo...
• 24:27
  Você não precisa ficar trazendo outro jogo...
• 24:30
  Outra experiência... Porque tem muita gente que vai
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  torcer o nariz só por conta disso...
• 24:36
  Então, acho que é muito relevante isso que você trouxe.
• 24:39
  E outra coisa que você falou também, e que pra mim é uma
• 24:41
  coisa que muda muito o contexto, é que ele bota um box logo na
• 24:47
  primeira página em que ele fala sobre os old school games, os
• 24:50
  jogos old school. E o recorte que ele faz aqui, os
• 24:53
  jogos que ele cita, o Souls and Wizard, que é o dele, o
• 24:56
  Retroplone ali, a primeira edição do D&D ali, o AD&D, o
• 25:02
  Osric, o Holmes e tal, ele faz um recorte que é basicamente dos
• 25:07
  originais, do D&D original, o D&D primeira edição, o AD&D,
• 25:11
  etc, e o Holmes e tal, e o Beckman, mas ele cita também os
• 25:16
  retro clones e parece que ele encerra ali, ele não traz...
• 25:20
  toda essa gama de jogos da OSR e da NSR que derivam muito, às
• 25:28
  vezes até da visão dele mesmo de jogo.
• 25:32
  Ele não cita DCC, ele não cita Lamentations, ele não cita
• 25:36
  Morkborg, ele não cita nada disso e a gente sabe que esses
• 25:40
  jogos, Intudios, a gente sabe que esses jogos foram
• 25:43
  influenciados por ele, por Claramente, né?
• 25:49
  Declaradamente. Então ele faz um recorte ali dos
• 25:52
  retroclones. Eu acho que isso é até bem
• 25:54
  precavido da parte dele, né? Porque também poupa essa
• 25:58
  discussão que certamente viria se ele começasse a citar todo
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  mundo como se fosse... Ah, isso aqui tudo veio de mim.
• 26:08
  De fato veio, mas ele não precisa ir até lá.
• 26:10
  Ele pode simplesmente falar mais ou menos o que está mais na área
• 26:13
  dele, o que está mais na área do jogo dele e o que não é muito
• 26:17
  discutível, é muito claro que quando ele fala do Peak Primer
• 26:21
  ele está falando desses jogos aqui que são de fato o jogo
• 26:25
  clássico. Então eu acho muito relevante
• 26:28
  essa postura dele, muito inteligente, inclusive logo na
• 26:31
  introdução ele fala de duas coisas muito importantes ali ele
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  fala de uma questão de regras e da questão de aprender as regras
• 26:41
  e de como a gente tem paradigmas de regras diferentes e fala de
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  risco também então acho que são duas coisas relevantes e aí ele
• 26:50
  fala isso inclusive antes de ir para o início, para os momentos
• 26:54
  zen que é onde começa o coração do Primer você tem alguma coisa
• 26:58
  a comentar sobre isso? Sim, sim, eu acho que é bem por
• 27:02
  aí mesmo, uma coisa que me chama atenção aqui, quando ele fala,
• 27:07
  agora eu não sei se isso aqui já é antes ou depois dos momentos
• 27:12
  aí, mas quando ele fala de uma potencial barreira psicológica,
• 27:17
  que aí ele vai falar dessa questão do desencorajamento e
• 27:20
  tal, e depois ele vai trazer um conceito que ele não traz antes,
• 27:24
  que ele vai fazer essa distinção ali no primeiro momento zen, do
• 27:28
  rules not rules, ele vai falar de contrato social vezes
• 27:32
  improvisação, mas eu acho que faz mais sentido você puxar o
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  primeiro momento zen para rememorar o pessoal para a gente
• 27:37
  entrar nesse outro ponto. Ele acaba retomando esse ponto
• 27:41
  aí dos sistemas de regra e até do risco também.
• 27:45
  Mas vamos lá, o primeiro momento, para quem não está
• 27:49
  ligado na primeira edição do Quick Primer, ele desenha
• 27:52
  momentos zen. Esses momentos zen são momentos
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  de reflexão, é meio que para provocar a tua reflexão. e que
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  são um, vamos dizer, um norte de estilo, né?
• 28:02
  A gente quando fala de Cup Prime, a gente tá falando de
• 28:03
  estilo de jogo, ele não é regra, então ele não é game design
• 28:07
  exatamente voltado pra regras, a gente não pode dizer que é um
• 28:11
  norte de design, mas talvez seja um norte de estilo, né?
• 28:14
  Seja um norte de estilo esse momento zen.
• 28:18
  Enfim, ele traz o primeiro momento zen dele, que eu acho
• 28:23
  que é talvez de fato o mais relevante, se é que tem algum,
• 28:28
  mais relevante que o outro, que é o arbitragens em vez de
• 28:31
  regras. Isso é uma coisa muito...
• 28:36
  Na primeira edição a gente tinha isso muito forte e foi uma
• 28:39
  máxima que pegou muito forte o jeito de dizer, de se explicar
• 28:43
  um jogo old school. muitas vezes começa por aí, a dizer que as
• 28:48
  regras não são o que a gente tem de regra, a gente não usa essas
• 28:51
  regras de uma forma taxativa. A gente não precisa seguir as
• 28:55
  regras à risca, etc. As regras funcionam como
• 28:58
  parâmetro. E não é uma coisa que ele
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  inventou, é uma coisa que já vem lá do AD&D, do Gygax falando, se
• 29:04
  a gente pegar os basics, já tem essa ideia sendo trabalhada ali,
• 29:08
  tem a ideia da regra zero, enfim, tem essa noção do
• 29:13
  ferramental, da regra já existe mas ele parece que sedimenta
• 29:19
  isso, ele explica isso muito bem através do momento zen mas enfim
• 29:25
  e aí ele traz comparações com o D&D antigo em relação a isso,
• 29:29
  como o D&D moderno trabalha com regra, como enxerga regra, como
• 29:34
  constitui regra aquele jogo e atualiza um pouco algumas coisas
• 29:39
  que eu achei bem interessantes quer comentar um pouco sobre
• 29:42
  isso? Eu acho que aqui tem esse lance
• 29:44
  do contrato social, que eu acho que é uma coisa que eu, pelo
• 29:47
  menos, quando antes de jogar o disco, eu tinha dificuldade com
• 29:50
  essa ideia de não levar a regra à última consequência, né?
• 29:55
  Pensar nessa questão da arbitragem e tal, né?
• 29:59
  E aí ele fala desse lance do contrato social versus
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  improvisação. Ele coloca isso até puxando uma
• 30:06
  coisa assim meio do direito, né, que ele fala que quando você tem
• 30:09
  um jogo previsivelmente mecânico, né, ou seja, que a
• 30:13
  maioria das coisas vão estar descritas lá mecanicamente, pra
• 30:16
  um certo tipo de jogador isso gera um certo conforto, uma
• 30:20
  certa previsibilidade, né. Eu sei que se eu cair na água
• 30:23
  vou ter essa regra de afogamento aqui, eu sei que se eu escalar
• 30:26
  vou ter essa outra regra. E aí ele propõe que, ok, tudo
• 30:30
  bem jogar assim, mas que esse estilo de jogo que ele está
• 30:33
  propondo, ele é um jogo que os jogadores não vão estar
• 30:37
  preocupados com as regras, né? Eles vão estar preocupados em
• 30:40
  interagir com o mundo e que a função ali do mestre, né, muito
• 30:45
  vai se passar por... Toda vez que surgir um impasse,
• 30:48
  alguma coisa ser resolvida, né, até mais na frente ele vai
• 30:51
  estruturar isso melhor, de que vai haver o que ele vai chamar
• 30:55
  de improvisação. Eu não sei se esse é um termo
• 30:57
  muito feliz, assim, né, até pela forma como a gente vem pensando,
• 31:03
  vem experimentando, né, que eu não entendo pelo menos esse
• 31:06
  lance da arbitragem como uma improvisação, claro que tem
• 31:10
  criatividade ali no meio, né, mas o jeito que, por exemplo, eu
• 31:14
  acho que ele avança um pouco disso, porque ele fala assim,
• 31:16
  não, a gente vai fazer arbitragem, mas em cima de algum
• 31:19
  chão que seja conhecido, né, então a gente vai usar uma regra
• 31:23
  de moral deslocada, uma regra de iniciativa, uma chance em seis,
• 31:27
  não é também uma improvisação assim, né, sem uma base, né, mas
• 31:33
  ele vai propor isso, ele fala assim, olha, a previsibilidade
• 31:37
  mecânica é uma coisa que é interessante para certos
• 31:39
  jogadores, porque gera esse contrato social, né, Onde você
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  tá jogando um jogo que você já tem uma previsibilidade de como
• 31:45
  as coisas vão funcionar. No jogo Old School, você vai ter
• 31:48
  um jogo baseado em um alto grau de improvisação e aí ele vai
• 31:52
  abrir isso mais pra frente nos outros tópicos pra isso não
• 31:54
  ficar tão solto também, né? Mas é interessante que ele já
• 31:58
  começa a provocação, né? Falar pro jogador que regras são
• 32:02
  coisas, são ferramentas para o mestre e o jogador tem que estar
• 32:05
  muito mais preocupado, né? Em interagir com o mundo, com a
• 32:08
  ficção, com as ações dele e tal. É, totalmente.
• 32:13
  E, cara, isso acho que conflui muito com um vídeo que eu fiz
• 32:19
  uma análise sobre teste de atributo, né?
• 32:22
  Olha, e aqui é importante falar pra galera que o Finch, ele não
• 32:25
  é contra teste de atributo, tá? Inclusive, a gente perguntou
• 32:29
  isso pra ele em entrevista, ele não falou que sou contra teste
• 32:32
  de atributo, nem um pouco isso. Tem muita gente que viaja nessa
• 32:35
  parada. Ele não é contra teste de
• 32:37
  atributo. Mas a minha análise no vídeo...
• 32:39
  foi entendendo como o teste de atributo apareceu no D&D, ou uma
• 32:44
  forma quase oficial que foi no D&D BX, falando de um texto onde
• 32:50
  eles falam que se você vai escalar uma rocha, você pode
• 32:56
  jogar o D-Vint e pedir para o jogador tirar abaixo da destreza
• 33:00
  dele para ver se ele conseguiu chegar lá e tem sempre uma
• 33:02
  chance. A seção onde aparece essa regra
• 33:06
  é uma seção escrita There's Always a Chance mesmo.
• 33:09
  E isso entra quase como um direito do jogador.
• 33:14
  Aquilo me soa dessa forma, aquilo ali é quase como um
• 33:16
  direito do jogador. E isso tem a ver com o contrato
• 33:18
  social pra caramba. Porque a gente vem de uma
• 33:22
  tradição de D&D, de pouco tempo de D&D, sei lá... basic dos anos
• 33:29
  oitenta, oitenta e um ali, o D&D vem de setenta e quatro, então
• 33:33
  menos de dez anos, a gente tem ali uma pequena tradição já, de
• 33:39
  um mestre que é todo poderoso, isso é uma coisa bem comum da
• 33:44
  gente ver ali, a gente não vê ninguém falando em como
• 33:47
  controlar o mestre, quem controla o mestre, não, o mestre
• 33:49
  é o dono do mundo. e isso dá muito espaço pra tirania
• 33:53
  inclusive tem muita piada sobre isso desde sempre, da tirania do
• 33:57
  mestre e aí quando você forma o contrato social, você busca
• 34:02
  muitas vezes pelo game design as regras como onde você como
• 34:06
  jogador vai se agarrar peraí, mas a regra tá dizendo que eu
• 34:09
  posso a regra tá dizendo que isso aqui é assim a regra tá
• 34:12
  dizendo que isso é assado eu me planejo de acordo com a regra e
• 34:16
  eu sei que isso aqui como regra é algo que vai necessariamente
• 34:19
  acontecer dessa forma Então existe uma coisa muito forte de
• 34:25
  contrato social na regra. Inclusive, como design, isso faz
• 34:29
  um produto ser mais facilmente, em teoria, faria um produto ser
• 34:34
  mais facilmente inteligível. É mais fácil você entender qual
• 34:40
  é o jogo que ele propõe porque ele abstrai as situações num
• 34:43
  dado. Por outro lado, eu acho que
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  muita gente que se encanta com o old school se encanta justamente
• 34:50
  porque RPG é muito complexo, por natureza, até defendi isso num
• 34:55
  episódio aqui atrás. E quando a gente... pega essas
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  regras num sentido mais amplo, elas são bem abstratas e muitas
• 35:05
  vezes elas não encaixam com a ficção ou não contemplam a
• 35:08
  ficção, então se você usar elas de uma forma muito dura como
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  essa forma que o game design vem trabalhando cada vez mais ao
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  longo da história, as regras do RPG no máximo com alguns ajustes
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  que você pode fazer de bônus e tal, mas de forma geral
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  recorrendo a mecanismos centrais de resolução de conflito
• 35:28
  Conforme isso vai acontecendo, a gente vai perdendo justamente a
• 35:32
  possibilidade de fazer essa sintonia fina da regra para
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  adequar ao jogo. E aí, nesse ponto, a gente
• 35:39
  começa a ter rompido esse paradigma que vai gerando ali...
• 35:45
  duas formas de encarar... a regra no jogo... uma que é uma
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  forma mais formalista... de que você vai ter a regra escrita...
• 35:52
  e proceduralizada ali... e outra que a regra é ferramental... a
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  regra é parâmetro... mas isso tudo vai ter que passar por
• 35:59
  conversa... isso tudo vai ter que passar por decisão... e aí
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  eu até discordo atualmente... eu discordo vindo do Wild
• 36:06
  Fantasy... discordo muito dessa coisa... de que a regra é um
• 36:09
  instrumento para o mestre... essa é uma postura que eu sou
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  crítico hoje em dia... E de que a regra não é um
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  instrumento pro mestre, na verdade é um instrumento pra
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  mesa, né? A regra serve pra que todos
• 36:20
  negociem melhor a adequação da ficção a esses momentos
• 36:25
  mecânicos, né? Mas é muito curioso como ele se
• 36:28
  refina, né? O texto dele tá mais refinado
• 36:31
  nesse sentido, você não achou? Principalmente pelo que vem pela
• 36:34
  frente, né? Sim, assim, aqui já emenda ainda
• 36:37
  nesse tópico, né? Uma coisa que eu acho que ele
• 36:40
  chega num local interessante. Eu também não refleti ainda o
• 36:44
  suficiente sobre isso, né? Mas ele tenta dar ali,
• 36:47
  principalmente pro mestre do jogo, né?
• 36:49
  Uma estrutura, né? Ali na página quatro, né?
• 36:52
  Desse recorte do anexo. Ele vai falar de Judgment Calls,
• 36:57
  né? Chamada de julgamento, né?
• 36:59
  Que é aquele momento que o mestre...
• 37:02
  Ele age para estabelecer alguma coisa.
• 37:04
  Olha, a gente vai resolver essa situação dessa forma.
• 37:07
  E ele cria uma certa hierarquia. Isso não tem no original.
• 37:12
  Ele trabalha no original muito mais pautado em exemplos.
• 37:15
  E aí, espera ali que o leitor, a partir dos exemplos, vai sacar
• 37:20
  mais ou menos o estilo que isso deve conduzir.
• 37:23
  Mas aqui ele dá uma estruturada melhor.
• 37:24
  Ele vai falar que... que o mestre do jogo deveria, em
• 37:30
  primeiro momento, recorrer ao que ele vai chamar de house
• 37:33
  rule. E é interessante que aqui ele
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  está falando de house rule como as regras do livro mesmo.
• 37:37
  Ele já trata como house rule, considerando que nada é regra
• 37:42
  fixa. E aí, se não se adequar, ele
• 37:45
  partiria para uma arbitragem, que é o que ele vai chamar de
• 37:47
  ruling rule. onde ali vai haver uma possível negociação e o
• 37:51
  mestre vai... O Finch eu acho que ele ainda
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  está nessa de pensar na figura do árbitro que busca
• 37:58
  imparcialidade e tal, que é uma visão que hoje deriva, nem todo
• 38:02
  mundo está mais nessa, mas eu ainda percebo muito isso no
• 38:05
  texto dele. E por fim ele vai falar de
• 38:07
  determination, ele vai falar que tem determinados momentos que o
• 38:12
  mestre vai determinar que algo acontece dessa forma.
• 38:15
  Como ele vai dizer, olha, com essas ferramentas que você tem
• 38:18
  aí de ladrão, você não é capaz de arrombar essa fechadura.
• 38:22
  Não tem como. Talvez você precise de uma outra
• 38:24
  ideia, talvez você precise de outras ferramentas.
• 38:26
  Então ele vai propor meio que uma estrutura.
• 38:29
  Isso é interessante, assim, eu acho que eu sempre gosto de
• 38:31
  pensar nessas estruturas mentais, né?
• 38:33
  Pra tentar guiar ali uma forma de organizar um pensamento de
• 38:37
  mestragem, assim. Não sei se concordo cem por
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  cento em seguir sempre esse tipo de determinação, né?
• 38:42
  Até porque... Eu acho que uma coisa que o
• 38:44
  Royal Fantasy avança também e que o Chris Primer não fala
• 38:48
  tanto é sobre negociação, né? Sobre ouvir também a proposta do
• 38:51
  jogador e tal. Ele deixa isso, de fato, mais na
• 38:54
  mão do mestre. Mas ele tenta dar essa roupagem,
• 38:57
  né? Onde ele fala que...
• 38:58
  Você tem um caminho, né, onde você vai chegar a usar uma regra
• 39:04
  meio como ela tá escrita, ou você vai adaptar ela como ruim,
• 39:07
  ou você vai fazer uma determinação.
• 39:09
  Ele também cita, se eu não me engano, ali, por exemplo, ah, tô
• 39:12
  determinando aqui que isso aí que tu tá tentando fazer vai
• 39:15
  levar dois turnos. E é isso, né, é...
• 39:19
  Não precisa de rolagem, não precisa de uma arbitragem que
• 39:21
  envolva dado, que envolva um risco.
• 39:24
  Uma aleatoriedade é uma determination.
• 39:27
  É interessante que talvez isso aí até de certa forma é um pouco
• 39:31
  o que você falou antes do there is always a chance.
• 39:35
  Às vezes não tem uma chance. Acho que também isso é
• 39:37
  importante. Que é uma coisa que o D&D
• 39:40
  moderno também incentiva, né? Tipo, ah, deixa eu rolar o dado.
• 39:43
  Coloca aí que se eu tirar um vinte natural milagroso eu
• 39:46
  consigo, né? E ele fala que ali, não, vai ter
• 39:49
  um momento de... Que ele, o mestre, vai ter esse
• 39:52
  poder de determinar que determinadas coisas acontecem
• 39:54
  dessa forma, pelo que tá dado ali pela ficção, né?
• 39:57
  E aí outro ponto legal, assim, que eu acho que é uma baita
• 40:00
  sacada dele, que ele fala ainda aí na página quatro ali, que ele
• 40:05
  fala o seguinte, né, ele fala que quando a galera tá jogando
• 40:08
  no D&D moderno, é comum, né, se a galera entra numa sala e
• 40:12
  começa a rolar a perception check, né, teste de percepção, e
• 40:16
  aí a partir desses resultados o mestre vai dando informação.
• 40:20
  Teste de inteligência ali, às vezes pra lembrar o personagem
• 40:24
  de alguma coisa que ele... Ah, você deveria saber disso e
• 40:27
  tal, isso é um tipo de rolagem comum, né, no jogo moderno.
• 40:31
  E ele fala, né, que... No jogo moderno, quando todo
• 40:36
  mundo falha nesses testes, é o momento que a galera começa a
• 40:40
  interagir com a ficção, né? Todo mundo falhou no perception
• 40:42
  check lá, então agora a galera vai começar a cutucar as coisas
• 40:46
  ficcionalmente. Ok, eu não consegui perceber
• 40:48
  nada passivamente, ativamente o que eu consigo perceber, né?
• 40:53
  Aí ele fala meio que assim, no Old School, você corta esse meio
• 40:56
  do caminho, né? Você tira essas rolagens, você
• 40:59
  interage direto com a ficção, ativamente, né?
• 41:02
  Aí ele coloca uma frase assim, né?
• 41:04
  Se os jogadores estão olhando ali pra sua ficha, né?
• 41:07
  E não estão olhando pro mestre, ou se olhando entre eles,
• 41:11
  conversando, né? Tem alguma coisa errada
• 41:13
  acontecendo nesse estilo de jogo, né?
• 41:15
  O ideal é que eles não estejam procurando um teste ali na ficha
• 41:18
  pra tentar resolver uma situação, mas que eles estejam
• 41:21
  ativamente interagindo com a ficção.
• 41:22
  E eu acho que essa é uma sacada legal, assim, né?
• 41:25
  Porque ele faz essa comparação que ele diz que isso acontece
• 41:28
  também no jogo moderno, mas normalmente isso acontece depois
• 41:30
  que todo mundo já falhou nos testes passivos, né?
• 41:33
  E aí só sobra a inteligência com a ficção.
• 41:36
  É verdade, cara. Agora, uma coisa interessante
• 41:40
  desse lance dos momentos zen, é que ele passando aqui pelo
• 41:46
  primeiro momento zen, que é o Roman's Lost Rules, ele entra no
• 41:50
  player skill, not character abilities, que tem muito a ver
• 41:53
  com isso que você falou agora, onde ele trabalha essa questão
• 41:58
  com os exemplos. Ele é muito famoso pelos
• 42:01
  exemplos dele. E eu achei curioso que ele me
• 42:05
  pareceu mais cuidadoso também nos exemplos.
• 42:08
  Eu vou retomar essa questão que você trouxe do judgment call, da
• 42:13
  estrutura que ele propõe, que eu acho incrível, mas eu queria
• 42:16
  puxar um pouquinho a coisa dos exemplos que ele dá.
• 42:20
  Como é que você sentiu a diferença dos exemplos?
• 42:22
  Ele me pareceu mais refinado. Eu acho que ele teve uma
• 42:26
  preocupação didática melhor. Uma coisa que eu notei quando eu
• 42:28
  estava lendo de forma comparada, um do lado do outro, Teve um
• 42:33
  exemplo que foi retirado, que foi o do pulo do ninja, né?
• 42:36
  Ele saiu. E aí ele pega aquele exemplo do
• 42:40
  pit trap lá do ladrão, né? E ele dá uma expandida, tenta
• 42:44
  deixar um pouco mais didático e explicar um pouco mais.
• 42:47
  Ah, aqui eu tô fazendo isso, né? Por conta disso e tal.
• 42:50
  Então ele tenta... Parece que é um refinamento
• 42:54
  assim mesmo, né? Pra...
• 42:56
  Quem lê aquilo ali, né, eu acho que é natural, quem nunca jogou
• 42:59
  old school, ler um exemplo desse, ver o cara, sei lá, né,
• 43:03
  jogando água no chão pra ver se vê um veio, né, em vez de fazer
• 43:06
  um teste de percepção e tal. Ele tenta ser um pouco mais
• 43:09
  didático, assim, né, ele dá uma refinada nisso, justamente pra
• 43:12
  mostrar ali pro leitor que, olha, a ideia desse jogo é que a
• 43:15
  gente acha soluções ficcionais pra resolver a questão, né,
• 43:18
  acima de tudo, né. Pra galera que não tá ligado na
• 43:23
  primeira edição, vai ver por aqui, pela segunda vai conhecer
• 43:27
  o material. O que ele faz é basicamente que
• 43:31
  ele explica na prática isso que ele tá colocando como um momento
• 43:36
  zen. No caso, o player skill é a
• 43:37
  habilidade do jogador E não as habilidades do personagem.
• 43:41
  E pra isso ele diz que justamente em vez de você
• 43:44
  começar a acionar testes de habilidade formais da ficha, ou
• 43:50
  testes de perícias, ou testes de ladrão, como encontrar
• 43:54
  armadilhas, etc. Antes de você recorrer à
• 43:56
  mecânica da coisa, ele tenta alongar a interação do jogador
• 44:02
  com a ficção. de forma que o jogador vai afastar os riscos e
• 44:06
  ter boas ideias criativas de como lidar com a situação, e aí
• 44:11
  ele não precisa rolar o dado que ele contornou os problemas.
• 44:15
  Isso ele traz através de exemplos.
• 44:17
  Os exemplos são bons de forma geral, desde a primeira edição
• 44:21
  eu acho bons os exemplos, mas eu acho que esse exemplo do ninja,
• 44:25
  tem o exemplo da armadilha que eu usei, ladrão descobre com
• 44:29
  água, ele joga a água ele percebe que tem ali um tijolo
• 44:32
  solto e tal, da armadilha tem outro que ele vê, ele vai com
• 44:35
  uma vara e com uma carranca uma estátua assim pra descobrir uma
• 44:40
  armadilha mas tem um exemplo que ele tirou que é do ninja, que é
• 44:44
  quando o sujeito pula em cima de um orque assim e aí o mestre e o
• 44:50
  jogador entendem como isso pode acontecer, como é que pode
• 44:53
  acontecer uma queda, coisas que não estão cobertas pelas
• 44:56
  mecânicas, mas que eles ali entendem como fazer.
• 45:00
  O que você acha que ele tirou desse exemplo do pulo ninja,
• 45:03
  cara? Eu não sei, a impressão que eu
• 45:06
  tenho foi que vai dar uma enxugada mesmo assim, né?
• 45:10
  Pegar menos exemplos e trabalhar eles de forma mais didática do
• 45:14
  que ter mais exemplos mais secos.
• 45:16
  Eu imagino que foi mais ou menos por aí.
• 45:19
  E assim, aquele exemplo, de certa forma, ele é um exemplo de
• 45:22
  combate, né? Que é uma coisa interessante,
• 45:25
  né, gente? Mais pra frente ele vai falar
• 45:28
  especificamente de combate e tal.
• 45:30
  Então talvez esse exemplo estava meio deslocado, ele sentiu isso,
• 45:33
  né? Não sei.
• 45:34
  Mas era com certeza um exemplo interessante ali, porque rolava
• 45:40
  ali um, se não me engano, um bate-bola entre o mestre e o
• 45:44
  jogador, falando, tá, mas e isso e aquilo?
• 45:46
  Então se eu cair, se eu tirar tanto, eu consigo fazer tal
• 45:49
  coisa e tal? Que é uma coisa que eu acho que
• 45:51
  faz falta nessa versão, assim, né?
• 45:53
  Exemplos com mais bate-bola ali, de negociar o outcome, né?
• 45:57
  A consequência. É cara, eu acho que isso foi o
• 45:59
  que mais penalizou pra mim, justamente a gente não tem ali,
• 46:03
  talvez o exemplo onde tem a mais negociação, a negociação no
• 46:07
  nível ficcional. Eu acho que um dos principais
• 46:12
  valores que eu vi estudando oil fantasy, que é um estilo
• 46:16
  claramente derivado do primer, é justamente que uma vez que você
• 46:23
  traz a investigação pormenorizada da ficção, uma
• 46:27
  decorrência muito direta disso é que a gente passa a negociar
• 46:30
  dentro da própria ficção. E esse exemplo do pulo ninja é
• 46:34
  justamente do jogador com seu personagem tentando subjugar o
• 46:38
  inimigo com o pulo que ele vai dar em cima.
• 46:40
  Então é grande risco e ao mesmo tempo uma grande oportunidade
• 46:44
  que isso é meio que negociado ali.
• 46:46
  Agora eu entendo que ele tirou isso, acredito que tenha sido
• 46:51
  por economia também, ele devia estar cortando coisas ali, mas
• 46:55
  eu também entendo que como é um exemplo que ele fala de se
• 46:59
  tivesse de repente uma perícia para isso, uma perícia para
• 47:02
  aquilo, ele meio que tentava dar um exemplo. citando o D&D
• 47:07
  moderno, mas ao mesmo tempo sem muita propriedade, sabe?
• 47:11
  Ele não citava uma perícia específica, ele não citava uma
• 47:14
  dinâmica real da coisa. Então mostra que ele não tem lá
• 47:18
  grandes interesses no D&D moderno a ponto de conseguir
• 47:21
  exemplificar na minúcia. E aí eu acho que esse exemplo
• 47:26
  talvez tenha sido o exemplo que eu mais ouvi críticas ao Primer.
• 47:30
  Então talvez isso tenha influenciado um pouco ele a
• 47:32
  tirar justamente esse exemplo do pulo ninja, né?
• 47:36
  Eu achei isso muito curioso. Agora, voltando pra coisa que
• 47:39
  você trouxe aí do Judgment Calls, né?
• 47:42
  Das decisões do mestre. Eu achei muito interessante,
• 47:46
  talvez seja... Talvez a maior novidade em
• 47:50
  termos técnicos que ele traz no Primer e que eu achei onde
• 47:54
  talvez eu tenha mais curiosidade de renovar a minha leitura
• 47:57
  profunda a respeito disso, Ou seja, justamente na estrutura
• 48:01
  que ele propõe. Ele fala sobre house rules,
• 48:05
  sobre as regras da casa, ele fala sobre arbitragem e ele fala
• 48:09
  sobre determinação. E eu acho que isso é justamente
• 48:14
  um aprofundamento maior do estilo do que em relação ao que
• 48:17
  ele tinha na primeira edição. Eu ainda acho que, também assim
• 48:22
  como você, eu tenho certas discordâncias em relação a isso,
• 48:24
  principalmente em relação ao desenho da atuação do mestre em
• 48:28
  relação a isso. principalmente em relação à exclusividade dele
• 48:32
  nesse ponto, principalmente dentro disso, em relação às tais
• 48:39
  determinações. Mas eu acho muito interessante
• 48:42
  que ele tenha estruturado, porque a gente vê com o Hell
• 48:44
  Fantasy, como o Hell Fantasy veio buscando mais estruturas,
• 48:49
  ele veio se refinando tecnicamente ao longo desses
• 48:51
  anos todos, a partir do estudo do Primer, a gente vê que isso
• 48:56
  cria jargão, isso cria entendimento pra se debater uma
• 48:59
  vez que você jogou. Ou seja, você joga, E aí uma vez
• 49:02
  que você quer refletir a respeito de como rodou uma
• 49:05
  dinâmica de jogo, ou de como determinada regra foi utilizada,
• 49:09
  ou determinada coisa que foi determinada no jogo, você
• 49:12
  consegue voltar pra essa estrutura e entender, ah, isso
• 49:14
  aqui podia virar uma house rule, não, isso aqui podia ser uma
• 49:18
  determinação e acabou por aqui, não, isso aqui já pode, já devia
• 49:22
  ter sido uma coisa do domínio da... do ruling, da arbitragem.
• 49:29
  Enfim, eu acho interessante propor isso porque começa a
• 49:32
  desenhar mais facilmente na cabeça das pessoas como se atua
• 49:36
  e como se avalia uma sessão de jogo a partir desse olhar.
• 49:41
  É um detalhezinho legal que eu estava relendo que eu peguei.
• 49:45
  Parece que essa discussão também do teste de atributos talvez
• 49:49
  chegou nele um pouco mais forte, né?
• 49:51
  No finalzinho dessa frase ele fala, se o mestre usa teste de
• 49:58
  atributo, ele fala que isso é uma opção do mestre, não algo
• 50:04
  que os jogadores necessariamente tem que esperar que será sempre
• 50:08
  usado. Então, ele, de novo, está
• 50:11
  defendendo esse lance da determinação como uma opção do
• 50:14
  mestre, né? De negar e falar, não, eu
• 50:16
  enxergo assim. Mas o que você tinha comentado
• 50:20
  aí da estrutura, eu achei também que é uma parte das mais
• 50:22
  interessantes do texto, assim, né?
• 50:24
  Eu tenho visto esses textos surgindo, né?
• 50:28
  Que tratam de estilos de jogos, né?
• 50:30
  Teve vários aí recentes, como o Master, o novo Simulacionismo e
• 50:34
  tal. E eles têm uma pegada um pouco
• 50:37
  mais estruturante também, né? De falar, ah, isso aqui tá em
• 50:41
  função daquilo, né? Você deve, como lá o novo
• 50:45
  simulação mesmo vai falar, né? Que você deve estruturar as
• 50:48
  verdades antes do jogo e etc. E ficar preso a isso.
• 50:51
  Então ele tenta criar certas regras, né?
• 50:55
  Que o mestre deveria seguir pra manter uma certa consistência no
• 50:59
  jeito de tocar o jogo, né? E aqui então ele traz um pouco
• 51:03
  disso, né? É interessante.
• 51:05
  Eu acho que eu concordo que ganha bastante nessa questão da
• 51:09
  gente poder discutir sobre o próprio jogo, né?
• 51:11
  A gente passa muito por isso mesmo, jogando lá a Biagota, né?
• 51:14
  Já houve várias discussões nesse sentido, né?
• 51:17
  Do tipo, poxa, esse ruling aí que foi feito pra extrair o
• 51:20
  veneno da aranha, será que ele não pode já virar uma coisa
• 51:23
  fixa, conhecida por todos os jogadores, né?
• 51:26
  Ou não, depende, né? Depende da experiência do
• 51:29
  personagem com isso, né? Se o personagem já tem alguma
• 51:31
  experiência, depende da aranha que você tá tentando tirar o
• 51:34
  veneno, né? Onde é que fica esse corte, né?
• 51:37
  Onde é que um ruling, uma arbitragem que ela é
• 51:40
  situacional, ela vira uma house ruling mais estável, né?
• 51:44
  E aí, acho que trazer um pouquinho essa estrutura, acho
• 51:46
  que é interessante, né? Porque, de fato, eu não tinha
• 51:49
  parado pra pensar nisso, mas faz bastante sentido, né?
• 51:51
  Criar um chão melhor, não só pra gente jogar, mas pra gente
• 51:54
  debater sobre o próprio jogo, né?
• 51:56
  Entender o que a gente tá fazendo, como a gente tá
• 51:58
  fazendo, né? E quando é melhor fazer tal
• 52:00
  coisa ou não, dependendo da situação, né?
• 52:03
  É, exatamente. Você falou uma coisa aí que é a
• 52:06
  coisa do jogador, né? Do jogador buscar.
• 52:08
  Ah, o jogador quer fazer o veneno, então ele já sabe como é
• 52:11
  que funciona, mais ou menos. Eu achei legal sobre isso, sobre
• 52:17
  o fim de querer impactar o jogador, que ele traz ali, key
• 52:21
  tips for players, ele pega uns pedaços ali e faz uns parágrafos
• 52:27
  falando com o jogador. que eu acho muito interessante, porque
• 52:33
  eu acho que o texto dele, de forma geral, é muito voltado
• 52:36
  para mestre, mas aqui ele meio que, quando ele faz isso, é
• 52:40
  quase como se ele estivesse falando, não, peraí, peraí, é
• 52:41
  legal que o jogador leia também, entenda do que se trata isso
• 52:45
  aqui, né, e no final das contas, se ele está falando com gente
• 52:49
  que joga aqui em terceiro, ele não está falando necessariamente
• 52:50
  só com mestre, Então eu trazer esses key tips for players,
• 52:56
  essas pequenas dicas para jogador no meio do texto, eu
• 52:58
  achei muito interessante. É algo que tem ali uma sessão do
• 53:02
  Quick Primer que ele fala, de como o jogador pode fazer para
• 53:07
  se dar bem ali no jogo, mas aqui ele acaba conversando mais
• 53:11
  tecnicamente com o jogador, ele não é como se dar bem, é
• 53:14
  explicando um pouco melhor as noções que tem ali.
• 53:17
  Eu acho muito interessante assim.
• 53:18
  Como é que você vê esse diálogo com o jogador?
• 53:24
  Na verdade, ele vai trazer isso no final, né?
• 53:26
  Umas dicas para o jogador ali, né?
• 53:29
  Que são dicas que eu diria mais objetivas, pensando nessa frase
• 53:33
  que você falou, né? Como se dá bem nesse tipo de
• 53:35
  jogo, né? Como sobreviver e tal.
• 53:37
  Aqui, de fato, é mais um... Eu acho que ele tentou criar um
• 53:41
  contraponto, né? Como no parágrafo anterior ele
• 53:43
  vai falar desse diadema de caos, né?
• 53:46
  Que o mestre teria esse poder de negar um teste, né?
• 53:49
  Falar, olha, esse teste não é necessário porque a situação
• 53:52
  está clara. Então a gente vai fazer uma
• 53:54
  determinação aqui, né? Ele dá o exemplo ali de que a
• 53:57
  armadilha não pode ser desarmada pelas capacidades.
• 54:02
  E aí eu acho que depois ele vai pro jogador pra falar, olha, eu
• 54:06
  tô falando com o mestre, pode fazer isso, mas vamos olhar o
• 54:10
  lado do jogador, né? E aí ele tenta dar esse
• 54:13
  contraponto falando que O fato do mestre ter esse poder não
• 54:17
  significa que você vai ficar a mecer, né?
• 54:20
  Aí ele vai trazer essa noção clássica, né?
• 54:23
  De que no jogo Old School você não deve se prender a regras e
• 54:27
  tal, deve buscar ser criativo, usar os seus recursos, né?
• 54:31
  Tentar utilizar de... sagacidade pra resolver os problemas e tal,
• 54:38
  e parece assim um afago ali, né, tipo assim, calma, né se você
• 54:41
  que é jogador tá lendo isso, não se assuste também com o que eu
• 54:44
  tô falando que o mestre pode fazer, né é, total Mais de mil
• 54:53
  episódios na primeira temporada Um podcast premiado por suas
• 54:59
  reflexões sobre o jogo, entrevistas e convidados.
• 55:03
  Em uma nova temporada com muito a oferecer à comunidade do RPG.
• 55:12
  Aventureiros numa busca por mais episódios na semana te convidam
• 55:17
  a fazer parte do grupo de Telegram, participar de sorteios
• 55:20
  e enriquecer seu jogo. Esquente a água, moa os grãos e
• 55:28
  pegue os dados. apoia.se barra café com danjo Contamos com
• 55:43
  você. Bom, aí a gente cai no terceiro
• 56:04
  momento zen, que é o heróico, mas não o super-herói.
• 56:08
  Mantém aqui mais ou menos o texto do que ele falava lá, ele
• 56:13
  pegava os exemplos dos super-heróis mesmo, do Batman e
• 56:16
  tal. E a ideia é que os personagens
• 56:20
  construam o próprio heroísmo em vez de já começar com
• 56:23
  superpoderes. Em vez de ser na quinta edição,
• 56:27
  isso é muito claro. O personagem de quinta edição
• 56:30
  solta um cantrip, ele faz uma magia, um D-Dash dando de fogo,
• 56:35
  rodada. Isso no AD&D, por exemplo, é
• 56:39
  conhecido como magia at will, magia quando você quer.
• 56:43
  E isso era um poder que deuses tinham, então dá pra entender
• 56:48
  muito essa curva, essa curva de crescimento de poder dentro do
• 56:52
  D&D, e acho que é muito relevante ele falar sobre isso
• 56:55
  aqui, e aí junto com isso ele fala um pouco sobre...
• 57:00
  Sobre tropo, né? Sobre essa coisa do...
• 57:04
  Acaba indo pro... Acho que resvala no Zero to Hero
• 57:07
  e todo esse tropo clássico do personagem do Old School que
• 57:12
  começa meio merda, né? Não seriamente um bosta
• 57:15
  completo, né? Isso é uma coisa muito PCC, mas
• 57:18
  já começa um cara meio iniciante ali, um cara ainda sem muito
• 57:22
  poder, mas que precisa construir esse poder dele, né?
• 57:25
  Tem alguma coisa sobre isso aí que você gostaria de falar?
• 57:28
  Principalmente a coisa da letalidade, né?
• 57:31
  É, então, eu acho que ele repete mais ou menos a mesma ideia, né,
• 57:34
  trazendo ali essa explicação que você deu, né, que o jogador
• 57:38
  ficar esperto que você não é um super-herói e tal.
• 57:41
  E aí, eu tenho a impressão também que o texto, né, de uma
• 57:45
  forma geral, ele vai respondendo anseios que são comuns a...
• 57:49
  A USA, né, quando ele fala lá no começo, né, ó, fica tranquilo,
• 57:53
  eu não tô dizendo que essa é a melhor forma de jogar, ali mais
• 57:56
  na frente ele vai fazer uma citação sobre teste de atributo,
• 57:58
  que também foi um tópico muito discutido, e aqui ele vai falar
• 58:02
  sobre letalidades, né, então ele até começa um dos parágrafos
• 58:06
  falando assim, né, que esse tópico do heróico não
• 58:08
  super-herói traz uma questão que recorrentemente é discutida no
• 58:12
  meio old school, né, É sobre morte, sobre, entre aspas, a
• 58:17
  facilidade que um personagem tem de morrer.
• 58:19
  Se você pegar as regras, tal qual o D&D Zero, o D&D BX, você
• 58:24
  chegou a zero ponto de vida, você está morto.
• 58:26
  Não tem teste para estabilizar, não tem uma série de coisas.
• 58:30
  Magias de ressurreição são coisas raras, que dependem de
• 58:34
  personagens muito mais poderosos e tudo.
• 58:37
  Ele até fala aqui, né, que é comum em algumas mesas o pessoal
• 58:40
  tentar atenuar isso, né, às vezes dando dado de vida cheio
• 58:45
  no primeiro nível, né, ou começando com personagens já no
• 58:48
  nível dois, mas ele diz que isso não faz tanta diferença no fim
• 58:52
  das contas, né, mesmo que você comece no nível dois com hit
• 58:56
  points máximo, né, com dado de vida cheio, você ainda não vai
• 58:59
  ser o super-herói, então assim... você ainda vai ser esse
• 59:03
  personagem que vai estar em busca desse heroísmo e aí ele
• 59:07
  fala uma coisa que mais pra frente ele vai reforçar no
• 59:10
  próximo momento zen que é uma coisa que acho que é super
• 59:14
  importante pra virar a chavinha na cabeça do pessoal que quer
• 59:17
  experimentar esse tipo de jogo que ele fala que a letalidade no
• 59:22
  jogo Old School ela não é uma coisa que vai estar te
• 59:25
  perseguindo o tempo todo ela é localizada né no sentido de que
• 59:30
  você vai também em busca dessa letalidade, porque é um jogo de
• 59:33
  caçar tesouro e tal, etc. Então você vai estar se
• 59:36
  colocando em locais perigosos, e que você tem que ter essa
• 59:42
  esperteza para lidar com isso. Eu acho que é uma coisa que o
• 59:46
  jogo moderno meio que muda um pouco.
• 59:48
  Hoje eu acho que o paradigma da fantasia medieval passa muito
• 59:52
  por você fazer quests, né? Você tem ali um grupo de heróis
• 59:56
  que foram escolhidos pelo nobre pra salvar a vila do dragão
• 1:00:01
  maléfico e meio que eles têm esse dragão aí pra enfrentar,
• 1:00:04
  né? Aí é...
• 1:00:05
  É a proposta da aventura e tal, né?
• 1:00:08
  E não é muito essa coisa aqui do Old School, né?
• 1:00:10
  Ele vai falar, ó, a letalidade ela existe, mas ela vai estar
• 1:00:13
  localizada em riscos específicos que você vai ter que lidar, né?
• 1:00:17
  E você vai ter mais, entre aspas, assim, né?
• 1:00:19
  A gente pode colocar mais liberdade, mais transparência,
• 1:00:22
  etc. Ele não usa exatamente essas
• 1:00:23
  palavras, mas me parece que é pra onde ele quer levar o texto
• 1:00:28
  quando ele vai falar de letalidade.
• 1:00:30
  Ele vai, primeiro ele assume, diz que sim, o jogo é letal
• 1:00:33
  mesmo, mas que essa letalidade acontece de uma forma
• 1:00:38
  específica, que depende de como você joga e tal, e que ela não é
• 1:00:43
  uma coisa insuperável. Ele tenta trazer um pouco esse
• 1:00:46
  tom. É, total.
• 1:00:47
  E tem uma coisa interessante disso, dessa questão da
• 1:00:50
  letalidade, é porque muita gente quando fala do estilo de jogo
• 1:00:55
  Utsu, o que ele propõe no Primer, desde a primeira edição,
• 1:01:00
  comenta que é quase como se a letalidade fosse um requisito
• 1:01:06
  para que esse jogo de exploração da ficção aconteça.
• 1:01:10
  Por quê? Porque há um sentimento geral na
• 1:01:14
  comunidade, acho que isso é uma coisa que é quase um lugar
• 1:01:16
  comum, que eu ouço muito nas análises, é que como o jogo é
• 1:01:20
  muito letal, Se o jogador corre um risco, o risco que ele está
• 1:01:25
  correndo é muito sério. Normalmente é um risco de morte
• 1:01:28
  muito próximo disso. Normalmente é um risco de morte
• 1:01:31
  mesmo. É um save contra a morte, porque
• 1:01:34
  senão você tomou ali uma morte direta.
• 1:01:37
  Um save contra a magia e te desintegraram e acabou.
• 1:01:42
  Um save contra veneno ou a serpente matou, acabou sua vida
• 1:01:45
  aqui. E a galera trata isso como se
• 1:01:47
  fosse uma coisa... Bom, já que é tão estanque
• 1:01:50
  assim, o jogador vai evitar... jogar esse dado para não correr
• 1:01:54
  esse risco e vai tentar evitar tomar a ferrada da serra.
• 1:01:58
  E eu acho que isso é uma visão que procede até certo ponto, mas
• 1:02:04
  eu acho que não é necessariamente associada, a
• 1:02:07
  letalidade é isso. Eu acho que obviamente a
• 1:02:12
  letalidade reforça, ela caricatura um pouco mais essa
• 1:02:15
  questão, mas no fundo, no fundo, talvez não seja, e isso não é
• 1:02:20
  nem o Fint que alega, isso eu acho que é a comunidade mesmo,
• 1:02:24
  Essa letalidade é só uma característica geral dos
• 1:02:28
  sistemas, não algo que dependa dela.
• 1:02:31
  Porque no fundo o que eu enxergo é que se você puder fazer o jogo
• 1:02:38
  controlando os riscos... no fundo, pelo estilo do Finch,
• 1:02:43
  você como jogador, conforme você vai controlando os riscos, você
• 1:02:47
  está ditando o jogo, porque o jogo é experienciado pelos olhos
• 1:02:50
  do seu personagem e pela sua atitude.
• 1:02:52
  Então, você quando não admite muitos riscos, você está dando
• 1:02:58
  menos espaço Para o mestre pedir jogadas, para o mestre pedir
• 1:03:04
  solução de conflito, para o mestre propor rolagens, você
• 1:03:07
  está evitando esses momentos, então você está mais no controle
• 1:03:12
  do jogo. Isso é uma coisa que foi na
• 1:03:14
  entrevista do Gillespie que a gente percebeu.
• 1:03:16
  O jogador que está no controle do risco, ele está no controle
• 1:03:20
  do jogo. e tá no controle da criação do jogo, de certa forma.
• 1:03:24
  Então eu acho uma visão até mais completa do que essa redução à
• 1:03:30
  letalidade. O Fint cita a letalidade, eu
• 1:03:32
  acho que Vale a pena citar a letalidade, é um tema muito
• 1:03:36
  recorrente de forma geral, mas eu sinto que ele não desenha tão
• 1:03:42
  bem tecnicamente a letalidade. Ele acaba levando a letalidade
• 1:03:45
  para esse lado aí da simulação. Ele acaba levando a letalidade
• 1:03:50
  para o lado do... é onde o risco tá alocado.
• 1:03:58
  E aí ele traz um pouco pra essa questão do equilíbrio, que é
• 1:04:02
  onde ele desenvolve um pouco mais essa questão da simulação.
• 1:04:07
  Então vamos lá. Quarto momento zen, forget game
• 1:04:10
  balance. Como é que você bota em
• 1:04:12
  perspectiva isso aí, cara? O texto novo desse momento zen
• 1:04:16
  aí. Esse aqui foi o que eu acho que
• 1:04:18
  mais me surpreendeu, assim, com um certo olhar até de
• 1:04:21
  estranheza, porque... Esse lance do simulacionismo, a
• 1:04:25
  gente vem falando bastante disso, tem episódios aí no Café
• 1:04:29
  sobre simulacionismo, a forma que atravessou a teoria GNS,
• 1:04:34
  etc. Inclusive é bom falar que, vou
• 1:04:37
  deixar o link no descritivo do episódio, da tradução que você
• 1:04:41
  fez lá no diálogo ficcional do simulacionismo.
• 1:04:45
  Pois é, e aí assim, parece que é um assunto que tem certa pauta,
• 1:04:49
  esse texto do novo simulacionismo saiu, rodou aí no
• 1:04:52
  meio do nicho, Teve também o Muster, né, que é um manual de
• 1:04:57
  estilo também, mas bem mais parrudo, assim, ele tem mais de
• 1:05:00
  cem páginas, eu acho. Mas ele também vai defender o
• 1:05:03
  jogo Old School como um jogo simulacionista, né.
• 1:05:06
  E derivando aí da teoria da GNS, né, que traz a simulação como
• 1:05:10
  uma coisa muito mais simulação mecânica, né, onde você vai para
• 1:05:14
  a minúcia mecânica para tentar simular uma realidade mais
• 1:05:17
  detalhada, que não é muito nessa direção, né, ele vai falar de
• 1:05:22
  simulacionismo assim como esses outros textos adjacentes aí
• 1:05:25
  falam, né. Que vai muito também para
• 1:05:27
  aquelas coisas lá que a gente tem do Gygax, né?
• 1:05:30
  Do naturalismo Gygaxiano, né? Que o mundo faz sentido por si
• 1:05:34
  só, ele se basta, né? Ele não está sendo construído...
• 1:05:38
  Claro que existe uma intenção de design, né?
• 1:05:40
  De você construir coisas interessantes para que possa ter
• 1:05:42
  jogo. mas que isso não vai respeitar necessariamente uma
• 1:05:46
  trilha, né? Então ele vai falar, o mundo é
• 1:05:52
  um mundo orgânico e por ser orgânico ele não é balanceado.
• 1:05:55
  E aí ele vai falar que isso se dá por conta de uma visão
• 1:05:58
  simulacionista, né? Eu vejo essa convergência leve
• 1:06:02
  aí, quase como se fosse um mantra ecoando nessa nova fase
• 1:06:06
  do old school talvez. E ele fecha ali, né, eu acho que
• 1:06:10
  foi essa frase que você falou, né, que ele fala que risco e
• 1:06:13
  recompensa no jogo Old School são baseados onde você está e
• 1:06:18
  não em quem você é. Isso é um contraponto direto ao
• 1:06:21
  jogo moderno, né, que pensa desafio baseado no nível dos
• 1:06:25
  personagens, né, que é o jeito, digamos assim, vigente, né, no
• 1:06:30
  mainstream de você pensar combate e outro desafio, né,
• 1:06:33
  você prepara baseado no nível do grupo, né, e aí ele reforça aqui
• 1:06:36
  que não. No jogo Old School, isso não
• 1:06:39
  interessa, né? Se você for atrás do covil do
• 1:06:42
  dragão, o risco que você vai encontrar é o dragão.
• 1:06:44
  Se você for atrás do covil do gobre, o risco que você vai
• 1:06:47
  encontrar é o gobre, né? Então, baseado no que você tá,
• 1:06:50
  ele vai defender, então, esse mundo orgânico.
• 1:06:53
  Eu acho, assim, que a ideia em si é semelhante, né?
• 1:06:56
  Como era no anterior, eu acho que ele refina um pouco mais,
• 1:07:02
  traz um pouco mais essas reflexões adjacentes, né?
• 1:07:05
  sobre simulacionismo, que eu acho que também tá um pouquinho
• 1:07:08
  alto, assim, né? A gente viu outros criadores de
• 1:07:10
  conteúdo aí também interagindo com essas ideias, né?
• 1:07:14
  De pensar um simulacionismo não mecânico, mas ficcional, né?
• 1:07:18
  De você pensar em regras do mundo, né?
• 1:07:20
  Como esse mundo funciona, como essas coisas interagem, né?
• 1:07:24
  Totalmente, cara. Inclusive, essa parte, né, do
• 1:07:28
  game balance é uma parte que... Eu acho que no último episódio
• 1:07:32
  que eu falei do Quick Primer, que a gente fez um... uma nova
• 1:07:35
  olhada no Quick Primer depois de muitos anos, eu, o João, acho
• 1:07:38
  que o Chico também, eu acho que eu citei isso, se não citei,
• 1:07:43
  posso estar enganado, mas essa parte do game balance, ele flana
• 1:07:48
  para algumas coisas diferentes, ele fala tanto em equilíbrio de
• 1:07:53
  jogo nesse sentido da ficção, Ou seja, não tem criaturas feitas
• 1:08:00
  na medida para enfrentar os jogadores, como você botou lá
• 1:08:03
  atrás. Eles não estão no mesmo nível de
• 1:08:05
  desafio dos jogadores e eles existem porque o mundo está ali.
• 1:08:09
  É o naturalismo greguexiano. Então, se você está entrando num
• 1:08:12
  lar de uma criatura, aquela criatura não vai ser do teu
• 1:08:15
  nível só para você poder enfrentar.
• 1:08:16
  Pode ser que você tenha que fugir.
• 1:08:18
  Ele coloca bastante isso. Ele localiza os desafios e os
• 1:08:22
  jogadores que sejam sábios pra escolher, inclusive, quando eles
• 1:08:26
  devem fugir. E ele também fala de equilíbrio
• 1:08:33
  de jogo no sentido do equilíbrio de sistema.
• 1:08:39
  Ele fala que você mexer com as classes, mexer com as regras,
• 1:08:44
  mexer com as coisas, isso não interfere no equilíbrio de jogo
• 1:08:49
  a ponto dele quebrar. Ele fala que não tem tanto
• 1:08:52
  problema, que o jogo não é tão frágil a ponto de, se você mexer
• 1:08:56
  aqui, mexer ali, que um personagem fique mais poderoso
• 1:08:59
  que o outro, que isso não chega a ser tão relevante assim,
• 1:09:01
  porque, obviamente, ele está falando de um jogo onde o
• 1:09:04
  sistema, essas garantias de sistema para os jogadores, não
• 1:09:09
  devem ser, na visão dele, tão impactantes no jogo.
• 1:09:13
  Se a gente passa por isso, faz sentido.
• 1:09:15
  Então ele liga as duas coisas, mas acaba que ele...
• 1:09:18
  Bota tudo no mesmo balaio, né? Ele acaba não linkando tanto as
• 1:09:22
  coisas assim. O que eu acho que é um ponto
• 1:09:24
  onde poderia ser melhor trabalhado.
• 1:09:27
  Mas, de qualquer forma, eu acho muito interessante que ele
• 1:09:30
  atualiza isso e traz, inclusive, exemplos ali de videogame e tudo
• 1:09:35
  mais. Ele mexe com isso e, como você
• 1:09:37
  falou, né? Eu acho que isso é uma coisa
• 1:09:39
  muito marcante de que esse primer, claramente, ele tá...
• 1:09:44
  imerso em seu ambiente atual de old school.
• 1:09:49
  Por mais que ele não tenha citado jogos da NSR, não tenha
• 1:09:52
  citado outros jogos que já vêm sendo criados e têm ganhado fama
• 1:09:58
  ao longo do tempo, me parece que ele tem lido sobre simulação.
• 1:10:04
  Isso já estava na cabeça dele, ele resolveu trazer, uma vez que
• 1:10:07
  as pessoas vêm comentando sobre isso.
• 1:10:09
  E me parece que realmente é muito forte.
• 1:10:12
  Eu acho que essa vibe da simulação veio dele.
• 1:10:16
  É tipo... não sei se conscientemente ou
• 1:10:19
  inconscientemente, mas o estilo de jogo dele induziu os
• 1:10:23
  jogadores a detalharem mais profundamente a ficção, acabam
• 1:10:28
  enriquecendo o cenário, acabam enriquecendo o mundo, acabam
• 1:10:32
  gerando world building o tempo todo, e de certa forma isso é
• 1:10:35
  construir um ambiente onde todos os jogadores vão jogar, então de
• 1:10:39
  certa forma é enriquecer a simulação da coisa, a gente
• 1:10:43
  simular um mundo e jogar por esse mundo simulado.
• 1:10:46
  Eu acho que é uma discussão aqui muito profunda, a gente vem
• 1:10:49
  discutindo isso no café, inclusive com algumas críticas
• 1:10:52
  que eu faço a isso, mas de forma geral eu entendo que vem muito
• 1:10:56
  do estilo... pregado do próprio Finch, essa tendência da OSR em
• 1:11:03
  falar em simulação atualmente. A gente tem aí gente como o
• 1:11:08
  Sorensen, com o manifesto que está no teu blog traduzido.
• 1:11:12
  Você falou o Muster, que o Quiral está fazendo uma análise
• 1:11:15
  atualmente do Muster lá no canal dele, então vou deixar linkado
• 1:11:18
  também. A gente tem aí o Pulha, né?
• 1:11:24
  O Pulha do Macris também, que fala sobre simulação.
• 1:11:27
  Então a gente tem gente de diferentes âmbitos trabalhando
• 1:11:31
  isso, né? E aí uma coisa que eu vi curiosa
• 1:11:34
  também é que quem trabalha um pouco esse aspecto, que é um
• 1:11:37
  aspecto que... Dá para ver que reside muito no
• 1:11:41
  AD&D. O AD&D tem muito essa coisa de
• 1:11:44
  simular o espaço, fazer esse world building muito mais
• 1:11:47
  profundo, levar em conta os terrenos, que o próprio Finch
• 1:11:51
  cita. O Finch, quando faz o sumário,
• 1:11:56
  ele levanta alguns pontos que ele trouxe anteriormente, e aí
• 1:12:00
  eu estava dando uma olhada aqui e, de fato, ele fala de uma
• 1:12:05
  progressão mais devagar, que às vezes costuma acontecer, e de
• 1:12:09
  que isso às vezes pode deixar as pessoas meio frustradas de
• 1:12:13
  jogar, então que você pode, de repente, acelerar um pouco isso,
• 1:12:18
  alterar um pouco isso, mas enfim, ele traz essa coisa do
• 1:12:22
  sandbox, ele traz um pouco essa coisa do fluxo do tempo do jogo
• 1:12:27
  old school, que é muito importante e é muito mais lento,
• 1:12:30
  ele é muito mais... Próximo do um para um, né?
• 1:12:34
  Inclusive tem as soluções do Gagax aí, do Classic Gaming, que
• 1:12:38
  vão para um dia de jogo in-game é um dia de jogo fora, né?
• 1:12:43
  Você tem essas soluções. Então ele caminha muito para
• 1:12:47
  esse tipo de coisa. Ele abraça mais fortemente e até
• 1:12:51
  expressamente o sandbox. Ele expressa mais claramente
• 1:12:56
  essa... essa questão da simulação, ele fala um pouco
• 1:13:00
  mais claramente dessa questão dessa progressão mais antiga,
• 1:13:04
  então ele traz mais elementos, ele acaba enriquecendo um pouco
• 1:13:09
  o argumento dele com coisas que a gente vê na comunidade de hoje
• 1:13:13
  é quase como ele aproveitando os ecos do que ele disse
• 1:13:19
  aproveitando as ondas que reverberaram no trabalho dele
• 1:13:24
  que eu acho muito bonito em muitos níveis Eu fiquei com a
• 1:13:26
  impressão que é até um pouco de marcar território.
• 1:13:30
  Eu fiquei um pouco com esse sentimento.
• 1:13:32
  Claro que isso não está explícito nas entrevistas,
• 1:13:35
  porque eu também tenho essa leitura muito clara.
• 1:13:37
  Eu acho que o Kick Prime, o original, ele não usa a palavra
• 1:13:41
  simulação hora nenhuma, mas ele vai inaugurar essa ideia de um
• 1:13:46
  jogo que se importa muito mais com a ficção.
• 1:13:49
  Que depois outras pessoas vão pensar nisso como um tipo de
• 1:13:53
  simulacionismo. Até o Sorensen vai falar do novo
• 1:13:56
  simulacionismo. Ele vai usar a palavra novo pra
• 1:13:58
  dizer que ele não tá falando de GNS, né?
• 1:14:00
  Que ele tá falando de outra coisa.
• 1:14:02
  Eu acho que fica também o sentimento do Finn de falar é
• 1:14:06
  isso aqui que eu tô falando, é simulacionismo, né?
• 1:14:09
  Agora eu tô usando essa palavra. Assim, um pouco também de marcar
• 1:14:14
  ali, né? Um território, eu acho que não
• 1:14:16
  no mau sentido, né? Mas...
• 1:14:18
  De reconhecer mesmo que isso vem, para mim é muito claro, que
• 1:14:22
  vem dele isso. É um texto seminal para o estilo
• 1:14:26
  de jogo. E agora ele retoma com esse
• 1:14:28
  termo que ecoou e influenciou outras pessoas, né?
• 1:14:31
  Então, parece que faz até um certo ciclo, assim, quase quinze
• 1:14:35
  anos depois, né? Eu não sei se ele já pensava em
• 1:14:39
  simulacionismo e quando começou a aparecer pra ele foi muito
• 1:14:43
  natural perceber isso, ou se realmente ele percebeu agora e
• 1:14:46
  falou, não, isso veio do que eu trouxe, mas eu não tava chamando
• 1:14:48
  e agora eu vou passar a chamar. Acho que, de qualquer forma,
• 1:14:51
  seja qual foi o processo dele, eu acho muito bonito isso, cara.
• 1:14:54
  Eu acho que, de certa forma, ele se enxerga no que restaurou, no
• 1:15:00
  que acabou virando o trabalho dele, assim, em termos de
• 1:15:05
  influência. Eu acho muito interessante.
• 1:15:07
  E, cara, depois ele vem até com uma atualização interessante nas
• 1:15:11
  dicas pros jogadores, né? Ele traz aí, nesse ponto aí que
• 1:15:15
  vem depois dos momentos zen, aí sim ele vem com umas dicas de,
• 1:15:19
  cara, usa isso aqui pra se dar bem, né?
• 1:15:21
  E aí ele chega num nível de... De objetividade até que eu acho
• 1:15:27
  que é bem maior até do que ele teve no primeiro, né?
• 1:15:30
  Na primeira edição do Quick Primer, né?
• 1:15:32
  Que aí ele tem coisas tipo... Cara, mapear o ambiente todo pra
• 1:15:37
  você evitar ser flanqueado. Faça ali um scouting pra evitar
• 1:15:42
  monstros aleatórios e tal. Enfim, não... não assuma que
• 1:15:48
  você vai matar todo monstro que você encontrar, faça muitas
• 1:15:52
  perguntas, olhe, são coisas que a gente vê também em manuais,
• 1:15:55
  por exemplo, como do Cairne, do Yokai, a gente vê ali que ele
• 1:16:00
  fala, pergunte mais e tal, então também vejo uma influência de
• 1:16:06
  material como a NOC, como o Cairne, como o Neive, e isso
• 1:16:12
  aqui é uma coisa que soa muito ao SR atual, não sei como é que
• 1:16:15
  bateu para você. Eu acho que sim, eu acho que
• 1:16:18
  sim. A gente tem visto, sim, alguns
• 1:16:20
  jogos OSR trazendo mini-manuais de estilo, né, como o caso do
• 1:16:24
  Kai. Um que eu gosto bastante é do
• 1:16:27
  Electric Bastion Land, que ele vai... que é um dos poucos
• 1:16:30
  textos que eu acho que tem uma tratativa legal, já falando de
• 1:16:33
  nova... nova escola, né, NSR, que ele vai falar um pouco mais
• 1:16:38
  sobre, por exemplo, antecipação, né, foreshadowing de risco e
• 1:16:41
  tal. Então a gente tem visto que eu
• 1:16:45
  acho que foi uma coisa que vai ressoando, né, que a própria ESR
• 1:16:49
  nos seus produtos, ela tá preocupada em explicar pra esse
• 1:16:53
  jogador que tá vindo de outro estilo, né, que, olha, tem-se um
• 1:16:58
  jeito de jogar esse jogo, né, não é de que se você jogar de
• 1:17:01
  qualquer jeito, provavelmente, não vai dar certo, né?
• 1:17:03
  Tanto que o primeiro Quick Primer começa com uma frase
• 1:17:06
  muito emblemática, né? Que se você simplesmente pegar o
• 1:17:08
  texto e tentar jogar, você vai ter uma experiência patética,
• 1:17:10
  né? Ele fala isso no primeiro Quick
• 1:17:13
  Primer lá. E eu acho que é legal, assim, e
• 1:17:16
  aí eu acho que as dicas agora, como você falou, estão mais
• 1:17:19
  refinadas, né? Eu sinto falta, assim, às vezes,
• 1:17:23
  uma coisa que eu vejo que a galera da OSR ainda patina
• 1:17:26
  bastante, né? Pensando em dicas, assim, É
• 1:17:30
  pensar também nas funções dos personagens quanto classe,
• 1:17:34
  assim. Aqui ele tem uma que ele já
• 1:17:36
  tinha dado no antigo, né? Que é essa do proteja o mago,
• 1:17:39
  né? Ele é sua arma nuclear, né?
• 1:17:42
  E a gente, assim, às vezes eu mestrando muito pra gente,
• 1:17:45
  pessoas diferentes, a gente dá a ver que às vezes falta um pouco
• 1:17:49
  a galera ter essa sacada, né? De como se organizar enquanto
• 1:17:53
  classe, né? Pra interagir com esse jogo, né?
• 1:17:56
  até no nível de meta-jogo mesmo, eu tenho uma salvaguarda melhor,
• 1:17:59
  né, então eu vou tomar a frente, né, esse tipo de coisa, assim,
• 1:18:03
  que eu acho que poderia também ser útil, assim, né, falar um
• 1:18:07
  pouco de meta-aspectos do jogo, né, mas eu acho que as dicas são
• 1:18:11
  bem legais, assim, elas vão pra esse lado de que como se dá bem
• 1:18:16
  nesse jogo, né, que é um jogo que a gente sabe que é difícil,
• 1:18:19
  né, todo mundo que já jogou SR aí já perdeu uns bonecos aí
• 1:18:22
  brincando de catar moeda na dungeon, né.
• 1:18:26
  Eu acho que um dos baratos dele é esse, né?
• 1:18:30
  Agora, cara, eu achei engraçado aqui em termos de estrutura do
• 1:18:33
  documento, agora chegamos finalmente, é que ele coloca
• 1:18:38
  aqueles caminhos, né? Ele tem o caminho do Vaso Ming,
• 1:18:42
  o caminho da cabeça de Alce, desenvolva as suas habilidades
• 1:18:50
  de combate abstratas, E, finalmente, ele fala do caminho
• 1:18:57
  da caravana Donner. E ele coloca tudo isso dentro de
• 1:19:02
  um capítulo falando de dicas para o mestre.
• 1:19:05
  Ele bota isso tudo como dica. Então, acho que tem uma
• 1:19:07
  hierarquia estabelecida aqui. Ele bota isso como dica e é meio
• 1:19:13
  que numa hierarquia... abaixo, talvez, dos quatro momentos zen.
• 1:19:21
  Não necessariamente que é uma coisa irrelevante, acho que é
• 1:19:25
  muito relevante, mas que são um pouco mais, sei lá, ajustadas
• 1:19:30
  ali como dica mesmo, como uma coisa geral.
• 1:19:35
  Aí, de forma geral, o caminho do Vaso Ming não mudou tanto, o
• 1:19:40
  texto nem do Vaso Ming, nem do... combate full, nem do donor
• 1:19:46
  party, né, e ele não fala combate full, que ele fala
• 1:19:48
  combate skills. Então tem algumas mudanças, mas
• 1:19:52
  de forma geral se mantém um pouco a ideia geral, né, que era
• 1:19:55
  de, cara, você tá num, quando você tiver numa cena, num
• 1:20:00
  encontro, tenta entender o que que tem de valioso ali, tenta
• 1:20:04
  entender o que pode ser colocado em jogo, ou seja, tenta coroar
• 1:20:11
  mais o desafio da coisa, tenta entender o ambiente, tenta
• 1:20:14
  entender como você pode enriquecer o teu desafio com o
• 1:20:18
  que tem em volta, com o que tem de precioso. naquele local,
• 1:20:24
  cabeça do alce, é aquela coisa de gestão de informação um pouco
• 1:20:29
  e principalmente dos jogadores perguntando sobre o ambiente e
• 1:20:32
  você sendo responsivo a isso em vez de buscar skills, buscar
• 1:20:39
  rolagens de perícia, é você justamente poder gerir essa
• 1:20:43
  informação ali dentro do jogo, não mudou tanto.
• 1:20:47
  A coisa do combat skill também fala um pouco dessa coisa de
• 1:20:53
  cara, não fica só no um e no vinte, muitas vezes os jogadores
• 1:20:56
  enriquecem, os mestres enriquecem o jogo somente quando
• 1:21:00
  você tira um ou quando você tira vinte na rolagem de ataque, mas
• 1:21:03
  você pode ser mais rico do que isso, você pode aproveitar mais
• 1:21:07
  essa granularidade do D-Vinte, você pode botar mais coisas em
• 1:21:11
  jogo para além do próprio combate, você pode ir misturando
• 1:21:15
  isso com as outras dicas que ele dá Pra entender como fazer o teu
• 1:21:18
  combate ficar mais interessante, né?
• 1:21:22
  Enfim, no fim, a caravana donor é quando ele fala... de gestão
• 1:21:28
  de recursos, né? De que, pô, tempo é um recurso
• 1:21:32
  importante, do custo de vida, do que você pode usar para, enfim,
• 1:21:39
  de forma estratégica. Então, acho que, de forma geral,
• 1:21:42
  ele mantém bastante do texto, assim, não vi nenhuma grande
• 1:21:46
  novidade nesse ponto, mas achei que o texto melhorou, assim,
• 1:21:50
  acho que ele ficou um pouco mais técnico também, ficou um pouco
• 1:21:52
  mais claro, principalmente. O que você achou desses
• 1:21:55
  finalmentes aí do Dica Promessa? no geral eu concordo, eu acho
• 1:21:59
  que essa foi a parte que eu mais fazendo uma leitura comparada eu
• 1:22:02
  menos percebi diferenças eu vi por exemplo que o caminho da
• 1:22:06
  cabeça do Alce ele não apresenta um exemplo moderno completo ele
• 1:22:11
  só fala mais brevemente agora a gente não está num jogo que não
• 1:22:15
  tem teste de percepção e inteligência então os jogadores
• 1:22:18
  vão ter que recorrer para a interação ficcional e ele já
• 1:22:20
  parte direto por exemplo então ele não bota um ao lado do outro
• 1:22:25
  e tal Eu achei curioso ele ter trocado o nome do Combate Full
• 1:22:30
  para Combate Abstrato. Eu não sei exatamente porquê.
• 1:22:33
  Eu tenho a impressão, Bob, até uma pergunta para ti, assim,
• 1:22:37
  porque aqui no Brasil, eu não sei, a gente está imerso aí
• 1:22:40
  nesse mundo old school, né? E a gente fala de Combate Full
• 1:22:44
  direto, né? Escreve sobre Combate Full,
• 1:22:46
  discute, né? Aí sempre, pô, teve um Combate
• 1:22:48
  Full legal na sessão de ontem, que rolou assim, assim, assim,
• 1:22:51
  sabe? Mas, eu não sei, a minha
• 1:22:53
  impressão, assim, de longe, é que talvez foi uma coisa que não
• 1:22:55
  pegou tanto na gringa esse lance do combate full.
• 1:22:58
  Eu, pelo menos, não vi, assim, das partes do Geek Prime, né, eu
• 1:23:02
  vejo bastante pessoal falando de play skill, de arbitragem, mas
• 1:23:07
  nessa parte do combate full não sei se pegou tanto, talvez isso
• 1:23:10
  motivou ele a trocar o nome do termo, né, pra combate abstrato,
• 1:23:15
  né, não sei. Achei isso curioso, assim, né,
• 1:23:18
  porque fazer essa troca de nome. E...
• 1:23:23
  Sei lá, pra mim, assim, é um negócio que tá muito
• 1:23:25
  internalizado, né? O lance do Fu, né?
• 1:23:27
  A gente fala tanto sobre isso, né?
• 1:23:29
  Mas, no geral, a ideia é a mesma.
• 1:23:31
  É uma coisa que eu não gosto. Eu não gostava do texto
• 1:23:33
  original. Ele mantém aqui.
• 1:23:35
  Em determinado momento ali, ele fala, né?
• 1:23:38
  Ah, faça uma coisa que... Que você, como mestre ali, né?
• 1:23:41
  Tome como um guia, né? Pra você decidir ali as
• 1:23:44
  arbitragens de combate. Baseado no que é mais realista,
• 1:23:48
  no que é mais... verossímil, no que parece ser mais honesto, mas
• 1:23:53
  ele fala ou no que é mais divertido, né?
• 1:23:56
  Que é um negócio que eu não curto, assim, eu acho que, sei
• 1:24:00
  lá, tem muitas críticas desse escudo da diversão aí, né?
• 1:24:03
  Pra levar o jogo, assim, eu acho que, enfim, isso é um assunto
• 1:24:09
  meio controverso, né? Muita gente ainda defende que
• 1:24:12
  deve ser, o mestre deve ir pelo caminho do que é mais divertido,
• 1:24:15
  sim, né? E acho que outra coisa também
• 1:24:19
  que eu não gosto tanto do Clickbait original, e ele mantém
• 1:24:24
  aqui nessas final reminders, né, que ele fala, tá falando
• 1:24:27
  diretamente com o mestre, né, ele fala essa frase que é bem
• 1:24:30
  forte também no primeiro, né, que é você é o livro de regras,
• 1:24:33
  não tem nenhum outro livro de regras, né.
• 1:24:35
  Passa a ser rápido, divertido, colorido, e cheio de decisões
• 1:24:40
  interessantes. Essa parte fica interessante,
• 1:24:42
  né, faz com que o jogo seja ágil, né, então é um jogo com
• 1:24:46
  regras leves em geral, né, colorido no sentido de que vão
• 1:24:50
  ter muitas coisas acontecendo ao mesmo tempo, né, vai de encontro
• 1:24:53
  ali com o Vaso Ming, e cheio de decisões dos jogadores, né,
• 1:24:57
  então dá uma conversada ali com a questão de que o jogador tem
• 1:25:01
  que estar na agência ali dos riscos que ele tá correndo e
• 1:25:03
  tal, mas esse lance aí de botar o mestre como livro de regra é
• 1:25:07
  um negócio que ainda me desce meio quadrado, assim, né, que
• 1:25:10
  acho que fala um pouco com o que você falou, né, que ele defende
• 1:25:14
  aqui ao longo do texto, né, que regras são para o mestre, né, E
• 1:25:17
  eu também não sou muito fã dessa parte específica, né?
• 1:25:20
  Eu acho que tem que ter mais espaço pra negociar e uma frase
• 1:25:24
  assim pode ser muito facilmente mal interpretada, que vai
• 1:25:29
  incentivar essa simetria de poder num sentido ruim, né?
• 1:25:32
  Num sentido de que talvez ali abra um precedente pro jogador
• 1:25:36
  não ter muita opinião, não ter muita margem pra falar a visão
• 1:25:40
  dele da ficção e tal, né? É, cara, eu acho que a principal
• 1:25:44
  decorrência negativa de você botar... a diversão como
• 1:25:48
  critério pra você decidir as coisas, né?
• 1:25:50
  Ou seja, principalmente agora que ele estrutura a árvore de
• 1:25:54
  decisões, assim, né? Ele bota o ruling, depois ele
• 1:25:57
  bota o tal do ruling e... O ruling e determination, né?
• 1:26:06
  A determinação, se você for determinar as coisas... de forma
• 1:26:10
  solta, e vai dizer, ah não, eu estou determinando as coisas de
• 1:26:12
  acordo com o que é mais divertido, você pergunta, é
• 1:26:15
  divertido para quem? Para o mestre, para o jogador?
• 1:26:17
  Como é que você determina isso? Como é que você tateia isso?
• 1:26:20
  Então, no fim das contas, quando ele fala de várias coisas que
• 1:26:24
  podem determinar, que podem influenciar determinações do
• 1:26:28
  mestre, já que é ele quem decide, né?
• 1:26:31
  na visão do Finch, isso bota muita responsabilidade nas
• 1:26:36
  costas desse mestre. Uma coisa que pode parecer que é
• 1:26:40
  só muito poder na mão dele, mas a gente confia no mestre, mas no
• 1:26:43
  fim das contas gera uma sobrecarga.
• 1:26:45
  Ele está tomando essas decisões sozinho.
• 1:26:47
  E ele está tomando essas decisões de acordo com um
• 1:26:49
  parâmetro que só existe na cabeça dele e que ou ele vai
• 1:26:53
  prestar conta a respeito de cada vez de acordo com o que ele
• 1:26:56
  decidiu, e pode ser que as pessoas não concordem que isso
• 1:26:59
  aqui é mais divertido, ou que isso aqui é mais justo, ou sei
• 1:27:01
  lá o que é, ou o que for que é parâmetro, ou ele fica engolindo
• 1:27:07
  para si, toma sozinho as decisões, não fala com ninguém
• 1:27:10
  sobre isso, é um caminho muito solitário, de você não poder
• 1:27:13
  conversar com os seus jogadores, com a galera que está jogando
• 1:27:17
  contigo, sobre as suas decisões, sobre o que você está
• 1:27:20
  construindo. E aí, é até contraproducente com
• 1:27:23
  uma das principais utilidades de você usar um manual de estilo,
• 1:27:26
  que é você poder debater o jogo, como a gente falou lá atrás.
• 1:27:31
  Então, acho que essa parte era crítico de ter mudado e,
• 1:27:35
  infelizmente, ele não mudou. Então...
• 1:27:39
  É uma pena, assim. Acho que acaba reforçando esse
• 1:27:42
  lado que eu não gosto do primer hoje em dia.
• 1:27:45
  Mas, cara, eu acho incrível, assim, ver como...
• 1:27:50
  Como ele é influente, né? Isso influenciou muito a FKR,
• 1:27:54
  né, cara? Tipo, esse caminho dele de botar
• 1:27:57
  tudo nas costas do mestre em relação a isso, esse poder de
• 1:28:01
  decisão do mestre, o mestre decidir de acordo com os
• 1:28:03
  parâmetros que são dele, isso dialoga muito com a FKR, que
• 1:28:08
  muitas vezes traz... Falta de transparência e traz o
• 1:28:12
  apelo da confiança. Confie no mestre, mas ele não
• 1:28:15
  precisa mostrar para você como ele está determinando as coisas.
• 1:28:19
  O que eu acho um caminho delicado, como eu falei no
• 1:28:23
  episódio lá na primeira temporada do Café, confiança
• 1:28:27
  você não pede a ninguém, é como o amor, você não pede amor de
• 1:28:30
  ninguém, você conquista isso, mas enfim, isso é importante que
• 1:28:34
  não seja o teu cerne de jogo, relação lúdica, é melhor que ela
• 1:28:38
  conversa melhor, de forma geral, com transparência, e aí você não
• 1:28:43
  precisa ficar pedindo confiança de ninguém.
• 1:28:45
  É... Agora, comentando o que você
• 1:28:49
  falou aí em relação ao Fu, cara, assim, eu não sei exatamente
• 1:28:58
  como ficou lá fora. Eu acho que essa coisa do Fu, o
• 1:29:03
  combate Fu, né, que tem na primeira edição do Quick Prime,
• 1:29:05
  é que ele fala, como é que é? Seu combate Fu, afiado, deve ser
• 1:29:10
  alguma coisa assim. Mas é justamente essa questão de
• 1:29:13
  você poder usar a granularidade do D-Vint, você poder utilizar o
• 1:29:17
  sistema de uma forma ferramental para poder libertar o combate
• 1:29:21
  daquele procedimental do jogo, daquele procedural do jogo.
• 1:29:26
  De que começa, você tem uma jogada de... de surpresa, o
• 1:29:30
  engajamento, e aí você vai e rola a iniciativa, enfim, você
• 1:29:34
  tem toda aquela sequência, você tem toda essa dureza do D-Vinte,
• 1:29:39
  acertei, errei, se for um é falha crítica, se for vinte é
• 1:29:43
  acerto crítico, então a gente vai muito trabalhando em cima
• 1:29:46
  disso, e as soluções que a OSR de forma geral na gringa trazem
• 1:29:49
  são soluções muito mecânicas para isso, são muito abstratas,
• 1:29:54
  E a palavra abstrato eu acho que talvez tenha dado um... tenha
• 1:29:58
  sido disfuncional aqui no texto dele, né?
• 1:30:06
  Porque o mecânico é abstrato, né?
• 1:30:08
  Então, se você tá falando de combate abstrato, você tá
• 1:30:11
  falando ali de, de repente, dar opções mecânicas, né?
• 1:30:15
  De poder entender na mecânica ali como trabalhar aquilo.
• 1:30:17
  E as soluções gringas são muito mecânicas.
• 1:30:19
  Um exemplo que a gente pode dar muito claro disso é o DCC, né?
• 1:30:23
  O DCC botou ali uma jogada pro guerreiro que é uma jogada de
• 1:30:28
  efeito, né? De você fazer um efeito a mais
• 1:30:31
  durante o combate. Então, você faz uma manobra, né?
• 1:30:34
  Aí você tem, enfim, você tem jeitos mecânicos ali na OSR que
• 1:30:40
  começam a aparecer tabela de dano crítico, tabela de falha
• 1:30:45
  crítica. São soluções mecânicas.
• 1:30:47
  Quebrar o escudo foi uma que ficou muito famosa.
• 1:30:49
  Você poder quebrar o escudo a qualquer momento para evitar um
• 1:30:52
  golpe. É, exatamente.
• 1:30:54
  Isso tudo é muito mecânico, né, cara?
• 1:30:55
  São soluções muito mecânicas que a gente vê a OSR trabalhando.
• 1:30:59
  Talvez tenha sido esse o impacto do combate Foo como ele pregava
• 1:31:04
  eu não sei porque ele abandonou Foo, talvez a galera pode ter se
• 1:31:07
  incomodado com o uso do Foo, uma coisa de repente que trabalha
• 1:31:11
  com a cultura oriental não sei se pode ter passado por isso mas
• 1:31:17
  o fato é que ele tirou Foo, a ideia do Foo é até bom porque em
• 1:31:20
  Oil Fantasy a gente fala em Foo e aí de repente a gente pode
• 1:31:23
  usar mais livremente isso sem ficar com medo de resvalar na
• 1:31:28
  proposta do Finch Mas o fato é que, no Brasil, eu sei que eu
• 1:31:34
  fui um grande divulgador do Kik Primer.
• 1:31:36
  Inclusive, me acusaram de ser... Eu li o Kik Primer como uma
• 1:31:40
  bíblia, que eu era... Até você mesmo viu aí em
• 1:31:45
  comunidade o pessoal falando besteira sobre isso. mas eu fui
• 1:31:49
  um divulgador muito grande do Quick Primer aqui no Brasil, e a
• 1:31:54
  partir do momento que eu comecei a divulgar o Quick Primer, eu
• 1:31:57
  comecei a estudar ele, aprofundar ele, tanto que deu no
• 1:31:59
  Oil Fantasy, que é um aprofundamento do Quick Primer,
• 1:32:02
  que era bem abstrato, bem amplo. E aí nesse ponto, eu acho que o
• 1:32:09
  Combat Fu, a gente hoje em dia trabalha Combat Fu num grau
• 1:32:14
  de... de profundidade ou num grau de proposta de jogo que é
• 1:32:21
  muito além e aqui pra bem e pra mal é muito além do que o Finch
• 1:32:26
  propunha que era justamente essa coisa de brincar com os dados e
• 1:32:30
  tal, mas ele não falava muito sobre isso.
• 1:32:31
  A gente resolveu entender boas práticas, a gente resolveu
• 1:32:35
  entender o que isso podia trazer de qualidade para o nosso jogo,
• 1:32:38
  como isso podia abreviar a combate, como podia fazer o
• 1:32:40
  combate eventualmente ficar com apostas mais severas, mais
• 1:32:46
  estanques, e como isso podia trazer qualidade para o jogo.
• 1:32:49
  E a gente entende hoje na comunidade brasileira, quando a
• 1:32:51
  gente fala de FU, a gente entende muito esse FU que a
• 1:32:55
  gente veio pesquisando e que a gente veio divulgando a
• 1:32:57
  respeito. Então muita gente vem no
• 1:32:59
  Biergotten para ver o jogo e vem por dois motivos.
• 1:33:04
  Dá para ver muito claramente que grande parte das pessoas vem
• 1:33:07
  para entender a navegação de rodo que a gente faz. com Oil
• 1:33:11
  Fantasy e entender o combate que a gente usa em Oil Fantasy, né?
• 1:33:14
  Então eu sei que são duas influências grandes no rolê
• 1:33:21
  brasileiro, assim, na comunidade brasileira, até pra quem não
• 1:33:24
  gosta, né? Até pra quem odeia, odeia
• 1:33:28
  qualquer coisa relacionada a Oil Fantasy, a gente sabe que essa
• 1:33:32
  pessoa tá trabalhando com uma visão de full que vem muito do
• 1:33:35
  que a gente propôs. Então...
• 1:33:39
  Nesse ponto eu não tenho qualquer problema em falar isso.
• 1:33:41
  Eu acho que é uma coisa importante de botar.
• 1:33:43
  Por quê? Porque quando a gente vê o Finch
• 1:33:47
  derivando um pouco disso e de que lá fora talvez não tenha
• 1:33:51
  pego tanto, é porque de fato talvez isso compreenda um certo
• 1:33:58
  afastamento do que a gente propõe com o Final Fantasy do
• 1:34:03
  que é de forma geral tido na OSR. e aí isso aí acaba gerando
• 1:34:09
  essa essa deriva que a gente foi fazendo ao longo do tempo, eu
• 1:34:15
  acho que reforça um pouco isso, e aí eu entendo a correção que
• 1:34:19
  ele faz, ele bota ali ele fala de combat skills e fala um pouco
• 1:34:23
  mais disso, ainda se mantendo bem abstrato e ainda
• 1:34:26
  compreendendo acho que soluções mecânicas que são por natureza
• 1:34:31
  abstratas, não sei se você concorda com isso, mas a minha
• 1:34:34
  visão é muito por aí Não, assim, eu acho que sim, eu também penso
• 1:34:38
  parecido, eu acho que hoje o combate é full, né, se é que a
• 1:34:41
  gente pode falar assim, que a gente pratica nas mesas
• 1:34:45
  adjacentes aí, né, que compartilham um certo estilo de
• 1:34:49
  jogo, que muda um pouco de uma mesa pra outra, óbvio, né, mas
• 1:34:52
  tem muito mais em comum do que é diferente, né, eu acho que hoje
• 1:34:56
  tá muito além, assim, eu... Entendo, por exemplo, que o War
• 1:35:00
  of Fantasy deu um passo muito grande, né?
• 1:35:03
  Pensando em combate. Quando você reforçou bastante a
• 1:35:08
  ideia de desamarrar o procedimento.
• 1:35:10
  Que é uma coisa que ressoa um pouco aqui no texto do Primer.
• 1:35:15
  Mas muito mais leve, assim, né? Que é aquela coisa, né?
• 1:35:18
  A gente dá a ver, né? Eu tive experiência jogando
• 1:35:21
  mesas aleatórias, né? Isso hoje me incomoda um pouco,
• 1:35:24
  assim. Tipo, o mestre rolou enquanto
• 1:35:26
  aleatório. Ele nem pergunta nada, né?
• 1:35:29
  Tipo, tá, saiu aqui, encontro aleatório, vou rolar aqui a
• 1:35:32
  surpresa, vocês estão surpresos, vou rolar aqui a distância do
• 1:35:35
  encontro, deu tal distância, então tá no alcance aqui do
• 1:35:39
  movimento da criatura, vou rolar aqui a iniciativa, ganhei a
• 1:35:42
  iniciativa, tô rolando aqui um ataque em você.
• 1:35:44
  Sabe? E isso aí é um negócio que hoje
• 1:35:46
  me incomoda, porque eu acostumei a jogar primeiro contigo lá no
• 1:35:50
  Bia Gonta, né? Com o Cobb e tal.
• 1:35:52
  E hoje é uma coisa que eu vejo muito, assim, né?
• 1:35:54
  Pô, saiu um encontro aleatório, onde é que a gente tá, né?
• 1:35:57
  Qual é o campo de visão desses personagens?
• 1:35:58
  Tem chance deles serem surpreendidos?
• 1:36:00
  Eles estão numa planície, né? Não faz sentido uma surpresa,
• 1:36:03
  né? Eles veriam a criatura vindo a
• 1:36:04
  uma certa distância. Ah, isso numa floresta fechada?
• 1:36:07
  Pô, aqui já cabe uma surpresa talvez até mais severa do que a
• 1:36:11
  surpresa padrão, porque eles estão num ambiente ali que é
• 1:36:14
  desfavorável pra eles, com pouca iluminação, né?
• 1:36:17
  E aí se desamarrar, né, de pensar na ficção, em que momento
• 1:36:21
  usar as ferramentas, usar as ferramentas fora de ordem
• 1:36:24
  também, acho que foi um negócio legal que eu que o Royal Fantasy
• 1:36:27
  trouxe, né, às vezes você pode deixar a rolar a iniciativa pra
• 1:36:30
  um segundo momento, né, e não exatamente numa abertura de
• 1:36:35
  rodada e tal, então tudo isso eu acho que enriqueceu muito,
• 1:36:38
  assim, foi muito além, e eu tenho essa impressão que talvez
• 1:36:43
  seja uma experiência muito particular aqui da nossa bolha
• 1:36:46
  brasileira, o SR é hoje mais Royal Fantasy, né.
• 1:36:50
  E é legal ver que foi para outros lugares.
• 1:36:53
  Hoje, pelo menos, eu não me sinto confortável em jogar um
• 1:36:58
  combate num jogo desse tão procedimentado.
• 1:37:01
  Seguindo esse procedimento, que eu acho que muitas vezes ele não
• 1:37:04
  faz sentido ficcional mesmo. E aí ele até joga contra a
• 1:37:08
  proposta geral do Geek Prime, que é você observar mais a
• 1:37:11
  ficção. Então, acho que esse mergulho
• 1:37:14
  mais profundo, principalmente nessa questão do desamarrar os
• 1:37:18
  procedimentos, de entender a ordem de usar as coisas, como
• 1:37:22
  usar, às vezes, abandonando um determinado procedimento porque
• 1:37:26
  ele não faz sentido, ou porque já está claro na ficção.
• 1:37:29
  Acho que foi um avanço grande e, sei lá, um dia talvez...
• 1:37:35
  Queria conversar com o Fint sobre como é que é de fato que
• 1:37:38
  ele faz o combate na mesa dele, sabe?
• 1:37:40
  Se ele faz mais procedimentado, se ele não faz, o que ele
• 1:37:44
  entende, até onde vai essa capacidade de...
• 1:37:48
  De mexer nas regras, né? De tornar a coisa mais fluida,
• 1:37:51
  digamos assim, ou não. É total, cara.
• 1:37:53
  Eu não lembro, mas eu acho que na conversa que a gente teve com
• 1:37:56
  ele, a gente falou um pouco de combate, né?
• 1:37:59
  E na época, eu e o Carlinhos, principalmente, a gente vinha
• 1:38:02
  discutindo muito isso, porque o combate é a parte... mais
• 1:38:07
  impactante de você desamarrar se você desamarra e tem que
• 1:38:13
  trabalhar muito com as suas decisões ali em cima do combate
• 1:38:16
  é muito fácil você por alguma decisão tua e muitas vezes
• 1:38:22
  unilateral que é uma coisa que a gente ainda estava tentando
• 1:38:25
  superar mas é muito do estilo do Finch essa coisa um pouco mais
• 1:38:30
  unilateral da parte do mestre é muito fácil você unilateralmente
• 1:38:34
  prejudicar sem querer um jogador no combate que é uma parte muito
• 1:38:38
  letal do jogo né Então foi a última parte que a gente
• 1:38:43
  conseguiu desamarrar dentro do Wild Fantasy, foi justamente o
• 1:38:46
  combate. A gente precisou, inclusive,
• 1:38:48
  tomar coragem de fazer isso, de falar, não, vamos desamarrar,
• 1:38:51
  vamos jogar sem. E aí começou a fazer playtests,
• 1:38:54
  etc. Em Arcaia, por exemplo, a gente
• 1:38:56
  jogava o procedural inteiro. A gente só veio começar a
• 1:39:00
  desamarrar isso em Porto Príncipe, em alguns experimentos
• 1:39:04
  da mesa aberta. da mesa fechada de Porto Príncipe também e
• 1:39:08
  depois mais marcadamente em Birgotem então e o Finch na
• 1:39:13
  entrevista falou um pouco disso, ele até citou se não me engano,
• 1:39:17
  não sei se de fato foi para a entrevista final mas no papo que
• 1:39:21
  a gente teve a gente perguntou sobre isso, de fato eu acho que
• 1:39:25
  na parte do combate é onde é mais difícil de você desamarrar
• 1:39:28
  Porém, eu concordo plenamente contigo, lá na gringa você vê
• 1:39:33
  que a USR passa muito por entender procedural.
• 1:39:39
  Eles falam muito de procedural, eles falam muito desse tipo de
• 1:39:42
  coisa. Eles tentam trabalhar o
• 1:39:44
  procedural, mas sem desamarrar muito o procedural.
• 1:39:47
  Então... O gringo gosta muito dessa
• 1:39:49
  coisa, eu acho que talvez por ser muito influenciado pelo
• 1:39:52
  mercado, mais do que a gente até, porque eles estão dentro do
• 1:39:55
  mercado que tem tudo absolutamente, a gente aqui tem
• 1:39:58
  dificuldades de importação, tem barreira de língua, tem muita
• 1:40:01
  coisa, eles estão no contexto do mercado.
• 1:40:04
  E é uma questão mercadológica você facilitar as coisas para o
• 1:40:10
  jogador, por meio de instruções mais simples, por meio de regras
• 1:40:15
  mais abstratas e por procedimentos.
• 1:40:18
  Você pelo menos deixa claro ali, quase como um board game, como é
• 1:40:21
  que você deve fazer. Faz assim, faz assado, faz
• 1:40:23
  assado, agora é a hora de fazer isso, é a hora de fazer aquilo,
• 1:40:27
  pronto, repete. E aí nesse caso eu acho que a
• 1:40:31
  gente no Brasil, dentro do fantasy, dentro de quem de
• 1:40:36
  alguma forma começou a trabalhar e pesquisar também essas coisas
• 1:40:41
  a partir do primer, acaba se dando mais liberdade e tendo
• 1:40:46
  menos apego a essas soluções abstratas que os gringos gostam
• 1:40:49
  muito. inclusive se você pegar o Naive, se você pegar o Shadow
• 1:40:53
  Dark, se você pegar outros jogos desses, você vai ver como tem
• 1:40:56
  momentos muito abstratos, tem questões, não estou falando mal
• 1:41:00
  do jogo, de forma alguma, esses jogos são incríveis, tem
• 1:41:02
  soluções muito legais, mas de forma geral eles puxam muito
• 1:41:05
  para a abstração e para esses momentos procedurais, então é
• 1:41:10
  quase como uma tendência lá fora e a gente aqui teve uma
• 1:41:13
  tendência um pouco diferente. em relação a isso.
• 1:41:17
  E eu, assim, eu gosto muito de ver que Oil Fantasy estressa
• 1:41:22
  muito isso. A gente está o tempo todo
• 1:41:24
  estressando isso e experimentando saídas novas.
• 1:41:26
  A gente agora, em Bergota, está experimentando outras coisas em
• 1:41:30
  relação a isso pra ver até onde vai, né?
• 1:41:31
  Então... Sei lá, eu gosto muito de fazer
• 1:41:35
  isso e me sinto muito realizado agora de poder usar Combat Full
• 1:41:39
  sem que as pessoas falem, peraí, mas isso é do Finch.
• 1:41:41
  Não, cara, a gente já está em outro estágio, a gente está indo
• 1:41:44
  para outro lado, a gente está em outro momento.
• 1:41:48
  E isso não é o full lá do Primer, porque hoje em dia nem
• 1:41:52
  tem mais full no Primer. Então, beleza, fomos
• 1:41:54
  influenciados pela primeira edição do Primer, mas não há
• 1:41:58
  mais confusão em relação a full. Quando a gente falar em full no
• 1:42:00
  Brasil, de repente a gente tá falando de WoW Fantasy mesmo.
• 1:42:04
  Pra mim é o que é, né, cara? Eu aprendi a jogar old school,
• 1:42:08
  né? Jogos old school, digamos assim,
• 1:42:10
  eu lembrei agora, então assim, eu já entrei nessa fase mais
• 1:42:13
  tardia que as coisas estavam muito mais avançadas, né?
• 1:42:15
  Então, quando eu imagino o Full, eu imagino muito mais o jeito
• 1:42:18
  que a gente joga do que os exemplos que o Finch traz, né?
• 1:42:22
  Com certeza. Acho que só um comentário também
• 1:42:24
  sobre isso, eu tava vendo aqui na cabeça, né?
• 1:42:26
  Você tava falando que a gente aqui interpretou esse lance do
• 1:42:30
  combate por uma via mais ficcional, né?
• 1:42:33
  Eu acho que o Morkborg talvez seja um exemplo muito claro de
• 1:42:37
  um jogo que tenta resolver isso por uma via mecânica.
• 1:42:40
  É um jogo que mexe nas dificuldades padrões, ele baixa
• 1:42:43
  as dificuldades para as pessoas terem graus de acertos maiores.
• 1:42:47
  Ele trabalha com absorção de armadura, então você acerta mais
• 1:42:51
  ou você morre menos naquele one-hit-kill acontecimento.
• 1:42:56
  Ele traz a mecânica de meta, que é o homem, para você negar um
• 1:43:00
  dano. E ele coloca essa possibilidade
• 1:43:02
  de você quebrar o escudo, né? E aí talvez na cabeça de algumas
• 1:43:06
  pessoas isso tá indo em direção a um combate full, né?
• 1:43:09
  Você tá dando mais opções ali. Só que é tudo meio botão, né?
• 1:43:14
  Tudo meio mecanizado, né? E aí eu acho que é como se fosse
• 1:43:18
  uma solução Por mesma questão, só que vai em outra direção.
• 1:43:23
  E acho também, só para citar também, acho que vale, eu não
• 1:43:27
  cheguei a ler com profundidade, mas eu sei que no Shadow Dark,
• 1:43:31
  talvez até vale depois pegar um pouco esses textos para fazer
• 1:43:35
  uma leitura comparada, ela traz lá, a autora Kelsey, ela traz
• 1:43:40
  uma proposta de algo semelhante ao Fulker, se eu não me engano,
• 1:43:44
  ela chama de improvise. Ela dá alguns exemplos lá e fala
• 1:43:48
  como os jogadores não precisam necessariamente ficar amarrados
• 1:43:52
  em ações de ataque, conjurar magia e tal, mas é algo que eu
• 1:43:54
  não me aprofundei muito. Mas eu acho que também, de certa
• 1:43:57
  forma, essas coisas que aconteceram aí, como eu citei no
• 1:44:01
  Mockbog, O Shadow Dark super grande agora, né, trazer um
• 1:44:06
  capítulo ali, ou pelo menos uma sessão de improvise, né, no
• 1:44:11
  combate, eu acho que também é reflexo disso, mesmo que sendo
• 1:44:15
  por uma outra via, né, uma solução buscando outros
• 1:44:17
  caminhos. Cara, eu tô pra lançar um review
• 1:44:22
  sincerão do Shadow Dark, mas eu quero fazer mesa, eu não quero
• 1:44:26
  lançar o review de leitura só, eu quero jogar.
• 1:44:30
  Não saiu por conta disso. Mas ele é muito interessante.
• 1:44:33
  Tem muita coisa interessante, tem muitas soluções.
• 1:44:36
  Mas acho que, de forma geral, é isso.
• 1:44:38
  Lá é mais difícil na gringa. Eles evoluíram muito em muitas
• 1:44:42
  coisas, mas é isso que você falou.
• 1:44:43
  O escuro quebrar, essas soluções, elas dão variedade,
• 1:44:49
  mas essa variedade de escolha mecânica mesmo.
• 1:44:53
  Eu entendo. Eles chamam de streamline
• 1:44:54
  mechanics. Essas mecânicas mais... mais
• 1:44:58
  modernosas pra eles, passam por isso, assim, então acho que é
• 1:45:01
  uma coisa cultural também. Enfim, é legal que a gente tenha
• 1:45:06
  nossas diferenças, né, cara, e a gente possa explorar bastante
• 1:45:09
  isso, assim, acho muito interessante.
• 1:45:12
  Mas maneiro, cara, conta pra galera aí o que você tem
• 1:45:14
  aprontado, cara, fala do Finisterra, Finisterra aí já tá
• 1:45:18
  avançado, né, já tá bastante dentro do Tier II, conta pra
• 1:45:23
  galera aí. Então, eu tenho uma mesa aberta
• 1:45:27
  de Oil Fantasy, a gente joga utilizando Caves and Hacks, que
• 1:45:32
  é um sistema similar ao do IDBX, com as suas próprias questões
• 1:45:37
  ali, principalmente. Modificações super interessantes
• 1:45:41
  voltadas para jogos de hexcrawl, traz mecânicas próprias que são
• 1:45:45
  muito interessantes para arbitrar em cima de ritmo de
• 1:45:49
  viagem, chance de encontro aleatório e tal.
• 1:45:52
  Mecânicas que permitem a gente negociar em cima disso também,
• 1:45:54
  não são mecânicas truncadas. As classes são levemente
• 1:45:58
  diferentes, mas ainda é aquele gosto de bx que todo mundo
• 1:46:02
  gosta. No dialogoficcional.com, que é o
• 1:46:06
  blog que eu tenho, a gente tem postado os relatos das sessões.
• 1:46:10
  Tem saído pouca coisa fora disso por conta do tempo da vida
• 1:46:12
  mesmo, né? Mas às vezes quando a gente
• 1:46:14
  traduz algum texto que acha interessante ali, né?
• 1:46:17
  Alguns amigos têm colaborado, tipo o Renan, que é parceiro de
• 1:46:21
  várias mesas, o Guilherme também.
• 1:46:23
  Então, se você quiser experimentar, só chega lá no
• 1:46:25
  Jogo Profissional, vai ter um banner bem grande lá pra
• 1:46:28
  campanha, você vai cair lá no grupo, a gente joga em horários
• 1:46:30
  variados, né, essa semana teve jogo à noite, talvez amanhã
• 1:46:35
  tenha tarde, talvez tenha domingo de manhã, então assim,
• 1:46:37
  dá pra, independente da sua agenda, aí tenho certeza que
• 1:46:40
  você vai... encontrar um horário que você consiga jogar com a
• 1:46:44
  gente, pelo menos pra experimentar, né?
• 1:46:45
  E é um, como o Babo falou, né? Tá bem avançado.
• 1:46:47
  Eu acho que essa semana chegou a sessão cento e oito, alguma
• 1:46:51
  coisa assim, né? Que beleza.
• 1:46:54
  É, tá bem avançado, já tem o personagem com nível mais alto,
• 1:46:57
  já tá acontecendo umas doideiras aí, ressurreição aparecendo,
• 1:47:00
  bola de fogo. É uma coisa que também é
• 1:47:03
  interessante porque a gente tem pouco dessa experiência na OSR,
• 1:47:06
  né? A OSR, infelizmente, Não sei se
• 1:47:09
  é um problema de longevidade e tal, se o pessoal realmente
• 1:47:11
  prefere jogar os níveis baixos, né?
• 1:47:14
  Mas a gente não tem tantas mesas que propiciam, né, jogar um
• 1:47:17
  nível um pouquinho mais intermediário.
• 1:47:19
  Tô vendo o que tá rolando em Biagota também, tô feliz ali com
• 1:47:21
  o pessoal clérigo nível cinco, mago nível cinco, tá maneiro
• 1:47:24
  também. Então, acho que também é um, pra
• 1:47:27
  quem tá afim, né, de experimentar talvez um jogo onde
• 1:47:31
  vai ver coisas que não se vê normalmente nessas one shots
• 1:47:34
  nível um, três, assim, acho que pode ser interessante. colar lá
• 1:47:37
  pra jogar com a gente. E piagota também, né?
• 1:47:40
  Que eu acho que tá num momento parecido ali, né?
• 1:47:43
  De nível, assim, de desenvolvimento de campanha, né?
• 1:47:45
  Em relação a nível de personagens de poder, né?
• 1:47:48
  É legal, cara. Eu fiquei muito curioso porque
• 1:47:52
  Finisterra chegou no Tier II bem antes de Biergotha, ainda mais
• 1:47:55
  se tomar proporcionalmente a coisa, né?
• 1:47:58
  Muito curioso isso. Eu achei muito maneiro.
• 1:48:00
  E, cara, assim, joguem Finisterra porque, cara, é bem
• 1:48:03
  maneiro. O Icaro tem um estilo muito
• 1:48:05
  pessoal ali de jogar oil fantasy, de jogar a parada.
• 1:48:08
  É um estilo bem seguro, assim, é bem interessante.
• 1:48:11
  E teve, inclusive, aquele exemplo lá que a gente já usou
• 1:48:14
  em episódio aqui no Café do Cavaleiro da Armadura Escura,
• 1:48:17
  né? Eu tentei fazer um combate full
• 1:48:21
  com ele, tentando fazer um jiu-jitsu no braço ali, mas a
• 1:48:23
  gente descobriu que não tinha carne dentro.
• 1:48:25
  Foi muito maneiro, cara. A coisa da porta, inclusive, né?
• 1:48:28
  O exemplo da porta que eu já usei em episódios aqui.
• 1:48:30
  Então, cara, jogaço. Cara, mais algum recado?
• 1:48:35
  Não, acho que é isso. Ah, eventualmente esse ano vai
• 1:48:38
  sair a segunda edição do Peniçona Sestral.
• 1:48:41
  A gente tá trabalhando na finalização ali, algumas coisas
• 1:48:43
  de arte e tal. O Guilherme tá dando o último
• 1:48:46
  tapa no texto. Mas acho que isso é um assunto
• 1:48:48
  para outro momento. Quando sair, vai sair de graça
• 1:48:51
  também para a galera o PDF e tal.
• 1:48:52
  A gente está trabalhando nesse cenário em formato de zine.
• 1:48:58
  Já saiu o primeiro, tem episódio aqui no Café.
• 1:49:00
  Mais para frente, acho que ainda esse ano deve estar saindo uma
• 1:49:02
  segunda edição. Mas acho que não mais é isso.
• 1:49:05
  Obrigado pelo papo. Muito bom estar aqui trocando
• 1:49:07
  essa ideia sobre o Quick Primer, né?
• 1:49:09
  Influenciou tanto aí o jeito que a gente joga.
• 1:49:13
  Muito legal ver que o Finch ainda tá ativo depois de tanto
• 1:49:15
  tempo, né? Ainda tá conseguindo influenciar
• 1:49:19
  o nosso nicho de jogo, né? É, cara.
• 1:49:21
  Old dog still does his tricks, né, cara?
• 1:49:25
  É maneiro, cara. Beleza.
• 1:49:27
  Valeu, Iker. Um abraço.
• 1:49:28
  Obrigado pela participação. E vamos encerrar.
• 1:49:36
  É isso, galera. Bom, vou deixar aí para vocês
• 1:49:41
  uma pergunta para vocês responderem aí na nossa enquete.
• 1:49:45
  Quero saber de vocês. O que vocês preferem no jogo de
• 1:49:52
  vocês quando vocês fazem uma regra da casa?
• 1:49:53
  Vocês preferem regras da casa mais mecânicas?
• 1:49:57
  Ou vocês de repente só mecanizam as coisas em último caso e
• 1:50:01
  tentam resolver de outra forma os procedimentos das mesas de
• 1:50:06
  vocês? Como é que funciona isso?
• 1:50:08
  E vou deixar aí também uma pergunta para você, como é a tua
• 1:50:10
  experiência com o Quick Primer for Old School Gaming?
• 1:50:13
  Conta aí se você já teve contato, se você não conhece, se
• 1:50:15
  você acha maneiro, se você acha um absurdo, conta aí para a
• 1:50:18
  gente. Bom, e terminando, vou deixar os
• 1:50:21
  links no descritivo do episódio, os links citados, então o link
• 1:50:24
  para o RPG do Jojo, o link para você jogar, o link para a
• 1:50:29
  tradução do Quick Primer, uma rápida introdução ao estilo de
• 1:50:31
  jogo Old School. O link para o Swords and Wizards
• 1:50:34
  de novo, do Matt Finch. O link para a playlist do Quick
• 1:50:38
  Primer for Old School Gaming, lá no Café com Dungeon.
• 1:50:41
  O link também para a entrevista que a gente fez na primeira
• 1:50:44
  temporada com o Matt Finch. O link para o vídeo do Budeco
• 1:50:47
  Old School sobre teste e atributo.
• 1:50:50
  O link para o blog Diálogo Ficcional.
• 1:50:52
  O link para o blog do Café com Dungeon.
• 1:50:54
  O link para o blog do Oil Fantasy.
• 1:50:56
  E também o link para a Finisterra, caso você queira
• 1:50:58
  jogar. No mais, se você quiser que o
• 1:51:01
  Café com Dungeon volte a ter cinco episódios semanais,
• 1:51:04
  considere apoiar o projeto, a sua expansão lá no apoia.se,
• 1:51:08
  apoia.se barra Café com Dungeon. Se você gostou especificamente
• 1:51:12
  do Café com Dungeon de hoje, deixa pra gente uma gorjeta,
• 1:51:14
  manda o seu pix aí em qualquer valor pra cafécomdungeon.com, a
• 1:51:18
  gente conta com você. Se você tem uma empresa ou uma
• 1:51:22
  marca e quer ter um dia na semana financiando o Café com
• 1:51:24
  Dungeon, você pode garantir mais um episódio semanal do podcast e
• 1:51:28
  fazer a alegria da massa RPGista.
• 1:51:31
  Consulta a gente em cafécomdungeon.com que a gente
• 1:51:34
  tem uma proposta especial para você.
• 1:51:36
  Pode consultar a gente também sobre parcerias e anúncios.
• 1:51:39
  A gente trabalha não só com RPG, mas também com marcas de outros
• 1:51:42
  ramos, como cafés, jogos, tecnologia, mídia, etc.
• 1:51:46
  Se você quer colaborar com a gente, manda um e-mail aí,
• 1:51:49
  cafécomdanjo.com. Por último, agradecer a galera
• 1:51:52
  que torna possível essa aventura.
• 1:51:54
  Obrigado ao pessoal que apoia com nível incentivo, incluindo o
• 1:51:58
  Jefferson Antunes. Obrigado, professor.
• 1:52:00
  Valeu demais ao pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo o
• 1:52:04
  Evaldo Pontual, o Roger Kober e o Rogério Paiva Diniz Jr.
• 1:52:08
  Um salve especial para os assinantes do nível RPG do Jô,
• 1:52:11
  dentre eles o Vinícius Caldas, o Pedro Erle, o Pedro Borges, o
• 1:52:14
  Matheus Coleto e o Pedro Obliziner.
• 1:52:17
  Um abraço aos membros do treinamento Oil Fantasy, que são
• 1:52:20
  o Abílio Júnior, Cesar Machado, Daniel Aydar, Diego Seixito,
• 1:52:23
  Douglas Baense, Léo Gasparotto, Matheus Piqueira, Rafael Bardal,
• 1:52:28
  Bruno Cobb, João Burlamaque e Gui Providello.
• 1:52:31
  E um imenso agradecimento ao nosso membro aí, Café com Balbi,
• 1:52:34
  Thiago Augusto. Valeu, zaço, cara.
• 1:52:37
  Grande abraço. Contemple o final do episódio.