Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 06-08-26

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 06-08-26 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:13
  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
• 0:20
  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
• 0:24
  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
• 0:29
  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
• 0:34
  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
• 0:37
  Speaker 2: en paz y en libertad... el tren de la vida
• 0:42
  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza... este
• 0:48
  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
• 0:53
  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
• 0:57
  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
• 1:05
  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
• 1:08
  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
• 1:12
  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
• 1:54
  Speaker 2: buen día amigos y amigas desde este rincón del solar ibérico,
• 1:59
  Speaker 2: de esta mezcla de culturas tan fabulosas como es nuestra
• 2:04
  Speaker 2: querida España. Desde aquí les habla Julio Pérez, un comunicador
• 2:10
  Speaker 2: ya de viajero impenitente desde hace muchos años. Esta mañana
• 2:14
  Speaker 2: viajemos juntos en el tren de la vida, vamos. ¡Gracias!
• 3:16
  Speaker 2: Señoras y señores, señoritas y señoritos también, porque de haberlos haylos, ¿eh?
• 3:31
  Speaker 2: No en los cortijos, sino en la vida, en la
• 3:34
  Speaker 2: vida cotidiana. Pues aquí estamos ya, el tren ha emprendido
• 3:38
  Speaker 2: su marcha. Saben que cuando estamos en la estación y
• 3:41
  Speaker 2: viajamos en AVE, yo viajo con cierta frecuencia en el AVE...
• 3:47
  Speaker 2: habitualmente más de Barcelona-Madrid y otros puntos de la geografía española,
• 3:51
  Speaker 2: pero cuando el tren arranca casi es imperceptible. No te
• 3:54
  Speaker 2: das cuenta y ya estamos en marcha. Y bueno, hasta
• 3:58
  Speaker 2: que ya va cogiendo sprint y ya te das cuenta
• 4:00
  Speaker 2: por los túneles que ya están antes de salir a
• 4:05
  Speaker 2: la luz del día. Pero así es este tren viajero.
• 4:10
  Speaker 2: Y sí que es perceptible porque... Viajamos. Es como la
• 4:15
  Speaker 2: vida misma. Es una parábola viviente. La vida es una parábola. Miren,
• 4:21
  Speaker 2: cuando vas en tren, a mí el tren me gusta mucho.
• 4:23
  Speaker 2: Yo recuerdo aquellos trenes de antaño, ¿no? Que recuerdo algún
• 4:27
  Speaker 2: viaje largo que hice con uno de mis hermanos mayores,
• 4:29
  Speaker 2: que ya falleció. Mi hermano Ginés. Íbamos, pues... Era un
• 4:36
  Speaker 2: viaje largo. Íbamos a Andalucía. El sevillano... Parecía un tren
• 4:44
  Speaker 2: de aquellos del oeste americano Y entonces, bueno, íbamos de pie, ¿eh?
• 4:50
  Speaker 2: Solamente a ratos que se bajaba gente podíamos encontrar asientos
• 4:53
  Speaker 2: Y asientos de madera Sí, sí, al estilo Far West
• 4:57
  Speaker 2: Pero bueno, esto ha cambiado mucho, claro está, ¿no? Y bueno, pues...
• 5:03
  Speaker 2: Y cuando vas en tren disfrutas de la compañía a
• 5:06
  Speaker 2: veces grata O a veces no tan grata, ¿eh? pero
• 5:09
  Speaker 2: de gente que está alrededor y tienes una conversación espontánea,
• 5:13
  Speaker 2: tomas un café, lees un libro, estás mirando el paisaje,
• 5:18
  Speaker 2: te levantas, vas un poquito al bar, vuelves, etcétera, etcétera.
• 5:25
  Speaker 2: Y eso disfrutas el viaje, ¿no? Así es la vida.
• 5:29
  Speaker 2: Hay que disfrutar del viaje de la vida y que
• 5:32
  Speaker 2: no nos pase inadvertida con vivir con azogue y con
• 5:35
  Speaker 2: ansiedad y... que parece que no puedes disfrutar de tu familia,
• 5:40
  Speaker 2: de tus amigos, de la familia, de la fe también,
• 5:45
  Speaker 2: que es una familia eterna, cuidado, además, y también disfrutar
• 5:50
  Speaker 2: de los buenos momentos de la vida, degustarlos y tener
• 5:55
  Speaker 2: esa habilidad de poder valorar esos momentos, las bellezas de
• 6:00
  Speaker 2: la vida, a veces bellezas insignificantes y algunas no tan insignificantes,
• 6:04
  Speaker 2: sino muy atractivas, que tiene la vida, que tiene esa
• 6:08
  Speaker 2: miscelánea de colores que hay en el horizonte, ¿verdad? Como
• 6:13
  Speaker 2: un campo floridor. Y esta mañana pues tenemos algo muy especial. Miren,
• 6:17
  Speaker 2: hemos querido dedicar, al menos yo pensé, yo tengo un
• 6:21
  Speaker 2: cariño muy grande hacia el pueblo gitano, desde que tengo
• 6:26
  Speaker 2: un conocimiento sobre todo cristiano, ¿no? Recuerdo que al poco
• 6:31
  Speaker 2: tiempo de conocer a Jesús en mi juventud, descubrí la
• 6:36
  Speaker 2: iglesia en mi propio barrio, en el Raval de Barcelona,
• 6:39
  Speaker 2: descubrí una iglesia gitana, un pastor tal Alfredo, recuerdo hace
• 6:45
  Speaker 2: muchos años, un hombre de fe, un hombre tal y cual,
• 6:49
  Speaker 2: y yo no era adoctrinado en esa línea, pero cada
• 6:52
  Speaker 2: vez que iba allí, a ese lugar, en la calle
• 6:55
  Speaker 2: Conde del Asalto, pues yo, cerca de las Ramblas de Barcelona,
• 7:00
  Speaker 2: Y yo iba algunas veces y me llamaba mucho la
• 7:02
  Speaker 2: atención su espíritu, su alegría, su fervor. Y yo salía
• 7:08
  Speaker 2: bendecido siempre. Luego empecé a establecer contactos. Hemos conocido a
• 7:13
  Speaker 2: muchos en su tiempo, al Ronquillo, al Tucho, al Pelón,
• 7:19
  Speaker 2: que lo tuvimos con nosotros en nuestras iglesias, a todos ellos.
• 7:24
  Speaker 2: especialmente al Ronquillo y al Tucho, mucho tiempo, muchas veces,
• 7:28
  Speaker 2: a Pichi, un gran amigo, un amigo del alma, y
• 7:32
  Speaker 2: luego a otros tantos, también Marbel Mudes en su tiempo,
• 7:37
  Speaker 2: fue más esporádico, pero también, y que fue, era un
• 7:41
  Speaker 2: excelente predicador, y luego a otros tantos más, evidentemente el
• 7:47
  Speaker 2: Sisqueto y un sinfín de personas, Alpelón, que también tuvimos, perdón,
• 7:54
  Speaker 2: el Pelón ya lo he dicho, al Pelele, también, hermano Pelele,
• 7:58
  Speaker 2: que también tenía una relación cercana con él y a
• 8:01
  Speaker 2: otros tantos, ya no me acuerdo, son muchos nombres, ¿no?
• 8:05
  Speaker 2: Juan Ramón y a otros, ya no digo a hermanos
• 8:10
  Speaker 2: como Sikus Carbonei y un sinfín de... Siempre ha habido
• 8:15
  Speaker 2: una cercanía y un cariño, no solo un cariño, sino
• 8:19
  Speaker 2: un gran respeto hacia la cultura gitana y a redescubrir
• 8:26
  Speaker 2: los valores de la cultura gitana. Claro, sobre todo en
• 8:30
  Speaker 2: el mundo cristiano, evangélico, los gitanos masivamente han emigrado a
• 8:36
  Speaker 2: la fe evangélica porque va más con ellos, es más expresiva,
• 8:40
  Speaker 2: más espontánea, más directa, sin intermediarios, sin misterios y sin
• 8:47
  Speaker 2: todo ese fetichismo religioso que hay en en otros casos
• 8:53
  Speaker 2: y entonces pues descubrí muchas cosas buenas de ellos y
• 8:59
  Speaker 2: claro ahí está me acuerdo del hermano Jen que partió
• 9:03
  Speaker 2: con el señor justo con la pandemia contrajo COVID y
• 9:08
  Speaker 2: no lo pudo superar justo un mes antes estuve con
• 9:11
  Speaker 2: él en Madrid en un encuentro y me alegró una
• 9:13
  Speaker 2: barbaridad nos abrazamos muy querido pero tantos tantos hermanos y
• 9:18
  Speaker 2: haría memoria así sobre la marcha Y como no, nuestros
• 9:22
  Speaker 2: queridos esta mañana invitados, José Carmona, un hombre que es
• 9:27
  Speaker 2: un encanto de persona por su cariño, su empatía y
• 9:32
  Speaker 2: además su buen hacer, porque es un hombre que ya
• 9:34
  Speaker 2: lo verán ustedes en su libro, que vamos a hablar
• 9:36
  Speaker 2: hoy de él, tienen que conocerlo, de Punxiat a Canarias,
• 9:40
  Speaker 2: toda la historia del pueblo gitano en general y luego
• 9:44
  Speaker 2: la historia en España y en Canarias también. Pero hay
• 9:47
  Speaker 2: que leer este libro. Este libro es un documento imprescindible
• 9:51
  Speaker 2: para conocer la cultura gitana. Después también tenemos esta mañana
• 9:56
  Speaker 2: a José Carmona, doctor en psicología. Ahí está. Ustedes es que, claro,
• 10:02
  Speaker 2: se han anatemizado las figuras muchas veces de gitanas. El gitano,
• 10:07
  Speaker 2: pues hay un estereotipo social. Pero no, los gitanos no
• 10:12
  Speaker 2: tienen nada que ver con historias que... que dicen, bueno,
• 10:16
  Speaker 2: es que la delincuencia está en el mundo payo y
• 10:18
  Speaker 2: en el mundo gitano y en el mundo latinoamericano y
• 10:21
  Speaker 2: en el mundo, en todos los lugares. El caso es
• 10:25
  Speaker 2: que las condiciones de vida, hay que analizarlas, de este
• 10:30
  Speaker 2: grupo que ha sido muy marginado con muchos años y
• 10:35
  Speaker 2: también incluso en España, hasta que ahora hay voces que
• 10:38
  Speaker 2: han ido hablando y han ido situando la cosa, elevándolo
• 10:42
  Speaker 2: a categoría de... de reconocimiento, de importancia social... una minoría
• 10:48
  Speaker 2: social significada... y que bueno, están cambiando muchas cosas... pero
• 10:52
  Speaker 2: todavía hay que cambiar... y poner, hacer una apuesta al día...
• 10:56
  Speaker 2: bueno pues, José Carmona es un experto... él es profesor
• 10:59
  Speaker 2: en la Universidad de La Laguna... tienen varios menesteres... es
• 11:03
  Speaker 2: un hombre, un intelectual como la Copa de un Pino...
• 11:06
  Speaker 2: también ha escrito libros cristianos como La Cruz... un gran libro,
• 11:09
  Speaker 2: que hablaremos también de esto... Y bueno, vamos a disfrutar
• 11:15
  Speaker 2: también de estos intelectuales gitanos que tenemos hoy con nosotros,
• 11:19
  Speaker 2: que son unos de tantos, hay muchos en España, profesionales,
• 11:27
  Speaker 2: algunos son políticos que militan en algunos partidos y son
• 11:33
  Speaker 2: también ciudadanos en el Partido Popular, algunos en algún otro partido,
• 11:39
  Speaker 2: Luego tenemos también a Antonio Carmona, escritor, teólogo magnífico donde
• 11:45
  Speaker 2: los haya. Es licenciado en teología y también doctorado en
• 11:49
  Speaker 2: divinidades por varias universidades españolas y americanas de Estados Unidos.
• 11:56
  Speaker 2: Autor también de dos libros muy interesantes. Libertad para los
• 12:03
  Speaker 2: olvidados es uno de sus libros. anteriores libros, pero hoy
• 12:06
  Speaker 2: hablaremos de un libro que recién me ha publicado, se
• 12:07
  Speaker 2: llama La Biblia, hace un memorándum y una síntesis de
• 12:13
  Speaker 2: la historia de la Biblia, que es un libro para
• 12:16
  Speaker 2: los que no conocen nada y para hacer una apuesta
• 12:19
  Speaker 2: al día de cómo la Biblia ha llegado a nosotros,
• 12:21
  Speaker 2: lean el libro de Antonio Carmona, es magnífico, es magnífico. Bueno,
• 12:28
  Speaker 2: pues vamos a hablar con él, es un placer y
• 12:30
  Speaker 2: un honor poder tenerle. en el tren de la vida,
• 12:32
  Speaker 2: y cómo no, pues mi admirada y querida Sefora Vargas,
• 12:37
  Speaker 2: porque es una mujer luchadora, amable, con carácter, pero ese
• 12:43
  Speaker 2: buen carácter que hay que tener, determinado, resolutivo, decidido, y
• 12:49
  Speaker 2: así es, una trabajadora, está conferenciando, con motivo del Día
• 12:54
  Speaker 2: Internacional de la Mujer Trabajadora, pues ella que ha escrito
• 12:58
  Speaker 2: también este libro tan importante sobre el salir de la libertad,
• 13:06
  Speaker 2: el grito de libertad. Tengo aquí el título del libro
• 13:09
  Speaker 2: que me gusta, sí, el grito de la libertad. Es
• 13:15
  Speaker 2: un libro sobre la emancipación de la mujer, de la
• 13:17
  Speaker 2: mujer gitana, que es una cultura, pues, en algunos aspectos
• 13:22
  Speaker 2: arcaica en cuanto a la mujer se refiere también y
• 13:25
  Speaker 2: en otros aspectos, ¿no? pero como ella ha sabido dar
• 13:28
  Speaker 2: unos tonos emancipadores y también de la mujer en general.
• 13:33
  Speaker 2: Entonces estaremos hablando con ella, pero también de su libro
• 13:36
  Speaker 2: que habla de también una historia del pueblo gitano para dumis, damis,
• 13:43
  Speaker 2: que entiéndase, para iniciados, para personas que tienen que saber básicamente...
• 13:50
  Speaker 2: Este libro es impresionante. Yo creo que es un libro...
• 13:54
  Speaker 2: con muchas referencias históricas, muy bien documentado, y luego se
• 13:59
  Speaker 2: centra en historias que te llegan al alma, historias muy
• 14:03
  Speaker 2: concretas del pueblo gitano durante la Shoah, el genocidio nazi,
• 14:10
  Speaker 2: que los gitanos fueron exterminados masivamente. Junto a los judíos,
• 14:17
  Speaker 2: miles de gitanos fueron asesinados y también por el genocidio nazi.
• 14:24
  Speaker 2: además de homosexuales y personas que eran desechados para los
• 14:30
  Speaker 2: nazis de la humanidad. Bueno, pues tenemos a estos tres campeones,
• 14:35
  Speaker 2: porque son verdaderamente gente con un espíritu combativo, luchador, tienen
• 14:41
  Speaker 2: un ánimo cuando hablas con ellos siempre, que te contagia.
• 14:45
  Speaker 2: José Carmona, doctor en psicología, Antonio Carmona, también doctor en
• 14:50
  Speaker 2: teología y escritor, ambos escritores, Y también Sefora Vargas, que
• 14:55
  Speaker 2: es abogada y también es escritora. Bueno, pues todo esto
• 15:00
  Speaker 2: y más cosas. Buena música. La música que vamos a
• 15:03
  Speaker 2: escuchar empezaremos con una música, mi amigo Alex, que está
• 15:07
  Speaker 2: en el control de sonido, que miren, la cantan Roberto
• 15:10
  Speaker 2: Hernández y Juan Ramón, Juan Ramón de Rocío. Y entonces
• 15:16
  Speaker 2: es una composición que hizo Roberto Hernández La gracia de
• 15:21
  Speaker 2: Dios Bellísima, esta canción me encanta Las dos, lo cantan
• 15:25
  Speaker 2: las dos Luego tendremos a Sikus Karbonei También, una de
• 15:29
  Speaker 2: sus composiciones Al Sisketo, como no Vamos a escuchar esta
• 15:33
  Speaker 2: mañana también Que son voces muy queridas Y muy conocidas
• 15:37
  Speaker 2: entre nosotros Y les invito a viajar conmigo esta mañana
• 15:41
  Speaker 2: En el tren de la vida Vamos ¡Suscríbete!
• 15:57
  Speaker 8: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 16:02
  Speaker 8: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 16:11
  Speaker 8: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
• 16:20
  Speaker 8: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
• 16:58
  Speaker 9: La gracia de Dios es como el viento que te
• 17:03
  Speaker 9: alcanza en un momento y te abraza el corazón. Viene
• 17:07
  Speaker 9: a ti, te toma de la mano y te siente perdonado.
• 17:11
  Speaker 9: Algo pasa en tu interior. La gracia de Dios es
• 17:27
  Speaker 9: un te quiero, una caricia en el pelo, una muestra
• 17:33
  Speaker 9: de su amor. Es como ese don inmerecido, sabes que
• 17:42
  Speaker 9: lo has recibido, pero no la explicación. La gracia de
• 17:52
  Speaker 9: Dios no viene sola, le acompaña todas horas la compasión
• 17:59
  Speaker 9: y el perdón. Y si no te fallas. Gracias de Dios,
• 18:12
  Speaker 9: regalo que no hay que pagar. Gracias de Dios, del
• 18:17
  Speaker 9: cielo llega tu corazón. Gracias de Dios, camino abierto a
• 18:20
  Speaker 9: la eternidad. No la merezco, pero él me la dio.
• 18:51
  Speaker 9: La gracia de Dios es como el viento, te alcanza
• 18:57
  Speaker 9: en un momento, te abraza el corazón. Y viene a ti,
• 19:06
  Speaker 10: te toma de la mano, te sientes perdonado y algo
• 19:13
  Speaker 10: pasa en tu interior.
• 19:18
  Speaker 9: La gracia de Dios es un te quiero, una caricia
• 19:24
  Speaker 9: en el pelo, una muestra de su amor. Es como
• 19:32
  Speaker 9: ese don inmerecido, sabes que lo he recibido, pero no
• 19:39
  Speaker 9: la explicas sin voz. La gracia de Dios no viene sola,
• 19:48
  Speaker 9: le acompaña a todas horas la compasión y el perdón.
• 19:54
  Speaker 9: Y si no te fallas. Y te acuerdas de tu
• 20:03
  Speaker 9: historia Sabrás que Dios te la dio Gracias de Dios
• 20:10
  Speaker 9: Regalo que no hay que pagar Gracias de Dios Del
• 20:18
  Speaker 9: cielo llega tu corazón, gracia de Dios, camino abierto a
• 20:26
  Speaker 9: la eternidad, no la merezco pero Él me la dio.
• 20:34
  Speaker 9: Gracias de Dios, regalo que no hay que pagar Gracias
• 20:37
  Speaker 9: de Dios, del cielo llega tu corazón Gracias de Dios,
• 20:42
  Speaker 9: camino abierto a la eternidad No la merezco, pero él
• 20:48
  Speaker 9: me la dio
• 21:00
  Speaker 10: Todas estas cosas nos han sido dadas mediante su eterno
• 21:05
  Speaker 10: poder y deidad. Son todas. Todas estas cosas nos han
• 21:07
  Speaker 10: sido dadas mediante su eterno poder y deidad. Por pura
• 21:10
  Speaker 10: gracia no vienes sola. Su promesa te acompaña.
• 21:38
  Speaker 2: www.eltrendelavida.es Señoras y señores, estamos viajando en el tren de
• 22:12
  Speaker 2: la vida, aquí en el vagón magistral donde damos la
• 22:15
  Speaker 2: bienvenida siempre a buenos amigos. Saben ustedes, dicen que los
• 22:21
  Speaker 2: periodistas somos contadores de cosas. Sí, es verdad. A veces
• 22:25
  Speaker 2: cosas buenas y otras no tan buenas. A veces cosas
• 22:30
  Speaker 2: ciertas y otras inciertas, en los peores casos. Pero tenemos
• 22:35
  Speaker 2: que hablar de de un pueblo milenario, como es el
• 22:41
  Speaker 2: pueblo gitano. Y vamos a hablar con uno de ellos,
• 22:45
  Speaker 2: un gitano de prueba. Además, un hombre que es un intelectual,
• 22:49
  Speaker 2: un hombre con una gran formación académica y doctor en psicología.
• 22:57
  Speaker 2: En teología tendremos después a Antonio Carmona. Pero tenemos a
• 23:02
  Speaker 2: José Carmona, doctor en psicología, y también escritor de varios libros,
• 23:06
  Speaker 2: uno de ellos muy interesante, de Punhat a Canarias, la
• 23:10
  Speaker 2: historia del pueblo gitano, y pasa por muchos retazos históricos,
• 23:15
  Speaker 2: incluido España, y también Canarias, donde él resida actualmente, y bueno,
• 23:23
  Speaker 2: se van a dar cuenta en su tono, en su
• 23:25
  Speaker 2: conocimiento del tema, pues la importancia, la relevancia que tiene
• 23:33
  Speaker 2: la historia gitana y la cultura gitana. Vamos a hablar
• 23:37
  Speaker 2: con él y yo le quiero dar la bienvenida a
• 23:39
  Speaker 2: José Carmona. Buenos días, José.
• 23:43
  Speaker 12: Buenos días. Saludarte, estimado Julio. En principio, agradecerte la oportunidad
• 23:50
  Speaker 12: y enhorabuena por esos 30 años estando en el aire de
• 23:55
  Speaker 12: marcando la diferencia y agradecerte la oportunidad que me das
• 23:58
  Speaker 12: tanto a mí como a mis compañeros Antonio, Carmona y
• 24:02
  Speaker 12: Sefora Vargas por visibilizar ese trabajo tan costoso que estamos
• 24:08
  Speaker 12: realizando personas que somos de etnia gitana pero que además
• 24:12
  Speaker 12: de compartir ese matiz étnico creo que tenemos una identidad
• 24:16
  Speaker 12: superior porque es más trascendente y es que somos cristianos evangélicos,
• 24:23
  Speaker 12: redimidos por la obra de Jesucristo en la cruz del Calvario.
• 24:27
  Speaker 12: Y creo que si los tres estamos en este programa,
• 24:31
  Speaker 12: te agradecemos a ti principalmente que has sido movido por Dios,
• 24:35
  Speaker 12: pero es gracias a la labor incondicional que el pueblo
• 24:39
  Speaker 12: evangélico ha realizado por la inclusión del pueblo gitano. Porque
• 24:46
  Speaker 12: si no hubiesen sido por por el Evangelio de Jesucristo,
• 24:51
  Speaker 12: sin lugar a dudas, ni Séfora, ni Antonio, ni un
• 24:54
  Speaker 12: servidor estaríamos
• 24:55
  Speaker 2: aquí. Sí, sí, sí. Bueno, es honroso oírte esto, porque
• 25:00
  Speaker 2: creo que así es verdad que tenemos que dar gloria
• 25:04
  Speaker 2: a nuestro buen Dios, porque ahí se origina nuestra, ahí
• 25:09
  Speaker 2: toma sentido nuestra historia, la de cada uno en particular.
• 25:12
  Speaker 2: Luego podemos ver identidades de tal o cual trasfondo, pero
• 25:18
  Speaker 2: Jesucristo es el que nos da identidad y además nos
• 25:23
  Speaker 2: hace amar la vida en su mejor versión. Hablando de temas,
• 25:33
  Speaker 2: háblanos un poco tu formación, tu trayectoria, tu desempeño actual
• 25:38
  Speaker 2: para que nuestros oyentes recuerden, los que no te oyeron
• 25:41
  Speaker 2: anteriormente y los que hacer un recordatorio... háblanos de ti,
• 25:46
  Speaker 2: de tu familia un poco...
• 25:49
  Speaker 12: bueno pues... yo pertenezco a esa... generación de gitanos que
• 25:53
  Speaker 12: mi familia hace... aproximadamente 100 años... que ya no vivimos en
• 25:57
  Speaker 12: la península ibérica... eh nuestros orígenes más remotos según investigaciones...
• 26:02
  Speaker 12: que han realizado unos primos míos... eh...nosotros venimos... pues todo
• 26:06
  Speaker 12: de lo que es la parte de la... alpujarra granaína,
• 26:09
  Speaker 12: descendemos a la... sarqueada malagueña... Y de ahí ya mis bisabuelas,
• 26:15
  Speaker 12: por cierto, mis abuelas también de Antonio de Armona, van
• 26:19
  Speaker 12: a Melilla y nuestra familia siempre ha sido vendedora de ropa,
• 26:23
  Speaker 12: muy inquietante. Llegamos a Canarias, en el caso de mi
• 26:26
  Speaker 12: generación nacimos en Argentina. Y allí la Iglesia Evangélica de Filadelfia,
• 26:31
  Speaker 12: a quien le debemos muchísimo y a esos pioneros, comienza
• 26:36
  Speaker 12: el Evangelio en el año 76, que yo apenas tenía un
• 26:38
  Speaker 12: año y medio. Y posteriormente en el año 83, ya con
• 26:44
  Speaker 12: nueve años, pues estamos en... A nosotros nos llega... Yo
• 26:47
  Speaker 12: fui hasta segundo de primaria. Yo aprendo prácticamente a leer
• 26:51
  Speaker 12: con la Biblia. Y cuando tengo 19 años ya soy pastor.
• 26:55
  Speaker 12: Y empezamos aquí en Canarias, gracias también a, entre ellos,
• 27:01
  Speaker 12: a Antonio Garbona, que es un primo mío y es
• 27:03
  Speaker 12: mayor que yo un par de años. Y a un
• 27:05
  Speaker 12: tío que ambos compartíamos, que hoy está en la presencia
• 27:07
  Speaker 12: del Señor, Juan Maldonado. y a otros pastores, amigos, ¿no?
• 27:12
  Speaker 12: Empezamos a estudiar en el SEIBI. El caso es que
• 27:15
  Speaker 12: yo aprendo realmente a escribir gracias al trabajo que el SEIBI,
• 27:20
  Speaker 12: el Centro de Investigaciones Bíblicas de Canarias, con José Manuel
• 27:22
  Speaker 12: Díaz Llane, y muy vinculado a Barcelona, porque estaba Pedro Púspel,
• 27:27
  Speaker 12: Bernardo Sánchez, esa generación magnífica que Dios nos ha dado.
• 27:32
  Speaker 12: Y gracias a ello, y Pues yo aprendo a escribir.
• 27:37
  Speaker 12: El caso es que hice graduado en dos años, bachiller,
• 27:40
  Speaker 12: trabajo social. Ya ha sido una carrera muy acelerada porque
• 27:44
  Speaker 12: ha sido la gracia de Dios. Puedo decir que tanto
• 27:49
  Speaker 12: Sefora como Antonio, un servidor, si bien es cierto que
• 27:52
  Speaker 12: hay muchos programas de inclusión para el pueblo mexicano, ninguno
• 27:55
  Speaker 12: de los tres hemos formado parte de esos programas. Nosotros
• 27:58
  Speaker 12: somos el fruto del esfuerzo de nuestra familia y del
• 28:01
  Speaker 12: apoyo del pueblo cristiano mexicano. que ha creído en la
• 28:04
  Speaker 12: transformación de las personas y que saben que la educación
• 28:07
  Speaker 12: es el arma más poderosa que puede transformar la sociedad
• 28:09
  Speaker 12: y por algo a nosotros se nos reconoce como el
• 28:13
  Speaker 12: pueblo del libro. El pueblo cristiano es el pueblo del
• 28:16
  Speaker 12: libro y es que todo gira alrededor de nosotros de
• 28:20
  Speaker 12: Jesucristo y el legado de Cristo, el mensaje de Cristo,
• 28:24
  Speaker 12: si bien es cierto que tenemos experiencias místicas trascendentes, que
• 28:27
  Speaker 12: el Espíritu Santo es real, pero nuestra fe está basada
• 28:31
  Speaker 12: en un hecho histórico, con un libro que tiene dos
• 28:33
  Speaker 12: mil años de pervivencia, con las mayores persecuciones y que
• 28:37
  Speaker 12: ninguno de los intentos han sido capaces de pararlo. Y
• 28:40
  Speaker 12: eso nos ha llegado a nosotros y nos ha transformado.
• 28:43
  Speaker 12: Y para nosotros es un orgullo, bien dicho, es una
• 28:49
  Speaker 12: inyección de autoestima saber que somos el resultado de esos principios,
• 28:55
  Speaker 12: de los principios del Evangelio de Jesucristo
• 28:59
  Speaker 2: Qué bonita síntesis de tu historia y tu familia. Lo celebramos. Bueno,
• 29:05
  Speaker 2: hay este último libro, hablaremos del otro también, que es interesante,
• 29:10
  Speaker 2: La Cruz, pero de Punjat a Canarias, la historia del
• 29:16
  Speaker 2: pueblo gitano de Arberbox, que se puede encontrar en Amazon,
• 29:22
  Speaker 2: me imagino, ¿no?
• 29:25
  Speaker 12: Sí, el libro justo ahora mismo estábamos modificando porque la
• 29:28
  Speaker 12: idea de este libro... Yo no soy historiador. Mi formación
• 29:31
  Speaker 12: es trabajo social y estoy en ciencias sociales. En la
• 29:36
  Speaker 12: elaboración de la tesis, en mi construcción como científico, que
• 29:40
  Speaker 12: es realmente investigador social, es algo que me dedico. Yo
• 29:45
  Speaker 12: tengo un autodescubrimiento personal con mi identidad gitana, pero descubro...
• 29:51
  Speaker 12: que en Canarias ni la sociedad mayoritaria conoce la historia
• 29:54
  Speaker 12: del pueblo gitano. Y lo más triste es que ni
• 29:56
  Speaker 12: el pueblo gitano conoce los elementos más importantes de sus efemérides,
• 30:01
  Speaker 12: sus símbolos. Es decir, la historia del pueblo gitano no
• 30:05
  Speaker 12: solamente es desconocida para la sociedad mayoritaria, sino también para
• 30:08
  Speaker 12: el pueblo gitano. Entonces, en esa elaboración de tesis, y
• 30:11
  Speaker 12: gracias al Señor, las oportunidades que tengo de trabajar como investigador,
• 30:15
  Speaker 12: promotor cultural y trabajando personalmente, por la inclusión del pueblo gitano,
• 30:20
  Speaker 12: pues de todos los recortes que elabora uno, trabajos de
• 30:24
  Speaker 12: fin de grado, publicaciones científicas, trabajos de tesis, pues entonces
• 30:29
  Speaker 12: tengo la iniciativa, con el apoyo de las instituciones con
• 30:34
  Speaker 12: las que trabajo en estos momentos, con el Cabildo de Tenerife,
• 30:37
  Speaker 12: gracias a la Federación de Roma Va, de hacer una
• 30:40
  Speaker 12: recopilación histórica que no es la investigación más exhaustiva, si
• 30:45
  Speaker 12: tiene un carácter evidentemente científico, porque lo que queremos demostrar
• 30:49
  Speaker 12: es que el pueblo gitano en Canarias está aquí vigente
• 30:51
  Speaker 12: desde el siglo XVI, desde inicios del siglo XX está
• 30:54
  Speaker 12: centrado y tristemente los gitanos que estamos en Canarias compartimos
• 30:58
  Speaker 12: la suerte con el resto de los canarios que somos
• 31:01
  Speaker 12: ultraperiféricos y en las grandes investigaciones nacionales como la encuesta
• 31:05
  Speaker 12: nacional de vivienda no aparecemos, las encuestas de salud en
• 31:08
  Speaker 12: relación al pueblo gitano tampoco, los planes estatales tampoco llegan. Entonces,
• 31:13
  Speaker 12: pues ya que el pueblo gitano es un pueblo que
• 31:15
  Speaker 12: está afincado en Canarias y que forma parte de esa historia,
• 31:19
  Speaker 12: pues era oportuno sacarlo a la luz. En principio ha
• 31:25
  Speaker 12: salido gratuito, lo que ocurre es que para poder jorgarlo
• 31:28
  Speaker 12: y darle mayor difusión, en algunos lugares lo están poniendo
• 31:32
  Speaker 12: en venta. Les recomendamos que no paren porque tenemos todos
• 31:35
  Speaker 12: los canales para que lo puedan descargar en la versión
• 31:37
  Speaker 12: digital de forma gratuita. Una de las cosas muy importantes,
• 31:41
  Speaker 12: por qué para mí es importante este libro, porque además
• 31:44
  Speaker 12: de promocionar la cultura gitana, es la llave, ha sido
• 31:49
  Speaker 12: la puerta para entrar en lo social. Y ahora estamos
• 31:53
  Speaker 12: trabajando también en unas segundas investigaciones con hermanos y hermanas,
• 31:57
  Speaker 12: amigos y amigas que están haciendo trabajos de fin de grado,
• 31:59
  Speaker 12: ya que yo estoy vinculado con Benia Docente y doy
• 32:03
  Speaker 12: docencia en el grado de trabajo social de la Universidad
• 32:05
  Speaker 12: de La Laguna. Porque El pueblo gitano canario culturalmente es evangélico. Entonces,
• 32:14
  Speaker 12: si bien aquí el trabajo del aire de la enseñanza
• 32:18
  Speaker 12: religiosa evangélica apenas llega a los colegios, sí estamos teniendo
• 32:22
  Speaker 12: oportunidad a través de la historia del pueblo gitano, desde
• 32:25
  Speaker 12: ese elemento antropológico y cultural, compartir cómo el pueblo gitano
• 32:30
  Speaker 12: es un pueblo evangélico y que realmente la labor de
• 32:35
  Speaker 12: inclusión del pueblo gitano altruistamente, sin esperar nada a cambio,
• 32:39
  Speaker 12: dando sus vidas con sangre, sudor y lágrimas, la han
• 32:42
  Speaker 12: realizado los pastores y las pastoras evangélicas. Porque todos los programas,
• 32:47
  Speaker 12: detrás de todos los programas estatales que hay, municipales, autonómicos,
• 32:52
  Speaker 12: estamos hablando ya de que hay subvenciones públicas, gente que
• 32:55
  Speaker 12: trabaja por los gitanos, pero también come y vive gracias
• 33:00
  Speaker 12: a ese trabajo. pero si hay figuras que hay que
• 33:02
  Speaker 12: destacar son los pastores, esos pastores, esas familias que han
• 33:08
  Speaker 12: ido a lugares a predicar, a abrir iglesia, han hecho
• 33:12
  Speaker 12: funciones de mediadores sociales, han hecho funciones de psicólogos, funciones
• 33:17
  Speaker 12: de incluso estar abogado, de abogar, no sé. Los pastores
• 33:23
  Speaker 12: y las pastoras, si yo tengo que valorar una profesión
• 33:26
  Speaker 12: aquí en la tierra, es la función pastoral. porque los
• 33:29
  Speaker 12: pastores son los únicos que trabajan 24-7, 365 días. Entonces, esa
• 33:37
  Speaker 12: labor estamos ahí, queremos que la gente la conozca.
• 33:41
  Speaker 2: Así es. Bueno, qué interesantes los orígenes que nos cuentas
• 33:46
  Speaker 2: respecto también a la implantación en Canarias mismo, donde tú resides,
• 33:54
  Speaker 2: de la minoría gitana. Pero en tu libro empiezas, los
• 33:58
  Speaker 2: orígenes del pueblo gitano, Roma, gitano, y el pueblo Roma
• 34:04
  Speaker 2: gitano también después en la península ibérica. Haznos un breviario
• 34:11
  Speaker 2: de este origen.
• 34:12
  Speaker 12: Explico, vamos
• 34:13
  Speaker 2: a ver.
• 34:16
  Speaker 12: La prehistoria del pueblo gitano se remonta al Punjab, que
• 34:19
  Speaker 12: es una zona que está en la India, Pakistán. Es prehistoria.
• 34:23
  Speaker 12: Es decir, los datos, yo entiendo que hay personas que
• 34:28
  Speaker 12: parten de teorías, de hipótesis, pero para mí lo que
• 34:31
  Speaker 12: no tiene un valor empírico científico no lo puedo contrastar
• 34:34
  Speaker 12: por mi carácter científico. Entonces, la prehistoria del pueblo gitano
• 34:38
  Speaker 12: es la India, que anteriormente a la India procederían de
• 34:41
  Speaker 12: otro lugar. No lo sabemos ni existen evidencias científicas que
• 34:44
  Speaker 12: lo podamos aseverar. Tendríamos que entrar en materia de fe,
• 34:47
  Speaker 12: pero en materias empíricas científicas es la India. En su
• 34:50
  Speaker 12: proceso migratorio, para el año 1000, comienza ese proceso migratorio. En 1425
• 34:59
  Speaker 12: llegan a la península ibérica y ahí ya comienza, en 1492,
• 35:04
  Speaker 12: una serie con el totalitarismo de los reyes católicos. Se
• 35:09
  Speaker 12: expulsan a los judíos, se expulsan a musulmanes y a
• 35:12
  Speaker 12: los gitanos no conviene expulsarlos porque los gitanos, por un lado...
• 35:17
  Speaker 12: con el cinturón de Contén para la invasión musulmana, también
• 35:21
  Speaker 12: han sido la mano de obra de las minas y
• 35:24
  Speaker 12: también eran los remeros de la jalera. A partir de ahí,
• 35:28
  Speaker 12: el pueblo gitano ha luchado contra capa y espada por
• 35:31
  Speaker 12: mantener su identidad y corre la misma suerte que los evangélicos,
• 35:36
  Speaker 12: los hermanos Casaya, los monjes Cipriano de Valera, Casidulo de Reina,
• 35:41
  Speaker 12: es decir, Nosotros los evangélicos y los gitanos hemos corrido
• 35:45
  Speaker 12: una misma suerte en la península ibérica. El totalitarismo monárquico
• 35:49
  Speaker 12: católico extermina a todos los diferentes. Si sucesivamente, pues el
• 35:54
  Speaker 12: pueblo gitano en el siglo XX, cuando comienza a haber
• 35:59
  Speaker 12: un poco de esperanza, ahí es donde ya aparecen mis
• 36:01
  Speaker 12: familias que van a Melilla, vienen a Canarias y aquí
• 36:05
  Speaker 12: en Canarias, gracias a la interculturalidad propia del archipiélago canario,
• 36:11
  Speaker 12: Y también a que en el año, a partir de
• 36:13
  Speaker 12: los años finales de los 70, el pueblo gitano abraza la
• 36:16
  Speaker 12: fe protestante. De esta forma termina el libro. Mostramos cómo
• 36:21
  Speaker 12: hay casi 40 personas que han superado la ESO, que comparado
• 36:25
  Speaker 12: con el resto de la sociedad mayoritaria es insignificante. Pero
• 36:29
  Speaker 12: teniendo en cuenta que el fracaso escolar en España, los
• 36:33
  Speaker 12: que son gitanos y gitanas investigadores lo estiman superando un 90%,
• 36:39
  Speaker 12: En Canarias tenemos chicas que son abogadas, psicólogas, trabajadoras sociales,
• 36:48
  Speaker 12: tenemos chicos que son enfermeros, Antonio que es teólogo, tenemos filósofos.
• 36:52
  Speaker 12: Y lo más interesante es que más de un 85%
• 36:56
  Speaker 12: de ellos, sus padres son pastores evangélicos y que ellos
• 37:01
  Speaker 12: comparten la fe cristiana. Porque verdaderamente la transformación de esos
• 37:07
  Speaker 12: gitanos y de esas gitanas que han superado todas las
• 37:09
  Speaker 12: barreras de los estereotipos, todas las barreras del antigitanismo, el
• 37:14
  Speaker 12: motor principal en la mayoría de los casos tiene que
• 37:17
  Speaker 12: ver con los principios del Evangelio de Jesucristo. Por lo
• 37:20
  Speaker 12: que yo estoy más que convencido que si hay un
• 37:23
  Speaker 12: elemento filosófico, ya no solamente espiritual, sino filosófico, teórico, que
• 37:30
  Speaker 12: pueda aportar igualdad que pueda aportar interculturalidad, capacidad de diálogo,
• 37:36
  Speaker 12: son los principios de la reforma protestante. Sin quitar que
• 37:39
  Speaker 12: haya alguno que otro extremista, lamentablemente en todos los grupos
• 37:44
  Speaker 12: humanos lo hay. Pero sí creo y estoy convencido que
• 37:47
  Speaker 12: la fe cristiana tiene todos los elementos para crear un
• 37:51
  Speaker 12: mundo inclusivo.
• 37:53
  Speaker 2: Sin duda alguna. Haces un retazo magnífico de síntesis para
• 38:00
  Speaker 2: situarnos aquí. Luego, a partir de los orígenes que vemos
• 38:07
  Speaker 2: del pueblo gitano, allí en Puchán, en la India, también
• 38:10
  Speaker 2: el pueblo román gitano en la península ibérica, y luego, evidentemente,
• 38:16
  Speaker 2: los periodos de persecución, que han sido muy recurrentes, porque
• 38:20
  Speaker 2: es un pueblo característicamente perseguido, muy parecido a los judíos.
• 38:27
  Speaker 12: Sí, compartimos, ten en cuenta que compartimos desde 1492, comenzamos con
• 38:33
  Speaker 12: más de 250 pragmáticas. Claro,¿ qué ocurre? Que también ahí se
• 38:37
  Speaker 12: ha forjado algo, que es el imaginario popular. La figura
• 38:41
  Speaker 12: del gitano no solamente ha sido perseguida por leyes sistémicas,
• 38:47
  Speaker 12: sino que también lo peor que actualmente seguimos luchando con
• 38:51
  Speaker 12: ello es con el imaginario popular, teniendo en cuenta que
• 38:53
  Speaker 12: hasta no hace mucho y de hecho aún se recoge
• 38:56
  Speaker 12: como una de las acepciones, es que el gitano es
• 38:59
  Speaker 12: sinónimo de trapacero. Con esa imagen estamos luchando. Por un lado,
• 39:07
  Speaker 12: el pueblo gitano, todo eso le ha servido para ser
• 39:09
  Speaker 12: un pueblo hermético, endogámico, y por otro lado, el imaginario
• 39:12
  Speaker 12: popular encuentra las evidencias que necesitan para seguir comentándolas. Para mí,¿
• 39:18
  Speaker 12: qué es lo más triste? Lo más triste es que
• 39:19
  Speaker 12: el pueblo gitano como pueblo es un pueblo hermético, que
• 39:23
  Speaker 12: a partir de los años 60 abraza el protestantismo, la reforma protestante.
• 39:29
  Speaker 12: Una cantidad muy significativa en el territorio nacional, dado que
• 39:33
  Speaker 12: las iglesias gitanas superan las mil iglesias, están en condiciones
• 39:38
  Speaker 12: de guetizadas, es decir, están en condiciones donde son rechazadas
• 39:46
  Speaker 12: y auto se rechazan, es decir, se marginan y se automarginan. Entonces,
• 39:52
  Speaker 12: teniendo en cuenta esto, la inclusión del pueblo gitano no
• 39:55
  Speaker 12: solamente es clave desde una perspectiva política, social, sino también
• 39:59
  Speaker 12: es muy importante desde una perspectiva misionera. Teniendo en cuenta
• 40:03
  Speaker 12: que España forma parte de las grandes investigaciones misioneras, de
• 40:07
  Speaker 12: la ventana 70-40 de los pueblos menos alcanzados a día
• 40:11
  Speaker 12: de hoy por el Evangelio de Jesucristo. Cuando tenemos mil iglesias,
• 40:15
  Speaker 12: las que ni la sociedad mayoritaria tiene acceso, ni tampoco
• 40:20
  Speaker 12: esas iglesias están en las condiciones de ser inclusivas. Es
• 40:23
  Speaker 12: la triste realidad con la que estamos viviendo. Entonces, yo
• 40:27
  Speaker 12: sueño con que un día haya esa apertura, tanto desde
• 40:31
  Speaker 12: adentro como desde afuera, es decir, que haya un cambio
• 40:34
  Speaker 12: en el sistema, porque si esas iglesias y la inclusión
• 40:37
  Speaker 12: del pueblo gitano no es posible, significaría que se incorporarían
• 40:42
  Speaker 12: así mil iglesias para predicar el Evangelio en España. con
• 40:47
  Speaker 12: todo el potencial que implican, superan las mil iglesias
• 40:51
  Speaker 12: Es una lucha. La inclusión del pueblo gitano no solamente
• 40:54
  Speaker 12: tiene un ámbito político, socioeconómico, cultural, sino que también es
• 40:59
  Speaker 12: algo que los evangélicos tenemos que tener muy en cuenta
• 41:02
  Speaker 12: porque no dudo de que el pueblo gitano es uno
• 41:07
  Speaker 12: de los pueblos con mayores potenciales para la evangelización de Europa.
• 41:11
  Speaker 12: En noviembre del 2022, estuve en Praga en un congreso que
• 41:17
  Speaker 12: se hace por la Unión Europea, donde habían gitanos de 37 localidades,
• 41:25
  Speaker 12: pero concretamente 28 de Europa. Y lo más significativo es que
• 41:29
  Speaker 12: más del 70% eran evangélicos.
• 41:33
  Speaker 2: Sí, esa reflexión pública que haces yo la puedo suscribir
• 41:37
  Speaker 2: con todo el cariño y el amor que yo personalmente
• 41:41
  Speaker 2: siento hacia el pueblo gitano y hacia mis amigos del alma, ¿no?
• 41:46
  Speaker 2: Y yo creo que muchos pensamos igual. Pero la autoinclusión,
• 41:51
  Speaker 2: la autoinclusión del... Si las comunidades gitanas existentes, una inmensa
• 41:58
  Speaker 2: mayoría de Filadelfia, pero otras ramas también de redes de
• 42:02
  Speaker 2: iglesias gitanas, que no son Filadelfia, que existen también en España...
• 42:08
  Speaker 2: tienen esa sensibilidad, esa habilidad, esa gracia de inclusividad, de
• 42:14
  Speaker 2: ser iglesias también heterogéneas, esto es una bomba, es una
• 42:20
  Speaker 2: bomba para alcanzar a todos, a todo tipo de personas,
• 42:26
  Speaker 2: que se da en pequeña medida, pero si de pronto
• 42:30
  Speaker 2: con la visión misional de alcanzar al mundo, al mundo circundante,
• 42:36
  Speaker 2: las iglesias que son de etnia gitana, se proyectan en
• 42:41
  Speaker 2: todas las direcciones, esto sí que... Tú has lanzado ahí
• 42:45
  Speaker 2: una bomba, una propuesta que es interesante y es verdad.
• 42:50
  Speaker 2: Yo que soy un eclesiólogo también, porque soy responsable de
• 42:55
  Speaker 2: una red de iglesias, pero plantador de iglesias, visiono los
• 43:00
  Speaker 2: pros y los contras, tanto sociológicos, eclesiológicos, que se dan
• 43:06
  Speaker 2: a favor y en contra de la plantación de iglesias,
• 43:09
  Speaker 2: este es uno de ellos, sí señor. Por lo tanto,
• 43:12
  Speaker 2: hay que tomar buena nota para llegar mucho más lejos.
• 43:16
  Speaker 2: Pero hablando en el libro, nos hablas en tu libro
• 43:19
  Speaker 2: también del cante gitano origen del flamenco, que yo me
• 43:26
  Speaker 2: imaginé que tenía mucho que ver, claro.
• 43:29
  Speaker 12: Es que otra de las estigmatizaciones que estamos sufriendo el
• 43:33
  Speaker 12: pueblo gitano tiene que ver con el cante, porque yo
• 43:35
  Speaker 12: entiendo para mí el concepto de redención a la luz
• 43:39
  Speaker 12: de la Biblia. Yo soy un teólogo frustrado porque nunca
• 43:43
  Speaker 12: he podido estudiar toda la teología que me gusta, aunque
• 43:45
  Speaker 12: la estudio, soy licenciado en teología por el Seibin, pero
• 43:49
  Speaker 12: realmente mi trabajo es social. Y el concepto de redención
• 43:53
  Speaker 12: es que al fin y al cabo, Pantoecno, dice el Mateo 28, 18,
• 43:59
  Speaker 12: todas las etnias tenemos que ser discípulos de Jesucristo. Las artes,
• 44:04
  Speaker 12: las artes tienen que ser redimidas para que den gloria,
• 44:07
  Speaker 12: porque ese es el propósito, que Jesucristo sea todo en todo,
• 44:10
  Speaker 12: todo es en él, por él, para él y para
• 44:12
  Speaker 12: su gloria. Entonces, si vemos como el pueblo gitano, su
• 44:16
  Speaker 12: manera de expresar su cultura es Hay cuadros que lo
• 44:20
  Speaker 12: revelan desde el 1600, obras de arte, el cante gitano, el baile,
• 44:25
  Speaker 12: la expresión cultural. Hay un mestizaje en la Baja Andalucía
• 44:30
  Speaker 12: y no podemos decir que el flamenco sea propio gitano,
• 44:33
  Speaker 12: pero esa aportación principal es de los gitanos.¿ Qué ocurre?
• 44:36
  Speaker 12: Que lo más triste con un compañero que es cristiano
• 44:39
  Speaker 12: y que está haciendo una labor muy importante en prisiones
• 44:41
  Speaker 12: en España que se llama José Suárez el Torombo, hemos
• 44:44
  Speaker 12: compartido muchísimo y teniendo en cuenta que Sevilla, por ejemplo,
• 44:49
  Speaker 12: tiene más de 300 lugares donde se expone el flamenco. Tristemente,
• 44:54
  Speaker 12: los artistas que han llevado el flamenco para que sea
• 44:58
  Speaker 12: patrimonio de la humanidad, como podríamos hablar de las familias
• 45:01
  Speaker 12: de los Raimundo, de toda la familia de Raimundo Amaya,
• 45:04
  Speaker 12: de Remedios Amaya, bueno, estamos hablando del top del flamenco,
• 45:10
  Speaker 12: están lamentablemente en un barrio estigmatizado, El barrio no es
• 45:15
  Speaker 12: el problema, ni su gente. El problema es el antigitanismo.¿
• 45:18
  Speaker 12: Y cómo es posible, doctor, que hayan 300 lugares donde se
• 45:22
  Speaker 12: expone flamenco y que esas personas que son flamencos desde
• 45:27
  Speaker 12: que nacen no estén ocupando los mejores lugares? Si nosotros
• 45:31
  Speaker 12: miramos ahora mismo todos los programas que hay de flamenco,
• 45:35
  Speaker 12: donde hay docencia de flamenco, donde se enseña flamenco, porque
• 45:38
  Speaker 12: el flamenco supone un PIB de España, es decir, el
• 45:44
  Speaker 12: producto interior bruto está superando el 7%.¿ Y cómo es
• 45:49
  Speaker 12: posible que esos gitanos que tienen esa capacidad para generar
• 45:53
  Speaker 12: esa cultura, ese servicio que es marca España, estén pasando necesidades?
• 45:59
  Speaker 12: Si te vas a Caño Roto, te puedes encontrar a
• 46:01
  Speaker 12: los mejores guitarristas que no están trabajando ni tienen una
• 46:05
  Speaker 12: vida digna. Te puedes encontrar a los cantadores que han
• 46:08
  Speaker 12: dado toda su vida en los tablados y ni siquiera
• 46:11
  Speaker 12: han estado toda la vida trabajando y ni siquiera tienen
• 46:13
  Speaker 12: los requisitos para tener una jubilación digna. Eso es lo
• 46:17
  Speaker 12: que a mí me llama la atención. A mí no
• 46:19
  Speaker 12: me llama la atención si el cante es gitano, es pálides,
• 46:22
  Speaker 12: quien sea. A mí lo que me llama la atención
• 46:25
  Speaker 12: es que si el gitano tiene esa capacidad y esa
• 46:28
  Speaker 12: facultad para hacer culturas Es desde la redención de esa
• 46:33
  Speaker 12: cultura donde ellos pueden tener una vida digna, trabajar en
• 46:36
  Speaker 12: un teatro, ser los maestros del baile, ser los que
• 46:41
  Speaker 12: vendan las ropas gitanas. Es decir, el flamenco es una cultura.¿
• 46:45
  Speaker 12: Cómo podemos tener un pueblo que está pasando necesidad, que
• 46:48
  Speaker 12: vive en la marginalidad cuando culturalmente tiene una capacidad de
• 46:52
  Speaker 12: producir economía que genera un 7% de un país? A
• 46:58
  Speaker 12: mí no me interesa tanto el matiz musical. A mí
• 47:01
  Speaker 12: me interesa el matiz transformativo. Usted se imagina, Pastor, si
• 47:06
  Speaker 12: esos gitanos y esas gitanas fueran los dueños de las
• 47:10
  Speaker 12: galerías donde se ponen los trajes de faralaje, toda la
• 47:14
  Speaker 12: cosmética y la estética gitana, la comida que está alrededor,
• 47:18
  Speaker 12: las academias que están alrededor, las producciones musicales, los teatros.
• 47:23
  Speaker 12: Pueblo que en un 90% ha aceptado el Evangelio de Jesucristo.
• 47:30
  Speaker 12: Seríamos el botón de
• 47:32
  Speaker 2: muestra de que el Evangelio transforma. Así es, así es. Bueno,
• 47:36
  Speaker 2: hay muchas variables de lo que estás diciendo interesantes, que
• 47:39
  Speaker 2: podríamos incluso tener solo un programa acerca de esto. Pero,
• 47:44
  Speaker 2: por ejemplo, bueno, del cante flamenco en la voz de gitana, bueno, Camarón,
• 47:49
  Speaker 2: por ejemplo, un gitano de pro que elevó el flamenco
• 47:56
  Speaker 2: al más alto nivel. Que, por cierto, en las postrimerías
• 47:59
  Speaker 2: de su vida tuvo un encuentro con el Señor. También,
• 48:03
  Speaker 2: ya en el momento crítico de su vida, que ya
• 48:05
  Speaker 2: estaba tan enfermito. Gracias a Dios. Pero quiere decir que
• 48:10
  Speaker 2: son evidencias. Y hay tantos. Es una lista. Yo estoy
• 48:13
  Speaker 2: usando la memoria. Pero bueno, es un apunte también interesante
• 48:18
  Speaker 2: en el libro sobre el cante gitano origen del flamenco.
• 48:21
  Speaker 2: Pero el pueblo gitano en la guerra civil española y
• 48:24
  Speaker 2: luego el pueblo gitano y el franquismo. Por una parte
• 48:28
  Speaker 2: la guerra civil y luego el franquismo. Estas dos etapas
• 48:33
  Speaker 2: son etapas complicadas, ¿verdad?
• 48:37
  Speaker 12: Sí, son etapas complicadas y no muy conocidas. Le voy
• 48:41
  Speaker 12: a contar un ejemplo que no lo he recogido en
• 48:43
  Speaker 12: el libro porque me lo cuenta un tío mío a posterior.
• 48:46
  Speaker 12: Una tía mía, bueno, tía abuela mía, a su hijo
• 48:50
  Speaker 12: con 16 años, un tío mío, primo hermano de mi abuelo,
• 48:54
  Speaker 12: pasa el camión de los rojos, llamados rojos, Lo llevan
• 48:57
  Speaker 12: y se lo llevan.¿ Qué ocurre? Que en el pueblo,
• 49:00
  Speaker 12: el pueblo era franquista. Y a ella, el capitán del
• 49:05
  Speaker 12: pueblo que tenía allí, el capitán, la llama y se
• 49:10
  Speaker 12: la llevan al cuartelillo. Cuando a mi tía la querían
• 49:14
  Speaker 12: ajusticiar y quitarle la vida con el resto de rojos
• 49:17
  Speaker 12: en el pueblo, mi tía le dijo al capitán,¿ cómo
• 49:21
  Speaker 12: me llamo? Y le dijo,¿ usted se llama Soledad? No, no.
• 49:24
  Speaker 12: Le dijo ella, no, no.¿ Cómo me llamáis cuando yo
• 49:26
  Speaker 12: no estoy presente? Entonces él le dijo, bueno, no, no, dígamelo.
• 49:31
  Speaker 12: Y al final lo presiona tanto que termina diciéndole la gitana. Dice,
• 49:35
  Speaker 12: pues eso es lo que somos. Somos gitanos, ni somos rojos,
• 49:38
  Speaker 12: ni somos franquistas. Al final, con eso le demostró. A
• 49:43
  Speaker 12: ella le cortan el pelo. para dar un escarmiento y
• 49:46
  Speaker 12: de esa forma salva su vida. Pero esa es la
• 49:48
  Speaker 12: realidad que plasma la historia del pueblo gitano en la
• 49:51
  Speaker 12: guerra civil. El pueblo gitano es gitano. El pueblo gitano
• 49:55
  Speaker 12: lamentablemente no tiene un aparato político, no quitando que sí
• 50:00
  Speaker 12: te muestro en evidencia que han habido gitanos que han sido,
• 50:05
  Speaker 12: que fueron de derechas, otros que han sido de izquierda,
• 50:07
  Speaker 12: otros que, es decir, han habido distintos gitanos, personajes gitanos,
• 50:11
  Speaker 12: que ellos sí han logrado construir un aparato político, por
• 50:15
  Speaker 12: lo cual se vincularon a determinadas posiciones, pero en general
• 50:20
  Speaker 12: no era la posición del pueblo gitano, porque el pueblo gitano,
• 50:23
  Speaker 12: tantos años de represión, lo que menos les interesa, entre
• 50:27
  Speaker 12: comillas lo digo, era el conflicto de los países. Por
• 50:30
  Speaker 12: eso esto es muy importante rescatarlo, porque por otra parte,
• 50:35
  Speaker 12: el pueblo gitano ahora mismo sí necesita empezar a construir
• 50:38
  Speaker 12: cosas positivamente
• 50:44
  Speaker 2: un aparato político diferente es interesante todas las reflexiones que
• 50:46
  Speaker 2: estamos oyendo claro porque hay detalles desarrollados sobre el pueblo
• 50:53
  Speaker 2: gitano y el franquismo durante el franquismo como fue tratado
• 50:58
  Speaker 2: y como fue ignorado y también el pueblo gitano durante
• 51:05
  Speaker 2: la guerra civil española, todos los avatares que supuso para
• 51:08
  Speaker 2: toda la ciudadanía pero también, evidentemente, has contado esa anécdota,
• 51:13
  Speaker 2: que es muy descriptiva, ¿verdad? Hablas también de la gitanería
• 51:18
  Speaker 2: al gueto.¿ Qué nos quieres decir con eso?
• 51:22
  Speaker 12: Eso es uno de los capítulos donde más visceral me toca,
• 51:27
  Speaker 12: porque todo ha sido un autodescubrimiento. Cualquier persona que a
• 51:30
  Speaker 12: día de hoy coge cualquier autopista de las grandes urbes
• 51:34
  Speaker 12: y puede ver la mina... las 3.000 viviendas, las 1.000 viviendas, la
• 51:39
  Speaker 12: Palma Parmilla en Málaga, y a simple vista decimos los gitanos,
• 51:43
  Speaker 12: creyendo que esas construcciones han sido creadas por los gitanos
• 51:47
  Speaker 12: y que ese es el hábitat que a los gitanos
• 51:49
  Speaker 12: les gusta tener. Sin embargo, cuando escarbamos un poquito en
• 51:52
  Speaker 12: la historia, descubrimos que las gitanerías, así llamadas, como están
• 51:58
  Speaker 12: las juderías, porque han estado las juderías y que actualmente
• 52:02
  Speaker 12: las juderías se preservan en Córdoba, en otras partes, en Granada.
• 52:08
  Speaker 12: Los gitanos han tenido su propio territorio, que siempre han
• 52:11
  Speaker 12: sido a las afueras de las ciudades, y entonces donde
• 52:15
  Speaker 12: los gitanos han logrado elaborar su cultura y convertirlos en
• 52:20
  Speaker 12: centros de gitanerías, los han expropiado, los han quitado sus lugares.
• 52:26
  Speaker 12: Sirva como ejemplo Triana. El gitano está en Triana desde 1570.
• 52:32
  Speaker 12: donde habían 14 fraguas que hay que entender que en esos
• 52:35
  Speaker 12: momentos de la época los gitanos eran los que abastecían
• 52:39
  Speaker 12: al ejército español de todo lo que era herrería y
• 52:43
  Speaker 12: todo el mantenimiento tanto agrícola como de guerra. España en
• 52:47
  Speaker 12: esos momentos estaba en guerra. Esa gitanería ahí desarrolla una
• 52:51
  Speaker 12: manera de vivir. De hecho, en los años 50 aparece el
• 52:54
  Speaker 12: primer colegio gitano. Estamos hablando, es decir, el nivel de
• 52:59
  Speaker 12: inclusión ahí era alto. absolutamente total. Ahí han salido unas
• 53:03
  Speaker 12: de toreo, como los gallos, y qué decir del cante gitano,
• 53:07
  Speaker 12: que eso ha sido la fragua. Pues a partir de
• 53:11
  Speaker 12: los años 50 y 60, detrás de un interés económico-político, expulsan a
• 53:17
  Speaker 12: los gitanos. Y los tiran, literalmente, lo dejan fuera. Y
• 53:21
  Speaker 12: a finales de los 60, como en el polígono San Pablo,
• 53:27
  Speaker 12: es un fracaso urbanístico, porque el obrero sevillanos no se
• 53:31
  Speaker 12: quieren ir a vivir y no saben qué hacer con
• 53:33
  Speaker 12: esas viviendas, colocan a esos gitanos quedándose de las 3.000 viviendas
• 53:37
  Speaker 12: y muchas vacías, que muchísimos gitanos que venían de otras partes,
• 53:42
  Speaker 12: que eran andar ríos, terminan creando un gueto. En los 80
• 53:47
  Speaker 12: aparece el tema de la droga, de la heroína, y
• 53:50
  Speaker 12: que han convertido un gueto donde durante muchísimos años están
• 53:54
  Speaker 12: estigmatizados pero que a los gitanos no les gusta vivir
• 53:58
  Speaker 12: en esas condiciones. Otra cosa diferente es que ya hayan
• 54:01
  Speaker 12: cuatro o cinco generaciones que han crecido en ese contexto
• 54:04
  Speaker 12: y que ellos no han visto otra realidad.
• 54:07
  Speaker 5: A
• 54:08
  Speaker 12: quién le va a gustar vivir rodeado de miseria y
• 54:11
  Speaker 12: que el centro de salud más próximo lo tengas a 12 kilómetros?
• 54:14
  Speaker 12: A todos nos gusta jamón ibérico. A todos nos gusta...
• 54:18
  Speaker 2: Claro, claro. Es verdad, es interesante esta reflexión. Yo recuerdo
• 54:23
  Speaker 2: cuando yo empezaba, que yo también aprendí a leer aprendí
• 54:27
  Speaker 2: a leer bien porque yo había ido muy poco al
• 54:29
  Speaker 2: cole porque era muy enfermizo fui de los 8 a los 12
• 54:32
  Speaker 2: años y apenas sabía mal leer yo aprendí a leer
• 54:36
  Speaker 2: bien leyendo el Nuevo Testamento era un joven, era un
• 54:39
  Speaker 2: chaval pero empecé a leer me incorporé tardíamente a la
• 54:43
  Speaker 2: cultura empecé a leer de todo y empecé a leer
• 54:48
  Speaker 2: a Paco Candel a Francisco Candel que luego fue senador
• 54:52
  Speaker 2: por un partido político durante la democracia Y fue un
• 54:57
  Speaker 2: hombre que abogó por los derechos humanos y muy interesante.
• 55:02
  Speaker 2: Pero Paco Candel vivía en las casas baratas de aquí,
• 55:07
  Speaker 2: de la zona franca, que estaba poblada mayoritariamente de gitanos,
• 55:12
  Speaker 2: la inmensa mayoría. Y tiene varios libros. Bueno, es el
• 55:16
  Speaker 2: autor famoso de los otros catalanes, pero que es un
• 55:23
  Speaker 2: libro de inclusividad muy interesante. Pero tiene varios libros. A
• 55:28
  Speaker 2: mí me conmovía empezar a leer. Fueron los primeros libros
• 55:31
  Speaker 2: que yo empecé a leer. Y es donde la ciudad
• 55:33
  Speaker 2: cambia su nombre. Y ahí hay unas descripciones sociales de
• 55:38
  Speaker 2: la miseria, de la marginación, especialmente de los gitanos. Y
• 55:42
  Speaker 2: luego han matado a un hombre, han roto un paisaje,
• 55:47
  Speaker 2: me acuerdo. Otro de sus libros, ¿no? Y el personaje
• 55:51
  Speaker 2: en cuestión era un tal El Gruica, que era un gitano, ¿no? También.
• 55:55
  Speaker 2: y tal, y a mí me partía el alma leer
• 55:57
  Speaker 2: estas historias, ¿no? Que él las describía para que se
• 56:01
  Speaker 2: tomara conciencia de estos grupos marginales pero marginados, ¿no? Socialmente
• 56:07
  Speaker 2: y que él reivindicaba justicia social para todos y especialmente
• 56:12
  Speaker 2: para ellos. O sea que y eso era, él empezó
• 56:15
  Speaker 2: en los años sesenta y pocos allí en las casas
• 56:19
  Speaker 2: baratas igual que las tres mil viviendas de Sevilla tan emblemáticas, ¿no?
• 56:25
  Speaker 2: que nos contabas. O sea, quiere decir que es verdad,
• 56:28
  Speaker 2: es la historia de la marginación que, bueno, parece que
• 56:31
  Speaker 2: los poderes públicos, poco a poco, sectores de los poderes
• 56:35
  Speaker 2: públicos están despertando a la inclusividad.
• 56:41
  Speaker 12: Ahí es donde precisamente también es muy importante tener en
• 56:44
  Speaker 12: cuenta que, por ejemplo, 3.000 viviendas de Sevilla, Polígono Sur, Las Minas, Barcelona,
• 56:50
  Speaker 12: pero hay iglesias evangélicas con una membresía muy importante. Hay
• 56:55
  Speaker 12: actores que yo hoy no pertenezco a la obra de Filadelfia,
• 56:59
  Speaker 12: pero para mí eso es insignificante a qué organización humana pertenezco.
• 57:03
  Speaker 12: Para mí lo más importante es Jesucristo, el cuerpo de
• 57:05
  Speaker 12: Cristo y la fe evangélica, trascendiendo a las organizaciones humanas.
• 57:10
  Speaker 12: Pero desde aquí quiero lanzar un homenaje a esos actores
• 57:14
  Speaker 12: que están en esas barriadas, que están petizadas, que la
• 57:18
  Speaker 12: sociedad mayoritaria decir que eres de la mina, que eres
• 57:21
  Speaker 12: de las 3.000 viviendas, que eres de Palma Parmilla, producen un rechazo.
• 57:24
  Speaker 12: Esos pastores están ahí trabajando, haciendo frente a la droga,
• 57:28
  Speaker 12: haciendo frente a la marginalidad, haciendo frente a la exclusión social,
• 57:33
  Speaker 12: al fracaso escolar. Y esos hombres no cuentan con esos
• 57:36
  Speaker 12: recursos más. Creo que ninguno de ellos ni siquiera tiene
• 57:40
  Speaker 12: un salario digno para vivir de ellos. Esos pastores que
• 57:43
  Speaker 12: están ahí hacen mercadillo o están trabajando a otras horas
• 57:47
  Speaker 12: a destazo.
• 57:48
  Speaker 2: Sí, señor.
• 57:49
  Speaker 12: Esos pastores, digo, y el cuerpo ministerial y el resto
• 57:51
  Speaker 12: de miembros. Pero tener en cuenta que realmente los planes
• 57:56
  Speaker 12: autonómicos estatales de ayuntamientos que sí tienen recursos económicos, no
• 58:02
  Speaker 12: desarrollan ni hacen una labor social tan importante como están
• 58:07
  Speaker 12: haciendo esas iglesias evangélicas.
• 58:09
  Speaker 2: Sí. Eso es ciertísimo. Yo soy testigo. Yo soy el
• 58:13
  Speaker 2: director del Consejo Evangélico de las Iglesias de Barcelona y
• 58:18
  Speaker 2: conozco todos estos retazos de cerca y de lejos. Y
• 58:22
  Speaker 2: es ciertísimo. Y barrios como La Mina o San Roque
• 58:27
  Speaker 2: y otros tantos, ¿no? O el Polvorín o en otras
• 58:34
  Speaker 2: ciudades también.¿ Y qué tienen las iglesias gitanas en esos
• 58:40
  Speaker 2: lugares y esto queremos ponerlo en valor y reivindicarlo porque
• 58:44
  Speaker 2: es ciertísimo además yo lo diría como sociólogo también aunque
• 58:49
  Speaker 2: soy periodista de formación pero que también tengo rasgos de
• 58:53
  Speaker 2: eso quiere decir donde están las iglesias evangélicas gitanas ejercen
• 58:59
  Speaker 2: una influencia social un catalizador contra la delincuencia circundante contra
• 59:06
  Speaker 2: la marginación contra Todo tipo de cosas negativas. O sea,
• 59:10
  Speaker 2: el efecto benigno, positivo, que imparten las iglesias gitanas donde están,
• 59:19
  Speaker 2: es altísimo. Algunos políticos se han dado cuenta, pocos, y
• 59:25
  Speaker 2: han favorecido terreno. Son pocos casos, pero los hay. Uno
• 59:31
  Speaker 2: de ellos es la mina, por cierto. El ayuntamiento fue
• 59:34
  Speaker 2: muy sensible a esto. Pero la influencia que ejercen positiva
• 59:40
  Speaker 2: y de reintegración, de redención, de cambios sustanciales en la
• 59:46
  Speaker 2: comunidad circundante de las iglesias, es bárbaro. O sea que
• 59:51
  Speaker 2: esto es una cosa que hay que poner en valor.
• 59:56
  Speaker 12: Yo como trabajador social de profesión, casualmente ayer estuvimos en
• 1:00:00
  Speaker 12: una reunión con un ayuntamiento de aquí, de la isla
• 1:00:02
  Speaker 12: de Tenerife, y cuando ellos, las técnicos piden referencia, yo
• 1:00:07
  Speaker 12: trabajador social más de corte comunitario. Entiendo que la Iglesia Evangélica,
• 1:00:11
  Speaker 12: en el caso del pueblo gitano, no solamente en el
• 1:00:13
  Speaker 12: pueblo gitano, las iglesias que trabajan con migraciones, es decir,
• 1:00:16
  Speaker 12: esto es una labor que hace la Iglesia Evangélica independientemente
• 1:00:20
  Speaker 12: al apellido que le queramos poner, Asambleas de Dios, Filadelfia,
• 1:00:24
  Speaker 12: Hermanos Libres. La Iglesia Evangélica en España es la mejor
• 1:00:28
  Speaker 12: aliada que tienen los servicios sociales porque es la mayor
• 1:00:31
  Speaker 12: red de apoyo que trabaja desinteresadamente. El pueblo evangélico es
• 1:00:38
  Speaker 12: un pueblo altruista al 100% que está a pie de
• 1:00:42
  Speaker 12: cañón trabajando multinivel en distintas esferas. Si hay un problema
• 1:00:47
  Speaker 12: de matrimonio, resolución de conflicto, un mensaje antidroga, antivicio, antidelincuencia
• 1:00:53
  Speaker 12: y con una efectividad de reintegración quien acepta esos principios
• 1:00:57
  Speaker 12: del 100%. No son psicólogos, es verdad, pero no sé
• 1:01:00
  Speaker 12: qué tienen. Y al fin y al cabo, una charla
• 1:01:03
  Speaker 12: de ese pastor termina transformando vidas. No sé qué hacen,
• 1:01:07
  Speaker 12: no son médicos, es verdad, pero una oración de esas
• 1:01:09
  Speaker 12: personas produce un bienestar. Si la sociedad mayoritaria fuera consciente
• 1:01:14
  Speaker 12: de los efectos que tiene la predicación del Evangelio de Jesucristo,
• 1:01:19
  Speaker 12: sin lugar a duda, aunque entiendo que cada persona libre
• 1:01:22
  Speaker 12: y voluntariamente tiene que aceptar la fe y como quiera
• 1:01:24
  Speaker 12: vivir y son respetables, pero es triste que como el
• 1:01:29
  Speaker 12: pueblo gitano está estigmatizado, Yo sufro varias discriminaciones, pero sufro
• 1:01:35
  Speaker 12: más discriminación por ser evangélico que por ser gitano. Y
• 1:01:38
  Speaker 12: otras veces por ser gitano que es por ser evangélico.
• 1:01:41
  Speaker 12: No sé por qué soy discriminado más, pero si hay
• 1:01:43
  Speaker 12: algo que me duele muchísimo es la discriminación que también
• 1:01:47
  Speaker 12: sufro por ser evangélico. Estamos estigmatizados de forma que teniendo
• 1:01:52
  Speaker 12: un mensaje de esperanza, un mensaje de fe, elementos resilientes...
• 1:01:58
  Speaker 12: no seamos capaces de lograr que llegue a la sociedad
• 1:02:01
  Speaker 12: mayoritaria libre de prejuicios. Otra cosa es que después ellos
• 1:02:05
  Speaker 12: los quieran aceptar. Pero sí creo que debemos de luchar
• 1:02:10
  Speaker 12: tanto con gitanos como latinos como evangélicos. Uno de los
• 1:02:13
  Speaker 12: grandes problemas que tenemos en España se llaman los prejuicios.
• 1:02:17
  Speaker 2: Sí, tenemos que superar eso. Porque, por ejemplo, yo lanzaba
• 1:02:22
  Speaker 2: un artículo recientemente en mi blog semanal de Protestante Digital¿
• 1:02:26
  Speaker 2: Qué aportan las iglesias evangélicas a la sociedad española? Un
• 1:02:29
  Speaker 2: sinfín de cosas. No solamente la cúltica o cultural, que
• 1:02:35
  Speaker 2: es nuestra vena de fe, por supuesto, que es muy
• 1:02:39
  Speaker 2: importante para nosotros, pero más allá, la obra social evangélica
• 1:02:44
  Speaker 2: es imponente, es imponente comparativamente. Y además que la autofinanciamos
• 1:02:52
  Speaker 2: con recursos propios de donaciones personales. Pero es verdad, la
• 1:02:59
  Speaker 2: mediación social en los conflictos humanos, la mediación en las familias,
• 1:03:03
  Speaker 2: en las comodidades, entre personas, el acompañamiento, todo ese valor,
• 1:03:08
  Speaker 2: desde el punto de vista humano, todo eso es un
• 1:03:11
  Speaker 2: valor ingente, tremendo, que aportamos los pastores y los creyentes
• 1:03:18
  Speaker 2: también que hacemos esta labor. Hay un capítulo interesante que
• 1:03:23
  Speaker 2: ya has hecho apuntes, El pueblo gitano, ciudadanos españoles de
• 1:03:26
  Speaker 2: pleno derecho.¿ Nos das un apunte?
• 1:03:31
  Speaker 12: Sí, a ver, es que muchas personas, incluso yo he
• 1:03:34
  Speaker 12: sido el más sorprendido, hasta 1978 no se nos comienza a
• 1:03:39
  Speaker 12: reconocer como ciudadanos de pleno derecho. Es decir, en el
• 1:03:43
  Speaker 12: caso de mi familia, como estamos viviendo en Melilla, que
• 1:03:47
  Speaker 12: pertenecía al protectorado español, era España, y de hecho sigue
• 1:03:51
  Speaker 12: siendo Melilla España cuando te encuentras con otra etnia, otros
• 1:03:58
  Speaker 12: grupos étnicos que están en el estrato social por debajo
• 1:04:03
  Speaker 12: puedes estar, accedes a los colegios públicos y demás pero
• 1:04:07
  Speaker 12: una cantante muy famosa que es Remedios Amaya que comparte
• 1:04:10
  Speaker 12: la fe cristiana independientemente yo no he tenido el gusto
• 1:04:14
  Speaker 12: de conocerla sin haberlo visto actuar alguna que otra vez
• 1:04:18
  Speaker 12: ella en una de las entrevistas que le hacen cuenta
• 1:04:21
  Speaker 12: que su ilusión era ir al colegio. Su padre, su madre,
• 1:04:24
  Speaker 12: le compran un bolígrafo y ella va con sus dos
• 1:04:28
  Speaker 12: hojitas y su bolígrafo. Tiene 12 años. Y cuando va al
• 1:04:32
  Speaker 12: colegio la echan. Y le dicen que las gitanas no
• 1:04:35
  Speaker 12: pueden entrar. 1985, el programa 80 AME, lo pueden poner en YouTube,
• 1:04:42
  Speaker 12: lo pueden ver. Vicálvaro y distintas partes centrales de Madrid
• 1:04:49
  Speaker 12: sean barricadas para que los niños gitanos no vayan al colegio.
• 1:04:54
  Speaker 12: O sea, esto es muy importante. Un primo mío que
• 1:04:58
  Speaker 12: es policía nacional, dialogando con él, me dice, José, tienes
• 1:05:03
  Speaker 12: que tener en cuenta que una buena parte de los
• 1:05:06
  Speaker 12: gitanos que viven en las grandes urbes de Madrid estamos
• 1:05:10
  Speaker 12: ante la segunda generación que tiene saneamientos en casa. Entonces,
• 1:05:18
  Speaker 12: Es triste, es triste saber que hay una generación que
• 1:05:23
  Speaker 12: las personas que tienen 30, 35 años no han vivido en Chabola
• 1:05:28
  Speaker 12: y de hecho ahora mismo la creada real pues supera
• 1:05:31
  Speaker 12: las miles de personas que no tienen en un pleno
• 1:05:34
  Speaker 12: y oscuro invierno como el de hace dos años atrás
• 1:05:38
  Speaker 12: con temperaturas por debajo de los 5 grados ni siquiera tenían luz.
• 1:05:44
  Speaker 12: Tremendo
• 1:05:46
  Speaker 2: Tremendo, es realmente penoso. Oye, pues este tema da mucho
• 1:05:52
  Speaker 2: de sí, pero me encanta tu forma tan descriptiva de
• 1:05:58
  Speaker 2: explicarnos y hacer un breviario, porque el tema es para leerlo.
• 1:06:01
  Speaker 2: Del punchata Canarias, la historia del pueblo gitano de Albert Botch,
• 1:06:06
  Speaker 2: lo pueden en las plataformas de Amazon encontrar José Carmona
• 1:06:09
  Speaker 2: Santiago José Carmona Santiago y este libro magnífico hacer una
• 1:06:15
  Speaker 2: apuesta al día, pero Antes de despedirnos, me gustaría que
• 1:06:19
  Speaker 2: nos des una reseña de tu libro La Cruz. Me
• 1:06:21
  Speaker 2: llamó la atención el título, porque a mí La Cruz
• 1:06:23
  Speaker 2: siempre me llama la atención. Tiene tanta profundidad el tema, inagotable.
• 1:06:28
  Speaker 2: Y ahí Alex nos pone ahora en el Facebook Live. Bueno,
• 1:06:32
  Speaker 2: este libro La Cruz
• 1:06:34
  Speaker 12: es el resultado de mis emocionales personales. Yo, aunque ahora
• 1:06:43
  Speaker 12: mismo no ejerza como pastor, porque estoy en la autociencia,
• 1:06:46
  Speaker 12: en la investigación, pues colaboro con todas las iglesias que
• 1:06:50
  Speaker 12: me lo permiten. Entonces forman partes devocionales. Y yo entiendo
• 1:06:56
  Speaker 12: que toda la base de la identidad cristiana tiene que
• 1:07:00
  Speaker 12: ver con la cruz. La conversión cristiana es el hecho
• 1:07:03
  Speaker 12: como nosotros nos identificamos con la obra de Jesucristo, nos
• 1:07:07
  Speaker 12: identificamos con esa muerte y con esa resurrección. Y a
• 1:07:10
  Speaker 12: partir de ahí es donde está la nueva vida en Cristo.
• 1:07:14
  Speaker 12: Si nosotros entendemos que nuestra nueva vida en Cristo es
• 1:07:18
  Speaker 12: el contacto con la cruz, en la cruz, por medio
• 1:07:20
  Speaker 12: de la cruz, la cruz ha sido un elemento que
• 1:07:23
  Speaker 12: durante siglos para los griegos, los bárbaros, los romanos, era
• 1:07:26
  Speaker 12: un lugar de crueldad, de vituperio, de menosprecio para los judíos,
• 1:07:32
  Speaker 12: incluso malditos. Cuando Jesús está en la cruz lo ha
• 1:07:35
  Speaker 12: convertido en el símbolo de esperanza. En la cruz el
• 1:07:38
  Speaker 12: ser humano caído en la cruz ha podido tener perdón
• 1:07:41
  Speaker 12: para sus pecados, salvación, justificación, redención, ha podido tener expiación
• 1:07:47
  Speaker 12: y reconciliación con Dios. Y si hay un mensaje transformador
• 1:07:51
  Speaker 12: de los pueblos es el mensaje de la cruz. Es decir,
• 1:07:55
  Speaker 12: lo que rompe todas las barreras étnicas, lo que rompe
• 1:07:58
  Speaker 12: todas las barreras incluso denominacionales, que nos separa Todo lo
• 1:08:03
  Speaker 12: que nos puede separar cuando llegamos a la cruz es
• 1:08:06
  Speaker 12: donde nos encontramos. Esa es una de mis grandes luchas.
• 1:08:10
  Speaker 12: Mi lucha no está centrada hoy en lo que nos separa.
• 1:08:13
  Speaker 12: Mi lucha está centrada en lo que nos une. Y
• 1:08:16
  Speaker 12: creo que el elemento de la cruz es la clave
• 1:08:18
  Speaker 12: para que haya un pueblo. Y Jesús dijo en esto
• 1:08:20
  Speaker 12: conocerán que sois mis discípulos y sus amáis los unos
• 1:08:23
  Speaker 12: a los otros. Y es precisamente en esa unión con
• 1:08:25
  Speaker 12: Cristo a través de la muerte y resurrección de Jesús.
• 1:08:28
  Speaker 12: desde donde podemos proyectar un cristianismo diferente. Es un libro
• 1:08:33
  Speaker 12: súper sencillo, de carácter devocional y con algunas explicaciones breves
• 1:08:37
  Speaker 12: teológicas de la grandiosidad de la cruz, simplemente no llega
• 1:08:42
  Speaker 12: ni a una partícula de arena en las playas inmensas
• 1:08:46
  Speaker 12: de la profundidad de la
• 1:08:48
  Speaker 2: cruz. ¡Oh, qué interesante! Bueno, qué riqueza, cuántas cosas, ¿no?
• 1:08:51
  Speaker 2: Y podemos ver la historia de un pueblo tan entrañable
• 1:08:56
  Speaker 2: para muchos, de nosotros como es el pueblo gitano en
• 1:09:01
  Speaker 2: general y como no también esa inmensa cantidad de creyentes
• 1:09:07
  Speaker 2: de fieles cristianos evangélicos que son esa inmigración de la
• 1:09:13
  Speaker 2: religiosidad popular católica a un cristianismo evangélico bíblico y también
• 1:09:21
  Speaker 2: a toda una serie de expresiones que van más en
• 1:09:24
  Speaker 2: la vena del pueblo gitano también Entonces, y luego todos
• 1:09:29
  Speaker 2: los avatares históricos, que son muchos, hay incontables. Luego vamos
• 1:09:33
  Speaker 2: a hablar también con otros amigos, también escritores gitanos, escritoras,
• 1:09:39
  Speaker 2: que nos van a aportar más datos todavía para hacer
• 1:09:42
  Speaker 2: una apuesta al día de este tema tan importante. José Carmona,
• 1:09:47
  Speaker 2: la verdad, querido Santiago, querido amigo, la verdad y hermano,
• 1:09:54
  Speaker 2: Dios mediante nos veremos en breve. Pues te mando un
• 1:09:57
  Speaker 2: abrazo muy afectuoso.
• 1:09:59
  Speaker 12: Muchas gracias por la oportunidad y gracias por el trabajo
• 1:10:02
  Speaker 12: tan bonito que hace que nos permite visibilizar el trabajo
• 1:10:05
  Speaker 12: que el pueblo evangélico nos pone en valor delante de
• 1:10:08
  Speaker 12: la sociedad. Dios te honre y Dios te bendiga mucho
• 1:10:10
  Speaker 2: Gracias, amigo. Hasta siempre. El tren de la vida.
• 1:10:41
  Speaker 13: Hoy te quiero presentar a un señor incomparable, te doy
• 1:10:46
  Speaker 13: una invitación para que tu vida cambies. Quien caminó sobre
• 1:10:51
  Speaker 13: el mar y a los ciegos hizo beber, a paralíticos
• 1:10:59
  Speaker 13: hizo andar, hoy te presento. a Jesús de Nazaret. Él
• 1:11:06
  Speaker 13: camina delante de ti, Él camina delante de mí, Él
• 1:11:10
  Speaker 13: camina delante de mí, Él camina delante de mí. Si
• 1:11:15
  Speaker 13: no fuera por Jesús, yo no estaría ya aquí, pero
• 1:11:19
  Speaker 13: Él camina delante de ti, Él camina delante de mí,
• 1:11:23
  Speaker 13: Él camina delante de ti, Él camina delante de mí.
• 1:11:30
  Speaker 13: Una última oportunidad es la que tienes a tu alcance,
• 1:11:35
  Speaker 13: anda y déjate abrazar. No me seas un cobarde, que
• 1:11:40
  Speaker 13: Él murió por ti en la cruz y derramó toda
• 1:11:45
  Speaker 13: su sangre para perdón de tus pecados. A mi Jesús
• 1:11:52
  Speaker 13: no hay quien lo pare. Él camina delante de ti.
• 1:11:56
  Speaker 13: De ti. Él camina delante de mí. De mí. Él
• 1:11:59
  Speaker 13: camina delante de ti. Pero camina, camina. Él camina delante
• 1:12:02
  Speaker 13: de mí. Si no fuera por Jesús, yo no estaría aquí.
• 1:12:07
  Speaker 13: Pero que Él camina delante de ti. Él camina delante
• 1:12:11
  Speaker 13: de mí. De mí. Él camina delante de ti. De ti.
• 1:12:14
  Speaker 13: Él camina delante de mí. Aleluya. Amén. Gloria a Dios.
• 1:12:34
  Speaker 13: Yo no quiero la riqueza ni tampoco el dinero. Yo
• 1:12:39
  Speaker 13: prefiero su presencia que me lleven con él al cielo.
• 1:12:43
  Speaker 13: Él camina delante de ti. Él camina delante de mí.
• 1:12:48
  Speaker 13: Él camina delante de ti. Él camina delante. Delante de
• 1:12:54
  Speaker 13: ti camina, camina delante de ti, con Jesús el Nazareno,
• 1:12:58
  Speaker 13: yo me voy pa'l cielo, él camina delante de mí,
• 1:13:01
  Speaker 13: hoy te quiero presentar a un Señor incomparable, él camina
• 1:13:05
  Speaker 13: delante de ti, ay que yo me voy con el majestuoso,
• 1:13:08
  Speaker 13: él camina delante de mí. La ley de tráfico y
• 1:13:11
  Speaker 13: seguridad vial ha cambiado. Cambiamos las normas porque la forma
• 1:13:14
  Speaker 13: de movernos también lo ha hecho. Por eso ahora, si
• 1:13:17
  Speaker 13: no llevas puesto el cinturón...
• 1:13:35
  Speaker 6: Puedes perder cuatro puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General
• 1:13:40
  Speaker 6: de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España
• 1:13:42
  Speaker 14: No me dejes nunca solo en la bañera ni en
• 1:13:44
  Speaker 14: lugares con agua. No dejes que metan los dedos en
• 1:13:47
  Speaker 14: un enchufe. No me dejes al lado de una ventana abierta.
• 1:13:51
  Speaker 14: No dejes a mi alcance sustancias tóxicas o medicamentos. no
• 1:13:58
  Speaker 14: dejes que me trague
• 1:13:59
  Speaker 4: las piezas pequeñas de los juguetes si te descuidas tu
• 1:14:00
  Speaker 4: hogar puede ser peligroso para tus hijos no te descuides
• 1:14:02
  Speaker 4: evita los accidentes por lo que más quieras Ministerio de
• 1:14:05
  Speaker 4: Sanidad y Consumo Gobierno de España
• 1:14:09
  Speaker 3: Juan invierte 180 euros al mes en sufrimiento Alberto invierte 200 euros
• 1:14:13
  Speaker 3: en extorsión Carlos invierte 150 euros en secuestros cada vez que
• 1:14:18
  Speaker 3: pagas estás invirtiendo en mafias extorsión vejaciones ayúdalas a salir
• 1:14:23
  Speaker 3: no inviertas en sufrimientos contra la trata de mujeres toma conciencia.
• 1:14:27
  Speaker 3: Gobierno de España.
• 1:14:30
  Speaker 8: Viajas en el tren de la vida.
• 1:15:00
  Speaker 2: Señoras y señores, bueno, pues tengo el placer y yo
• 1:15:05
  Speaker 2: creo que el honor de entrevistar a nuestra amiga Sefora Vargas.
• 1:15:12
  Speaker 2: Sefora Vargas es una abogada, también escritora, buena escritora, además,
• 1:15:18
  Speaker 2: me complace cuando, miren, cuando uno escribe y yo no
• 1:15:22
  Speaker 2: sé si es bueno o no tan bueno, pues uno omite, ¿no?
• 1:15:25
  Speaker 2: Y dice, bueno, es una escritora o escritor, pero cuando
• 1:15:28
  Speaker 2: es un buen escritor... lo subrayamos, ¿no? En ese caso
• 1:15:31
  Speaker 2: de Sefora Vargas, que tiene varias publicaciones sobre la emancipación
• 1:15:36
  Speaker 2: de la mujer, y muy particularmente de la mujer en general,
• 1:15:40
  Speaker 2: y de la mujer gitana, que ella también representa muy dignamente, ¿no? Bueno,
• 1:15:45
  Speaker 2: pues ella es defensora de los derechos de la mujer también. Bueno,
• 1:15:49
  Speaker 2: pero hoy hablamos con Sefora Vargas de un libro, un
• 1:15:54
  Speaker 2: segundo libro, que es La historia del pueblo gitano. Ah,
• 1:15:59
  Speaker 2: Para Dumis, esto es un añadido, La supervivencia de unos
• 1:16:04
  Speaker 2: héroes silenciados. Es un libro interesante, histórico, riguroso, dramático, descriptivo,
• 1:16:14
  Speaker 2: pero también que de alguna manera reivindica a la figura
• 1:16:20
  Speaker 2: del ciudadano gitano, del hombre y de la mujer, del joven,
• 1:16:24
  Speaker 2: del niño, del gitano, que está en buena medida ya
• 1:16:29
  Speaker 2: insertado en la sociedad pero todavía hay... claroscuros en el
• 1:16:34
  Speaker 2: ámbito social sobre... el estigma del gitano ¿no? y entonces bueno...
• 1:16:39
  Speaker 2: creo que esa contribución... es muy interesante como hemos visto
• 1:16:42
  Speaker 2: con otros autores... también gitanos muy entrañables como... mi querido
• 1:16:48
  Speaker 2: amigo José Carmona... doctor en psicología... o Antonio Carmona también...
• 1:16:54
  Speaker 2: teólogo y doctor en teología... etcétera, y que hemos podido
• 1:16:59
  Speaker 2: hablar de estas cosas. Pues quiero dar la bienvenida a
• 1:17:03
  Speaker 2: Séfora Vargas, señoras y señores. Buenos días, Séfora. Hola
• 1:17:07
  Speaker 15: buenos días.¿ Qué tal todo? Muchísimas gracias por la invitación.
• 1:17:12
  Speaker 2: Sí, es un placer poder escucharte. Séfora,¿ qué tal desde Andalucía,
• 1:17:16
  Speaker 2: desde Sevilla?¿ No hablamos? Sí, yo soy de Sevilla,
• 1:17:18
  Speaker 15: vivo aquí, y bueno... Todo genial, la verdad. Son tiempos,
• 1:17:25
  Speaker 15: días de muchísimo trabajo porque efectivamente es el mes de
• 1:17:28
  Speaker 15: la mujer, es el mes internacional de la mujer. Y
• 1:17:30
  Speaker 15: con motivo del día 8 se celebran y se realizan muchísimos
• 1:17:35
  Speaker 15: gastos a lo largo de todo el mes. Entonces ya
• 1:17:38
  Speaker 15: anda una un poco agotada. No ha llegado
• 1:17:40
  Speaker 2: el
• 1:17:40
  Speaker 15: día 8 y ya voy franqueando energía
• 1:17:43
  Speaker 2: Pero todo
• 1:17:44
  Speaker 15: muy bien, gracias a Dios
• 1:17:45
  Speaker 2: Yo te he visto anunciada en algunas conferencias públicas. sobre
• 1:17:49
  Speaker 2: el Día de la Mujer Trabajadora, a propósito de la
• 1:17:52
  Speaker 2: Jornada Internacional de la Mujer, el Día Internacional de la Mujer,
• 1:17:56
  Speaker 2: y he visto que estás ya dando conferencias, charlas, y bueno,
• 1:18:00
  Speaker 2: pues qué bueno, qué bonito que puedas representar tan dignamente
• 1:18:05
  Speaker 2: a la emancipación de la mujer, de la mujer oprimida,
• 1:18:09
  Speaker 2: de la mujer por sus derechos, por supuesto. Sefora, el
• 1:18:16
  Speaker 2: tema de Historia del Pueblo Gitano, para Dumis, La supervivencia
• 1:18:21
  Speaker 2: de unos héroes silenciales. Este es un libro que reivindica
• 1:18:28
  Speaker 2: de una forma clamorosa la reinserción a todos los efectos
• 1:18:34
  Speaker 2: del ciudadano gitano, de la ciudadana gitana, ¿verdad?
• 1:18:38
  Speaker 15: Bueno, la historia del pueblo gitano para Adam pretende ser,
• 1:18:42
  Speaker 15: y parece ser, gracias a Dios que lo he conseguido,
• 1:18:45
  Speaker 15: hacer un estudio exhaustivo de derecho y de historia comparada,
• 1:18:50
  Speaker 15: que abarca no solo la historia de España, que además
• 1:18:54
  Speaker 15: tenemos magníficos historiadores y personas que han contribuido al descubrimiento
• 1:18:59
  Speaker 15: y a la aportación de la historia del pueblo gitano,
• 1:19:01
  Speaker 15: como Gómez Alfaro, Leblon, Manuel Martínez Martínez, que de hecho
• 1:19:07
  Speaker 15: es mi prologuista, un orgullo para mí que lo haya sido,
• 1:19:10
  Speaker 15: y un gran amigo, lo admiro. pero lo que yo
• 1:19:14
  Speaker 15: pretendía era acercar la historia a las personas.¿ Por qué?
• 1:19:18
  Speaker 15: Porque muchas veces la historia está escrita de una forma
• 1:19:21
  Speaker 15: tan técnica, tan rigurosa, tan difícil de acceso, porque no
• 1:19:26
  Speaker 15: todo el mundo tiene la capacidad de entender un árbol
• 1:19:28
  Speaker 15: jurídico o historiográfico como son los libros de historia. Y
• 1:19:33
  Speaker 15: hacía falta crear un libro jurídico. fácil, accesible, pero a
• 1:19:38
  Speaker 15: la vez intenso, exactivo, donde se saliera del territorio nacional
• 1:19:41
  Speaker 15: y donde tú pudieras comparar qué ocurrió, por ejemplo, en
• 1:19:45
  Speaker 15: Estados Unidos, cómo llegaron los gitanos a Estados Unidos, cuál
• 1:19:49
  Speaker 15: ha sido el tratamiento en gran parte de todos los
• 1:19:51
  Speaker 15: países de Europa, cómo ha sido el tratamiento en Reino Unido.
• 1:19:56
  Speaker 15: contar hechos insólitos que no se conocen todavía sobre la
• 1:20:00
  Speaker 15: Segunda Guerra Mundial y el holocausto gitano nazi, que hay
• 1:20:04
  Speaker 15: muchas personas que todavía desconocen que las tres cuartas partes
• 1:20:07
  Speaker 15: de la población gitana de Europa falleció. Y eran tantos
• 1:20:13
  Speaker 15: derechos silenciados, tantos acontecimientos históricos tan importantes, que además no
• 1:20:20
  Speaker 15: solo han sido ocultados, sino que además casi siempre han
• 1:20:23
  Speaker 15: sido contados por personas que no son gitanas. Y gracias
• 1:20:27
  Speaker 15: a Dios que en su momento pudieron sacar la historia
• 1:20:30
  Speaker 15: de esa intrahistoria que estaba oculta. Pero faltaba el componente
• 1:20:33
  Speaker 15: identitario nuestro. Faltaba que una voz gitana contara cómo nos
• 1:20:39
  Speaker 15: afectó a nosotros esas persecuciones, esas pragmáticas, por ejemplo, como
• 1:20:44
  Speaker 15: es el caso aquí en España, ¿no?¿ Cómo perdimos nuestra lengua?¿
• 1:20:50
  Speaker 15: Por qué nuestros antepasados muchas veces de broma, no? Cuento
• 1:20:54
  Speaker 15: la anécdota muchas veces de un tío mío que me decía,
• 1:20:56
  Speaker 15: te voy a cortar las orejas. Y mi hermano y
• 1:20:58
  Speaker 15: yo nos escondíamos aterrados y nos tapábamos las orejas y
• 1:21:01
  Speaker 15: nos íbamos corriendo a escondernos. Y luego descubrí más tarde
• 1:21:05
  Speaker 15: que el corte de las orejas se practicaba como símbolo
• 1:21:09
  Speaker 15: de reincidencia para todos aquellos gitanos que habían contravenido la pragmática. Entonces,
• 1:21:15
  Speaker 15: había que unir historia, historia comparada y además el componente
• 1:21:21
  Speaker 15: identitario de cómo impactó, de cómo sentimos y cómo vivimos
• 1:21:26
  Speaker 15: la cultura africana y esos estragos de asimilación por cosas
• 1:21:30
  Speaker 15: que no. Y eso es mi historia del pueblo africano. Después,
• 1:21:34
  Speaker 15: tengo ya personas que me han criticado lo de Paradames.
• 1:21:39
  Speaker 15: En mi... Mi intencionalidad de incluir el término paradamis era,
• 1:21:44
  Speaker 15: más que nada, por el hecho de hacer un libro
• 1:21:47
  Speaker 15: que fuera accesible, que fuera fácil, que estuviera contado desde
• 1:21:50
  Speaker 15: una perspectiva fácil, que no fuera compleja. Sin embargo, ya
• 1:21:55
  Speaker 15: tengo personas, bueno, tengo ayer, y escribí un mensaje precioso,
• 1:22:00
  Speaker 15: una crítica de una catedrática de Derecho de mi facultad
• 1:22:04
  Speaker 15: que se ha leído el libro y me dice... que
• 1:22:07
  Speaker 15: mi libro entraña una labor de investigación tan grande que
• 1:22:16
  Speaker 15: merece que incluya el término damis. Y la verdad es
• 1:22:21
  Speaker 15: que me
• 1:22:21
  Speaker 2: emociono. Entonces, estoy contenta con el trabajo que se ha hecho. Bueno,
• 1:22:23
  Speaker 2: creo que es muy interesante la historia del pueblo gitano
• 1:22:25
  Speaker 2: para damis, la supervivencia de unos héroes silenciados. De editorial, recuérdanos.
• 1:22:32
  Speaker 15: Pues no, no tiene editorial.
• 1:22:34
  Speaker 2: Julio, tengo
• 1:22:34
  Speaker 15: la costumbre, la maravillosa costumbre de editar con Amazon.
• 1:22:39
  Speaker 2: Un día tuve que
• 1:22:40
  Speaker 15: contar un vídeo explicando por qué. Y explicó por qué brevemente.
• 1:22:45
  Speaker 15: Porque en el primer libro tuve que indicar algunas editoriales
• 1:22:49
  Speaker 15: que tenían la osadía de no permitirme que la portada
• 1:22:53
  Speaker 15: del primer libro fuera la que aparecía yo con las
• 1:22:57
  Speaker 15: manos atadas, con una soga en posición defensiva, ¿no? Y
• 1:23:01
  Speaker 15: yo sabía perfectamente que esa imagen del libro tenía que
• 1:23:04
  Speaker 15: ser la portada porque así es como nos hemos sentido
• 1:23:07
  Speaker 15: la mayoría de las mujeres a lo largo de la
• 1:23:08
  Speaker 15: historia y especialmente las mexicanas. Y luego después también quisieron
• 1:23:13
  Speaker 15: corregirme en cómo contaba yo algunas partes muy importantes como
• 1:23:17
  Speaker 15: era la prueba del baño. Yo la cuento con un
• 1:23:19
  Speaker 15: respeto increíble tanto para las que quieren seguir practicándolo como
• 1:23:23
  Speaker 15: las personas que no desean hacerlo. Y ellos querían cambiar
• 1:23:27
  Speaker 15: mi narrativa. Y por último... También querían prohibirme que hiciera
• 1:23:34
  Speaker 15: presentaciones en barrios humildes o barrios de exclusión social porque
• 1:23:39
  Speaker 15: decían que para un escritor novel eso quitaba prescripción. Entonces
• 1:23:43
  Speaker 15: literalmente los mandé a paseo y le dije que mi
• 1:23:47
  Speaker 15: obra mandaba yo. Que nadie sabe más que yo de
• 1:23:50
  Speaker 15: lo que he vivido, he sufrido o he trabajado. Que
• 1:23:53
  Speaker 15: yo pueda afectar correcciones ortotipográficas y todas las correcciones que
• 1:23:58
  Speaker 15: quiera con respecto a la narrativa, pero no a lo
• 1:24:00
  Speaker 15: que cuento ni como lo cuento, ni mucho menos a
• 1:24:02
  Speaker 15: la portada. Y ya cogí la costumbre porque me fue genial,
• 1:24:05
  Speaker 15: porque además de esa manera pude llegar a otros continentes.
• 1:24:08
  Speaker 15: En Estados Unidos tengo muchísimos seguidores que me compran, que
• 1:24:12
  Speaker 15: me leen, profesores de universidad y me he quedado editando
• 1:24:16
  Speaker 15: con Amazon, ¿verdad?,
• 1:24:18
  Speaker 2: Sí, sí, bueno, perfecto, perfecto. Mira, yo tengo que publicar
• 1:24:23
  Speaker 2: algunos libros y estoy pensando en Amazon más que en
• 1:24:25
  Speaker 2: otra cosa, porque también quiero ser independiente, quiero ser yo
• 1:24:30
  Speaker 2: mismo también, ¿no? Y me parece, suscribo esa declaración. Fíjate,
• 1:24:38
  Speaker 2: en el libro, la historia del pueblo gitano para Dumis,
• 1:24:41
  Speaker 2: la supervivencia de unos seres silenciosos, es una obra accesible,
• 1:24:46
  Speaker 2: fácil de entender, pero con una intensidad abrumadora, tal como
• 1:24:48
  Speaker 2: se estaba diciendo. Porque históricamente la sociedad ha mantenido una
• 1:24:53
  Speaker 2: visión del pueblo gitano empobrecida, perversa y ligada a la
• 1:24:56
  Speaker 2: delincuencia por haber ocultado las atrocidades ejecutadas sobre ellos, como fue,
• 1:25:01
  Speaker 2: por ejemplo, la esclavización, el asentamiento forzoso, deportaciones masivas, torturas
• 1:25:07
  Speaker 2: y tratos degradantes, mutilaciones, penas de vergüenza pública, castigos ejemplarizantes, ahogamientos, ahorcamientos, fusilamientos,
• 1:25:16
  Speaker 2: intentos de exterminios biológicos, genocidios y delitos de lesa humanidad,
• 1:25:21
  Speaker 2: esterilizaciones masivas, como fue el caso también del genocidio nazi,
• 1:25:26
  Speaker 2: con los gitanos se cebaron mucho, experimentos médicos, retirada de
• 1:25:30
  Speaker 2: custodia de sus hijos, borrado y pérdida de identidad. Es apabullante, ¿no?
• 1:25:36
  Speaker 2: Es brutal. Sí, es brutal. La obra tuya empieza con
• 1:25:40
  Speaker 2: los hechos reales de una familia sobreviviente del exterminio nazi.
• 1:25:44
  Speaker 2: Me gusta mucho, en la introducción hablas de eso, de
• 1:25:50
  Speaker 2: esta persona que conociste. Cuéntanos un poco el caso.
• 1:25:55
  Speaker 15: Del superviviente
• 1:25:56
  Speaker 2: de la familia que habían sobrevivido al campo de
• 1:25:58
  Speaker 15: concentración?¿ Quieres que cuente la historia? Un
• 1:26:02
  Speaker 2: poco, sí, para que la gente haga boca para comprarse
• 1:26:05
  Speaker 2: el libro. Este libro es un libro que hay que tenerlo, ¿eh?
• 1:26:07
  Speaker 2: Hay que comprarlo y volver a él varias veces.
• 1:26:11
  Speaker 15: Es una historia... Muchas gracias, Julio. Mira, es una historia
• 1:26:14
  Speaker 15: difícil de contar. Lo que pasa es que yo hice
• 1:26:17
  Speaker 15: un pacto con ese hombre mayor, con ese gitano de respeto,
• 1:26:20
  Speaker 15: de que en su momento lo contaría. Pero yo la
• 1:26:23
  Speaker 15: he callado desde el año 2008, que fue cuando yo lo conocí.
• 1:26:26
  Speaker 15: Yo estaba trabajando en una entidad y de repente vinieron
• 1:26:30
  Speaker 15: un grupo de gitanos muy altos, con muy buena planta,
• 1:26:36
  Speaker 15: a pedirnos ayuda. Necesitaban comprar una medicina para su padre,
• 1:26:40
  Speaker 15: porque el padre era diabético, y no le vendían la
• 1:26:44
  Speaker 15: medicina sin prescripción médica, sin la receta médica. Entonces, me
• 1:26:52
  Speaker 15: llamó mucho la atención porque eran gitanos, nómadas, eran errantes.
• 1:26:57
  Speaker 15: Seguían viviendo en caravana. Y yo era la primera experiencia
• 1:27:00
  Speaker 15: que tenía con gitanos europeos, a esos niveles, ¿no? Entonces
• 1:27:06
  Speaker 15: le cogí el teléfono, le ayudamos, y por la tarde,
• 1:27:10
  Speaker 15: también me habían comentado que sus señoras no le habían
• 1:27:12
  Speaker 15: permitido entrar en las tiendas del centro de Sevilla porque
• 1:27:15
  Speaker 15: se ven aleguas que eran gitanas y por ese racismo
• 1:27:18
  Speaker 15: y clasismo que hay muchas veces en las grandes capitales,
• 1:27:22
  Speaker 15: pues no pudieron comprarse unos zapatos de verano que necesitaban.
• 1:27:26
  Speaker 15: Entonces yo en ese momento era empresaria, tenía tiendas de zapatos,
• 1:27:31
  Speaker 15: aparte de que trabajara en esa entidad, y llevé dos
• 1:27:34
  Speaker 15: cajas de 12 pares de zapatillas y las regalé. Unas zapatillas
• 1:27:39
  Speaker 15: preciosas de cuña, de esparto, de bonita. En gratitud a ello,
• 1:27:44
  Speaker 15: pues salió el hombre mayor, justo el que necesitaba esa receta,
• 1:27:47
  Speaker 15: y me invitó a su casa, a su caravana. Y bueno,
• 1:27:51
  Speaker 15: nos sirvió un té exquisito, un té con fruta, un
• 1:27:55
  Speaker 15: té con fresas que yo en la vida había probado,
• 1:27:57
  Speaker 15: con frutos secos. Cuando yo estaba metida en aquella caravana,
• 1:28:00
  Speaker 15: a mí me pusieron los vellos de punta porque es
• 1:28:02
  Speaker 15: como si hubiera tenido ese primer encuentro brutal con lo
• 1:28:07
  Speaker 15: más antiguo de nuestra identidad, porque como el pueblo gitano
• 1:28:10
  Speaker 15: español perdió su identidad casi a todos los niveles. Uno
• 1:28:14
  Speaker 15: de ellos es ese elemento de movimiento, ¿no? Nos obligaron
• 1:28:19
  Speaker 15: a sentarnos de forma forzosa, a dejar nuestros oficios. Cuando
• 1:28:22
  Speaker 15: yo estaba allí, yo estaba alucinando. Y muchas veces me
• 1:28:27
  Speaker 15: perdí hasta incluso en el transcurso de su conversación. Había
• 1:28:30
  Speaker 15: cosas que no le prestaba atención. Hasta que de repente,
• 1:28:34
  Speaker 15: en un citano mayor, era muy mayor, muy mayor, muy mayor.
• 1:28:38
  Speaker 15: No sé la edad que tendría, pero estaría rondando los 90
• 1:28:41
  Speaker 15: o 90 y tanto. Era muy mayor, no puedo decir la edad.
• 1:28:44
  Speaker 15: Un hombre muy negado. con unas ojeras impresionantes, con unas
• 1:28:49
  Speaker 15: arrugas y picatrices en el alma, que eso se notaba.
• 1:28:53
  Speaker 15: Y de repente se descubre el brazo, se lo levanta
• 1:28:57
  Speaker 15: y me enseña un triángulo tatuado y un número con
• 1:29:04
  Speaker 15: unas petas delante. Entonces yo sabía lo que era eso.
• 1:29:08
  Speaker 15: En ese momento a mí se me cortó el cuerpo,
• 1:29:11
  Speaker 15: se me saltaron las lágrimas Y me dice el hombre, hija,¿
• 1:29:15
  Speaker 15: tú qué estudias? Porque ahí todavía estaba yo estudiando Derecho.
• 1:29:19
  Speaker 15: Voy a contarte una historia que nadie sabe y espero
• 1:29:23
  Speaker 15: que algún día la cuentes tú. Muy resumidamente, el hombre
• 1:29:28
  Speaker 15: me contó cómo había podido escapar de un campo de concentración.
• 1:29:33
  Speaker 15: Ni siquiera me dio los datos de qué campo fue.
• 1:29:36
  Speaker 15: No sabía decirme qué día unió, porque cuando estaban allí
• 1:29:39
  Speaker 15: tenía completamente perdido la noción del tiempo, de la vida.
• 1:29:43
  Speaker 15: Aquello era una máquina de matar, decía ese hombre mayor.
• 1:29:46
  Speaker 15: Y el hombre, en un descuido que tuvieron los guardias
• 1:29:52
  Speaker 15: que estaban vigilando los barracones de la familia gitana, dice
• 1:29:55
  Speaker 15: que aprovechó un agujero que había alambrado porque noches antes
• 1:30:00
  Speaker 15: una señora gitana había intentado escaparse y lógicamente la habían
• 1:30:03
  Speaker 15: pillado y la habían matado a golpes. Y entonces habían
• 1:30:08
  Speaker 15: aprovechado esa alambrada, que es una alambrada triple, y había
• 1:30:12
  Speaker 15: conseguido hacer el agujero en las tres alambradas. Cogió a
• 1:30:15
  Speaker 15: los suyos, a los que pudo. incluidos un niño pequeñito,
• 1:30:19
  Speaker 15: un niño chiquitito que tenía, y salieron corriendo. Salieron corriendo
• 1:30:24
  Speaker 15: bosque a través. Entonces, ni su salud, ni su calzado,
• 1:30:29
  Speaker 15: ni su ropa, ni nada era lo mejor. Estaban desnutridos,
• 1:30:34
  Speaker 15: ya sabéis cómo eran los cuerpos de los prisioneros, de
• 1:30:37
  Speaker 15: los campos de concentración, y imaginarse la situación. Cómo estaban
• 1:30:41
  Speaker 15: esos niños, ¿no? En esa huida, en esa estampida terrorífica,
• 1:30:47
  Speaker 15: porque el hombre te lo contaba y yo no podía
• 1:30:50
  Speaker 15: parar de llorar. Mientras corrían y corrían y corrían, empezaron
• 1:30:54
  Speaker 15: a escuchar a los campos, perdón, a los perros. que
• 1:30:58
  Speaker 15: ya habían dado la voz de alarma, ya habían puesto
• 1:31:01
  Speaker 15: la sirena, estaban enfocando el bosque para que las SS
• 1:31:07
  Speaker 15: fueran detrás de ellos y puedan localizarlo, capturarlo y traernos
• 1:31:10
  Speaker 15: de nuevo al campo de contemplación. En medio de esa
• 1:31:14
  Speaker 15: huida agónica, su hijo pequeñito se cae y él piensa
• 1:31:20
  Speaker 15: que se rompió la pierna por la deformidad que tenía.
• 1:31:24
  Speaker 15: Entonces yo no paraba de llorar. Le tenía pánico al
• 1:31:28
  Speaker 15: ladrido de los perros, pánico al ruido de la sirena,
• 1:31:32
  Speaker 15: pánico a todo lo que estaba viviendo y ese niño
• 1:31:34
  Speaker 15: no pudo superar el llanto, ni siquiera el dolor. Entonces
• 1:31:39
  Speaker 15: cada vez tenían más cerca a los perros. llegaron a
• 1:31:43
  Speaker 15: un río y supuestamente justo detrás de ese río ya
• 1:31:46
  Speaker 15: entraban en la frontera con otro país donde ya no
• 1:31:49
  Speaker 15: podrían ser perseguidos el hombre ni siquiera me supo explicarme
• 1:31:53
  Speaker 15: qué país era qué frontera era, qué río era nada,
• 1:31:57
  Speaker 15: una memoria anésica completamente traumatizada cuando llegan al río dicen
• 1:32:03
  Speaker 15: que los perros estaban ya a punto de cogerlo, estaban
• 1:32:05
  Speaker 15: muy cerca entonces el padre tiene que hacer una elección
• 1:32:10
  Speaker 15: entre la vida y la muerte, entre elegir salvar a 15
• 1:32:14
  Speaker 15: personas y al resto de su familia, o silenciar de
• 1:32:18
  Speaker 15: alguna manera el llanto de su hijo. Entonces el hombre
• 1:32:21
  Speaker 15: dice que cogió la cabeza de su niño, la metió
• 1:32:23
  Speaker 15: debajo del agua, cruzaron el río, sino bastante ancho, y
• 1:32:30
  Speaker 15: cuando llegaron a la otra orilla, Lógicamente ya llegaron a
• 1:32:35
  Speaker 15: una situación en donde estaban a salvo. Intentaron reanimar a ellos.
• 1:32:41
  Speaker 15: A mí me cuesta muchísimo trabajo contarlo porque tener que
• 1:32:45
  Speaker 15: sacrificar a tu propio hijo para poder salvar a toda
• 1:32:49
  Speaker 15: tu familia es terrible. Entonces yo me llevo muchísimos años
• 1:32:54
  Speaker 15: con esos puntos. Y eso lo tenía yo en mi cabeza,
• 1:32:58
  Speaker 15: pero yo le tenía prometido que en algún momento lo contaría.
• 1:33:03
  Speaker 15: Y así fue. Cuando vi la obligación moral de hacer
• 1:33:07
  Speaker 15: un libro donde recogiera todo lo máximo que había llegado
• 1:33:11
  Speaker 15: a mi información, ¿no? Perdonad que me emocione. Pero como activista,
• 1:33:18
  Speaker 15: como abogada, como profesional, tengo acumuladas no solo miles de
• 1:33:23
  Speaker 15: vivencias de estos 24, 25 años de activismo, sino de conocimiento de
• 1:33:27
  Speaker 15: todo lo que uno tiene que estudiar e investigar para
• 1:33:29
  Speaker 15: poder afrontar su profesión. Entonces, ya era hora de que
• 1:33:33
  Speaker 15: se contara todo, todo junto. No solamente la parte que
• 1:33:37
  Speaker 15: cuentan los historiadores, sino nuestra memoria de la humanidad. La
• 1:33:40
  Speaker 15: memoria anísica, los recuerdos, la importancia de nuestros rituales religiosos
• 1:33:46
  Speaker 15: o incluso funerarios, la importancia del sistema marinero, la importancia
• 1:33:51
  Speaker 15: de esas estrategias de supervivencia. Este hombre fue un héroe,
• 1:33:56
  Speaker 15: pero a la vez mató a su propio hijo. O sea,
• 1:33:59
  Speaker 15: es terrible el sacrificio que en algunos momentos ha tenido
• 1:34:02
  Speaker 15: que afrontar el pueblo gitano para poder sobrevivir. Y lo
• 1:34:05
  Speaker 15: más duro de todo es que encima, hasta el año 82,
• 1:34:08
  Speaker 15: no se reconoció el holocausto gitano. Ninguna víctima gitana ha
• 1:34:12
  Speaker 15: sido
• 1:34:12
  Speaker 2: amenazada. Qué tremendo. Qué historia. A mí también me emociona.
• 1:34:21
  Speaker 2: Contra las injusticias hay que luchar a costa de lo
• 1:34:27
  Speaker 2: que haga falta. Jesús Fue el hombre más justo de
• 1:34:30
  Speaker 2: la historia humana, pero también nos habla de que bienaventurados
• 1:34:35
  Speaker 2: los pacificadores y los que hacen justicia. Me gusta mucho
• 1:34:41
  Speaker 2: en el capítulo primero, nuestro destino solo se puede cambiar
• 1:34:45
  Speaker 2: si nos permitimos imaginar uno diferente. Esta palabra, esta frase
• 1:34:49
  Speaker 2: es preciosa. Nos hace soñar en la posibilidad del cambio. ¿Verdad?
• 1:34:58
  Speaker 15: Es que hay que soñar. Si tú no sueñas, si
• 1:35:00
  Speaker 15: tú no tienes la capacidad de cambiar tu realidad, de
• 1:35:04
  Speaker 15: imaginarte lo que sería tu vida si pudieras ser o
• 1:35:07
  Speaker 15: llegar a ser, nunca lo haces. Es necesario ver, tener visiones,
• 1:35:12
  Speaker 15: tener sueños. Yo cuando era una niña era impensable muchas cosas,
• 1:35:18
  Speaker 15: pero siempre tenía sueños. Tuve la magnífica oportunidad y suerte
• 1:35:23
  Speaker 15: de que nací en un hogar cristiano, que mis padres
• 1:35:25
  Speaker 15: eran cristianos y gitanos los dos, Y me permitieron actividad.
• 1:35:29
  Speaker 15: Pero había cosas que eran impensables hasta incluso para mí.
• 1:35:33
  Speaker 15: Y ese ejercicio de superación y de creer en tus
• 1:35:36
  Speaker 15: propios sueños y no vender nunca tu identidad, ni tus valores,
• 1:35:40
  Speaker 15: ni tus creencias, es lo que de verdad nos hace libres.
• 1:35:44
  Speaker 15: Entonces el título de ese libro es un poco el
• 1:35:47
  Speaker 15: guiño a eso, a que es necesario creer en otra
• 1:35:51
  Speaker 15: oportunidad y enfatiza o introduce la necesidad que tiene el
• 1:35:56
  Speaker 15: pueblo gitano, en ese artículo. de reescribir nuestra propia historia, ¿no?
• 1:36:03
  Speaker 15: Hasta ya, pues que se nos conozca como los típicos
• 1:36:06
  Speaker 15: argumentos calificativos, adjetivos que versan sobre nosotros, ¿no? A lo
• 1:36:11
  Speaker 15: largo de la historia, de la literatura, como rufianes, sucios, vagos, ladrones, intrapaceros, bueno,
• 1:36:20
  Speaker 15: que se nos han llegado a acusar incluso de que
• 1:36:22
  Speaker 15: fuimos los que forjamos los clavos de Cristo. Imagínate, ¿no?
• 1:36:27
  Speaker 15: Hay leyendas de todos los colores. Entonces, había que echar
• 1:36:32
  Speaker 15: esa mirada ilusionista, levantarnos, dignificar nuestra postura y crear nuestra
• 1:36:40
  Speaker 15: propia visión de quién es el pueblo que estamos y
• 1:36:42
  Speaker 15: por qué hemos llegado a este sufrimiento y a este
• 1:36:45
  Speaker 15: proceso de asimilación.
• 1:36:49
  Speaker 2: Cuántas cosas hay en este libro? Y lo que tú
• 1:36:51
  Speaker 2: estás diciendo que sale del corazón, pero también de la verdad,
• 1:36:54
  Speaker 2: de la verdad social, de la... anatemización del gitano mucho
• 1:37:01
  Speaker 2: más en el pasado y en el presente todavía hay
• 1:37:04
  Speaker 2: que superar algunos estereotipos que se que se enclavan socialmente
• 1:37:14
  Speaker 2: diciendo el gitano es así y claro cuando descubrimos a gente,
• 1:37:19
  Speaker 2: bueno son muchos estás tú, Séfora está José, está Antonio
• 1:37:24
  Speaker 2: hay una lista de intelectuales gitanos que aportan y que
• 1:37:31
  Speaker 2: además reivindican no solo la cultura gitana, sino la reinserción
• 1:37:36
  Speaker 2: en la conciencia social del gitano como un ciudadano singular,
• 1:37:43
  Speaker 2: pero como lo son otros y como lo somos otros.
• 1:37:46
  Speaker 2: En uno de los capítulos, cuando dices Claudicar o morir, Página,
• 1:37:50
  Speaker 2: en estos tres capítulos, en Negrita, dices Recojo el escenario
• 1:37:54
  Speaker 2: español de una forma muy cercana y vivencial, de ahí
• 1:37:57
  Speaker 2: el término paradamis, porque no sólo me interesa exaltar los 250
• 1:38:01
  Speaker 2: disposiciones jurídicas gitanas que se promulgaron, sino que he traslado
• 1:38:06
  Speaker 2: al lector las vivencias del perseguido, al sufrimiento de esas familias,
• 1:38:10
  Speaker 2: por lo tanto están contadas mediante la memoria genética, mediante
• 1:38:14
  Speaker 2: el conocimiento que nos ha transmitido con sus silencios y
• 1:38:17
  Speaker 2: traumas comunitarios y adaptados con toda la rigorosidad del método
• 1:38:22
  Speaker 2: científico y la historiografía gitana. O sea que aquí entramos
• 1:38:27
  Speaker 2: ya un poco en materia de casos concretos, ¿no?
• 1:38:32
  Speaker 15: Sí, cuento, lo que hago es que figuro una familia gitana,
• 1:38:37
  Speaker 15: la familia del tío Juan, con todos sus hijos, sus personajes,
• 1:38:42
  Speaker 15: la mujer del tío Juan, la tía Dolores, ese nombre
• 1:38:45
  Speaker 15: tan temático, Dolores, el sufrir, y en esos personajes ficticios,
• 1:38:53
  Speaker 15: En realidad lo que hace es que cubre lo que
• 1:38:56
  Speaker 15: les pasó de verdad a todas las familias gitanas en
• 1:39:00
  Speaker 15: ese contexto de proceso histórico de asimilaciones de leyes anticitanas.
• 1:39:05
  Speaker 15: Yo he oído y me han contado cientos de anécdotas.
• 1:39:10
  Speaker 15: Por coger tres naranjas, la Guardia Civil del momento se
• 1:39:15
  Speaker 15: alía a batidos. Y todos sabemos que los justos famélicos
• 1:39:20
  Speaker 15: ni siquiera son condenables. Hay que tener cuidado. Pero es
• 1:39:25
  Speaker 15: que con el gitano se ha conculcado la presunción de
• 1:39:27
  Speaker 15: inocencia siempre. Entonces, todas esas experiencias de persecuciones, esos sucesos
• 1:39:34
  Speaker 15: que me han contado a mí, los he introducido no
• 1:39:37
  Speaker 15: solo contando en qué consistieron, por ejemplo, la primera pragmática
• 1:39:40
  Speaker 15: del rey católico, que fue la gran quedada, ese primer
• 1:39:45
  Speaker 15: intento de genocidio biológico donde nos separaron a los hombres
• 1:39:48
  Speaker 15: de las mujeres para que no propiáramos, para que se
• 1:39:52
  Speaker 15: extinguiera la raza, como decían ellos. Lo cuento hasta donde
• 1:39:59
  Speaker 15: he podido descubrir por investigar. Y entrevistar a cientos de
• 1:40:04
  Speaker 15: personas a lo largo de su vida. Es la suma
• 1:40:06
  Speaker 15: de todos esos recuerdos, es la suma de esas vivencias.
• 1:40:10
  Speaker 15: Por eso recojo aspectos tan importantes como es el luto,
• 1:40:13
  Speaker 15: los enterramientos, el respeto a los difuntos. No es un
• 1:40:17
  Speaker 15: libro de historia, es que es mucho más. Es todo, ¿no?
• 1:40:20
  Speaker 15: Es la mezcla de la historia, la cultura, la vivencia,
• 1:40:25
  Speaker 15: la memoria genética. Explico lo que es la memoria genética
• 1:40:29
  Speaker 15: y los traumas. Es muy importante los traumas comunitarios porque
• 1:40:34
  Speaker 15: después de la Gran Redada hay un silencio generacional. Un
• 1:40:40
  Speaker 15: silencio tan grande que en realidad la mayoría del pueblo
• 1:40:44
  Speaker 15: gitano ni siquiera sabe que fue la Gran Redada. Nuestras madres,
• 1:40:47
  Speaker 15: llegó un momento, nuestras tatarabuelas, que dejaron de contarnos los horrores.
• 1:40:52
  Speaker 15: Hay cosas que ni siquiera la han llegado a contar.
• 1:40:56
  Speaker 15: Nunca nos han hablado de qué fue la gran redada.
• 1:40:58
  Speaker 15: Ellas te contaban un 1%. Nos rapaban, nos castigaban, nos pegaban,
• 1:41:04
  Speaker 15: pero no te contaban que fueron separadas sus maridos. Ahí
• 1:41:08
  Speaker 15: hay un silencio, un silencio demostrado científicamente. No tenemos acceso
• 1:41:13
  Speaker 15: a ello. Y entonces, después de todas mis investigaciones, llego
• 1:41:17
  Speaker 15: a la conclusión que si existe, por ejemplo, el síndrome
• 1:41:23
  Speaker 15: de Gleason, que se desarrolla hasta en siete etapas, que
• 1:41:27
  Speaker 15: es el que se produce cuando una persona inmigrante sale
• 1:41:31
  Speaker 15: de su país, viene en patera, sufre los estragos de
• 1:41:35
  Speaker 15: cruzar el mar y luego intenta adaptarse a una cultura
• 1:41:38
  Speaker 15: que no es la suya. Si eso está justificado, estudiado
• 1:41:42
  Speaker 15: y tiene un nombre,¿ cómo es posible Que el pueblo gitano,
• 1:41:46
  Speaker 15: sufriendo 600 años, por ejemplo, en España, prácticamente de discriminación hasta 1978,
• 1:41:51
  Speaker 15: que se proclamó la Constitución y entramos en el proceso
• 1:41:55
  Speaker 15: de democracia,¿ cómo es posible que nadie haya asesinado al
• 1:41:58
  Speaker 15: pueblo gitano desde esta perspectiva? Desde los traumas sociales, comunitarios, interseccionales.¿
• 1:42:05
  Speaker 15: Qué consecuencias ha tenido eso? Nadie la ha dado por enseñarnos. Entonces,
• 1:42:11
  Speaker 15: son cuestiones y planteamientos que incluso doy nombre a las
• 1:42:14
  Speaker 15: teorías que nadie había hecho. La teoría de callarse por amor.
• 1:42:18
  Speaker 15: Nuestras madres dejaron enseñarnos nuestra propia lengua. Porque si la hablábamos,
• 1:42:23
  Speaker 15: nos castigaban o podían matarnos. Y así es todo. Se
• 1:42:28
  Speaker 15: habla de trauma, se habla de la teoría de callarse
• 1:42:30
  Speaker 15: por amor, se habla también del secreto de la étnica,
• 1:42:35
  Speaker 15: el secreto de no decir que eres gitano, el secreto
• 1:42:40
  Speaker 15: es genio, el genio es un secreto. Entonces, es muy completo,
• 1:42:47
  Speaker 2: porque
• 1:42:47
  Speaker 15: no solo te enteras de sucesos históricos,
• 1:42:52
  Speaker 2: Está entrelazado entre anécdotas como la que nos has contado
• 1:42:56
  Speaker 2: de vivencias o haces una simulación de una escena familiar
• 1:43:02
  Speaker 2: como la que nos contabas esta última que identifica el
• 1:43:09
  Speaker 2: paradigma social de los gitanos en general visto desde afuera.
• 1:43:14
  Speaker 15: Y cómo
• 1:43:16
  Speaker 2: lo vivían? Porque yo no
• 1:43:17
  Speaker 15: quería solamente... A ver, Julio, para leer la historia del
• 1:43:22
  Speaker 15: pueblo gitano, en España hay cientos de libros, hay muchos
• 1:43:26
  Speaker 15: y algunos muy buenos. Pero para tú saber cómo vivían,
• 1:43:30
  Speaker 15: cómo se sentían, lo tenía que describir una persona gitana. Entonces,
• 1:43:35
  Speaker 15: cómo comían, qué hacían de comer, cómo se levantaban por
• 1:43:38
  Speaker 15: la mañana, qué pasaba si fallecía uno de ellos, dónde
• 1:43:42
  Speaker 15: lo encontraban, qué ocurría cuando no le permitían llegar a
• 1:43:45
  Speaker 15: hacer un trato.¿ Qué pasaba cuando ya les impedían ganarse
• 1:43:52
  Speaker 15: la vida? Esa es la parte que yo lo que
• 1:43:55
  Speaker 15: hago es que la uno a la historia. Entonces el
• 1:43:57
  Speaker 15: lector automáticamente lo que hace es que empatiza con el otro.
• 1:44:02
  Speaker 15: Se imbuye en la historia. Se mete hasta tal punto
• 1:44:05
  Speaker 15: que al final termina sufriendo. Sufrindo mucho. Porque tengo gente,
• 1:44:09
  Speaker 15: ya me lo han dicho aproximadamente, creo que han sido 10
• 1:44:12
  Speaker 15: personas que me han dicho... que el libro no lo
• 1:44:16
  Speaker 15: pueden leer... desde seguido... que ya hay una parte del libro...
• 1:44:20
  Speaker 15: donde sufren tanto... que le produce ansiedad... angustia y que
• 1:44:25
  Speaker 15: tienen que dejarlo... de leer unos dos o tres días...
• 1:44:28
  Speaker 15: y luego lo retoman... de la intensidad que tiene
• 1:44:34
  Speaker 2: detecto que es un libro intenso... pero está entrelazado con estas...
• 1:44:39
  Speaker 2: anécdotas que son muy descriptivas... Y también las historias, por ejemplo,
• 1:44:44
  Speaker 2: los gitanos en las Américas, breve estudio sobre la esclavitud
• 1:44:48
  Speaker 2: en general y especialmente de la esclavitud de los gitanos
• 1:44:52
  Speaker 2: en Rumanía, la cronología de la persecución exhaustiva y muchas
• 1:44:58
  Speaker 2: más cosas, la geometría del odio, el horror nazi en
• 1:45:00
  Speaker 2: los campos y muchas cosas derivadas, los gitanos en Inglaterra
• 1:45:04
  Speaker 2: y Escocia y muchas más cosas, las estrategias de supervivencia,
• 1:45:10
  Speaker 2: la teoría de callarse por amor y el poder del verbo.
• 1:45:14
  Speaker 2: Por ejemplo, la ingeniería gitana también es otra cosa muy
• 1:45:18
  Speaker 2: interesante que describes aquí en este libro, ¿verdad? Sí. Me
• 1:45:24
  Speaker 15: encanta dar nombres a cosas que la sociedad no le
• 1:45:28
  Speaker 15: había puesto nombre a. La ingeniería gitana es la capacidad,
• 1:45:38
  Speaker 15: la resiliencia, el ingenio que ha tenido el pueblo gitano
• 1:45:43
  Speaker 15: para poder sobrevivir. A eso había que ponerle nombre. Son
• 1:45:47
  Speaker 15: ingenieros sociales de grandes intenciones, de estrategias de supervivencia. Y
• 1:45:53
  Speaker 15: ahí van desde trucos para poder vender un caballo cojo,
• 1:46:00
  Speaker 15: como era pincharle una inyección de... No recuerdo lo que
• 1:46:05
  Speaker 15: era ahora. Creo que era... No me acuerdo ahora, me
• 1:46:08
  Speaker 15: falla la memoria, pero lo tengo apuntado. Era como un
• 1:46:13
  Speaker 15: relajante muscular para que se alargara la pierna y se
• 1:46:16
  Speaker 15: disimulara la costera. Desde esos trucos que hoy en día
• 1:46:20
  Speaker 15: podrían decir eso es una escapa, es un vicio oculto,
• 1:46:24
  Speaker 15: se ha vendido... Pero es que en aquel momento... Y
• 1:46:27
  Speaker 15: en medio de esa opresión y de esa persecución, si
• 1:46:30
  Speaker 15: lo que tenían era un burrito cómodo, tenían que venderlo, ¿sabes?
• 1:46:34
  Speaker 15: Entonces va desde esas estrategias de supervivencia a grandes intenciones
• 1:46:40
  Speaker 15: de saber conocer los misterios de la naturaleza, de cómo
• 1:46:44
  Speaker 15: saberla ahora en función de las flores, de cómo poder
• 1:46:48
  Speaker 15: deducir el tiempo, las inclinaciones meteorológicas en función de cómo
• 1:46:53
  Speaker 15: se abrían o se cerraban las flores de cómo dejaban
• 1:46:57
  Speaker 15: señuelos cuando no existía el teléfono ni el whatsapp para
• 1:47:01
  Speaker 15: poderse comunicar con otros familiares suyos que venían detrás de
• 1:47:05
  Speaker 15: ellos entonces son cosas tan bonitas que he podido investigar
• 1:47:10
  Speaker 15: y he podido ir rascando de cada sitio que merecía
• 1:47:14
  Speaker 15: la pena juntarlas todas. Y también hay estrategias de supervivencia
• 1:47:18
  Speaker 15: que son muy duras. Yo lo hablo, además lo hablo
• 1:47:22
  Speaker 15: desde el ejemplo de mi familia. Había personas que tuvieron
• 1:47:27
  Speaker 15: que cambiarse de apellido para evadir la persecución y los censos.
• 1:47:33
  Speaker 15: Hay personas que han tenido que admitir que eran gitanos
• 1:47:37
  Speaker 15: para poder sobrevivir. Hay personas, por ejemplo, en Reino Unido,
• 1:47:41
  Speaker 15: los que allí en concreto, los gitanos, eran muy morenos
• 1:47:44
  Speaker 15: cuando llegaron, y le llamaban egipcianos también, para poder cambiar
• 1:47:48
  Speaker 15: su apariencia, empezaron a mezclarse con mujeres más rubias y
• 1:47:52
  Speaker 15: más blancas o pelirrojas, para que hubiera mutaciones en la genética.
• 1:47:58
  Speaker 15: Imaginarse hasta qué punto la ingeniería de la supervivencia se
• 1:48:04
  Speaker 15: puso en marcha para poder afrontar las persecuciones y la muerte.
• 1:48:09
  Speaker 15: Es fuerte, ¿eh? Y también hay gitanos que hay personas
• 1:48:14
  Speaker 15: que me dicen, pero eso no lo cuentes, no lo cuentes.¿
• 1:48:16
  Speaker 15: Cómo no lo voy a contar? Si yo tengo un
• 1:48:18
  Speaker 15: compromiso con la verdad absoluta y con la historia. Como
• 1:48:22
  Speaker 15: voy ahora, por ejemplo, mi abuelo Diego, militar, padre de
• 1:48:26
  Speaker 15: mi padre, que él era jefe de centuria de la
• 1:48:30
  Speaker 15: falange española. Fuerte,
• 1:48:34
  Speaker 2: ¿eh? Sí, sí, sí.
• 1:48:35
  Speaker 15: Muy fuerte.
• 1:48:36
  Speaker 2: Sí, sí, sí.
• 1:48:38
  Speaker 15: Pero es que hay muchísimos gitanos que lo tuvieron que hacer.
• 1:48:41
  Speaker 15: Y no porque tuvieran una ideología de derecha extrema ni
• 1:48:44
  Speaker 15: muchísimo menos, sino porque era la forma de aliarte en
• 1:48:48
  Speaker 15: un bando o en otro para poder sobrevivir. Y él
• 1:48:51
  Speaker 15: pudo mantener a su familia a salvo. Exactamente.
• 1:48:55
  Speaker 2: Tengo
• 1:48:55
  Speaker 15: otros conocidos que lo pongo en mi libro también. Sí.
• 1:49:00
  Speaker 2: Dime, dime. Es interesante. Voy a recordar a nuestros oyentes
• 1:49:05
  Speaker 2: de que estamos hablando con Sefora Vargas y miren, historia
• 1:49:10
  Speaker 2: del pueblo gitano para Damis, la supervivencia de unos héroes silenciados,
• 1:49:15
  Speaker 2: sin duda alguna lo han sido, ahora y hace muchos
• 1:49:18
  Speaker 2: años que no, porque estamos hablando con alguien propiamente gitano
• 1:49:22
  Speaker 2: y hemos hablado y hablamos en estos días con varios
• 1:49:26
  Speaker 2: intelectuales gitanos que además también tienen una confesionalidad, una visión
• 1:49:32
  Speaker 2: cristiana de la vida, además que esto pues también les enriquece.
• 1:49:37
  Speaker 2: Uno de los ya prácticamente últimos capítulos, el tema breve
• 1:49:41
  Speaker 2: consideración sobre la identidad gitana. Un capítulo donde se rompe
• 1:49:45
  Speaker 2: y critica los parámetros convencionales, desde donde nos han estudiado
• 1:49:50
  Speaker 2: y considerado, nos dices, una ruptura con la antropología, sociología
• 1:49:54
  Speaker 2: y una crítica a la medicina por no haber desarrollado
• 1:49:57
  Speaker 2: ni estudiado las enfermedades que atañen al pueblo gitano de
• 1:50:00
  Speaker 2: forma específica. Esto es grande. Sí.
• 1:50:06
  Speaker 15: Es fuerte, sí. Alguien tenía que decirlo y me ha
• 1:50:09
  Speaker 15: tocado a mí
• 1:50:12
  Speaker 15: Pues sí, a ver, empezamos. Lo primero que me has
• 1:50:16
  Speaker 15: leído es lo de la antropología, ¿no?
• 1:50:18
  Speaker 2: Sí, sí, sí.
• 1:50:20
  Speaker 15: Mira, cuando yo tenía seis años no encontraba libros que
• 1:50:26
  Speaker 15: hicieran referencia a la historia del pueblo mexicano. Yo le
• 1:50:29
  Speaker 15: preguntaba a mis padres, a mis abuelos, mamá,¿ qué se
• 1:50:32
  Speaker 15: sabe de la historia del pueblo gitano? Y siempre tenía
• 1:50:35
  Speaker 15: la misma respuesta. Hija, eso ya se ha perdido. No
• 1:50:38
  Speaker 15: hay nada. Digo,¿ cómo que no va a haber nada?
• 1:50:42
  Speaker 15: Si seguimos aquí los gitanos,¿ algo habrá? Había un vacío
• 1:50:46
  Speaker 15: tan grande. Ese intetumio por conocer me hizo investigar mucho.
• 1:50:51
  Speaker 15: Pero es que hasta los años 86, 87, 88, no había buenas publicaciones
• 1:50:55
  Speaker 15: sobre esto. Entonces, Unos cuantos años después empieza una proliferación
• 1:51:01
  Speaker 15: de publicaciones y de libros de ciertos antropólogos con un
• 1:51:05
  Speaker 15: respeto y una consideración muy fuerte a nivel nacional e internacional,
• 1:51:11
  Speaker 15: donde basan que la identidad gitana era prácticamente inextinguible de
• 1:51:17
  Speaker 15: la marginalidad y de la pobreza en los años 80. Cuando
• 1:51:21
  Speaker 15: yo leí eso, a mí eso me sentó muy mal.
• 1:51:25
  Speaker 15: Hice un ensayo de ese libro. Tú puedes decir que
• 1:51:30
  Speaker 15: a causa de la asimilación, de la persecución, de los
• 1:51:35
  Speaker 15: procesos históricos y políticos, de haber sufrido la guerra, la
• 1:51:38
  Speaker 15: guerra civil, la persecución de Franco, el régimen de la
• 1:51:42
  Speaker 15: Segunda República, que la ley de Bacos y Maleante no
• 1:51:45
  Speaker 15: la inventó Franco, que la inventó la Segunda República. Tú
• 1:51:50
  Speaker 15: puedes decirme que en base a toda la legislación que
• 1:51:53
  Speaker 15: ha habido, el pueblo gitano ha sufrido un ostracismo y
• 1:51:57
  Speaker 15: un retraso económico, político, social y cultural enorme. Y eso
• 1:52:02
  Speaker 15: es decir la verdad. Pero tú no puedes decir que
• 1:52:04
  Speaker 15: la identidad del pueblo gitano es inextintible de la miseria
• 1:52:08
  Speaker 15: del pueblo. porque es la causalidad, es la causa de.
• 1:52:13
  Speaker 15: Entonces el libro, esa parte, ese capítulo en concreto, es
• 1:52:17
  Speaker 15: una crítica feroz a la forma en la que se
• 1:52:19
  Speaker 15: nos ha estudiado, a los planteamientos que se han hecho,
• 1:52:23
  Speaker 15: muchos casos sin rigor. Y además se nos ha estudiado
• 1:52:27
  Speaker 15: de forma sesgada, por un lado los antropólogos, por otro
• 1:52:30
  Speaker 15: los sociólogos, por otro los historiadores, los médicos ni siquiera
• 1:52:34
  Speaker 15: nos han prestado atención. Hay muchas planificaciones importantes, Yo tengo
• 1:52:39
  Speaker 15: amigas gitanas que por esto de que nuestra cultura muchas
• 1:52:42
  Speaker 15: veces es un tabú, no lo dicen. Pero conozco casos
• 1:52:46
  Speaker 15: donde han nacido con tres pechos. Y eso está muy
• 1:52:50
  Speaker 15: relacionado también con problemas de la endogamia. De casarse entre
• 1:52:54
  Speaker 15: sí con primos hermanos, primos hermanos. Muchísimos, muchísimos problemas de hormonales,
• 1:53:00
  Speaker 15: de insutismo. Mujeres que tienen mucho vello. Incluso hombres que
• 1:53:04
  Speaker 15: han desarrollado pechos. Mamás que han tenido que operarse. A
• 1:53:10
  Speaker 15: nadie se le ha ocurrido pensar que fruto de muchísimas
• 1:53:14
  Speaker 15: causas históricas ha tenido un impacto directo en la salud
• 1:53:17
  Speaker 15: o que ciertas circunstancias internas de la cultura, como es
• 1:53:21
  Speaker 15: la endogamia, sea por fruto una serie de consecuencias, una
• 1:53:25
  Speaker 15: serie de enfermedades. Entonces, el libro es una crítica también
• 1:53:30
  Speaker 15: a esa falta de ser riguroso, a esa falta de
• 1:53:34
  Speaker 15: estudio y a esa falta de voluntad. por comprender, entender
• 1:53:41
  Speaker 15: y
• 1:53:41
  Speaker 2: estudiar muy interesante se hace imprescindible mientras hablamos con Sefora
• 1:53:47
  Speaker 2: Vargas de que para entrar en materia yo les aconsejo
• 1:53:53
  Speaker 2: a nuestros oyentes del tren de la vida en tantas
• 1:53:57
  Speaker 2: ciudades españolas que se hagan con este libro desde la
• 1:54:00
  Speaker 2: plataforma también de Amazon ustedes de la autora Sefora Vargas
• 1:54:07
  Speaker 2: esta querida abogada y también escritora, conferenciante, la historia del
• 1:54:13
  Speaker 2: pueblo gitano para Damis y la supervivencia de unos héroes silenciados.
• 1:54:17
  Speaker 2: Un tema, es el subtítulo, ¿no? Pero muy interesante para
• 1:54:24
  Speaker 2: estar al día y encontrar respuestas. Yo creo que esa
• 1:54:29
  Speaker 2: anatomización social del gitano, yo creo que estamos en un
• 1:54:32
  Speaker 2: proceso de cambios, ¿eh? Socialmente, me refiero. Sefora.
• 1:54:40
  Speaker 15: Me lo pregunta?
• 1:54:41
  Speaker 2: Sí, sí, digo yo. Hago una reflexión así en voz alta.
• 1:54:48
  Speaker 15: Yo estoy un poco consternada, Julio, porque bajo mi punto
• 1:54:52
  Speaker 15: de vista tenemos una regresión en los valores de los
• 1:54:57
  Speaker 15: derechos y en la evolución del pueblo estatal. Si la
• 1:55:01
  Speaker 15: sociedad en general estamos sufriendo los escarnios de malas decisiones políticas,
• 1:55:07
  Speaker 15: de la crisis del COVID, después del COVID, el post-COVID
• 1:55:11
  Speaker 15: ha cambiado la vida a muchas personas y está cambiando
• 1:55:14
  Speaker 15: la situación económica y ha dejado en la miseria a
• 1:55:16
  Speaker 15: muchas personas. Al pueblo gitano hay otras cuestiones más que
• 1:55:20
  Speaker 15: le afectan, especialmente a la gente gitana. Entonces, bajo mi
• 1:55:26
  Speaker 15: punto de vista, todavía se podía haber avanzado más. Hay
• 1:55:33
  Speaker 15: unos argumentos de peso que no quiero tratar aquí, no
• 1:55:37
  Speaker 15: vaya a ser que no sea apropiado, pero sobre todo
• 1:55:39
  Speaker 15: los que están relacionados con posturas radicalistas de la Biblia,
• 1:55:44
  Speaker 15: interpretaciones que a veces son muy delicadas, que son muy
• 1:55:48
  Speaker 15: juzgadas y terminan siendo a veces comportamientos escarios, donde están
• 1:55:52
  Speaker 15: volviendo a invisibilizar y está volviendo a llenar el progreso.
• 1:55:56
  Speaker 15: Ya no solo el silenciamiento de la mujer, estamos hablando
• 1:55:59
  Speaker 15: del ingreso, la capacidad de generar ingresos, la capacidad de trabajar,
• 1:56:05
  Speaker 15: la capacidad de trabajar en otros puestos de trabajo, en
• 1:56:07
  Speaker 15: otros roles sociales. Yo creo que todo lo que se
• 1:56:11
  Speaker 15: evolucionó en un primer momento con el Evangelio, que fue
• 1:56:14
  Speaker 15: extraordinario porque ayudó a muchos gitanos a salir de esa
• 1:56:18
  Speaker 15: situación de exclusión social, hoy por hoy está viéndose escenado
• 1:56:21
  Speaker 15: por malas posturas.
• 1:56:23
  Speaker 2: Estaba recordando tu libro anterior, que es sobre la emancipación
• 1:56:28
  Speaker 2: de la mujer. Recuérdanos el título.
• 1:56:32
  Speaker 15: Se llama El precio de la libertad, lo que le
• 1:56:34
  Speaker 15: costó a algunas mujeres gitanas
• 1:56:39
  Speaker 2: ser libres. Este libro también se puede conseguir por Amazon también.
• 1:56:46
  Speaker 15: Sí, los dos libros están
• 1:56:47
  Speaker 2: en Amazon. El precio de la libertad, de Sefora Vargas, de...
• 1:56:51
  Speaker 15: nuestra amiga... Ahí sí trato planteamiento específico de la mujer,
• 1:56:58
  Speaker 15: como es lógico. Aunque en este también lo hago, porque
• 1:57:00
  Speaker 15: en este libro hablo del sistema marimé. El sistema marimé
• 1:57:04
  Speaker 15: está inspirado en el sistema de lo puro y lo impuro,
• 1:57:07
  Speaker 15: como ocurría en el Antiguo Testamento, ¿no? En las leyes
• 1:57:10
  Speaker 15: judaicas de la pureza, la impureza y la mujer, ¿no?
• 1:57:13
  Speaker 15: Y como a día de hoy, pues nos siguen asustando
• 1:57:15
  Speaker 15: de forma inconsciente esos roles y siguen determinando costumbres, ¿no?
• 1:57:20
  Speaker 15: Pero el libro del precio de la libertad es un
• 1:57:23
  Speaker 15: libro fuerte donde se explica el precio que nos costó
• 1:57:29
  Speaker 15: a esa primera generación de mujeres gitanas romper con los
• 1:57:33
  Speaker 15: bordes sociales. Sufrimos triple o cuádruple discriminación. Sufrimos mucho y
• 1:57:39
  Speaker 15: creamos nuevas identidades gitanas, nuevos valores. Una cosa tan sencilla
• 1:57:44
  Speaker 15: como es demostrar que el hecho de estudiar no hace
• 1:57:48
  Speaker 15: que pierdas tu identidad como gitana, nos puesto sangre, sudor
• 1:57:51
  Speaker 15: y lágrimas. Yo recuerdo ir por el mercadillo y muchas
• 1:57:55
  Speaker 15: personas criticaron mirarme mal. Yo recuerdo ir en pantalones y
• 1:58:00
  Speaker 15: condenarme y ponerme en pecado o las tres cuartas partes
• 1:58:02
  Speaker 15: de la población gitana. Y pantalones decentes, no estas mallas
• 1:58:06
  Speaker 15: que se ponen ahora, que lo marcan todos. Entonces, todo
• 1:58:10
  Speaker 15: lo que ha simbolizado un ejercicio de autodeterminación y de
• 1:58:15
  Speaker 15: libertad para la mujer gitana, todavía sigue siendo una condena,
• 1:58:20
  Speaker 15: sigue siendo un peligro, es un ejercicio de peligrosidad. Yo
• 1:58:24
  Speaker 15: hace dos días recibí ataques por parte de... Pastor evangélico
• 1:58:34
  Speaker 15: Donde
• 1:58:35
  Speaker 2: me hablaba como si hubiera sido yo Una vulgar feminista
• 1:58:38
  Speaker 2: Eres una vulgar feminista Mira, Sefora Perdona La ignorancia se
• 1:58:41
  Speaker 2: magnifica Y la ignorancia es muy mala La ignorancia De
• 1:58:46
  Speaker 2: las cosas De la identidad de las personas De la
• 1:58:49
  Speaker 2: realidad de las cosas Y claro, la ignorancia es muy
• 1:58:53
  Speaker 2: atrevida Y entonces, bueno De ahí nace esta estas actitudes
• 1:58:58
  Speaker 2: despreciativas y entre nosotros pasa, no solamente en el pueblo gitano,
• 1:59:03
  Speaker 2: sino en el pueblo cristiano en general. Y hay mucho
• 1:59:07
  Speaker 2: de ignorancia, mucho, pero una ignorancia magnificada y hay que
• 1:59:12
  Speaker 2: salir de ese círculo.
• 1:59:13
  Speaker 15: Sí, sí, sí, sí. Muchas veces mis propios padres, mi
• 1:59:19
  Speaker 15: hermano me dice, pero no escribas nada, pero vamos a ver, perdona,
• 1:59:22
  Speaker 15: que es mi profesión. que todas las revoluciones empezaron por
• 1:59:26
  Speaker 15: un acto de rebeldía, sobre todo las leyes, si son
• 1:59:30
  Speaker 15: injustas o anticonstitucionales o van en contra de los derechos humanos,
• 1:59:35
  Speaker 15: no se pueden respetar. Tan sencillo como eso, es legítimo
• 1:59:38
  Speaker 15: la desobediencia
• 1:59:40
  Speaker 15: Pero claro, eso es fácil decirlo, pero afróntalo tú todos
• 1:59:44
  Speaker 15: los días, y siendo mujer, y siendo gitana, pues es
• 1:59:47
  Speaker 15: complicado la verdad.
• 1:59:49
  Speaker 2: Bueno,
• 1:59:49
  Speaker 15: pero
• 1:59:51
  Speaker 2: has sido muy valiente, Sefora, has sido muy valiente, sí,
• 1:59:54
  Speaker 2: yo te felicito.
• 1:59:56
  Speaker 15: Gracias, muchísimas gracias.
• 1:59:58
  Speaker 2: La verdad que sí, es que además estás diciendo cosas
• 2:00:01
  Speaker 2: de sentido común y de lesa humanidad y además cosas
• 2:00:08
  Speaker 2: que de dentro y de fuera tenemos que hacer una
• 2:00:11
  Speaker 2: apuesta al día de esto, de este tipo de principios. Y,
• 2:00:16
  Speaker 2: por supuesto, el tema de tu libro también es muy interesante.
• 2:00:20
  Speaker 2: Yo creo que lo vamos a poder disfrutar. Hay que
• 2:00:22
  Speaker 2: disfrutar este libro. Historia del pueblo gitano para Damis. La
• 2:00:25
  Speaker 2: supervivencia de unos héroes silenciados. Y ciertamente han sido silenciados.
• 2:00:31
  Speaker 2: Pero ya no. Ya no. Se acabó. Hay que romper
• 2:00:34
  Speaker 2: el silencio. Y Sefora Vargas se está contribuyendo a eso. Pues, Sefora,
• 2:00:41
  Speaker 2: la verdad es que ha sido un placer. Exacto. Muy
• 2:00:43
  Speaker 2: grande hablar contigo, escucharte, escuchar tus declaraciones y escuchar tu corazón.
• 2:00:48
  Speaker 2: A mí me gusta más escuchar eso.
• 2:00:52
  Speaker 15: Sí,
• 2:00:53
  Speaker 2: bueno,
• 2:00:54
  Speaker 15: yo es que no sé hablar de otra manera. Es
• 2:00:57
  Speaker 15: que soy sincera y siempre voy de frente a pesar
• 2:01:00
  Speaker 15: de las consecuencias, entonces siempre digo la verdad. No estás
• 2:01:02
  Speaker 15: como condenada a decir la verdad. Pero quería darte las gracias, Julio.
• 2:01:08
  Speaker 15: Gracias por... darme un huequito en tu precioso programa. Gracias
• 2:01:13
  Speaker 15: por darle visibilidad a la historia del pueblo gitano y
• 2:01:15
  Speaker 15: en concreto a mi obra y por hacerme esta preciosa
• 2:01:18
  Speaker 15: y maravillosa entrevista.
• 2:01:20
  Speaker 2: Con mucho gusto.
• 2:01:21
  Speaker 15: Ha sido un placer y
• 2:01:22
  Speaker 2: un
• 2:01:22
  Speaker 15: honor estar con vosotros. Muchísimas gracias.
• 2:01:24
  Speaker 2: Con mucho gusto. Con ganas de saludarte en una de
• 2:01:27
  Speaker 2: mis visitas a Sevilla y vernos por allí que tengo
• 2:01:30
  Speaker 2: tantos amigos. Será
• 2:01:32
  Speaker 15: un placer, un honor conocerte en persona. Por supuesto que sí.
• 2:01:35
  Speaker 2: Claro que sí. Este año está previsto que vaya por allá. Bueno,
• 2:01:40
  Speaker 2: pues hasta pronto, Sefora. Nos volvemos a hablar y, Dios mediante,
• 2:01:45
  Speaker 2: seguiremos viajando en el tren de la vida.
• 2:01:46
  Speaker 15: Igualmente.
• 2:01:47
  Speaker 2: Sí. Adiós, adiós, Sefora.
• 2:01:49
  Speaker 15: Muchísimas bendiciones.
• 2:01:51
  Speaker 2: Hasta luego. Adiós, hasta pronto. Chao, chao. hoy tengo la
• 2:02:18
  Speaker 2: necesidad de mi alma derramar quiero adorar tu nombre hoy
• 2:02:45
  Speaker 16: Quiero detener el tiempo encerrado en mi aposento. Quiero adorar
• 2:02:57
  Speaker 16: tu nombre. Hoy
• 2:03:03
  Speaker 17: quisiera romper el frasco que guardé durante años y derramarlo
• 2:03:13
  Speaker 17: a tu pie. Perfumar tu trono santo, de rodillas y llorando,
• 2:03:28
  Speaker 17: proclamar que eres mi
• 2:03:36
  Speaker 11: rey. Amado. vengo a adorarte. Amado, ante ti postrarme. Amado,
• 2:03:56
  Speaker 11: vengo a adorarte. Amado, ante ti postrarme.
• 2:04:18
  Speaker 16: Hoy... No quiero pedirte nada Quiero derramar el alma Quiero
• 2:04:29
  Speaker 16: verte sonreír Y ofrecerte mi alabanza Dedicarte estas palabras Solamente
• 2:04:41
  Speaker 16: para ti
• 2:04:53
  Speaker 17: hoy quisiera romper el frasco que guardé durante años y
• 2:05:03
  Speaker 17: derramarlo a tu piel perfumar tu trono santo de rodillas
• 2:05:18
  Speaker 17: y llorando proclamar que eres mi rey
• 2:05:30
  Speaker 11: Vengo a adorarte Amado Ante ti postrarme Amado Vengo a
• 2:05:36
  Speaker 11: adorarte Amado, ante ti postrarme Amado, vengo a adorarte Amado,
• 2:06:05
  Speaker 11: ante ti postrarme Ante ti mostrarme Ante ti mostrarme Amado
• 2:06:56
  Speaker 11: vengo a adorarte amado ante ti postrarme amado vengo a
• 2:07:00
  Speaker 11: adorarte amado ante ti postrarme
• 2:07:39
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 2:07:42
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren. ¡Gracias!
• 2:08:43
  Speaker 2: Señoras y señores, seguimos en el tren de la vida. Antonio,¿
• 2:08:48
  Speaker 2: qué tal día hace por ahí, por tu ciudad?¿ Dónde
• 2:08:51
  Speaker 2: estás exactamente? Bueno, estoy en Las Palmas de
• 2:08:52
  Speaker 7: Gran Canaria, no sé si se me escucha
• 2:08:56
  Speaker 2: Ahora perfecto, sí, muy bien. Antonio Carmona, también licenciado en Teología,
• 2:09:04
  Speaker 2: doctor en Divinidades, escritor magnífico donde los haya. Sabes, estábamos
• 2:09:10
  Speaker 2: hablando con tu primo José Carmona sobre el tema de...
• 2:09:18
  Speaker 2: que estamos hablando esta mañana... sobre todo el mundo gitano...
• 2:09:25
  Speaker 2: y cómo vosotros... le dais personalidad... y también aportaciones históricas...
• 2:09:31
  Speaker 2: para hacer una pedagogía social... de lo que es la historia...
• 2:09:37
  Speaker 2: del pueblo gitano en general... y también el mundo gitano
• 2:09:42
  Speaker 2: en España... y sus aportaciones y sus necesidades reales. Entonces,
• 2:09:49
  Speaker 2: aquí estamos esta mañana hablando de esto. Pero hablando de
• 2:09:52
  Speaker 2: tus libros, precisamente tú tienes un libro anterior al último
• 2:09:54
  Speaker 2: que has publicado, Libertad para los olvidados.¿ Qué querías hacer
• 2:09:59
  Speaker 2: con este libro?¿ Qué querías decir?¿ Cuál era tu mensaje?
• 2:10:02
  Speaker 7: Bueno, este libro fue mi tesis de máster en el SEIBI,
• 2:10:07
  Speaker 7: y lo que pretendía es reivindicar aquellos olvidados que hemos
• 2:10:11
  Speaker 7: sido los gitanos durante muchísimo tiempo. Y desde el punto
• 2:10:15
  Speaker 7: de vista teológico, pues he intentado hacer mis pinitos, como
• 2:10:20
  Speaker 7: se suele decir, porque he hablado de la teología de
• 2:10:23
  Speaker 7: la liberación prácticamente. Era un pueblo oprimido por la sociedad
• 2:10:27
  Speaker 7: que vivíamos y donde vivimos y teníamos una esperanza. Nuestra
• 2:10:31
  Speaker 7: esperanza ha sido la palabra de Dios, el Cristo vivo
• 2:10:34
  Speaker 7: que se ha transformado en nuestros corazones y que la
• 2:10:37
  Speaker 7: comunidad gitana es una comunidad con mucha potencia, es una
• 2:10:44
  Speaker 7: iglesia con mucha potencialidad, y bueno, hoy lo podemos ver
• 2:10:47
  Speaker 7: en la iglesia de Filadelfia y otras iglesias gitanas que
• 2:10:51
  Speaker 7: han hecho una labor extraordinaria en nuestro país.
• 2:10:55
  Speaker 2: Sí, de eso hemos venido precisamente hablando, pero tú al
• 2:10:59
  Speaker 2: hablar ahí de los cristianos, o sea, de este mundo
• 2:11:03
  Speaker 2: de los olvidados, te referías a la marginalidad, ¿verdad?, Si
• 2:11:10
  Speaker 2: no aparta la
• 2:11:10
  Speaker 7: marginalidad, por supuesto, desde el punto de vista, bueno, lo
• 2:11:15
  Speaker 7: que fue fue un estudio multidisciplinar, desde un punto de
• 2:11:19
  Speaker 7: vista antropológico, filosófico, teológico, histórico, y también conocer un poco
• 2:11:27
  Speaker 7: la historia del pueblo gitano, ¿no? Cómo nos insertamos en España.
• 2:11:32
  Speaker 2: Sí, bueno, pues este libro también está disponible, se puede
• 2:11:35
  Speaker 2: conseguir en Amazon, ¿verdad?,
• 2:11:38
  Speaker 7: Bueno, creo que sí. El libro lo distribuía Andamio y
• 2:11:44
  Speaker 7: ahora posiblemente lo editará otra editorial. Creo que será Solafide
• 2:11:50
  Speaker 2: y está en este
• 2:11:52
  Speaker 7: proyecto
• 2:11:53
  Speaker 2: Muy bien, perfecto para los interesados. Y pasamos a hablar
• 2:11:57
  Speaker 2: de este libro último, que es el tuyo. Antes de
• 2:12:02
  Speaker 2: pasar a dar la reseña de este libro, la Biblia,
• 2:12:05
  Speaker 2: desde sus comienzos, hasta las traducciones en lengua española. Háblanos
• 2:12:09
  Speaker 2: un poco de ti, Antonio Carmona, heredia, licenciado en Teología
• 2:12:14
  Speaker 2: por la Universidad Martin Luther King de Nicaragua, licenciado en
• 2:12:19
  Speaker 2: Teología Pastoral por el Centro de Investigaciones Bíblicas CEIBI. También
• 2:12:23
  Speaker 2: tienes un máster en Teología por el mismo centro de
• 2:12:26
  Speaker 2: estudios CEIBI en Tenerife, España. Un doctorado también honorífico en
• 2:12:30
  Speaker 2: Divinidades y una licenciatura en Teología por el Seminario Teológico
• 2:12:36
  Speaker 2: doctor Wills Hower de Chile también. Tienes un grado de
• 2:12:42
  Speaker 2: teología por la Universidad del Norte de España, Sede de Burgos.
• 2:12:45
  Speaker 2: En fin, te has dedicado a la materia a fondo
• 2:12:49
  Speaker 2: durante muchos años. Biblia y teología, ¿verdad?
• 2:12:54
  Speaker 7: Bueno, sí, me ha gustado mucho estudiar porque creía que
• 2:12:59
  Speaker 7: necesitaba una formación. Y bueno, yo creo que es importante
• 2:13:03
  Speaker 7: formarse porque Es importante hablar de la palabra, pero con
• 2:13:07
  Speaker 7: una formación, porque si no tenemos formación, luego vienen los problemas.
• 2:13:11
  Speaker 7: Y yo creo que hay que precaverse, y además el
• 2:13:14
  Speaker 7: Señor nos lo dice en su palabra, que tenemos que prepararnos, ¿no? Bueno,
• 2:13:19
  Speaker 7: ya los años 40 o 50 ya pasaron, ya estamos en el año 2024,
• 2:13:24
  Speaker 7: y bueno, ya hace algún tiempo que yo me estoy preparando,
• 2:13:29
  Speaker 7: ya algunos añitos largos. Pero hay que prepararse, porque tenemos
• 2:13:36
  Speaker 7: que
• 2:13:36
  Speaker 2: dar testimonio y razón de nuestra fe. Así es. Y
• 2:13:37
  Speaker 2: has colaborado en diferentes proyectos literarios, como por ejemplo, el
• 2:13:42
  Speaker 2: gran diccionario encicloplédico de la Biblia, de Klee, diversas revistas
• 2:13:47
  Speaker 2: de carácter científico y académico, The Journal, y también, bueno,
• 2:13:53
  Speaker 2: el libro, te lo estamos mencionando, Libertad para los olvidados,
• 2:13:56
  Speaker 2: esta perspectiva teológica gitana, que fue publicada también por Editorial
• 2:14:01
  Speaker 2: Mundo Bíblico, y tu libro ahora, La Biblia desde sus
• 2:14:04
  Speaker 2: comienzos hasta las traducciones en lengua española, y también has colaborado,
• 2:14:11
  Speaker 2: has hecho aportaciones en la Biblia que CLIE ha publicado
• 2:14:15
  Speaker 2: recientemente sobre las aportaciones patrísticas de los padres de la Iglesia.
• 2:14:20
  Speaker 2: También en este libro haces una colaboración. Sí,
• 2:14:24
  Speaker 7: he trabajado cuatro artículos finales, sobre todo relacionado con mi libro.
• 2:14:30
  Speaker 7: Hablaba un poco del texto hebraico, de la Septuaginta, de
• 2:14:34
  Speaker 7: la Vulgata y otro tema más.
• 2:14:39
  Speaker 2: Sí, muy interesante. Antonio, la Biblia desde sus orígenes. Este
• 2:14:45
  Speaker 2: libro tiene dos partes bien diferenciadas, como expresas en el subtítulo,
• 2:14:51
  Speaker 2: desde sus comienzos hasta las traducciones en lengua española. En
• 2:14:55
  Speaker 2: la primera parte, le dedicas las cien primeras páginas... los
• 2:15:00
  Speaker 2: cuatro primeros capítulos... y en ellas tratas las cuestiones... de
• 2:15:03
  Speaker 2: la formación del Antiguo Testamento... y del papel de la
• 2:15:07
  Speaker 2: versión griega también... de la Septuaginta... y de la nueva
• 2:15:11
  Speaker 2: traducción latina... del Antiguo Testamento... realizada por Jerónimo desde el Hebreo...
• 2:15:15
  Speaker 2: y en estas páginas... haces unos aportes muy interesantes... hacia
• 2:15:22
  Speaker 2: a grosso modo... de forma sintética...¿ la Biblia es un
• 2:15:27
  Speaker 2: libro milagro?
• 2:15:29
  Speaker 7: Sí, es un libro milagro. No lo he escuchado.
• 2:15:32
  Speaker 2: La Biblia, tú crees que por los avatares que ha
• 2:15:35
  Speaker 2: sufrido la Biblia, es un libro milagro?¿ Que lo tengamos
• 2:15:39
  Speaker 2: como lo tenemos?
• 2:15:41
  Speaker 7: Verdaderamente que tengamos hoy, después de tantos siglos, la palabra
• 2:15:44
  Speaker 7: de Dios en nuestras manos es una historia de salvación
• 2:15:47
  Speaker 7: que Dios ha querido para su pueblo, con un incentivo
• 2:15:52
  Speaker 7: que es salvar a su pueblo del pecado, de la muerte...
• 2:15:55
  Speaker 7: y llevarnos a la vida eterna, por supuesto, eso indiscutiblemente.
• 2:15:59
  Speaker 7: Pero los procesos que han ocurrido o han pasado han
• 2:16:02
  Speaker 7: sido únicos y exclusivos. Es decir, cómo se forma desde
• 2:16:06
  Speaker 7: la tradición oral hasta la forma escrita donde hoy tenemos
• 2:16:11
  Speaker 7: nuestras Biblias. Eso ha sido todo un viaje increíble y
• 2:16:16
  Speaker 7: sobre todo de muchas circunstancias porque ha sido tremendo la
• 2:16:22
  Speaker 7: formación del Antiguo cómo nos ha llegado al nuevo, cómo
• 2:16:26
  Speaker 7: se ha ido reelaborando y escribiendo todos los conceptos y
• 2:16:32
  Speaker 7: propósitos que hoy tenemos en el mundo cristiano y además
• 2:16:36
  Speaker 7: que ha sido algo sobrenatural. Yo creo en lo sobrenatural
• 2:16:42
  Speaker 7: porque Dios está en lo sobrenatural y esto ha sido
• 2:16:45
  Speaker 7: el gran milagro, el gran milagro que es la palabra
• 2:16:48
  Speaker 7: de Dios y ya lo vimos hecho carne en Cristo,
• 2:16:50
  Speaker 7: pero ahora ha venido, como decía la epístola de los hebreos, Dios,
• 2:16:54
  Speaker 7: habiendo hablado de muchas formas, de muchas maneras, en estos
• 2:16:57
  Speaker 7: últimos días nos ha hablado en el Hijo. Y el
• 2:17:00
  Speaker 7: Hijo es la palabra escrita que tenemos hoy. Y yo
• 2:17:03
  Speaker 7: creo que eso es preeminente, ¿no? Ante una sociedad donde
• 2:17:08
  Speaker 7: no cree, porque ha llegado un poco el tema de
• 2:17:11
  Speaker 7: la posmodernidad y el relativismo, la palabra de Dios sirve
• 2:17:16
  Speaker 7: constante ante una sociedad que necesita a Dios. Y... Y
• 2:17:21
  Speaker 7: mucha gente me pregunta, bueno,¿ ustedes qué sois?¿ La gente
• 2:17:25
  Speaker 7: que llevan el libro? No, no solamente llevamos libros, estamos
• 2:17:29
  Speaker 7: viviendo nuestra vida cristiana como dice ese libro, que es
• 2:17:33
  Speaker 7: la palabra de Dios. Y yo creo que eso es
• 2:17:35
  Speaker 7: preeminente en medio de nosotros, Julio.
• 2:17:39
  Speaker 2: Antonio, la segunda parte de tu libro, la Biblia desde
• 2:17:43
  Speaker 2: sus comienzos, que hay mucho material escrito para consultar y
• 2:17:48
  Speaker 2: disfrutar en esta obra, de Antonio Carmona Heredia, hasta las
• 2:17:54
  Speaker 2: traducciones en lenguas españolas. La segunda parte, con diferencia, es
• 2:18:00
  Speaker 2: bastante más larga, ocupa las dos terceras partes del libro,
• 2:18:05
  Speaker 2: desde la página 99 hasta la 331, y se centra en la
• 2:18:10
  Speaker 2: historia de la Biblia en España, y afrontando primero la
• 2:18:14
  Speaker 2: llegada del cristianismo, sus textos también originales a la península ibérica,
• 2:18:20
  Speaker 2: y también las traducciones a la lengua de Cervantes, es
• 2:18:25
  Speaker 2: todo muy importante. Qué interesante este tema, ¿no? La historia
• 2:18:29
  Speaker 2: de la Biblia en España.¿ Nos puedes adelantar un poco
• 2:18:33
  Speaker 2: para hacer boca, para poder tenerlo al libro?
• 2:18:37
  Speaker 7: Bueno, los primeros capítulos, Julio, que no lo he dicho,
• 2:18:39
  Speaker 7: eran unos capítulos introductorios para luego llegar al gran meollo
• 2:18:45
  Speaker 7: del libro, ¿no? El epicentro del libro, ¿no? Hablamos, por ejemplo,
• 2:18:50
  Speaker 7: el texto del Antiguo, el texto del Nuevo, hablamos de
• 2:18:55
  Speaker 7: la Septuaginta y su formación, hablamos prácticamente los primeros cristianos
• 2:19:01
  Speaker 7: del tema patrístico, de cómo se desarrolla el tema de
• 2:19:03
  Speaker 7: la Biblia y cómo entendían el tema de la literatura.
• 2:19:06
  Speaker 7: Luego llegamos prácticamente al Medievo y sus Biblias romanceadas y siguientes.
• 2:19:11
  Speaker 7: Y luego concluimos, entramos en la parte que nos afecta
• 2:19:16
  Speaker 7: más al mundo cristiano evangélico, ¿no? que es el mundo
• 2:19:19
  Speaker 7: de cómo entra la Biblia en España, eso en su
• 2:19:23
  Speaker 7: primer momento, y luego se desarrolla la época del siglo XVI.
• 2:19:28
  Speaker 7: El humanismo que entra en España, desde Juan de Valdés,
• 2:19:34
  Speaker 7: cómo se forma todo el humanismo y los conceptos humanistas,
• 2:19:38
  Speaker 7: el desarrollo del cardenal Cisneros, el problema de la biblia complutense,
• 2:19:46
  Speaker 7: políglota complutense, la matritense, bueno, todo el desarrollo y luego
• 2:19:52
  Speaker 7: llegamos a los grandes, el gran problema de la reforma
• 2:19:55
  Speaker 7: que entra también en España, ¿no? Mucha gente dice que
• 2:19:59
  Speaker 7: no hubo reforma. Sí, ha habido reforma porque hay cristianos
• 2:20:03
  Speaker 7: y ha habido la sangre de los mártires que han persistido, ¿no?
• 2:20:07
  Speaker 7: Y entre ellos, por ejemplo, podemos ver todo el problema
• 2:20:10
  Speaker 7: en el convento de los San Jerónimos, a a Casidoro
• 2:20:13
  Speaker 7: de Reinas, a Citiano de Valera y a otros más
• 2:20:17
  Speaker 7: que salen de ahí para luego exiliarse y ahí escriben
• 2:20:21
  Speaker 7: la Biblia. La Biblia que tenemos hoy, que utilizamos en
• 2:20:24
  Speaker 7: el mundo evangélico, que es la Reina Valera. Y luego
• 2:20:28
  Speaker 7: pues hablo también de Francisco de Encina, de Pérez de Pineda,
• 2:20:32
  Speaker 7: dando así un espacio a un poco de temas importantes
• 2:20:38
  Speaker 7: que mucha gente ni lo conoce, Julio. Pero he dejado
• 2:20:43
  Speaker 7: un sistema de pie de página muy interesante para que
• 2:20:46
  Speaker 7: la gente pueda ampliar. Porque claro, esto abarcar tantos siglos,
• 2:20:53
  Speaker 7: tendríamos que hacer 7, 8 libros como mínimo para escribir la historia
• 2:20:57
  Speaker 7: de la Biblia. Pero he dejado mucho material para que
• 2:21:00
  Speaker 7: puedan disfrutarlo. Y luego, prosigo en esta parte, hablo un
• 2:21:05
  Speaker 7: capítulo de la historia de la Biblia en América. Cristóbal Colón,
• 2:21:10
  Speaker 7: Hernán Cortés, Pizarro, colportores importantes que llevaron la palabra, todo
• 2:21:16
  Speaker 7: ese movimiento. Y claro, en ese movimiento aquí en España
• 2:21:19
  Speaker 7: había un problema. La Biblia estaba prohibida leer en castellano,
• 2:21:24
  Speaker 7: no en latín, pero en castellano estaba prohibida. Y la
• 2:21:28
  Speaker 7: única que había circulando en aquellos momentos era la Reina,
• 2:21:33
  Speaker 7: la del Casidoro de Reina, y luego Cipriano de Valera
• 2:21:36
  Speaker 7: lo que hace es corregir algunas cosas Y prosigue. Y
• 2:21:40
  Speaker 7: luego ya, pues bueno, hablo un poco de la sociedad bíblica,
• 2:21:43
  Speaker 7: el movimiento de la sociedad bíblica ya en el siglo
• 2:21:45
  Speaker 7: XX y lo que había pasado en el franquismo y
• 2:21:49
  Speaker 7: las traducciones propias que han hecho de la Biblia.
• 2:21:54
  Speaker 2: O sea, claro, bueno, son muy interesantes. Ahora, sobre todo
• 2:21:58
  Speaker 2: en el siglo XX, finales del siglo XX y el
• 2:22:04
  Speaker 2: siglo XXI, las traducciones de la Biblia se han multiplicado.
• 2:22:08
  Speaker 2: hay de todas las versiones, descoloridas, más atinadas, algunas que
• 2:22:15
  Speaker 2: conectan con los manuscritos más antiguos, en la medida de
• 2:22:18
  Speaker 2: lo posible. Por eso te decía que la Biblia, Antonio,
• 2:22:22
  Speaker 2: yo lo considero, es el libro milagro, porque con tantos avatares,
• 2:22:29
  Speaker 2: y la Biblia también se preservó mucho, muchos manuscritos de
• 2:22:33
  Speaker 2: la Biblia fueron preservados en los monasterios de de frailes
• 2:22:38
  Speaker 2: que preservaron muchos de los documentos, ¿verdad?
• 2:22:42
  Speaker 7: Por supuesto, yo he elaborado el tema del medievo y
• 2:22:46
  Speaker 7: ahí en Madrid que hay una exposición de manuscritos inmensos,
• 2:22:50
  Speaker 7: el escorial, he recogido muchas cosas y de otros lados. Entonces, claro,
• 2:22:57
  Speaker 7: la relación de conocimiento propiamente pasó a los conventos y
• 2:23:03
  Speaker 7: a los monasterios y luego a las universidades. Ese es
• 2:23:07
  Speaker 7: el proyecto educacional que hay para la extensión del conocimiento
• 2:23:12
  Speaker 7: y ahí va implícita la palabra de Dios, la Biblia,
• 2:23:14
  Speaker 7: por supuesto
• 2:23:16
  Speaker 2: Claro, la Biblia no era de acceso, tú dices, claro,
• 2:23:19
  Speaker 2: solamente la casta clerical que estudiaba latín en los seminarios
• 2:23:25
  Speaker 2: y en las iglesias se practicaba en las misas en
• 2:23:30
  Speaker 2: latín y las lecturas en latín, pero claro, no había
• 2:23:33
  Speaker 2: acceso al pueblo en los tiempos, por eso De ahí
• 2:23:36
  Speaker 2: el éxito, no solo de Lutero, en Alemania, su primera
• 2:23:40
  Speaker 2: traducción al alemán, al alemán popular, pero también en España,
• 2:23:45
  Speaker 2: Casiodoro de Reina, consiguen que la Biblia se haga accesible
• 2:23:51
  Speaker 2: al pueblo, que era ajeno. La gente, ni la Vulgata Católica,
• 2:23:56
  Speaker 2: ni ninguna de estas Biblias, eran de acceso popular, ¿verdad? Bueno,
• 2:23:59
  Speaker 2: siempre ha
• 2:24:00
  Speaker 7: habido la problemática... Desde que el emperador Carlos V viene
• 2:24:06
  Speaker 7: ya a quedarse en yuste, porque no puede con todo
• 2:24:09
  Speaker 7: el tema de Lutero, el problema que surge es que
• 2:24:12
  Speaker 7: Felipe II, su hijo, tampoco deja entrar ninguna Biblia que
• 2:24:16
  Speaker 7: sea en castellano, y menos la de los protestantes. Entonces,
• 2:24:21
  Speaker 7: no solamente vemos aquí, sino en el Nuevo Mundo cómo
• 2:24:23
  Speaker 7: queman Biblias y cómo hay toda una contradicción a que
• 2:24:29
  Speaker 7: haya Biblias en castellano. Es solamente después cuando... Hay una
• 2:24:33
  Speaker 7: encíclica del Papa, muchos más tarde, siglos más tarde, que
• 2:24:37
  Speaker 7: da la venía para poder traducir. Bueno, de hecho, en
• 2:24:40
  Speaker 7: los años 40 ya, cuando empieza el Abad, sale la famosa
• 2:24:44
  Speaker 7: Biblia Nácar Colunga, que es una Biblia que empezaron a
• 2:24:49
  Speaker 7: traducir al castellano, la Iglesia Católica.
• 2:24:53
  Speaker 2: Hay que reconocer, más allá de los deuterocanónicos, que muchas,
• 2:24:59
  Speaker 2: el Nácar Colunga, la Biblia de Jerusalén, varias versiones católicas,
• 2:25:05
  Speaker 2: la Vulgata, son buenas traducciones de la Biblia, con los
• 2:25:10
  Speaker 2: añadidos de los deuterocanónicos, evidentemente que salen. También aparecen en
• 2:25:15
  Speaker 2: la Septuaginta, ¿verdad?, los deuterocanónicos.
• 2:25:20
  Speaker 7: Sí, sí aparece en la Septuaginta. El problema que tenemos
• 2:25:23
  Speaker 7: es muy práctico, que el problema de saber hebreo y griego,
• 2:25:29
  Speaker 7: pues un hombre hace, una persona hace un curso y
• 2:25:30
  Speaker 7: lo hace, Ahora, el problema es vertirlo al castellano. El
• 2:25:34
  Speaker 7: saber castellano, los giros, los modismos, la forma, ahí está
• 2:25:37
  Speaker 7: aquí de la cuestión. Por ejemplo, tenemos traducciones al castellano,
• 2:25:43
  Speaker 7: como por ejemplo, modernas, como puede ser la Biblia del Peregrino,
• 2:25:46
  Speaker 7: o la Nueva Biblia Española, u otras que están más actualizadas,
• 2:25:50
  Speaker 7: por ejemplo, la de la Conferencia Episcopal, que son unas
• 2:25:54
  Speaker 7: traducciones maravillosas, pero también tenemos, por ejemplo, la Sociedad Bíblica,
• 2:25:58
  Speaker 7: la de la Palabra, que ha salido nueva, Recuerdo, por ejemplo,
• 2:26:01
  Speaker 7: de mi amigo Plutarco Bonilla, la del Reina Borea del 95,
• 2:26:05
  Speaker 7: que actualizaron cosas. Es decir, el lenguaje cada 20 años se relaciona,
• 2:26:09
  Speaker 7: se renueva y hace falta unas traducciones para que el
• 2:26:12
  Speaker 7: mundo actual se añada a ese tipo de lenguaje.
• 2:26:16
  Speaker 2: Sí. De hecho, yo soy parte del Consejo de Dirección
• 2:26:19
  Speaker 2: de la Sociedad Bíblica de España y, bueno, lanzamos la
• 2:26:24
  Speaker 2: Biblia de la Reina Valera 2020, esa revisión, por biblistas a fondo,
• 2:26:29
  Speaker 2: donde términos que se han traducido cuidando mucho las esencias gramaticales,
• 2:26:37
  Speaker 2: porque los biblistas son muy rigurosos en eso, que es
• 2:26:42
  Speaker 2: un plantel muy especialista en el tema, pero términos como Jehová,
• 2:26:48
  Speaker 2: que era un nombre que es el nombre Yahvé o
• 2:26:52
  Speaker 2: Jehová popularmente en las antiguas versiones, el Señor dice, Dios
• 2:26:57
  Speaker 2: dice Entonces, eso a nivel popular es más... Porque date
• 2:27:03
  Speaker 2: cuenta que cuando se mencionaba el nombre de Jehová, no
• 2:27:06
  Speaker 2: hace muchos años, la gente no relacionaba con los testigos
• 2:27:10
  Speaker 2: de Jehová. Parecía que como si todos fuéramos... Porque ellos
• 2:27:14
  Speaker 2: hicieron un trabajo muy popular, iban por los pisos, por
• 2:27:17
  Speaker 2: las casas, y aunque eran una minoría, que en su
• 2:27:20
  Speaker 2: tiempo crecieron bastante, parecía que eran los propietarios de la...
• 2:27:27
  Speaker 2: adulteraron el texto bíblico con la nueva traducción, la nueva
• 2:27:33
  Speaker 2: traducción al mundo nuevo, porque los testigos de Jehová originalmente
• 2:27:37
  Speaker 2: utilizaban la reina Valera, hasta que tuvieron su propia traducción.
• 2:27:43
  Speaker 2: Pero claro, el nombre de Jehová, que es el nombre
• 2:27:45
  Speaker 2: de Dios, entiéndase Yahvé, Jehová en hebreo, o las consonantes
• 2:27:50
  Speaker 2: que se les ponen vocales para darles fonética, Pero el tema, pues,
• 2:27:57
  Speaker 2: a la gente le diga Jehová, Jehová. Es como si
• 2:28:00
  Speaker 2: tuviera mala prensa el nombre de Jehová popularmente, ¿no? Pero ahora,
• 2:28:05
  Speaker 2: en la nueva versión del 2020 de la sociedad bíblica, el
• 2:28:10
  Speaker 2: término es Dios, el Señor dijo, Dios dijo y tal.
• 2:28:15
  Speaker 2: Que eso popularmente se entiende. Y otros términos y otras
• 2:28:18
  Speaker 2: adecuaciones gramaticales, oraciones mucho mejor adaptadas a la a la
• 2:28:25
  Speaker 2: mentalidad gramatical contemporánea sin perder las esencias. Y eso es
• 2:28:30
  Speaker 2: muy importante, ¿no?
• 2:28:33
  Speaker 7: Bueno, hace poco he leído un libro de un autor
• 2:28:35
  Speaker 7: que se llama Thomas Romer, se llama La Invención de Dios.
• 2:28:39
  Speaker 7: Un libro maravilloso donde se estudia a fondo el nombre
• 2:28:44
  Speaker 7: de Yahvé, ¿no? Y claro, explica todo lo que usted
• 2:28:47
  Speaker 7: ha dicho sobre el tema de las vocales de Jehová,
• 2:28:50
  Speaker 7: el término Yahvé, fue un error de... de un señor
• 2:28:55
  Speaker 7: que copiaba, y bueno, pues eso ha ocurrido. Pero lo
• 2:28:58
  Speaker 7: bueno de todas estas cosas, Julio, es que ahora tenemos
• 2:29:01
  Speaker 7: conocimiento y tenemos que volver a la senda. Es decir,
• 2:29:04
  Speaker 7: el corregir es algo precioso. A veces duele, pero produce
• 2:29:09
  Speaker 7: su efecto, ¿no? Y cuando empezamos a hablar del verbo
• 2:29:13
  Speaker 7: ser en hebreo, el hayat famoso, entendemos lo que es
• 2:29:17
  Speaker 7: Yahvé y cómo, por ejemplo, en el texto prácticamente, cuando
• 2:29:22
  Speaker 7: habla en Éxodo, de que vea su pueblo que está sufriendo,
• 2:29:25
  Speaker 7: ese verbo hayar, el ser, el Dios Todopoderoso de Abraham
• 2:29:29
  Speaker 7: de Isaac, se revela en aquella llama de fuego en
• 2:29:33
  Speaker 7: medio de la salsa, que eso es importantísimo.
• 2:29:35
  Speaker 2: El gran yo soy, el gran yo soy. Claro, porque
• 2:29:40
  Speaker 2: los judíos a Dios le llamaban el impronunciable, era el Adonai,
• 2:29:49
  Speaker 2: el Señor, bueno, hay los nombres de Dios que aparecen
• 2:29:51
  Speaker 2: en las propias escrituras, ¿no? el Saray, el Adonai y
• 2:29:56
  Speaker 2: muchos nombres, pero tal como Yahvé y Jehová, claro, ellos
• 2:30:01
  Speaker 2: eran el impronunciable, porque para ellos el nombre de Dios
• 2:30:05
  Speaker 2: era sagrado y no querían profanarlo de alguna manera, tomar
• 2:30:10
  Speaker 2: el nombre de Dios en vano, al menos era una
• 2:30:13
  Speaker 2: visión un tanto legalista, pero era el propio temor o
• 2:30:18
  Speaker 2: terror de Dios que ellos tenían sobre estas cosas, ¿no?
• 2:30:23
  Speaker 2: pero qué bueno que podemos tener la Biblia desde sus
• 2:30:26
  Speaker 2: comienzos hasta las traducciones con lenguas también en versiones más recientes,
• 2:30:33
  Speaker 2: y ahí hace un recorrido nuestro querido amigo y hermano
• 2:30:37
  Speaker 2: Antonio Carmona Heredia, les he hablado antes también de su
• 2:30:42
  Speaker 2: anterior libro, pero qué bueno que podemos, su anterior trabajo,
• 2:30:49
  Speaker 2: Libertad para los olvidados, que tiene que ver con con
• 2:30:52
  Speaker 2: el mundo gitano, una visión, una perspectiva teológica gitana también
• 2:30:57
  Speaker 2: muy interesante.¿ Hay algún apunte más que tú destacarías de
• 2:31:02
  Speaker 2: tu libro para nuestros oyentes que digan, bueno, este libro
• 2:31:09
  Speaker 2: vamos a echar mano de él? Está en Amazon, me parece, ¿verdad? Sí,
• 2:31:13
  Speaker 2: creo que sí.
• 2:31:13
  Speaker 7: Bueno, decir dos cosas desde los dos libros míos, que
• 2:31:18
  Speaker 7: creo que son una aportación, porque escribir para lo que
• 2:31:21
  Speaker 7: ya está escrito, seguro que hay muchísima gente mejor que
• 2:31:24
  Speaker 7: yo y que escribe mejor que yo, Julio. Pero honradamente,
• 2:31:28
  Speaker 7: por ejemplo, el tema de libertad para los olvidados, es
• 2:31:32
  Speaker 7: importante que muchas personas conozcan el mundo gitano, porque no
• 2:31:36
  Speaker 7: lo conocen. Si vivimos aquí en España, somos españoles, pero
• 2:31:40
  Speaker 7: no conocen muchas cosas de nuestras costumbres y nuestra forma.
• 2:31:43
  Speaker 7: En este libro, por lo menos, intento de dar a
• 2:31:45
  Speaker 7: conocer la historia de los gitanos en un breve capítulo.
• 2:31:49
  Speaker 7: Y sobre todo el peso de lo que trae en
• 2:31:52
  Speaker 7: una sociedad el racismo y la xenofobia, ¿no? El problema
• 2:31:56
  Speaker 7: que nos acerca, como dice Emmanuel Levinas, la otredad, el
• 2:31:59
  Speaker 7: que está frente de mí sufriendo. Y yo creo que
• 2:32:02
  Speaker 7: mi pueblo ha sufrido muchos, pues, muchos racismos y muchos
• 2:32:09
  Speaker 7: impedimentos para que pueda llegar a muchos sitios, ¿no? Y
• 2:32:13
  Speaker 7: el otro libro, sí me gustaría decirle que hay un
• 2:32:16
  Speaker 7: hilo conductor en el libro de la Biblia, ¿no? El
• 2:32:19
  Speaker 7: hilo conductor es que hay que mirar profundamente este texto
• 2:32:24
  Speaker 7: de este libro, porque me ha costado muchísimo reunir tantos datos,
• 2:32:29
  Speaker 7: pero es importante conocer que hay un hilo conductor. La
• 2:32:33
  Speaker 7: palabra de Dios permanece para siempre y llega a pasar
• 2:32:36
  Speaker 7: de los avatares con un comunicado, que es la salvación propiamente,
• 2:32:42
  Speaker 7: es una historia de la salvación, y que esa Biblia
• 2:32:45
  Speaker 7: ha costado mucha sangre, mucho sudor, muchas lágrimas, y que
• 2:32:49
  Speaker 7: hoy mucha gente no la valora. Y es importante que
• 2:32:52
  Speaker 7: valoremos la palabra de Dios. Hace poco estuve predicando en
• 2:32:57
  Speaker 7: un sitio que me invitaron y me decía un hermano, oye,¿
• 2:33:00
  Speaker 7: has mandado a la gente que se levante cuando ibas
• 2:33:03
  Speaker 7: a hablar de la palabra? Y yo, claro, si Dios
• 2:33:05
  Speaker 7: está presente, si estuviera el rey o estuviera otro, un
• 2:33:08
  Speaker 7: presidente del estado,¿ no te levantarías cuando pasaba? Pues vamos
• 2:33:12
  Speaker 7: a levantarnos para darle la gloria al Señor. Lo que
• 2:33:15
  Speaker 7: he intentado con este libro es darle la gloria al Señor,
• 2:33:17
  Speaker 7: conociéndonos la historia y de los avatares que ha ocurrido
• 2:33:21
  Speaker 7: para que tengamos ese precioso libro que es la Biblia,
• 2:33:24
  Speaker 7: la palabra de Dios.
• 2:33:26
  Speaker 2: Pues la verdad es que yo creo que muchos de
• 2:33:31
  Speaker 2: nuestros oyentes van a decir queremos echar mano de este libro,
• 2:33:35
  Speaker 2: conseguirlo desde la plataforma de Amazon, ahí prácticamente se pueden
• 2:33:39
  Speaker 2: conseguir casi todo.
• 2:33:42
  Speaker 7: Perdona Julio,¿ este libro lo podéis conseguir? el último que
• 2:33:45
  Speaker 7: se ha publicado en Sola Fide si podéis pedirlo en
• 2:33:48
  Speaker 7: la página web
• 2:33:50
  Speaker 2: Editorial Sola Fide sí señor, muy interesante ahí lo
• 2:33:53
  Speaker 7: podéis pedir
• 2:33:56
  Speaker 2: para poder pedirlo perfecto, Sola Fide, la Editorial Sola Fide perfecto, perfecto,
• 2:34:01
  Speaker 2: más directos todavía
• 2:34:02
  Speaker 7: la Editorial Angelicana
• 2:34:05
  Speaker 2: sí, sí, sí, fenomenal, fenomenal bueno Antonio la verdad que
• 2:34:10
  Speaker 2: te agradezco mucho tu comparecencia, te felicito por estos dos
• 2:34:13
  Speaker 2: libros que son unos aportes muy interesantes. Uno desde la
• 2:34:18
  Speaker 2: perspectiva teológica también, gitana, y también de la sociedad, respecto
• 2:34:27
  Speaker 2: a esa minoría importante del mundo gitano. Pero luego también
• 2:34:31
  Speaker 2: este libro de la Biblia, desde sus orígenes hasta las
• 2:34:35
  Speaker 2: traducciones más recientes, que siempre nos interesa. Nosotros somos el
• 2:34:41
  Speaker 2: pueblo del libro. La Biblia es el libro maestro, el
• 2:34:45
  Speaker 2: libro máster de la vida. Tiene historias, tiene relatos, tiene poesía,
• 2:34:53
  Speaker 2: tiene registros biográficos acerca de la persona de Jesús, tiene
• 2:34:58
  Speaker 2: cartas epistolares de los apóstoles, especialmente del apóstol Pablo, y
• 2:35:04
  Speaker 2: luego tiene libros también de la apocalíptica bíblica, como es
• 2:35:11
  Speaker 2: el libro de Daniel, el libro del Apocalipsis, muy importantes,
• 2:35:15
  Speaker 2: que tienen una conexión después de 700 años. Más tarde en
• 2:35:20
  Speaker 2: la historia tienen una conexión profética en unas partes muy
• 2:35:25
  Speaker 2: importantes que autentifican el mensaje profético de los apóstoles. En fin,
• 2:35:33
  Speaker 2: cuando tú descubres que la Biblia es el libro de
• 2:35:36
  Speaker 2: Dios y que es como el como descubrir, digamos, el
• 2:35:41
  Speaker 2: secreto de la vida. Los grandes secretos de la vida
• 2:35:44
  Speaker 2: están revelados en la Biblia. Entonces, bueno, pues vamos a
• 2:35:49
  Speaker 2: ayudarnos con este libro de nuestro amigo y querido hermano
• 2:35:53
  Speaker 2: Antonio Carmona Heredia. La Biblia, desde sus orígenes hasta las
• 2:35:59
  Speaker 2: traducciones más recientes. Antonio, querido amigo, te mando un abrazo
• 2:36:04
  Speaker 2: muy afectuoso.
• 2:36:07
  Speaker 7: Muchísimas gracias por invitarme, Julio, ya es la segunda vez.
• 2:36:09
  Speaker 7: Te agradezco muchísimo por poder hablar de mis libros y
• 2:36:14
  Speaker 7: de poder colaborar con ustedes, que ha sido un placer
• 2:36:16
  Speaker 7: y un honor estar aquí en tu programa.
• 2:36:18
  Speaker 2: Claro que sí, para mí también. Te mando un abrazo.
• 2:36:21
  Speaker 2: Hasta siempre.
• 2:36:22
  Speaker 7: Hasta siempre. Chao.
• 2:36:41
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 2:36:45
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:37:04
  Speaker 8: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:37:10
  Speaker 8: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:37:13
  Speaker 8: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.