Latest / Make Europe Great Again / In theorie hebben we gewonnen - 12 oktober 2026

Transcript

In theorie hebben we gewonnen - 12 oktober 2026 · Make Europe Great Again

• 0:05
  Speaker 1: Dit is een BNR-podcast
• 0:11
  Speaker 2: Hallo en welkom bij je dagelijkse Europese briefing over vergadezalen
• 0:19
  Speaker 2: en veto's van Wageningen tot Warschau en alles daartussenin. Ik
• 0:24
  Speaker 2: ben Stefan Vries, Europa-verslaggever van BNR en dit is de
• 0:27
  Speaker 2: aflevering van maandag 12 oktober 2026. We hebben eigenlijk nooit
• 0:35
  Speaker 2: moeite om deze podcast te vullen, maar dit keer werden
• 0:39
  Speaker 2: we bijna duizelig van wat er allemaal gebeurde de afgelopen
• 0:42
  Speaker 2: 48 uur. En dan hebben we het alleen nog maar
• 0:44
  Speaker 2: over het weekend. Gelukkig heeft Geert-Jan het allemaal bijgehouden. Geert-Jan,
• 0:50
  Speaker 2: wat is er allemaal aan de
• 0:51
  Speaker 3: hand? Ja Stefan, het is mega op maandag, maar we
• 0:55
  Speaker 3: hadden het hele weekend wel kunnen livestreamen als je kijkt
• 0:58
  Speaker 3: naar de ontwikkelingen. tussen Oekraïne, Rusland, de VS en in
• 1:02
  Speaker 3: het kielzorg daarvan Europa. Trump heeft van het weekend gezegd...
• 1:07
  Speaker 3: per direct gaat Rusland diesel leveren aan de VS. Oekraïne
• 1:11
  Speaker 3: was daar des duivels over. Europa ook. Je zag bijvoorbeeld
• 1:15
  Speaker 3: de Finse premier reageren met dat hij echt ontstemd was.
• 1:18
  Speaker 3: Maar Trump zegt dit zorgt ervoor dat Amerikanen minder in
• 1:22
  Speaker 3: de kou komen te zitten, dat de dieselprijzen weer omlaag gaan.
• 1:26
  Speaker 3: Dus hij breekt voor eigen parochie. Hoewel heel veel analisten
• 1:29
  Speaker 3: zeggen ja, wat Trump van Rusland dan krijgt, dat heeft
• 1:33
  Speaker 3: helemaal geen invloed op de wereldmarktprijzen. Maar goed, hij zegt
• 1:37
  Speaker 3: het wel. En hij zegt ook, Zelensky moet weg. Het
• 1:41
  Speaker 3: is weer tijd voor een nieuwe Oekraïense president. Zijn woede
• 1:44
  Speaker 3: van waleer richting Zelensky is weer teruggekeerd blijkbaar. Hoe reageert
• 1:49
  Speaker 3: Zelensky daarop? Die probeert zo diplomatiek mogelijk mee te bewegen
• 1:54
  Speaker 3: met Trump... omdat hij weet dat hij Amerika ook niet
• 1:58
  Speaker 3: helemaal kan verliezen. Dus hij zegt, oké, ik ga nieuwe
• 2:01
  Speaker 3: verkiezingen organiseren in Oekraïne. Er kan een nieuwe president komen
• 2:05
  Speaker 3: als Poetin instemt... met een staakt het vuren van 60 dagen.
• 2:10
  Speaker 3: Het Kremlin blijft stil. Dan is daar Trump weer. Die zegt,
• 2:13
  Speaker 3: Oekraïne en Rusland gaan pedereg stoppen... met het aanvallen van
• 2:17
  Speaker 3: elkaars energiesector... Zelensky weet er niks van, zegt ik heb
• 2:22
  Speaker 3: dat moeten vernemen via de media, maar ik sta wel
• 2:25
  Speaker 3: open voor een energiebestand. Als Rusland stopt met aanvallen, stop
• 2:30
  Speaker 3: ik ook met aanvallen, zegt Zelensky. Wat deed Rusland echter
• 2:35
  Speaker 3: vlak na die uitspraak van Trump? Energiecentrales aanvallen, bijvoorbeeld in Kharkiv.
• 2:41
  Speaker 3: En Zelensky zegt dan dus vandaag daarover, blijkbaar kijkt Poetin
• 2:46
  Speaker 3: niet zo vaak op Truth Social. Het Kremlin heeft tot
• 2:50
  Speaker 3: slot vanochtend aangegeven... dat ze nog niet zover zijn om
• 2:54
  Speaker 3: akkoord te zijn met een energiebestand. Het Kremlin zegt dat
• 2:58
  Speaker 3: er wel gesprekken over gevoerd worden... maar verder doen ze
• 3:01
  Speaker 3: er geen uitspraken over. Kortom, het was een doldwaas weekend.
• 3:05
  Speaker 3: Niet te vergeten dat Trump ook nog Europa onder druk zet.
• 3:09
  Speaker 3: Bijvoorbeeld door te zeggen dat als Europa niet Kiev ertoe beweegt...
• 3:13
  Speaker 3: om te stoppen met die aanval op Russische olieraffinaderijen... naar
• 3:19
  Speaker 3: alle wapens uit Amerika, die Europa trouwens betaalt, via die Pearl-pakketten,
• 3:24
  Speaker 3: via die deal die Rutte ooit heeft gesloten. Dus het
• 3:27
  Speaker 3: is één grote chaos, diplomatiek gezien, in dit conflict. Nou,
• 3:30
  Speaker 3: heel benieuwd wat er vandaag op de Warsaw Security Conference,
• 3:34
  Speaker 3: het Warsaw Security Forum in Polen, allemaal over gezegd wordt. Stefan,
• 3:38
  Speaker 3: jij weet vast meer
• 3:39
  Speaker 2: Ja, die speech, Geert-Jan, daar heb ik natuurlijk vanmiddag ook
• 3:41
  Speaker 2: naar geluisterd. De SACEUR, dat is de hoogste militaire baas
• 3:45
  Speaker 2: van de NAVO, Alexis Grinkiewicz dus, Die presenteerde zijn theorie
• 3:49
  Speaker 2: van de overwinning. Tussen de stoere en soms wollige taal
• 3:52
  Speaker 2: was de eigenlijke theorie best wel lastig te vinden. Hij
• 3:56
  Speaker 2: heeft er veel werk in gestoken, zei hij. Maar dan
• 3:59
  Speaker 2: nog zou ik denken, ja, de theorie is leuk, maar
• 4:01
  Speaker 2: hoe zit het eigenlijk met de praktijk? Dat weet Michal
• 4:05
  Speaker 2: van Toorn, want die heeft ook geluisterd vanmiddag.
• 4:07
  Speaker 1: Op de veiligheidsconferentie in Warschau gaf de SACEUR, de hoogste
• 4:12
  Speaker 1: militair van de NAVO, Grankevich zijn Theory of Victory speech. Nou,
• 4:17
  Speaker 1: daar is hij naar eigen zeggen maandenlang mee bezig geweest.
• 4:21
  Speaker 1: In allerlei classified kamertjes is die al gezien. En eigenlijk
• 4:26
  Speaker 1: is het een visie, niet echt een plan, maar een
• 4:28
  Speaker 1: visie van de NAVO. Hoe wij de Russen kunnen afschrikken
• 4:33
  Speaker 1: en waar het moet onszelf kunnen verdedigen. De benaming overwinningsplan
• 4:38
  Speaker 1: doet natuurlijk suggereren dat er een heel vastomlijnd plan is.
• 4:42
  Speaker 1: Een deel daarvan krijgen we uiteraard niet te horen, omdat
• 4:45
  Speaker 1: de Russen dat niet willen laten weten. Maar onderdeel van
• 4:48
  Speaker 1: het plan is bijvoorbeeld om de troepen aan de oostflank...
• 4:52
  Speaker 1: te laten zien dat zij ook bereid zijn om te vechten,
• 4:55
  Speaker 1: om lange afstandswapens in te zetten, precisiewapens die dus diep
• 5:00
  Speaker 1: in Rusland doelen aan kunnen vallen. Dat soort dingen werden
• 5:03
  Speaker 1: er genoemd. Maar belangrijker dan de details is eigenlijk de context.
• 5:07
  Speaker 1: We leven op dit moment in een Europa waarin we
• 5:10
  Speaker 1: veel te maken krijgen met zogenoemde hybride dreiging. Dus die sabotageacties, desinformatiecampagnes, cyberaanvallen.
• 5:17
  Speaker 1: Dus het is niet toevallig dat die speech van Grankovic
• 5:20
  Speaker 1: nu wordt gegeven. Het is duidelijk namelijk dat deze toespraak
• 5:24
  Speaker 1: op Rusland is gericht. Hoewel hij Rusland nul keer in
• 5:28
  Speaker 1: de mond nam. Over die sabotageacties zei hij weinig, behalve
• 5:31
  Speaker 1: in het panel daarna. Toen zei hij het is heel
• 5:34
  Speaker 1: belangrijk dat we deze acties blijven attribueren. Dus zeggen dat
• 5:38
  Speaker 1: Rusland erachter zit als we dat weten. En hij teelde
• 5:41
  Speaker 1: ook een tipje van de sluier op over hoe hij
• 5:43
  Speaker 1: vindt dat we hierop moeten reageren als Europese bondgenoten. En
• 5:47
  Speaker 1: dat is namelijk extra veel steun geven aan Oekraïne. Een
• 5:50
  Speaker 1: van de wensen van Rusland is om Europa uit elkaar
• 5:53
  Speaker 1: te spelen... en om de wil van het Westen om
• 5:57
  Speaker 1: steun te geven aan Oekraïne te breken. En hij zegt
• 6:00
  Speaker 1: dus als er zo'n sabotageactie is of cyberaanval... geef dan
• 6:04
  Speaker 1: gelijk meer geld aan Oekraïne of stop wat geld in
• 6:06
  Speaker 1: een Pearl-programma. Deze speech van de SACEUR is dus duidelijk
• 6:09
  Speaker 1: bedoeld om af te schrikken. Onderdeel natuurlijk van de afschrikking.
• 6:14
  Speaker 1: Van deze speech alleen zullen de Russen heus niet wakker liggen...
• 6:17
  Speaker 1: maar hopelijk wat meer van het hele afschrikkingspakket... van de NAVO.
• 6:21
  Speaker 1: En daarnaast is het toch wel belangrijk... dat de Amerikaanse
• 6:25
  Speaker 1: generaal deze speech houdt. Want binnen de NAVO zijn er
• 6:29
  Speaker 1: ook wel degelijk zorgen... nog steeds over het terugtrekken van Amerika.
• 6:32
  Speaker 1: Bijvoorbeeld over de troepen die zij willen terugtrekken uit Europa.
• 6:36
  Speaker 1: We zijn nog in afwachting op de review van Pete Hexeth...
• 6:39
  Speaker 1: die aan het kijken is... Eigenlijk hoe goed Europese landen
• 6:43
  Speaker 1: het doen binnen de NAVO. Hoeveel we bijdragen. En hoeveel
• 6:47
  Speaker 1: troepen hij dus ook wil gaan terugtrekken. Daar wachten we
• 6:49
  Speaker 1: nog op. En daar wordt binnen de NAVO toch wel
• 6:52
  Speaker 1: met ingehouden adem naar uitgekeken. Dus dan is het wel
• 6:55
  Speaker 1: fijn en zorgt het voor wat verlichting als de hoogste
• 6:58
  Speaker 1: Amerikaanse generaal zo'n speech geeft
• 7:01
  Speaker 2: Een duidelijke waarschuwing ook aan het Kremlin. No passaran of
• 7:06
  Speaker 2: in het Russisch niet plied doet. Tien jaar na Brexit
• 7:11
  Speaker 2: heeft de Britse premier Andy Burnham een oude gevoelige vraag
• 7:15
  Speaker 2: opnieuw op tafel gelegd. Heeft Rusland zich bemoeid met het
• 7:18
  Speaker 2: referendum van 2016? En zijn antwoord was yes. Burnham zegt
• 7:24
  Speaker 2: dat hij na zijn aantreden aan zijn adviseurs vroeg wat
• 7:27
  Speaker 2: de veiligheidsdiensten daarover wisten. En volgens hem kreeg hij een
• 7:30
  Speaker 2: duidelijk bevestigend antwoord. Dat is politiek natuurlijk explosief, want het
• 7:34
  Speaker 2: referendum bepaalde niet alleen de toekomst van de Britten... maar
• 7:38
  Speaker 2: veranderde ook de verhouding met de Europese Unie voorgoed. Het
• 7:41
  Speaker 2: Amerikaanse Facebook heeft ook een dubieuze rol gespeeld rondom het brexit-referendum.
• 7:47
  Speaker 2: En er was wel discussie over Russische beïnvloeding via staatsmedia,
• 7:50
  Speaker 2: sociale media en trollenaccounts. Maar een premier die het zo
• 7:54
  Speaker 2: openlijk zegt, dat is nieuw. Ook al is het referendum
• 7:58
  Speaker 2: meer dan tien jaar geleden. Burnham koppelt de kwestie aan
• 8:01
  Speaker 2: het heden. Hij waarschuwt dat Rusland nog steeds probeert invloed
• 8:04
  Speaker 2: uit te oefenen op de politieke discussie... In landen als
• 8:07
  Speaker 2: Duitsland en Frankrijk. Met de presidentsverkiezingen in Frankrijk in zicht
• 8:11
  Speaker 2: is dat natuurlijk een actuele veiligheidsvraag. Wat de gevolgen zullen
• 8:15
  Speaker 2: zijn van de uitlatingen van Burnham en het feit dat
• 8:18
  Speaker 2: Rusland zich dus met zoiets belangrijks als de brexit heeft bemoeid. Ja,
• 8:21
  Speaker 2: dat zullen we ongetwijfeld binnenkort horen. In april en mei
• 8:27
  Speaker 2: volgend jaar kiezen de Fransen een nieuwe president. Ik zei
• 8:30
  Speaker 2: het net al en daar is een nieuwe kandidaat bij.
• 8:33
  Speaker 2: En dat is de Europarlementariër voor de Sociaaldemocraten, Raphaël Glucksmann.
• 8:37
  Speaker 2: Hij won zondag de online voorverkiezing in het Sociaaldemocratische Kamp. Overtuigend,
• 8:42
  Speaker 2: hij kreeg ruim 66% van de stemmen. En daarmee laat
• 8:46
  Speaker 2: hij onder andere de leider van de Partie Socialiste, Olivier Faure,
• 8:50
  Speaker 2: ruim achter zich. Glucksmann presenteert zich als de kandidaat die
• 8:53
  Speaker 2: links weer bestuurbaar en verkiesbaar moet maken. Hij wil niet
• 8:56
  Speaker 2: blijven ruzien, iets dat ze in Frankrijk zowel bij links
• 8:59
  Speaker 2: als bij rechts echt heel goed kunnen. maar een alternatief
• 9:02
  Speaker 2: bouwen voor het politieke tijdperk na Macron... die straks na
• 9:06
  Speaker 2: tien jaar opstapt. Tegelijkertijd hoopt hij ook de opmars van
• 9:10
  Speaker 2: extreemrechts te stoppen... want als je nu naar de peilingen kijkt...
• 9:13
  Speaker 2: dan is een overwinning van Marine Le Pen eigenlijk onvermijdelijk.
• 9:17
  Speaker 2: Het wordt niet makkelijk, want links in Frankrijk is diep verdeeld.
• 9:21
  Speaker 2: Jean-Luc Mélenchon van extreemlinks deed niet mee aan deze voorverkiezing.
• 9:25
  Speaker 2: Ook de Groenen hebben verschillende ideeën over samenwerking... Maar Glucksmann
• 9:29
  Speaker 2: kan wel wijzen op een relatief hoge opkomst, ruim 120.000
• 9:33
  Speaker 2: mensen stemden, ondanks een cyberaanval die de digitale stemming ook vertraagde.
• 9:38
  Speaker 2: De Franse presidentsverkiezingen dus over precies een half jaar en
• 9:41
  Speaker 2: de strijd om de macht in het op ene grootste
• 9:43
  Speaker 2: land van de Europese Unie begint nu echt vorm te krijgen.
• 9:48
  Speaker 2: En tot slot heeft de Europese Unie bijna 1600 nieuwe
• 9:52
  Speaker 2: sancties ingesteld tegen personen en organisaties uit de Russische militaire industrie.
• 9:57
  Speaker 2: Het is de grootste uitbreiding van de Europese sanctielijst sinds
• 10:00
  Speaker 2: de grootschalige invasie van Oekraïne. Brussel zegt dat de maatregel...
• 10:05
  Speaker 2: een antwoord is... op de aanhoudende Russische aanvallen... op burgers
• 10:08
  Speaker 2: en infrastructuur in Oekraïne... en op de hybride aanvallen tegen
• 10:12
  Speaker 2: Europese lidstaten. De Unie benadrukt dat zij pal achter Oekraïne
• 10:16
  Speaker 2: blijft staan... en de druk verder zal opvoeren. En dat
• 10:19
  Speaker 2: was het weer voor vandaag. We zijn er ook iedere
• 10:21
  Speaker 2: dag live op BNR natuurlijk... rond kwart over vier in
• 10:24
  Speaker 2: de middag en kwart over zes in de avond. Voor
• 10:26
  Speaker 2: nu bedankt voor het luisteren. Goedenavond en tot morgen.