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#33 - L'acquisition de la propreté et l'utilisation de la toilette chez l'enfant avec Isabelle Beaudry Bellefeuille, ergothérapeute · X Pression Réadaptation

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Bienvenue sur le podcast expression réadaptation, avec
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comme Animatrice Sabrina Catutale, détentrice du
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baccalauréat et de la maîtrise en ergothérapie.
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Vous pouvez me suivre sur les réseaux sociaux donc Facebook,
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Instagram et LinkedIn en inscrivant mon nom complet.
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Et pour être à l'affût des prochains épisodes ?
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C'est le podcast de référence qui met en lumière la profession
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d'ergothérapeute et la parentalité sous un angle
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humain, clinique et accessible. Donc une semaine, on plonge dans
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l'univers de la parentalité et de la petite enfance, donc on
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parle de développement de régulation émotionnelle du
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quotidien familial, des défis du quotidien.
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Et aussi on peut parler d'outils concrets, peut être pour
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soutenir nos petits et nos grands.
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Et la semaine d'après ça va être le volet plus ergothérapie, donc
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des pratiques cliniques peut être moins connues ou en
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développement. La mise à jour de nos
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connaissances, des formations, de la littérature, des
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réflexions professionnelles, des réalités du terrain et j'en
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passe. Ça va être vraiment un espace
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pour réfléchir à prendre et prendre du recul, sans pression
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mais avec intention, donc bonne écoute.
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Donc, Bonjour à tous. Aujourd'hui, je reçois Isabelle
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Beaudry Bellefeuille qui est ergothérapeute et qui n'est pas
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présentement au Québec ou au Canada, qui est dans un autre
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pays. Donc je vais laisser Flamand,
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Isabelle, se présenter à vous vous parler aussi de son
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parcours en ergothérapie. Bonjour Sabrina, bien merci de
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cette invitation. Oui, je suis québécoise.
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Je me suis formée à Montréal à l'université McGill.
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Et mais ça fait déjà plusieurs années que j'habite en Espagne.
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Puis ma formation continue, ma maîtrise, ça a été aux
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États-Unis, à l'université Commonwealth Virginia
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Commonwealth et mon doctorat en Australie à l'université de
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Newcastle. Et j'ai j'ai comme suivi un peu.
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La personne qui qui m'a inspirée, puis qui m'a guidée,
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que c'est le docteur Charley Lane, et donc de là mon mon
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parcours un peu international pour ma formation.
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Mais je trouve ça beau de voir justement que tu as pu aussi
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découvrir. C'est parce que la pratique
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d'ergothérapie doit être différente aussi ou tu sais doit
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avoir des ressemblances, mais ça doit être différent quand même
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dans différents pays. Fait que c'est sûr que ça doit
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être intéressant. Mais la, la pratique de
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l'ergothérapie pédiatrique en Espagne a pris de l'ampleur dans
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les dernières années. Mais ça continue d'être un petit
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peu, disons principalement en clinique privée, il y a pas
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beaucoup de place. Où est ce que on peut se
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retrouver avec une ergothérapeute, avec une
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spécialité en pédiatrie dans les services publics, même s'il y a
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des petits services publics très très présents partout, dans
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toutes les communautés, mais. C'est plutôt des orthophonistes,
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des psychologues, des physiothérapeutes.
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Mais l'ergothérapie a pas été bien installée en Espagne jusque
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fin des années 90, début des années 2000, donc on travaille
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encore là-dessus, là pour pour vraiment être présent dans les
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écoles, présent dans les centres de la petite enfance, dans les
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services de réadaptation, de la petite enfance.
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Mais ça bouge, ça avance. Mais c'est une très belle
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nouvelle. Puis dans le fond, même à dans
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le fond, t'es dans de la promotion aussi, de
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l'ergothérapie, des bienfaits. Puis j'ai vu aussi que tu
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t'intéresses notamment à l'intégration sensorielle.
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Puis tu sais, il y a plusieurs sujets aussi qui étaient
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abordés. Là je je vois ta page en tout
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cas personnellement Instagram j'aime ça, regarder un peu tes
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publications que tu que tu mets. Puis cet épisode là, ce qu'on
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s'était comme. Dans le fond, préparer à parler,
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c'était plus comme l'acquisition de la propreté, puis la
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participation de l'enfant dans l'utilisation de la toilette,
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qui était aussi une formation que dans le fond.
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T'avais donné aussi au niveau du Québec.
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Qui fait ça ? Je me souviens pas.
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Ça peut être 2, 3 ans environ. Ça fait plusieurs fois que je la
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donne avec avec ma collègue et amie Marie Josée Tessier.
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On essaie de la donner toutes les années ou une fois par 2
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ans, ouais. Ah OK Ben c'est exactement ça
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que j'ai vu passer. Puis d'emblée j'aimerais ça si
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on peut peut être situer de manière générale l'apprentissage
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de la propreté dans le temps, puis aussi peut être de définir
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ce terme là de la propreté dans dans tes mots pour qu'on tu sais
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qu'un qu'un parent aussi puisse comprendre tu sais c'est quand
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qu'on qu'on dit que l'enfant il est dans dans son moment plus
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d'apprentissage de la propreté, comment ça comment ça se passe
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concrètement dans le quotidien ? Mais c'est un c'est un thème qui
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est vraiment pour moi comme ergothérapeute, qui a toujours
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travaillé dans la petite enfance.
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Et aussi j'ai. J'ai commencé ma formation en
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intégration sensorielle au tout début de de ma formation, donc
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c'est une au tout début de ma carrière.
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C'est donc ça ? Ça a été comme toujours un outil
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qui était présent dans dans mon travail.
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Et puis vraiment. Comme ergothérapeute, tout ce
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qui est activités de la vie quotidienne, c'était c'est à
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l'heure du jour. Donc on se retrouve avec souvent
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des des jeunes enfants qui devraient être dans ce processus
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là, dans cette transition de laisser la couche de passer à
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l'usage de la toilette d'une façon autonome.
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Puis on a toujours un peu l'entrée à l'école, des trucs
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comme ça, où est ce que c'est ? Un peu comme la la limite.
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Puis ici en Espagne, c'est en l'école, c'est comme une.
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Ça commence à la pré pré maternelle hein.
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Donc pas à 5 ans ni à 4 ans mais à 3 ans fait que souvent les
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familles ici se retrouvent avec un petit peu plus de pression
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encore pour l'apprentissage, donc la propreté comme on dit la
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propreté, moi j'aime parler plutôt de simplement pouvoir
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faire ses besoins d'une façon acceptable selon.
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Où est ce qu'on vit ? C'est que qu'est ce qu'on attend
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d'un d'un jeune enfant de pouvoir faire ça d'une façon
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autonome ? Et aussi que ça soit, disons bon
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pour ta santé hein ? Parce que c'est c'est sûr que
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c'est quelque chose qui est très très relié à à la santé.
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Donc quand on travaille avec des jeunes enfants, on se retrouve
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souvent. Avec ceux qui ont tendance à
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retenir leurs sels, tu sais ou ils ont toutes sortes de rituels
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ou c'est difficile, ils comprennent pas, veulent pas,
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acceptent pas, comprennent pas. On le sait pas trop toujours
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exactement jusqu'au moment de faire une analyse approfondie,
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puis le moment pour faire ça, le moment idéal, c'est très très
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très large hein ? Il y a.
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Il y a eu toutes sortes de tendances dans les dernières
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années, puis si on regarde les dernières décennies de.
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De voir que il y a 40 ans, la plupart des jeunes enfants avant
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2 ans étaient propres, puis maintenant on se retrouve
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souvent avec des enfants de 4 ans en couches fait qu'est ce
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qui s'est passé dans les dernières décennies ?
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C'est c'est aussi analysé. Mais en plus ça me fait penser,
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je sais pas si tu l'as vu passer parce que c'était dans le
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journal de Montréal si je me trompe pas, ou la presse.
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Tu sais qui avait parlé justement ?
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Que il y a des enfants qui arrivaient en maternelle parce
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que c'était nous aussi, admettons à partir de 4 ou 5
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ans, puis que justement tu sais que qu'ils étaient encore en en
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couche. Puis justement les enseignants,
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des fois ils se sentaient un peu dépourvus de tout ça parce que
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tu sais, c'est un apprentissage que peut être qu'ils voyaient
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moins à l'école, mais que là ça se rend fait que ce que tu, ce
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que tu parles là ça. En tout cas ça fait un lien avec
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l'actualité que j'ai vu il y a peut être un an, peut être que
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qu'il y a eu cet cet article là qui est sorti là ?
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Oui, je veux dire la, la présence sur le marché de
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couches ultra absorbantes dans toutes les grandeurs et le
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l'invention du polar, le fameux culotte couche.
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Ça l'a un peu changé les habitudes dans les familles à
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mon avis. Tu sais c'est sûr que les
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grand-mères qu'il avait des couches, t'avais hâte, t'avais
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hâte de lâcher les couches. Maintenant c'est peut être un
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peu moins problématique, mais il y a aussi un renouveau dans
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certains secteurs-là de dire voyons, qu'est ce qu'on a fait
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là ? C'est quoi là ces dessinées là ?
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De de de couches jetables donc. Je pense que d'un côté on est
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encore dans le Oh c'est pas grave.
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Bon, quand il sera prêt. Bon on verra.
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Il y a une tendance un peu à laisser aller les choses d'un
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autre côté. Il y a plusieurs, plusieurs,
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plusieurs années, il y avait un espèce de tendance à un
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apprentissage. Peut être un peu forcé, un peu
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trop tôt quand l'enfant avait pas encore même une perception
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de son corps. Puis on avait des attentes trop
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élevées, fait que c'était pas mieux non plus, mais je pense
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qu'il faudrait remettre un peu les pendules à l'heure.
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Là tu sais les. Très jeunes enfants.
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Il y a même des personnes qui qui font comme un entraînement
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avec des bébés. Là je on pourrait en parler plus
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longtemps. Je vais pas jusqu'à quel point ?
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Mais si ces débuts de d'entraînement là sont tout
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simplement pour s'habituer à utiliser un petit cours pour que
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ça fasse partie un petit peu de nos de nos habitudes, ça veut
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pas dire qu'on on a l'attente à ce qu'un un bébé ou un très
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jeune enfant soit. Complètement autonome.
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Évidemment, il va continuer de porter une couche ou une culotte
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super absorbante pendant pendant plusieurs mois ou même encore un
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une année, mais le fait de commencer tôt commence n'importe
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quelle autre activité de la vie quotidienne.
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Je crois que c'est une bonne idée.
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Donc souvent ma recommandation générale c'est commencer tôt.
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Puis quand je dis tôt, bien. Ça dépend un peu de chacun, puis
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à quel point on est prêt à faire ça.
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Mais je dirais, tu sais, un an, 18 mois, sans aucun doute.
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C'est juste faire un petit peu la routine.
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On se lève le matin et on enlève une couche, on s'assoit sur le
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petit pot, une minute 2 Min, 3 Min, 5 Min le mais pas plus,
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sans forcer, sans avoir l'attente à ce que ça soit
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réglé. Puis on n'est plus obligé de
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d'utiliser des couches. Jamais, mais.
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Ça commence à faire partie de nos routines et donc à un moment
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donné, quand l'enfant est est plus conscient de ce qui se
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passe avec son corps, on va pouvoir aller de l'avant puis
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vraiment avoir un une autonomie complète.
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Mais c'est très compliqué. Finalement, il y a plein de
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trucs à à penser, non ? Au côté perception du corps, la
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réactivité aussi à toutes les les sensations que ça peut
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impliquer. Et puis, comme n'importe quelle
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autre activité de la vie quotidienne, on apprend peu à
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peu avec la répétition, puis des fois avec l'entraînement aux
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petits pots et à la toilette. J'ai comme l'impression que il y
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a souvent comme un programme d'apprentissage.
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OK on y on y va 2 semaines, puis c'est fini tu sais.
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Puis on essaie de faire ça comme d'un coup sec, puis réellement,
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est ce qu'on apprend nos activités de la vie quotidienne
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comme ça ? Non, on apprend à manger peu à
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peu, on apprend à s'habiller peu à peu, on apprend à être
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autonome peu à peu dans un paquet de choses.
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Fait que moi ma vision après avoir travaillé puis étudié ça
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pendant tellement d'années, là C'est pourquoi on fait pas ça
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pareil. Comme les autres activités de la
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vie quotidienne, peu à peu, sans grandes attentes, comme quand un
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enfant commence à à jouer avec la cuillère à s'alimenter tout
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seul. Faut absolument qu'il soit là
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pour compléter, il est pas complètement autonome et un
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petit peu la même la même attitude avec avec
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l'apprentissage de l'usage de la toilette à mon avis.
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Mais c'est un c'est un bon comparatif qui est en même parce
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que tu sais peut être qu'on s'en rend pas nécessairement compte.
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Mais la propreté comme tu dis, c'est complexe.
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Tu sais comme tantôt tu parlais. Il y a beaucoup d'éléments à
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tenir en compte dont la conscience de soi et tout ça
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fait que je trouve ça intéressant de montrer que tu
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sais. C'est une étape qu'on va en
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fait. Mettons au niveau de
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l'utilisation de la toilette, on va l'utiliser plusieurs fois par
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jour, fait que nécessairement l'enfant plusieurs fois par
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jour, il va, c'est ça devoir se laisser aller à ce niveau-là,
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puis exactement. Puis dans le fond, ça ça serait
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quoi ? L'apport de l'ergothérapeute
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dans le fond fait que plus précisément en lien avec les
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défis justement en lien avec comme on a parlé là
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l'utilisation de la toilette, la propreté c'est tu sais c'est
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quoi l'apport de l'ergo en fait ?
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Bien, je pense que l'ERGOTHÉRAPEUTE est très bien
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placé. Pour guider puis aider les
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familles, les éducateurs à comprendre c'est quoi
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l'apprentissage de l'autonomie dans les activités de la vie
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quotidienne. Je veux dire c'est c'est, c'est
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notre domaine donc et et tout comme on peut avoir un rôle en
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tout ce qui est prévention, puis un peu une compréhension globale
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du développement. Et je pense qu'aussi côté
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apprentissage de la propreté donc.
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Je pense que la première des choses c'est un petit peu, mais
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rappeler aux familles là que tu sais un enfant même quand un le
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développement est complètement atypique.
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Puis on a aucune problématique. Il y a des enfants qui qui vont
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dire oui oui moi je veux utiliser la toilette comme mon
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grand frère ou tu sais-je veux pas de couche mais qui a quand
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même des enfants qui vont besoin et ils ont besoin de de qu'on
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les guide, ils ont besoin qu'on leur montre.
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Faire des choses, tu sais-je vois un petit peu une tendance
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dans dans, surtout dans les dernières misant à dire quand il
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sera prêt, quand il sera prêt, quand il sera prêt, oui oui
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quand il sera prêt. On veut jamais forcer les
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choses, on veut jamais que que l'apprentissage d'une activité
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de la vie quotidienne devienne désagréable pour personne.
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Mais justement pour éviter un petit peu disons des
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confrontations hein. Et c'est bon de commencer tôt.
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Puis sans attente fait que donc moi ma ma si si on, si on on
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essaie pas, si on entre pas, si on guide pas.
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C'est sûr que l'enfant est très bien dans sa poche, puis ça va,
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c'est pas un problème pour moi. Puis là tout d'un coup là rentre
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un peu la la pression de dire mamie va commencer l'école, puis
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il est encore en couche, faudrait s'en occuper, mais
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c'est toujours plus difficile de faire les choses.
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Presser avec des jeunes enfants, avec n'importe qui.
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Mais si on a eu une une opportunité de l'apprendre peu à
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peu, un moment donné, c'est c'est c'est plus facile pour
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l'enfant de faire cette transition fait que je crois que
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justement, avec notre vision de de comment est ce qu'on apprend
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à faire des choses, comment est ce qu'on qu'on peut avancer dans
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notre autonomie personnelle ? On le sait, comme
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ergothérapeute, c'est très clair, faut pratiquer.
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Il faut répéter, il faut pratiquer, donc laissons aux
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jeunes enfants la l'opportunité de pratiquer sans grande attente
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de notre part. Ça c'est sûr qu'il y a encore
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besoin d'une coche au début. Et puis de cette façon là on
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évite un petit peu d'être obligé de faire ça sous pression.
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Et puis aussi on on évite un petit peu la phase entre les 2 3
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ans. Où est ce que les enfants
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normalement ils sont pas trop trop ?
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Collaborateurs hein ? Ils ont souvent leur petite
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phase, là de leur petite personnalité se développe, fait
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que si c'est des petites choses qui sont déjà dans le quotidien
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avant cette étape, là ça ça normalement ça passe plus, plus
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facilement. Puis quand il y a des problèmes.
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Quand évidemment. En faisant quelque chose de tu
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sais de doucement progressif, sans pression, en en en mettant
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tout en place pour que pour que ça, ça, ça se fasse facilement.
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Il y a certains enfants bien qui vont avoir des défis.
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La perception de leur corps, ça va pas trop bien.
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Je sens pas l'envie ou la réactivité aux sensations
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reliées à la à la défécation, à l'usage du petit pot.
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C'est difficile, j'aime pas ça, j'ai peur, je refuse, je préfère
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ma couche, je veux pas m'asseoir sur le petit pot, ça c'est très
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très habituel. Les enfants aussi qui ont des
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difficultés de de perception, on ça va souvent être accompagné de
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difficultés. Praxiques donc.
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Tu sais, déshabille drabille, pousse avec ton petit ventre.
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C'est un paquet de d'actions complexes qui peuvent être
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difficiles pour certains enfants.
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Puis après tous les les défis au niveau du système vestibulaire
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aussi peuvent être impliqués, non ?
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Ouais. Faut que je me tienne, faut que
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j'aille une bonne posture. Si j'utilise une toilette
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adulte, j'ai peut être pas toujours les pieds à terre,
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chose qu'on devrait toujours s'occuper si on est en train
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d'entraîner. Un jeune enfant utilise une
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toilette, avoir un beau petit banc pour ses pieds, enfin tout
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ça pour essayer de voir qu'est ce qui, qu'est ce qui va pas,
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pourquoi je suis restée bloquée et.
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Toujours la collaboration avec le pédiatre ou le le médecin de
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famille quand il. Quand on a des enfants qui ont
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des troubles digestifs, genre constipation ou n'importe quoi
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d'autre, ça, ça vient compliquer encore plus la l'apprentissage
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puis. Dans le fond, ce que tu nommais
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le système vestibulaire, je trouve ça intéressant parce que
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j'ai déjà eu comme des podcasts pour ceux qui nous écoutent au
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niveau du système sensoriel. Fait que tu sais en tout cas
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grosso modo, moi en tout cas, on le voyait comme plus dans 1 7
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sens. Puis dans le fond je vais dire
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ma proprioception, j'ai intégré moi l'hétéroception fait que je
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sais pas si on peut peut être ça.
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Tu as parlé du système de Stimulaire, tu sais même au
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niveau du toucher du tactile ce que j'avais parce que j'en j'en
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ai eu des enfants qui sont venus consulter puis tu sais des fois
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c'est justement je veux pas me salir fait que là on va faire la
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technique du bouclier aussi fait que c'est ça me fait, ça me fait
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penser à ça quand tu donnais des exemples, mais est ce qu'on peut
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juste faire un peu le lien du sensoriel ?
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Parce que c'est quelque chose qui est bien je veux dire.
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Propose ergo. Je sais qu'il y a certaines
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professions aussi qui vont aller chercher des formations en
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sensoriel, mais est ce qu'il y a des liens justement qu'on peut
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établir entre l'apprentissage de la propreté puis le profil
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sensoriel ? En fait de.
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L'enfant, mais sans aucun doute de fait, c'est là que j'ai j'ai.
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J'ai lancé ma ma recherche justement parce que je voyais
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que certains enfants avaient des difficultés sensorielles.
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Puis quand on parle de sensoriel, comme tu mentionnais,
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il y a plusieurs systèmes sensoriels, les 5 sens qu'on
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connaît bien, mais aussi le système proprioceptif hein, avec
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les récepteurs dans nos muscles et nos articulations, et le
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système vestibulaire, qui est dans l'oreille interne, mieux
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connu pour son rôle dans l'équilibre.
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Puis après on a 1/8 sens, un sens qui est différent et
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beaucoup plus complexe que les autres mais qu'on appelle
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interroception. Donc faut que je sente, faut que
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je sente mon corps, faut que je sois capable aussi de bien
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réagir aux sensations fait qu'une chose c'est la
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perception. C'est quoi ça cette cette
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sensation là ? Puis l'autre chose c'est la
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réactivité, tu sais est ce que c'est un danger ?
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Donc quand on a de l'hyper réactivité, quelque chose, une
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sensation. Normale qui pourrait tout
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simplement être bien le passage des selles et ça peut devenir
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quelque chose qui fait peur à l'enfant.
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C'est souvent des enfants qui ont aussi d'autres
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manifestations de hyper réactivité ailleurs c'est ça
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c'est nos enfants sélectifs avec l'alimentation.
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Puis je veux pas toucher à ça. Puis tu sais c'est c'est des
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enfants souvent un petit peu difficile avec d'autres
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sensations corporelles aussi. Mais faut pas oublier tout ce
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qui est perception, discrimination, faut que je le
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sente mon corps, faut que je le sente, que mon ventre est plein,
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faut que je sente mon corps pour pouvoir faire une contraction
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musculaire. Tu sais on dit des fois aux
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petits enfants, pousse là ils font une petite face là là, mais
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ils savent pas c'est quoi c'est ils savent pas comment ils n'ont
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pas assez de de perception dans leur corps pour pouvoir
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collaborer avec. Avec la propreté.
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Donc c'est à voir pour moi comme ergothérapeute que ça fait.
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Je sais plus combien d'années. Là, ça fait 35 ans que je
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travaille en en pédiatrie. La, LA composante sensorielle,
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l'approche en intégration sensorielle de de hairs, c'est
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c'est une pièce très importante de mon raisonnement clinique.
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C'est sûr que d'autres éléments. Toujours un peu la dynamique
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familiale, la compréhension du langage, les aspects cognitifs,
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la socialisation, un paquet de d'autres composantes qui font
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partie de notre analyse de l'activité.
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Mais la composante sensorielle, c'est un c'est un gros morceau
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là, surtout dans les dans les jeunes enfants qui sont dans une
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étape, vraiment. De plein développement
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sensoriomoteur et c'est ça un peu notre notre base là c'est
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c'est ça nos notre ciment là de de de de maison, là sur lequel
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après on va construire le reste. Donc si ça, si ça ça va pas 100%
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dans dans la sphère sensorielle, on a souvent des manifestations
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dans l'apprentissage de toutes sortes d'activités de la vie
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quotidienne à vrai dire, non seulement à l'apprentissage de
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la propreté. Effectivement.
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Puis ça me permet aussi de faire le parallèle.
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Je sais pas si t'as déjà eu le vent de ça mais tu sais mettons
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un adulte, des fois va je vais te donner l'exemple, laisser le
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robinet couler. Puis on dirait que pour l'adulte
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c'est je veux dire Tu sais c'est c'est sa stratégie mais il s'en
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rend peut être pas compte que c'est une stratégie.
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Mais non, peut être que son enfant a besoin par exemple de
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cette stratégie là fait qu'on dirait que des fois tu sais dans
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notre environnement, surtout qu'en ergo aussi on est bon pour
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considérer tu sais qu'est ce qu'au niveau de l'environnement
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peut être je peux mettre en place, je peux peut être être un
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peu plus conscient de mon environnement, mais quelque
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chose qui peut être c'est ça qui peut sembler banal, qu'on laisse
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le le robinet ouvert des fois c'est une stratégie finalement
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pour pour une personne que ça soit ça c'est un adulte, un
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enfant ça parle tu ça ouais ? Mais c'est sûr que des petites
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stratégies, tout le monde en a. Je veux dire, maintenant, les
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gens vont à la toilette avec le téléphone cellulaire.
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Tu sais, les Gastro entérologues sont obligés de dire maximum 10
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Min assis sur la toilette. Là, parce qu'on est en train
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d'avoir des problèmes de sol pelvien, parce que les gens
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oublient le temps, que ça fait qu'ils sont assis sur la
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toilette. Dans l'ancien temps, il y avait
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toujours un panier avec des revues à côté de la, de la
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toilette, donc. Des petites stratégies pour tout
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simplement oublier qu'est ce que je suis en train de faire puis
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laisser aller ou comme tu dis bien j'ai besoin de d'entendre
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de l'eau couler parce que ça, ça, ça m'aide à à à faire petit
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pipi ou des trucs qu'on qu'on disons qu'on qu'on fait sans
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vraiment s'en rendre compte. Mais chez un chez 1 1 enfant qui
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qui est encore en train d'apprendre.
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Si les petits trucs fonctionnent, Ben tant mieux.
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Mais un moment donné faut penser je m'en vais où avec ça ?
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Est ce que c'est quelque chose qui qui peut continuer ?
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Bon, si t'as besoin d'allumer le robinet pour.
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Ça t'aide à faire pipi mais c'est pas la fin du monde.
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Mais tu sais, il y a des enfants qui sont qui ont beaucoup,
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beaucoup de rituels ou beaucoup beaucoup de de particularité.
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Là à un moment donné tu dis là falloir qu'il soit à l'école à
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un moment donné puis qu'il aille toute seule aux toilettes.
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Est ce que est ce que je travaille versa ou on est en
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train de rester pris dans un espèce de rituel ?
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Que mes trucs là, que ça commence à être un petit peu
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trop compliqué là pour qu'ils qu'ils réussissent à à faire une
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selle. Tu sais j'ai j'ai déjà eu des
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histoires là la maman elle me disait.
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Bon mais là pour qu'elle accepte de tu sais de d'uriner puis de
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faire une selle, là ça prend son petit pot de peppa pig avec ses
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livres, puis avec sa peau, puis là on s'assoit à terre, puis
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j'en ai pour 01h00 là à lui raconter des histoires, puis à
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l'accompagner pour que finalement elle puisse relaxer
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puis évacuer. Là ça fait 7 h qu'elle est à
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l'école, elle a pas fait rien à l'école.
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Puis si je la laisse faire, elle peut être encore des heures et
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des heures. Fait que là tu vois c'est c'est
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tant mieux que la maman, la patience de faire tout ça,
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s'asseoir à terre dans la salle de bain, raconter des histoires
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pour pendant 1 h pour que la petite se relaxe.
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Mais on arrive à un point où est ce qu'on dit pourquoi là c'est
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c'est difficile pour elle de faire ça par elle même d'une
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façon spontanée. Mais dans le cas de cette jeune
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enfant, là elle elle avait beaucoup de d'hyper réactivité
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au tactile mais aussi à d'autres sensations.
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Fait que finalement. Elle était dans un état d'alerte
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très très élevé toute la journée et finalement, mais l'état
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d'alerte alerte élevé je dirais elle ne elle ne réussissait pas
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tout simplement à à relaxer et se laisser aller.
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Donc toujours une analyse individuelle.
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Et aussi, comme on disait tantôt, il y a certaines
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généralités comme ergothérapeute, on peut aider
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les familles, les garderies et cetera à à comprendre le
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développement. Merci pour le beau tour
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d'horizon là-dessus sur ce sujet-là j'ai beaucoup de te
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faire rebondir sur 2 concepts, autant quand qu'il y a peut être
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une hypothèse pour ces concepts là ou des fois qui ont vraiment
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tu sais qu'un qu'un médecin a un peu plus analysé la situation.
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Tu sais-je te parle des mots encoprésy puis imurésie j'espère
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que je les prononce bien. Est ce qu'on peut peut être les
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définir ? Tu sais j'imagine que comme
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parent des fois on sait pas trop que c'est des termes qu'on peut
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ne pas avoir entendus du tout qui sont nouveaux fait que juste
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un peu savoir ça serait quoi là peut être aussi les impacts.
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C'est ça au niveau de l'enfant là, de d'avoir ce segment là.
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Mais c'est des c'est des diagnostics qui font partie des
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diagnostics du DSM DSM 5. Donc c'est des quand à chaque
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fois qu'on parle du DSM, on parle de diagnostic de la sphère
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de la santé mentale. Fait que c'est un peu ça hein.
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Donc encoprésie c'est c'est faire des selles dans des
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endroits non appropriés après l'âge de 4 ans et une neurologie
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la même chose mais pour l'urine. Fait qu'on considère que jusqu'à
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4 ans, un enfant pourrait potentiellement tout simplement
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être un peu immature, puis pas avoir acquis le contrôle des
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sphincter. Mais 4 ans, c'est un peu comme
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l'âge limite. Là où est ce qu'on considère que
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de fait, si on regarde les statistiques, 3 ans c'est un
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âge. Où est ce que la grande majorité
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des enfants peuvent ? Si on regarde des études là de
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il y a une quinzaine d'années, là la plupart des enfants.
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Était déjà avait acquis complètement le contrôle
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extinctaire. Donc le DSM laisse une marge.
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Encore une fois, on doit penser un petit peu d'où ça vient ces
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diagnostics là, hein ? Ça vient un petit peu de de
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cette de cette vision là que c'est quelque chose qui fait
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partie du développement comme psychologique, cognitif.
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Mais en réalité, les les critères de diagnostic plus
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récents, par exemple la Fondation Rome, c'est une
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fondation qui s'occupe de de problèmes gastro intestinaux
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fonctionnels, c'est à dire il y a toujours eu un petit peu la
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dichotomie en santé que ou c'est dans ton corps ou c'est dans ta
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tête. Donc grosso modo hein et.
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Fait que c'est tu physique ? Si c'est physique bien on essaie
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de trouver un bobo dans ton corps, puis un remède et ou une
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opération ou quelque chose comme ça, ou si on trouve rien dans
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ton corps, bien c'est dans ta tête, puis là bien tu t'en vas
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en psychiatrie, tu t'en vas en psychologie, tu t'en vas de ce
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côté-là fait que c'est un petit peu là que moi je suis arrivée
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en en à travailler avec des enfants qui avaient de
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l'incocrésie. Puis l'une récit, c'est un
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médecin justement qui me disait bien.
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Moi quand ça va pas du côté médical ou quand je vois rien
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que moi je peux faire ou que il y a pas vraiment un problème
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médical, bien le protocole c'est vers la psychologie mais dit je
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vois que ça ça va pas toujours là, c'est pas toujours là le
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problème et donc on a commencé à travailler ensemble là-dessus.
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Et donc vraiment actuellement on pense plutôt en termes bio
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psycho. Social hein ?
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Pour essayer de voir tous les facteurs et comment ça jouer
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ensemble. C'est sûr que le ces termes là
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sont encore en usage et un parent peut se faire dire de ton
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enfant et de l'Ancocrisie, OK ça c'est celle dans ces culottes,
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mais moi j'encouragerais les parents et et et aller consulter
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une ergothérapeute qui qui a appris un petit peu plus à
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analyser cette activité là par exemple parce que c'est souvent.
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Ce qu'on voit en pratique clinique c'est oui, il y a des
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enfants qui ont comme une rétention de sel, finalement le
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rectum est tout le temps plein. Finalement il y a des pertes de
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sel involontaire parce qu'il y a une accumulation de sel dans le
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rectum et que c'est pas exactement la même chose que un
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enfant qui a pas encore appris à contrôler ses Inter contrôle un
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peu trop mais il est capable de revenir trop longtemps.
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Mais on se on rentre un petit peu dans c'est quoi le ?
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C'est l'œuf ou la poule ? Est ce que ?
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C'est c'est par où on a commencé, mais à un moment
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donné, pour démêler tout ça, faut vraiment adopter ces ces
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ces approches là, bio, psychosociales.
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Je pense que les ergothérapeutes, on est dans une
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position privilégiée pour faire ça, avec notre approche
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holistique, hein, de la santé et de la participation.
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Donc je vous dirais comme parents, si on vous dit ça,
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c'est juste un petit peu comme dire bon bien.
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Il y a de la morphe, OK, mais ça vient d'où ?
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C'est un rhume, c'est une allergie, c'est tu sais, c'est
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c'est une incapacité de apprendre à se moucher, c'est
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quoi donc l'encoprisie l'inerisie, c'est des selles ou
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de l'urine dans les culottes, oui mais quoi, ça fait quoi on
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pourquoi ? Pourquoi on en est là, comment
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on avance à partir de ce moment-là, puis c'est des c'est
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pas toujours les. C'est pas toujours simple sortir
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un petit peu de de de ce fait là là.
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Ces 2 éléments là là c'est 2 c'est ça ?
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Je me dis comme un parent qu'on on sait pas trop justement
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qu'est ce qui en est. Puis d'orienter justement vers
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bien on on prend l'exemple d'un ergothérapeute parce que les 2
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on est ergothérapeute. Mais d'aller chercher c'est ça
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le le le soutien d'un professionnel qui est qualifié
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en dans le fond dans dans ce domaine, dans au niveau de la
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propreté. Je pense ça va être le 1 1, bon
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truc en fait à à laisser. Puis dans le fond en guise de
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conclusion, j'aimerais ça vraiment te remercier Isabelle
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d'avoir passé ce moment-là avec moi.
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Je pense que comme Ben en fait moi je suis nouvellement pareil
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il y a il y a juste 3 mois, mais tu sais-je veux dire je vais, je
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vais arriver aussi à cette étape là là.
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De te parler vers un an, vers 18 mois fait que je vais être
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attentive à ça puis donner des occasions, en tout cas
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accompagner tranquillement là-dedans.
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Puis pour les gens qui nous écoutent, tu sais où est ce
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qu'on peut te rejoindre, c'est quoi un peu tes réseaux s'ils
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ont des questions, comment ça c'est ça, comment on peut te
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rejoindre ? Ben j'ai une, j'ai une page web
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ibaudry.com, j'ai un Instagram ibaudry bellefeuille.
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Et puis je donne régulièrement des cours au Québec avec la
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clinique pédiatrique d'ergothérapie de de Madame
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Marie Josée Tessier et on reçoit régulièrement des des clients en
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ligne pour justement pour aider un peu à orienter.
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Trouver des des professionnels près d'eux, près de chez eux
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pour qu'ils puissent faire un suivi en présentiel, mais de
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toutes ces façons là vous pouvez me rejoindre.
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Mais c'est super. Merci beaucoup Isabelle pour ce
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bel échange là. Je pense que ça, ça, ça ouvre en
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fait l'esprit que c'est ça. C'est une tâche qui est
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complexe, qui nécessite de la préparation, de
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l'accompagnement. Tu sais moi ce que je retiens en
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fait, c'est beaucoup ça. Puis si t'as un dernier élément,
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un message de la fin, je te le laisserai pour finir le podcast.
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Mais je vous dirais que, en autant qu'on, on accompagne les
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enfants avec douceur et respect, on se trompe pas.
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Mais ne pas laisser aller les choses trop longtemps parce que
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sinon ça finit par être plus difficile de corriger le chemin.
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Donc autant si l'enfant tout simplement ne.
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Ne répond pas aux aux attentes habituelles de propreté, aussi à
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développer une peur, un refus, 1 1 rituel et n'hésitez pas à à
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consulter parce que ça peut être un problème de santé
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sous-jacent, ça peut être un problème sensoriel sous-jacent
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et puis ça prend souvent, mais c'est ça une une, une bonne
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analyse pour pouvoir débloquer la situation.
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Bien. Merci beaucoup pour ce mot de la
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fin là. Bonne journée, merci Sabrina,
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merci à toi.