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Construcción Plural - Programa 1394 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento. Muy buenas tardes,
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Speaker 5: muy buenas tardes, amigos. Un nuevo arranque de semana en
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Speaker 5: Construcción Plural. Estamos escuchando un ratito en la larga entrevista
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Speaker 5: que sostuvimos con nuestro columnista Julio Gambina, el amigo columnista,
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Speaker 5: y después el panorama económico típico de WhatsApp de Alejandro Roza.
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Speaker 5: una semana caracterizada por un nuevo impacto en la desaceleración
1:59
Speaker 5: de la inflación, no desacelera, 1.9, el gobierno, así como
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Speaker 5: el kirchnerismo, se equivocó, omitió, populistamente, si quiere ver, omitió
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Speaker 5: ajuste de tarifas, con lo cual el servicio público o
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Speaker 5: local terminaba pagando lo mismo a alguien en Lugano, Vera Satei,
2:14
Speaker 5: que uno de una pileta climatizada en San Isidro o
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Speaker 5: en Puerto Madero, bueno, el milismo se pasó dos estaciones, perdón,
2:21
Speaker 5: el milismo sí, digo bien, se pasó dos estaciones y
2:23
Speaker 5: ahora eso pesa sobre todo en la inflación que no baja,
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Speaker 5: no baja del 1.6, 1.7, no hay demasiado por festejar,
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Speaker 5: obviamente es menos del desastre que dejaron los Fernández y Massa,
2:33
Speaker 5: pero tampoco es mucho por festejar. Una semana donde se
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Speaker 5: va a postergar seguramente entre la detección de este cáncer
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Speaker 5: y la intervención del Papa, la visita a Argentina, Sudamérica, Uruguay, Perú,
2:43
Speaker 5: y se perderán esos feriados que muchos anhelábamos del lunes
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Speaker 5: 9 y martes 10 de noviembre, un anticipo un tanto
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Speaker 5: obvio al mío, Y por otro lado, en el Congreso
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Speaker 5: el diputado seguramente fracasará con este tema de la ley
2:55
Speaker 5: de tierra, si está corte oportunista y demás. Corte Suprema
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Speaker 5: estoy hablando de injusticia. Esa sesión para derogar todo el
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Speaker 5: DNU 70-23 que tiene ya media sanción desde hace meses
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Speaker 5: en el Senado. Después nada, ¿no? El Teodono siempre haciendo
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Speaker 5: de las suyas, como quiere, ¿eh? en cualquier sentido que
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Speaker 5: lo veamos hacer desastres, y cómo pegará en mi ley,
3:20
Speaker 5: al que no le va a soltar la mano, pero bueno,
3:23
Speaker 5: tras la derrota en medio término, es una muy mala
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Speaker 5: noticia para mi ley, no solo perdiendo el control de representantes,
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Speaker 5: lo que sea nuestra Cámara de Diputados, Cámara Baja, lo
3:31
Speaker 5: que suele pasar en las elecciones intermedias con cada presidente
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Speaker 5: de turno en los Estados Unidos, pero probablemente también perdiendo
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Speaker 5: el control del Senado, poniéndose a presionar el juicio político
3:39
Speaker 5: y demás. Mi ley en este marco, hablando de recesioncita,
3:44
Speaker 5: Diciendo que bueno, que si llega a haber dos trimestres,
3:46
Speaker 5: lo que técnicamente será una recesión, hay que comprobar datos
3:48
Speaker 5: de julio, agosto y septiembre, es lo que falta chequear
3:52
Speaker 5: por el INDEC. Si hay dos meses, una cosa es
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Speaker 5: que baje 10% la actividad y otra 0,6, 0,5, entonces
3:58
Speaker 5: para él no va a haber recesión porque la baja
4:00
Speaker 5: es escasa, cuando técnicamente será recesión. Pero bueno, Milley es
4:04
Speaker 5: un negador serial, dice que él es fiel a los
4:06
Speaker 5: nombres y está combatiendo la mentira cuando es el primer
4:10
Speaker 5: gran mentiroso en este régimen populista, neofachista. y ultraderechista. Bien,
4:16
Speaker 5: escuchamos a Gambina donde hablamos sobre el empleo, el futuro,
4:19
Speaker 5: el futuro tecnológico, tiempo de incertidumbre, tras una revolución industrial
4:24
Speaker 5: y demás, bueno, hoy con vía informalidad laboral y demás.
4:29
Speaker 5: Y tras ello, Rothman. Muy bien amigos, tarde del miércoles
4:37
Speaker 5: lluvioso aquí en Capital Federal, Buenos Aires, Capital Federal de
4:40
Speaker 5: República Argentina y vamos a analizar desde lo socioeconómico, si
4:44
Speaker 5: se quiere, este fenómeno que vivimos por estas horas, lo
4:48
Speaker 5: hablaremos con él obviamente, si es un giro de América
4:51
Speaker 5: Latina a la derecha, si es más bien un tema
4:55
Speaker 5: de cambio de color político, más bien gestiones de centro
4:58
Speaker 5: izquierda y ahora por eso el cambio implica ir al
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Speaker 5: otro lado. Bueno, con el amigo Julio Gambina. Conocido por
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Speaker 5: todos ustedes ya por Construcción Plural y también aquí ahora
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Speaker 5: en nuestros este Zooms, en nuestro canal de YouTube Abordajes,
5:12
Speaker 5: que muchas veces obviamente después trasladamos al aire radial. Julio,
5:15
Speaker 5: buenas tardes.¿ Cómo va? Un gusto.
5:17
Speaker 6: Un gustazo, Fernando.¿ Qué tal?
5:20
Speaker 5: Bueno, bien. Gracias por estar allí. Bueno, a ver,¿ cómo
5:23
Speaker 5: tenemos que inter... Vamos a hablar principalmente de América Latina.
5:26
Speaker 5: Hay un auge obviamente de la centro-derecha o la extrema-derecha,
5:29
Speaker 5: que lo vemos a nivel global, desde Trump hasta Europa.
5:33
Speaker 5: Pero si nos remitimos un poquito más a América Latina,¿
5:36
Speaker 5: qué dirías?¿ Que se linkean o se mixturan estos dos datos,
5:40
Speaker 5: estos dos vectores? Por un lado, cambios, gobiernos que duran poco,
5:44
Speaker 5: que no satisfacen a la población, o no, o que,
5:48
Speaker 5: o bueno, o se linkea con nosotros, o no, o
5:50
Speaker 5: es más bien un giro claramente a la derecha que
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Speaker 5: vemos prácticamente en todos los países, excepto Uruguay, de América,
5:58
Speaker 5: de aquí, de la región, digamos.
6:01
Speaker 6: Mira, creo que lo que hay es mucha inestabilidad política.
6:04
Speaker 6: Y hay que mirarlo, me animo a decir, en el
6:08
Speaker 6: mediano plazo. Pensemos en términos del siglo XXI. Vos tuviste
6:13
Speaker 6: una primera década y una primera parte de la segunda
6:17
Speaker 6: década del siglo XXI donde la hegemonía estaba en los
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Speaker 6: llamados gobiernos progresistas. Y después, a partir de ahí, tenés...
6:26
Speaker 6: Procesos de cambios muy fuertes e incluso este año lo
6:30
Speaker 6: que tenés son triunfos de... Ahí
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Speaker 5: te me congelaste, no sé qué pasó, ¿eh?¿ Soy yo?¿
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Speaker 5: Sos vos, Julio
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Speaker 6: De América Latina, el Caribe, principalmente
6:47
Speaker 5: estamos hablando de
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Speaker 6: Sudamérica.
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Speaker 5: Sí, te había perdido un minutito, perdóname, por eso... No, no,
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Speaker 6: no. Me da la impresión que lo que hay que
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Speaker 6: ver es inestabilidad. Y te agregaría otra palabra. Yo diría
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Speaker 6: que lo que hay es búsqueda. Las poblaciones están insatisfechas
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Speaker 6: con la política, Fernando. La política no
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Speaker 5: resuelve
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Speaker 6: La política realmente existente, me refiero.
7:11
Speaker 5: Y puede resolver, está, digamos, en capacidad de resolver sobre
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Speaker 5: todo esta política que, a ver, lo sabes bien vos,
7:17
Speaker 5: también es muy financiera, por ejemplo, hoy día está muy globalizada,
7:20
Speaker 5: está a la impronta de un de un Trump y
7:23
Speaker 5: su patio trasero, por eso empezamos hablando de América Latina,
7:26
Speaker 5: está en condiciones en un mandato de cuatro años, por ejemplo,
7:29
Speaker 5: de resolver X, el actor político, el gobernador político, el
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Speaker 5: país que quieras.
7:35
Speaker 6: Claro, de fondo está lo que podríamos llamar el proyecto civilizatorio,
7:40
Speaker 6: o sea, hacia dónde va Sudamérica, hacia dónde va América
7:43
Speaker 6: Latina y el Caribe, para que se entienda. Cuando vos
7:46
Speaker 6: hacías esta pregunta en el 40, 50 del siglo pasado,
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Speaker 6: era la industrialización. la industrialización sustitutiva de importaciones. Bueno,¿ qué
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Speaker 6: pasó en los 80-90? Vino los procesos de apertura que
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Speaker 6: definió países especializados en producción primaria exportadora. Bueno, eso es
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Speaker 6: lo que se ha consolidado y eso no trae soluciones
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Speaker 6: concretas que están en la memoria de la mayoría de
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Speaker 6: la población. Hablo de salario, de jubilaciones... de empleo, de
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Speaker 5: servicios... Bueno, es un sueño, es un utopío pensar en
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Speaker 5: buena medida, ¿no? Mixturado obviamente con actividades de servicios y demás,
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Speaker 5: comercio y demás, pero digo, pensar en políticas industriales fuertes
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Speaker 5: en países, pensar en mercados más formales, esto que decís, ingresos,
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Speaker 5: vacaciones pagas, o digo, o hay que pensar en un
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Speaker 5: mundo más lábil, más de importaciones, más de cuentapropismo, nos
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Speaker 5: guste o no nos guste, pero es una realidad,¿ se
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Speaker 5: puede luchar contra esa realidad hasta qué punto y no
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Speaker 5: ser utópico?
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Speaker 6: cambió tanto el mundo, la economía mundial, porque fíjate que
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Speaker 6: Estados Unidos sigue defendiendo su primacía mundial y no es
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Speaker 6: la potencia industrial. Hoy la potencia industrial es China. Sí, claro. Entonces,
9:05
Speaker 6: cuando hacemos la comparación con años anteriores, el mundo desarrollado
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Speaker 6: era industrial.
9:11
Speaker 5: Hoy
9:11
Speaker 6: el mundo desarrollado, pongámosle nombre, Estados Unidos, tiene la apuesta
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Speaker 6: por el desarrollo tecnológico, la inteligencia artificial. Todas las inversiones
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Speaker 6: en Estados Unidos, la gran masa de inversiones están por
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Speaker 6: el lado de la tecnología, la inteligencia artificial. No está
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Speaker 6: queriendo Estados Unidos competir contra China con la industria. Aunque
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Speaker 6: Trump formuló que quería radicar industrias en Estados Unidos, esa
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Speaker 6: no es la política real. La política real y el
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Speaker 6: crecimiento estadounidense de hoy es la inteligencia artificial, el desarrollo científico,
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Speaker 6: la investigación. Bueno,¿ América va transitando por el camino de China? No.¿
9:55
Speaker 6: América va transitando por el camino de Estados Unidos? No. Entonces,
10:00
Speaker 3: Bueno, ahí
10:01
Speaker 6: está el problema. Por eso cuando yo te digo búsqueda,
10:04
Speaker 6: es que la población latinoamericana y caribeña, yo me animo
10:07
Speaker 6: a decir que las poblaciones están desnorteadas. No hay un
10:11
Speaker 6: proyecto que las entusiasme. O sea, si miramos para atrás,
10:16
Speaker 6: vos tenés un montón de proyectos políticos que entusiasmaron a
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Speaker 6: la población. Podés estar de acuerdo o no, pero el
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Speaker 6: proyecto de los gobiernos progresistas a comienzos del siglo XXI entusiasmó.
10:28
Speaker 6: La propuesta simplista de la ultraderecha, mi ley, pongámosle por
10:32
Speaker 6: caso
10:32
Speaker 6: entusiasmó. A mucha gente descontenta creía que con la liberalización
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Speaker 6: los temas se resolvían. Bueno... está puesto a la vista
10:42
Speaker 6: que no se resuelve el tema estructural.¿ Cómo resolver el
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Speaker 6: tema del empleo, el tema de la salud, de la
10:49
Speaker 6: educación de toda la población? No hay que mirar para atrás.
10:53
Speaker 6: El tema es que hace falta una reorganización de la propuesta,
10:57
Speaker 6: decir qué hay que hacer, qué hay que privilegiar, por
11:00
Speaker 6: dónde ir. Si seguís el camino chino, tendrías que decir
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Speaker 6: qué lugar hay en países como la Argentina o América
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Speaker 6: Latina para una industria que tenga lugar en el sistema mundial.
11:13
Speaker 6: La mejor prueba. Este año hay invasión de automotores chinos
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Speaker 6: en el mercado argentino. Que compita la industria automotriz argentina
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Speaker 6: lo que hay con la industria argentina. Difícil. Segundo, vamos
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Speaker 6: a seguir el camino de Estados Unidos. Bueno, la necesidad
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Speaker 6: de desarrollo científico-tecnológico. Con el deterioro que tienen los institutos
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Speaker 6: de investigación, las universidades en la Argentina... Por eso estás
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Speaker 6: atrapado sin salida y por lo tanto la población busca.
11:46
Speaker 6: Cuando digo busca, salta de un lado a otro. Incluso
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Speaker 6: por eso le va tan mal a los encuestadores. Vos
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Speaker 6: lo sabés bien, las encuestas no la pegan. Hasta el
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Speaker 6: mismo domingo...¿ Por qué
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Speaker 5: a tu juicio no la pegan?¿ Por qué fallan las
12:00
Speaker 5: encuestas a tu juicio?
12:02
Speaker 6: Es que fallan porque la población dice lo que quiere
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Speaker 6: en el momento que lo encuestan, pero a los dos
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Speaker 6: minutos puede pensar otra cosa distinta. Es muy lábil, no
12:12
Speaker 6: es que mientan, no es que se
12:14
Speaker 5: mientan
12:14
Speaker 6: Entonces es un problema, por eso yo digo, hay que
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Speaker 6: decir que me parece a mí que es más la
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Speaker 6: búsqueda lo que hay, que es una definición de que
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Speaker 6: la población se hizo de izquierda en un momento y
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Speaker 6: ahora se hizo de derecha. como otro momento, ni de
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Speaker 6: izquierda ni de derecha, creo que hay un cambio tan profundo,
12:34
Speaker 6: es un cambio político, ideológico, sociológico, es más, hay nuevas generaciones, Fernando,
12:42
Speaker 6: a veces no nos damos cuenta nosotros, porque bueno, nosotros
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Speaker 6: vamos acumulando juventud, experiencia, conocimiento, pero claro, año a año
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Speaker 6: se incorporan nuevas camadas que no tienen que ver con
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Speaker 6: la tradición cultural política, de las anteriores generaciones. Y esas
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Speaker 6: nuevas camadas sufren, disfrutan, qué sé yo cómo decirlo, las
13:05
Speaker 6: nuevas condiciones. Incluso te digo el tema de las redes sociales.
13:08
Speaker 6: Es
13:09
Speaker 3: muy
13:09
Speaker 6: probable que gente de nuestra generación... Yo sigo informándome con
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Speaker 6: el diario de papel, en la medida que pueda, y
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Speaker 6: trato de aprovechar todo lo que pueda con redes sociales.
13:23
Speaker 6: pero las camadas más nuevas
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Speaker 5: Sí, sí, solo por redes. Solo por redes. Entonces,
13:30
Speaker 6: la composición ideológico-política es distinta. Las referencias que podíamos tener
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Speaker 6: en los 60-70, en los 80-90, cambiaron sustancialmente. Si vos
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Speaker 6: te educaste en un tiempo de bipolaridad del sistema mundial,
13:45
Speaker 6: donde veías la contradicción era socialismo-capitalismo.¿ Cuánto hace que desapareció
13:51
Speaker 6: la Unión Soviética? Desde el 91 para acá es mucho tiempo.
13:55
Speaker 6: Entonces es una cosmovisión distinta.
13:58
Speaker 5: Por
13:58
Speaker 6: eso la crisis política la sufren, si vos querés, las
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Speaker 6: derechas y las izquierdas. Lo digo en plural, porque si
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Speaker 6: lo mirás desde las derechas, algunos se apuran a llamarle
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Speaker 6: fascismo a lo que ocurre. Pero bueno, si vos te
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Speaker 6: pones a estudiar seriamente, el fascismo aconteció hace 100 años
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Speaker 6: y las formas de expresión del fascismo hace 100 años
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Speaker 6: en Italia, en Alemania, son muy distintas de lo que
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Speaker 6: son personajes distintos. A Trump se lo ubica como un
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Speaker 6: nacionalista con su proyecto. Su proyecto MAGA indica...
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Speaker 5: Populistas todos, ¿no? Convengamos que Millet, por izquierda, por derecha
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Speaker 5: y por los de derecha también son populistas,
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Speaker 6: ¿no? También la categoría populista, Fernando,
14:48
Speaker 5: es
14:48
Speaker 6: una categoría muy lábil, que la podés
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Speaker 5: usar como quisieras.
14:54
Speaker 6: Y Millet, fíjate, la gran sorpresa, a propósito de un
14:58
Speaker 6: partido de fútbol y una sábana pintada, de golpe apareció
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Speaker 6: defendiendo la soberanía... contra Inglaterra y está tomando medidas que debe,
15:08
Speaker 6: en mi opinión, incomodan al propio Trump. Porque no tengo
15:11
Speaker 6: duda que...
15:12
Speaker 5: No, no, ya le fregaron un poco el carro, le dijeron,
15:14
Speaker 5: le hicieron entender un poco que los dos son socios nuestros,
15:16
Speaker 5: no se peleen entre ustedes porque ya nos molesta, ¿no?
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Speaker 5: Algo de eso hubo hace poco, ¿no? Y
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Speaker 6: el privilegiado es Gran Bretaña, no tenga ninguna duda.¿ En
15:24
Speaker 5: qué sentido privilegiado?
15:26
Speaker 6: Y privilegiado en la geopolítica
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Speaker 5: mundial. Ah, respecto a Estados Unidos, sí, sí. Claro. Sí, claro, sí, obvio.
15:32
Speaker 5: A Argentina le
15:33
Speaker 6: sirve
15:34
Speaker 5: en la lógica latinoamericana o caribeña. Sí, sí, sí, total.
15:39
Speaker 5: Es más, en
15:39
Speaker 6: la lógica del mileísmo, el imaginario es que Milei ha
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Speaker 6: contribuido a ganar las elecciones en las últimas que ha habido,
15:49
Speaker 6: las de Costa
15:50
Speaker 5: Rica, las de Chile, las de Colombia...
15:54
Speaker 6: Pero bueno, yo creo que todo esto es una gran
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Speaker 5: Y fue Millet o fue Trump, digamos?¿ Cuál es la
15:58
Speaker 5: verdad
15:59
Speaker 6: Las dos. Mira, yo creo que también son climas de épocas,
16:03
Speaker 6: hay contagios. Vos te das cuenta de lo que acabamos
16:06
Speaker 6: de decir con el tema redes sociales. La información fluye
16:10
Speaker 6: rápidamente
16:11
Speaker 6: Sí, sí, sí. Los contagios se generan rápido. Las contradicciones
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Speaker 6: siguen estando en la disputa deportiva. Vas a la Copa
16:20
Speaker 6: Libertadores y ahí, bueno... se matan, emerge el nacionalismo. Salvo
16:28
Speaker 6: los hinchas muy contrarios a algunos de los equipos pueden
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Speaker 6: hinchar por el equipo de otro país. Digamos, los que
16:35
Speaker 6: son contra Boca o contra River van por el equipo brasileño,
16:39
Speaker 6: por el equipo ecuatoriano
16:41
Speaker 6: por el equipo colombiano. Pero salvo el fútbol, en general
16:45
Speaker 6: lo que tenés es una... una tentación de copiar.
16:51
Speaker 3: Y
16:51
Speaker 6: el tema de la fake news, las mentiras construidas, la manipulación, existe.
17:00
Speaker 6: Y
17:00
Speaker 5: se maneja mucho mejor en redes y en fake news
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Speaker 5: también la derecha, ¿no? Bueno
17:06
Speaker 6: es que la izquierda...
17:07
Speaker 5: O la ultraderecha, digámosle
17:09
Speaker 6: Sí, coincido contigo, porque la derecha tiene una tradición liberal, racional,
17:14
Speaker 6: y mucho más te diría la izquierda. Yo creo que
17:18
Speaker 6: la derecha conservadora liberal tiene racionalidad, la racionalidad liberal. Ahora,
17:25
Speaker 6: la ultraderecha va contra la racionalidad de la izquierda y
17:28
Speaker 6: de la derecha. Lo mejor es pensar en el libro
17:32
Speaker 6: de Milley, Socialismo-Capitalismo. La crítica no es solo a Marx,
17:36
Speaker 6: a Keynes, sino a la economía política neoclásica.
17:40
Speaker 5: Bueno, Caputo hace poco, ¿no? Habló de París, se bandeó
17:43
Speaker 5: por izquierda y también por derecha. Es sin autocrítica porque
17:46
Speaker 5: integró el gobierno de Macri, obviamente, pero digo, Toto Caputo
17:48
Speaker 5: hace poco dijo, le pegó palos como a la situación
17:51
Speaker 5: del país por la izquierda, que no es kirchnerismo, no
17:54
Speaker 5: es izquierda, pero bueno, la representación que ellos hacen, pero
17:56
Speaker 5: también a la derecha conservadora, ¿no? Hay una negativa en
17:59
Speaker 5: ese sentido. Yo
18:01
Speaker 6: creo que en ese sentido Caputo lo que hace es
18:04
Speaker 6: repetir
18:05
Speaker 5: Sí, sí, a mi ley. Sí, con gracia.
18:09
Speaker 6: Está muy lejos de ser, no tiene tradición ni de escribir. No, no,
18:14
Speaker 6: no es ningún ideólogo. Y de estudiar.
18:16
Speaker 5: Mercader de las finanzas,
18:18
Speaker 6: está claro
18:18
Speaker 5: Es un
18:19
Speaker 6: operador. E incluso, porque JP Morgan está saliendo con opiniones
18:25
Speaker 6: críticas de lo que acontece. Es curiosísimo.
18:30
Speaker 5: Pregunta, Julio, a ver, y no soy muy original, se
18:32
Speaker 5: ha hablado de Cierto parangón, cierta similitud entre el fenómeno Biden,
18:37
Speaker 5: macro ordenada, pero no le llega a la micro o
18:39
Speaker 5: algún dato. Quizás el índice de inflación sí viene desacelerándose,
18:44
Speaker 5: pero justamente en alimentos no. Ha subido más en los alimentos,
18:49
Speaker 5: que son insumos básicos, sobre todo los más necesitados, que
18:52
Speaker 5: la media de la inflación. Se habla de que pudo
18:54
Speaker 5: haber pasado esto algo con Brasil, con Lula, y que
18:57
Speaker 5: puede llegar al revés, pero esto perjudicando a mi ley,
19:00
Speaker 5: que habla tanto de la macro y se la reclama
19:02
Speaker 5: tanto de la micro.¿ Crees en estas lecturas o te
19:05
Speaker 5: parecen un poco forzas? Digo, llevándolo de Brasil, que la economía,
19:07
Speaker 5: más allá del déficit fiscal, las tasas de interés altas
19:11
Speaker 5: en términos de empleo, de pobreza, de actividad, de inflación
19:15
Speaker 5: andaban bien, pero que, bueno, esto, que la gente estaba endeudada,
19:19
Speaker 5: que la inflación en alimentos era mucho más alta que
19:21
Speaker 5: la inflación media y por eso pegaban al bolsillo.¿ Compartís
19:25
Speaker 5: un poco esta lectura o te parece un poco forzada
19:27
Speaker 5: esto de diferenciar tanto la macro como medianamente ordenada, virtuosa
19:31
Speaker 5: desde Biden, pero que la micro no se refleje y
19:33
Speaker 5: por eso castigan los votantes?
19:35
Speaker 6: Mira, acabo de publicar una nota que el argumento principal
19:41
Speaker 6: es que, así como hace un tiempo se decía es
19:44
Speaker 6: la economía, estúpido, bueno, esto que está aconteciendo demuestra que
19:48
Speaker 6: no alcanza con la economía. Pensé lo que pensé, porque
19:52
Speaker 6: hay que discutir qué es eso de la macro ordenada.¿
19:55
Speaker 6: No se vota con el bolsillo entonces? No necesariamente. Casualmente
20:00
Speaker 6: lo que vos acabas de argumentar supuestamente en Brasil estaba
20:04
Speaker 6: todo para que reeligiera Lula.
20:08
Speaker 5: Bueno, pero ahí te digo lo de la micro, por
20:09
Speaker 5: eso quizás se ve desde afuera, desde lejos, una macro,
20:12
Speaker 5: pero después en el bolsillo ya te empezás a ver datos.
20:14
Speaker 5: Gente endeudada, inflación que sí, es baja, pero en alimentos
20:18
Speaker 5: es mucho más alta, por decir un ejemplo, en Argentina,
20:21
Speaker 5: en servicio público es mucho más alta. Después podemos dar
20:23
Speaker 5: la discusión si eran regalados durante el kirchnerismo. O estos
20:27
Speaker 5: lo pusieron como tenía que ser, pero se pasaron dos estaciones.
20:30
Speaker 5: Eso es otro tema. Pero, digo,¿ la letra chica no
20:34
Speaker 5: castiga a la micro en general ante una macro medianamente ordenada?
20:37
Speaker 5: Es
20:38
Speaker 6: que teóricamente no hay una diferencia.
20:41
Speaker 5: Macro y micro es un... En teoría no deberían estar disociadas.
20:45
Speaker 6: Macro y micro es un mecanismo. Es que la pregunta es... Bueno,
20:51
Speaker 6: había mucha, vamos a llamarle microeconomía, a esas 30.000 empresas
20:56
Speaker 6: que cerraron en la Argentina. Esas 30.000 empresas cerraron porque
21:00
Speaker 6: estaban orientadas a un modelo productivo y de desarrollo. Vos
21:04
Speaker 6: cambiaste el modelo productivo y de desarrollo y por lo
21:07
Speaker 6: tanto hay una cantidad de empresas que quedan fuera del
21:12
Speaker 6: nuevo modelo productivo y de desarrollo.¿ Modelo productivo de qué
21:15
Speaker 6: estoy hablando? Durante toda mi juventud lo principal era la
21:19
Speaker 6: producción productiva de carne y cereales.
21:25
Speaker 3: Esa era la
21:25
Speaker 6: base productiva tradicional. Hace 30, 40 años se cambió los
21:32
Speaker 6: cereales y la carne principalmente por la soja, el complejo sojero.
21:38
Speaker 6: Y ahora vos incorporaste una tremenda novedad, que no es ahora, porque...
21:43
Speaker 6: No hay energía sin la estatización de ICF y el
21:49
Speaker 6: acuerdo secreto con Chevron, que eso es todo de Cristina Fernández.
21:54
Speaker 6: Estés de acuerdo o en desacuerdo. Y la minería es
21:57
Speaker 6: el código minero cambiado en la década del 90 por Menem,
22:01
Speaker 6: con lo cual cuando aquellos dicen mi ley resolvió la
22:05
Speaker 6: gran exportación
22:06
Speaker 5: de
22:06
Speaker 6: energía,
22:07
Speaker 5: no. La restricción externa, sí.
22:09
Speaker 6: Eso tiene que ver con decisiones políticas estructurales que en
22:14
Speaker 6: la Argentina se han tomado en los últimos 20 años.
22:17
Speaker 6: O sea que no se puede tomar como un tema
22:19
Speaker 6: de ahora. Le toca a Milley, del mismo modo como
22:22
Speaker 6: a Menem le tocó el boom de los precios de
22:25
Speaker 6: las materias primas, que no le tocó a Alfonsín, por ejemplo.
22:30
Speaker 6: Y a
22:30
Speaker 5: Néstor Kirchner,
22:32
Speaker 6: sí. Claro, son las casualidades de los ciclos económicos que
22:35
Speaker 6: hay que tenerlas en cuenta. Entonces, me da la impresión
22:38
Speaker 6: que aquí en la Argentina, como en toda América Latina,
22:42
Speaker 6: ha cambiado el modelo productivo. Brasil, la imagen que tenemos,¿
22:46
Speaker 6: cuál es? La gran burguesía industrial paulista. Eso no existe
22:51
Speaker 6: hoy en Brasil. Brasil también es un país que ha
22:54
Speaker 6: primarizado sus exportaciones. Brasil no era una potencia petrolera. La
22:58
Speaker 6: Argentina tampoco. Y Brasil con el presal. Y Argentina con
23:03
Speaker 6: Vaca Muerta se han transformado en potencias... con una perspectiva
23:07
Speaker 6: de desarrollo petrolero importante. No necesariamente hoy, pero si todo
23:12
Speaker 6: sigue como viene en 10 años, 15 años, son dos
23:16
Speaker 6: grandes potencias. Pensá que Argentina es la segunda reserva mundial
23:20
Speaker 6: de gas económico. no
23:23
Speaker 5: convencional. Y la cuarta
23:25
Speaker 6: de petróleo no convencional
23:27
Speaker 5: Para que me surjan un montón de preguntas y quiero
23:28
Speaker 5: cortito al pie. Voy tomando notas de algunas cosas que
23:31
Speaker 5: Julio Gambino manifiesta. 30.000 empresas quedaron fuera del nuevo modelo
23:36
Speaker 5: productivo de desarrollo.¿ Hay un nuevo modelo productivo del desarrollo
23:39
Speaker 5: o es apertura de importación, energía, minería, primarización, timba financiera
23:45
Speaker 5: y demás? Ni hablar de desarrollo, hasta modelo de crecimiento,¿
23:49
Speaker 5: lo hay o es un bluff?
23:52
Speaker 6: No, no, no, lo hay. La mejor prueba, vos que
23:56
Speaker 6: manejás bien los números, la economía del año pasado creció 4,4%.
24:00
Speaker 6: Este año no sé si llega al 2%, pero crecimiento hay.
24:05
Speaker 6: Perdón
24:07
Speaker 5: este año no es crecimiento, es casi rebote estadístico del
24:09
Speaker 5: año pasado.
24:12
Speaker 6: Pero llamale, por eso
24:13
Speaker 5: lo digo,
24:14
Speaker 6: activo y de desarrollo. La parte desarrollo quiere decir que
24:18
Speaker 6: este crecimiento productivo es con crecimiento de la desigualdad. Hay
24:23
Speaker 6: un crecimiento del turismo internacional, Fernando, muy fuerte, y del
24:28
Speaker 6: turismo emisivo, del turismo emisivo. Y yo te pregunto,¿ de
24:32
Speaker 6: dónde salen esos? La presencia de argentinos en el mundial
24:37
Speaker 6: es una expresión del modelo de desarrollo que hay en
24:39
Speaker 6: la Argentina. Acá tenés, voy a ser generoso en las cifras,
24:43
Speaker 6: un tercio de la población que vive muy bien, Y
24:48
Speaker 6: yo creo que sí. Si no, vos no entendés. Hablo
24:51
Speaker 6: del turismo emisivo, saca cuentas, saca números. Pensá en la
24:55
Speaker 6: cantidad de pasajes aéreos que hay al exterior, pensá en
24:58
Speaker 6: las visitas en el Mundial.
25:00
Speaker 5: Pero, pará, pará, pará, vamos despacio.¿ Cuántos son?¿ Cuántos argentinos
25:03
Speaker 5: viajaron al exterior para ir al Mundial?¿ Cuán representativo es?¿
25:07
Speaker 5: Vos decís un? Estamos tranquilamente analizando cómo montar eso.¿ Cuántos
25:11
Speaker 5: habrán sido?¿ Cinco mil argentinos?¿ Diez mil argentinos? No sé.
25:15
Speaker 6: Pero es representativo de ese crecimiento del turismo. Te pongo
25:21
Speaker 6: el ejemplo del turismo. No, no, es
25:23
Speaker 5: válido el turismo
25:25
Speaker 5: Te pongo otro más concreto
25:28
Speaker 6: La compra de divisas, Fernando. La compra de dólares.¿ Quién
25:32
Speaker 6: está comprando dólares en la Argentina? El sector privado. Personas.
25:36
Speaker 5: Estamos
25:37
Speaker 6: hablando de 2.500 a
25:40
Speaker 5: 3.500 millones
25:41
Speaker 6: por mes.
25:42
Speaker 5: Cuántas personas son físicas? Un millón de personas. Bueno, pero¿
25:46
Speaker 5: cuántos millones argentinos somos?
25:48
Speaker 6: Un millón de personas multiplicado por las familias que representan.
25:51
Speaker 5: Está bien, pero¿ un millón entre cuántos somos?¿ 48 millones argentinos?¿
25:55
Speaker 5: Cuánto está la población argentina? Bueno,
25:57
Speaker 6: Yo te dije, quiero ser generoso para mostrarte que hay
26:00
Speaker 6: una parte de la población, que es la parte de
26:02
Speaker 6: la población que sigue disfrutando de las vacaciones, que te
26:07
Speaker 6: llena los los cines, que pueblan los lugares de consumo.
26:12
Speaker 6: No
26:12
Speaker 5: no, estamos, a ver, yo vivo en Belgrano, estamos de acuerdo,
26:15
Speaker 5: yo todos los fines de semana paso a Palermo y
26:16
Speaker 5: Belgrano y está toda full la confidencia. Hay un cierto sector,
26:20
Speaker 5: con cierto por económico, que sí, más o menos, la
26:22
Speaker 5: crisis no le afecta en gran medida. Por eso, a eso...
26:25
Speaker 5: Está bien, pero¿ y qué pasa con todos los demás? No, no,
26:29
Speaker 6: ahí está, ahí está el cambio del modelo productivo. Eso
26:32
Speaker 6: queda afuera. Mirá, Fernando, yo hasta me
26:34
Speaker 5: animo...¿ Queda afuera de qué?
26:36
Speaker 6: afuera de la vida en la Argentina
26:40
Speaker 5: Pero perdóname,¿ esos dos tercios en algún momento se van
26:42
Speaker 5: a revelar? Digo, si fuera así, y esto no viene
26:46
Speaker 5: solo de este gobierno, obviamente lo habrá profundizado, eso no
26:49
Speaker 5: se sostiene, un país no se puede sostener con un
26:51
Speaker 5: tercio siendo generosos.
26:53
Speaker 6: O se van?
26:54
Speaker 5: A dónde
26:55
Speaker 6: se van? Ah, muy bien. Fijate que en la Argentina
26:59
Speaker 6: tenemos la tradición de la inmigración histórica.
27:03
Speaker 5: Sí, claro.
27:04
Speaker 6: Y la Argentina es un país receptor de población de
27:07
Speaker 6: los países vecinos. Ahora,¿ quién dijo que no puede cambiar
27:11
Speaker 6: la tendencia? Mira, yo me acuerdo de una composición de
27:16
Speaker 6: Capanga en plena crisis del 2001 que cantaba« Bisabuelo, viniste
27:23
Speaker 6: al pedo». Y tenía que ver con los bisnietos que
27:27
Speaker 6: volvían a Europa por la crisis del 2001. Bueno, nosotros
27:32
Speaker 6: tenemos un dato nuevo estructural muy regresivo en la Argentina,
27:36
Speaker 6: que es la pobreza.¿ A dónde tenés que mirar para
27:39
Speaker 6: encontrarte con 25, 30 o 40% de pobreza? Eso no
27:44
Speaker 6: es lo normal, tradicional de la historia argentina clásica. En
27:50
Speaker 6: los últimos 20 años has consolidado niveles
27:53
Speaker 5: de pobreza. La pobreza estructural, sí, sí, sí
27:56
Speaker 6: Sí, sí, sí. Incluso la pobreza por ingresos, que es
27:59
Speaker 6: la que mide el INDEC y de
28:00
Speaker 5: la que
28:00
Speaker 6: hablamos todos. Pero sea la por ingreso o sea la estructural,
28:04
Speaker 6: ese es un fenómeno nuevo en la Argentina. Por lo tanto,
28:07
Speaker 6: eso también cambia la política. La tradición política argentina, andate
28:12
Speaker 6: en la historia, pensá en peronismo y radicalismo. Pero vos
28:17
Speaker 6: hoy tenés una crisis muy profunda de esos dos partidos.
28:20
Speaker 6: Si querés, agregale... el socialismo, el comunismo, la democracia cristiana,
28:25
Speaker 3: los
28:25
Speaker 6: partidos tradicionales están estallados. Hoy lo que tenés es una
28:31
Speaker 6: crisis de representación política muy fuerte. Es más, creo que
28:34
Speaker 6: por primera vez emerge una expresión de una izquierdista como
28:40
Speaker 6: Miriam Bregman, que si bien hubo otros izquierdistas de peso
28:44
Speaker 6: en años
28:45
Speaker 5: anteriores... Estamos abriendo tantas ventanas que da para charlar tres horas, Julio,
28:49
Speaker 5: pero Yo de Bregman creo que es un fenómeno, como
28:51
Speaker 5: fue de Zamora, Luis Zamora, un fenómeno personal. No es
28:54
Speaker 5: la izquierda, y vamos a ver los límites, pero es Miriam.
28:57
Speaker 5: Era Zamora, no era la izquierda. No es que la
29:00
Speaker 5: gente ni compre ese ideario, ni que simpatice con la izquierda,
29:04
Speaker 5: sino que simpatiza con la coherencia de un personaje, no
29:07
Speaker 5: de un... También que me vas a decir que hoy
29:10
Speaker 5: en día los liderazgos son personalistas
29:12
Speaker 3: y demás.
29:13
Speaker 5: Bueno, pero para, porque estamos abriendo 20.000 ventanas. Y te
29:15
Speaker 5: quiero entender, y hasta me sorprende, bueno, nada, por alguna
29:19
Speaker 5: lectura que estás haciendo, querés ser generoso hasta para mi ley,
29:22
Speaker 5: un tercio de la población vive bien, pero¿ qué pasa
29:24
Speaker 5: con los otros dos tercios?¿ Una Argentina cierra, digo, socialmente, no, no,
29:28
Speaker 5: de que nos gusta o no, digo, que no nos gusta, obvio,
29:30
Speaker 5: pero cierra con dos tercios que no vive bien o
29:32
Speaker 5: que vive cada vez peor?
29:34
Speaker 6: No cierra, pero el tema es cómo responden.
29:37
Speaker 5: Porque me dijiste, hablaste de la inmigración,¿ cuántos se van
29:39
Speaker 5: a volver a Bolivia y Paraguay?¿ Cuántos son? No lo sé.
29:41
Speaker 5: No son millones de personas.
29:49
Speaker 6: Yo tampoco lo sé, porque la situación de esos propios
29:52
Speaker 6: países es muy difícil. Ningún país limítrofe de la Argentina
29:59
Speaker 6: está viviendo un momento de boom, de auge.
30:03
Speaker 5: Pero qué me querés decir?¿ Que entonces el país no
30:05
Speaker 5: está tan mal?¿ O que la gente, o que ya
30:06
Speaker 5: parte de la población la tiene asumido que las cosas
30:09
Speaker 5: son así? No.
30:11
Speaker 6: Lo que te digo es que los niveles de incertidumbre
30:14
Speaker 6: son tan grandes y que lo que hay es un
30:18
Speaker 6: nivel de frustración muy grande, de no respuesta de la
30:23
Speaker 6: política y por lo tanto, fíjate vos, la curiosidad de
30:26
Speaker 6: que hay un 35 o 40% ve bien la política
30:31
Speaker 6: del gobierno y un 60% o más lo ve mal,
30:35
Speaker 6: pero ese 60 o 65% que lo ve mal, no
30:39
Speaker 6: tiene un proyecto que lo atraiga. Vos decís, aparece Miriam Bregman,
30:45
Speaker 6: coincido contigo, que sea personal, pero es una porción limitada.
30:49
Speaker 6: Ahora después, la tradición peronista, que es la mayoritaria,¿ con
30:53
Speaker 6: quién se entusiasma?
30:54
Speaker 5: Bueno, hay un tema de esto, pasó con Lula, creo yo,
30:57
Speaker 5: en mi mirada, le falta parte del progresismo y por
31:00
Speaker 5: eso tiene el fenómeno Mad Money en en Nueva York
31:02
Speaker 5: o algo de los verdes en Alemania, no vemos capas
31:05
Speaker 5: de renovación dirigencial a fondo. Digo, Lula, te puede gustar,
31:08
Speaker 5: no gustar, a mí no me atrae demasiado comparado con
31:09
Speaker 5: los Bolsonaro, me quedo con Lula, pero digo, 81 años casi,
31:13
Speaker 5: cuarto
31:13
Speaker 3: mandato,
31:14
Speaker 5: hay un tema que falta y en el periodismo
31:16
Speaker 3: lo vemos hoy,
31:16
Speaker 5: no hay un tema de renovación dirigencial. Si Massa se
31:20
Speaker 5: llega a imponer a Kricilov, vamos a tener históricamente, creo
31:23
Speaker 5: que nunca pasó en la historia de Argentina, los mismos
31:25
Speaker 5: contendientes rivalizando en una presidencial que la de hace tres años, digamos,
31:29
Speaker 5: si es Mila y Massa. Digo, no hay renovación dirigencial
31:32
Speaker 5: por ningún lado, ¿no? En Argentina, mira el Partido Demócrata,
31:36
Speaker 5: la figura que tuvo, mira Trump, la edad que tiene,
31:39
Speaker 5: o sea, hay un tema también de falta de renovación
31:41
Speaker 5: y cuando se empieza a dar o notar, aparentemente algunas alarmas,
31:44
Speaker 5: y les va bien en Nueva York, en Alemania, digo,
31:47
Speaker 5: si no renovó la dirigencia, pareciera que es un mensaje,
31:49
Speaker 5: progresismo especialmente, pero a todos, de que no hay renovación,
31:53
Speaker 5: no emparentás, no empatizás con la juventud, con el tema
31:57
Speaker 5: tecnología y demás, ¿no?
31:59
Speaker 6: Incluso lo que decís de Estados Unidos, la disputa Biden-Trump
32:03
Speaker 6: fue entre dos ocasionarios. Claro,
32:04
Speaker 5: dos abuelitos, sí, sí, sí, por eso.
32:07
Speaker 6: Por eso, el ejemplo que diste de Nueva York, lo
32:10
Speaker 6: que agregaste de Berlín,
32:12
Speaker 5: es
32:12
Speaker 6: interesante. Mi sensación, Fernando, es que este es un momento
32:19
Speaker 6: de incertidumbre mundial. Si vos lees los informes del Banco Mundial,
32:23
Speaker 6: del Fondo Monetario, todos empiezan diciendo que hay incertidumbre, económica
32:28
Speaker 6: se refieren. Y yo creo que además de económica, es
32:32
Speaker 6: un tiempo de incertidumbre política. No hay certezas, no hay seguridades.
32:37
Speaker 6: Por eso empecé diciéndote el tema de la búsqueda. Yo
32:40
Speaker 6: creo que este es un momento de búsqueda y por
32:42
Speaker 6: lo tanto tampoco vas a encontrar, creo yo, muchos intelectuales
32:46
Speaker 6: que hagan síntesis. Porque la tarea del intelectual es hacer
32:50
Speaker 6: una síntesis de qué es lo que está pasando. Bueno,
32:53
Speaker 6: los momentos de búsqueda es muy difícil generar síntesis. Porque
32:57
Speaker 6: vos tenés poblaciones que va virando de un lado hacia otro,
33:01
Speaker 6: tratando de encontrar un rumbo. Y me da la impresión
33:04
Speaker 6: que ese es el debate que está abierto, o si
33:06
Speaker 6: vos querés, que no está abierto. Porque no necesariamente se
33:10
Speaker 6: debate profundamente estos temas.
33:11
Speaker 5: No, no, no se debate nada y menos se profundiza.
33:15
Speaker 5: Cuando decís que hoy Brasil mismo, como Argentina, puede ser
33:18
Speaker 5: una potencia petrolera, sea primarizado, eso lo podemos ver efectivamente,
33:22
Speaker 5: pero de nuevo,¿ no va a derramar? Porque algo de
33:24
Speaker 5: este experimento lo vimos en los 90 y ese es
33:26
Speaker 5: el problema, ¿no?
33:27
Speaker 6: La mejor prueba del no derrame es la fuga de
33:30
Speaker 6: capitales que está subsistiendo con Javier Milei. Uno podía pensar
33:35
Speaker 6: que la Argentina iba a ser receptora de inversiones externas
33:39
Speaker 6: y de acumulación de inversiones de las ganancias generadas en
33:43
Speaker 6: la Argentina. No, el dinero se sigue yendo de la Argentina.
33:46
Speaker 5: Bueno, en teoría el argumento ahí es que, bueno, se
33:48
Speaker 5: necesitan ocho años o saber que Milei reelige con esta
33:50
Speaker 5: puerta abierta, todo liberalizado y regulado, para ahí sí, como
33:54
Speaker 5: las inversiones son a largo plazo... para ahí se invertir, digamos.
33:59
Speaker 6: Y después del 27 te van a decir, bueno, vamos
34:01
Speaker 6: a ver qué tal te va en el medio término,
34:03
Speaker 6: y fíjate que mi
34:04
Speaker 5: ley misma... Te van corriendo la cancha, el arco,
34:06
Speaker 6: digamos. El 28 va a ser el año para disfrutar.
34:09
Speaker 6: Yo creo que te corren la cancha, y sí, en
34:12
Speaker 6: esto coincido, lo que hay es una profunda reforma en
34:16
Speaker 6: la Argentina que empezó hace 50 años. Esta es la novedad.
34:21
Speaker 6: El cambio del modelo productivo y desarrollo no es con Milley,
34:25
Speaker 6: no es con Macri, no es con Menem, es con,
34:29
Speaker 6: si vos querés, con Martínez de Hoy, con Videla. La
34:31
Speaker 6: identidad financiera todavía vigente
34:34
Speaker 6: Y eso te determina. Otro condicionante histórico es el endeudamiento.
34:38
Speaker 6: Este gobierno es tan endeudador como los anteriores. La Argentina
34:43
Speaker 6: nunca se terminó de sacar de encima ese condicionante de
34:46
Speaker 6: la deuda. Es un tema muy complejo
34:49
Speaker 5: Bueno, ahora van a llover los dólares, en teoría.
34:52
Speaker 6: Bueno, si los dólares no se quedan, porque ahora los
34:56
Speaker 6: dólares llueven, pero se van. Ojo, cuando nosotros decimos que
35:00
Speaker 6: se compran de 2.500 a 3.500 millones de dólares por
35:03
Speaker 6: mes
35:03
Speaker 5: Bueno, pero la teoría del Banco Central dijeron que los
35:06
Speaker 5: gambinos maurios que compran dólares, el 75% quedan acá. O
35:10
Speaker 5: que se invierten, o que quedan en las cuentas y demás.
35:13
Speaker 6: Fíjate las reservas internacionales cuánto están, fíjate las cuentas en
35:17
Speaker 6: depósitos en los bancos crecen, pero eso significa crecimiento del
35:21
Speaker 6: crédito productivo para reproducción de la vida económica o es
35:25
Speaker 6: solamente especulación. Se está empezando a mover de nuevo la construcción,
35:30
Speaker 6: construcción plural
35:32
Speaker 6: se está moviendo de nuevo la construcción, pero la construcción
35:35
Speaker 6: en la Argentina se muestra con fines especulativos, no es
35:38
Speaker 6: para resolver la vivienda y mirá el lío que hay
35:40
Speaker 6: en España con el tema de la vivienda. El déficit
35:44
Speaker 6: habitacional es fenomenal. Y sin embargo, la construcción en la Argentina,
35:48
Speaker 6: especialmente en las grandes ciudades, Buenos Aires, Córdoba, Rosario, Mendoza
35:54
Speaker 6: no contribuyen a resolver el tema de la vivienda, sino
35:56
Speaker 5: que son
35:57
Speaker 6: mecanismos especulativos. Es una forma de hacerse de un activo dolarizado.
36:02
Speaker 5: Totalmente. La última. Tenemos vos y yo, si bien podemos
36:07
Speaker 5: ser tipos, yo soy... vamos a ponerlo así, amigablemente estoy
36:11
Speaker 5: un poco a tu derecha, soy más socialdemócrata, si se quiere,
36:14
Speaker 5: más dentro del sistema. tenemos algunas muchas coincidencias y algunas no,
36:18
Speaker 5: pero digo, en términos de, qué sé yo, medianamente de izquierda,
36:22
Speaker 5: de progresista, de socialdemócrata, como lo quieras ver, humanista,¿ cómo
36:26
Speaker 5: vivís estos tiempos con todo este diagnóstico tan interesante, este
36:30
Speaker 5: análisis tan interesante y profundo que casi no se da
36:32
Speaker 5: en los medios que estás haciendo, Julio?¿ Cómo vivís estas
36:35
Speaker 5: épocas de auge del egoísmo? Nos decía Hernán Neira el
36:38
Speaker 5: otro día, y sí, la ultradecha de por sí es egoísta,
36:42
Speaker 5: y ni siquiera renegar de ellos, de egoísmo, de individualismo,
36:47
Speaker 5: sin ser tampoco un tonto, un tibio, pero¿ cómo vivís
36:51
Speaker 5: estas épocas, digamos?
36:53
Speaker 6: Mirá, es muy contradictorio, hace muy poquito recuperé una expresión
36:59
Speaker 6: de Marx, de 1840, donde él decía, para esa época, decía,
37:07
Speaker 6: esta es la época de una socialización de la producción impresionante,
37:11
Speaker 6: algo así como que Todos necesitamos de todos para resolver
37:15
Speaker 6: lo que necesitamos. Hoy vos no podés vivir en soledad.
37:20
Speaker 6: No existe Robinson Crusoe. Y Marx decía, pese a esa
37:24
Speaker 6: socialización de la vida, la población es individualista. Crece la
37:29
Speaker 6: ideología liberal. Había surgido la ideología liberal. Bueno, si eso
37:35
Speaker 6: se dijo en 1840, 1850, imagínate ahora. Esta es la
37:37
Speaker 6: gran contradicción. tenemos un mundo interconectado. Vos no podés pensar
37:45
Speaker 6: que nuestras comunicaciones se resuelven con tecnología globalizada. Todo lo
37:51
Speaker 6: nuestro es socializado al máximo. Sin embargo, ideológicamente lo que
37:56
Speaker 6: se ha cultivado es el sálvese quien pueda, el individualismo,
38:01
Speaker 6: y con estos resultados electorales, con lo que está pasando,
38:06
Speaker 6: mucha gente que vos y yo conocemos, familiares, amigos, vecinos...
38:11
Speaker 6: que hasta hace muy poquito tiempo estaban callados, ahora están envalentonados.
38:16
Speaker 6: Y es peligroso cuando se envalentonan y hacen público lo
38:20
Speaker 6: que piensan, porque ahí se desarrolla el racismo, la discriminación.
38:28
Speaker 6: Este es el tiempo cultural que nos toca vivir, lamentablemente.
38:31
Speaker 6: Es una otra racionalidad
38:34
Speaker 5: Es cíclico, digamos? Hablábamos recién de regímenes de centro progresista,
38:39
Speaker 5: centro izquierda en Latinoamérica, ahora vira para la centro derecha.¿
38:42
Speaker 5: Crees en lo cíclico?¿ Crees que puede estallar y salir
38:45
Speaker 5: algo nuevo?¿ Vemos el auge de…? Los Vox, la próxima
38:49
Speaker 5: elección en España, seguramente va a gobernar la derecha, pero
38:52
Speaker 5: ya no solo el PP, sino también con Vox. Digo,
38:54
Speaker 5: los auges de los ultras.¿ Crees que es un tiempo
38:56
Speaker 5: reseté donde justamente los ultras tienen?¿ Y los ultras cómo
39:00
Speaker 5: van a responder? En mi ley lo estamos viendo.¿ Responde
39:02
Speaker 5: o no a las demandas de la gente? Pareciera que
39:05
Speaker 5: a priori no, van a tomar el timón, pero van
39:07
Speaker 5: a formar parte también probablemente de la insatisfacción general cuando
39:12
Speaker 5: tengan el timón, ¿no? O van a generar eso.
39:14
Speaker 6: Yo creo que la creatividad de la sociedad es inmensa.
39:20
Speaker 6: Yo te lo diría pensando
39:22
Speaker 5: en... ¿Creatividad, anticuerpos y demás? En
39:24
Speaker 6: todo sentido. Yo te diría, revisé la historia. Primero,¿ cuántos
39:31
Speaker 6: predijeron en la Argentina que podía ganar Alfonsín?¿ Cuántos predijeron
39:36
Speaker 6: que podía ganar Mena?¿ Cuántos predijeron que podía ganar Néstor Kirchner?
39:41
Speaker 5: Hasta el Millet de hoy, el más de todos fue
39:44
Speaker 5: el Millet. Primer detalle. Segundo
39:46
Speaker 6: detalle.¿ Cuántos predijeron que iba a caer la bipolaridad del
39:50
Speaker 6: sistema mundial en el 89-91?¿ Qué te quiero decir con esto?
39:51
Speaker 6: La vida humana es impredecible.
40:01
Speaker 5: Cómo juegan las tecnologías? Todo lo que hablaste vos de socializados.
40:06
Speaker 5: Hay un tema de algoritmos de llenarte la cabeza, de
40:10
Speaker 5: que vos ves solo lo de tu palo, te retroalimentás
40:13
Speaker 5: todo el tiempo y no salís de esa zona de confort, digamos.
40:16
Speaker 5: Yo
40:17
Speaker 6: soy pro-tecnología, si vos querés. Yo
40:21
Speaker 5: también, pero parece que la manejo... Lo que pasa es
40:23
Speaker 5: que seguramente, no sé si más inteligente o menos, pero
40:26
Speaker 5: la manejo distinto de lo que maneja el común de
40:28
Speaker 5: la gente. También porque vos y yo estamos en la comunicación,
40:30
Speaker 5: lo académico, lo intelectual y demás. Pero digo, no somos
40:34
Speaker 5: referencia para el común de la gente. De nuestro manejo
40:36
Speaker 5: seguramente de redes o de tecnología, ¿no?
40:38
Speaker 6: Obvio, pero más allá de manejarla, yo creo en una
40:42
Speaker 6: inteligencia artificial, en una tecnología para la vida. Porque todo
40:46
Speaker 6: depende con qué alimentes vos la inteligencia artificial.
40:50
Speaker 7: Si
40:51
Speaker 6: yo a la inteligencia artificial le pongo como objetivo,¿ cuántos
40:56
Speaker 6: hambrientos hay en el mundo? 800 millones de hambrientos. Y
40:58
Speaker 6: hoy hay producción agraria, Fernando, para atender las necesidades de 12.000
41:03
Speaker 6: millones en el planeta y somos 8.000. Bueno, si yo
41:07
Speaker 6: le tiro ese problema a la inteligencia artificial, me lo
41:09
Speaker 6: tiene que responder. Ahora, tengo que poner a la producción
41:13
Speaker 6: y a la circulación de bienes y servicios para que
41:15
Speaker 6: no haya hambre en el mundo.¿ Se puede hacer eso
41:18
Speaker 6: o no? Claro que se puede hacer. Lo que requiere
41:20
Speaker 6: es poder. Poder político. Poder político, si vos querés, en
41:24
Speaker 6: Naciones Unidas. Hay que reestructurar las relaciones internacionales. Es gigantesco
41:30
Speaker 6: lo que te estoy proponiendo
41:32
Speaker 7: Pero bueno,
41:33
Speaker 6: poniéndome a soñar, por eso te digo que no hay
41:36
Speaker 6: que quedarse con lo que parece que es. Lo que
41:40
Speaker 6: parece que es por donde estamos transitando. Y es un
41:42
Speaker 6: momento muy turbio. No son buenas las noticias que vemos.
41:47
Speaker 6: Ahí estamos hablando de hambre. Hablar de hambre en esta
41:50
Speaker 6: época es increíble que se hable de hambre con todo
41:53
Speaker 6: el desarrollo tecnológico-científico. Argentina, con la capacidad productiva que tiene
41:58
Speaker 6: este país, que tengamos los niveles de miseria que hay
42:01
Speaker 6: en la Argentina, que eso incorpora los temas de inseguridad,
42:05
Speaker 6: de inestabilidad. Bueno, yo soy... No te voy a decir
42:09
Speaker 6: que soy optimista. Trato de ser realista, pero veo que
42:14
Speaker 6: el horizonte de posibilidad es enorme
42:17
Speaker 4: Y
42:17
Speaker 5: creo que
42:17
Speaker 6: hay mucha responsabilidad en la prensa también, en los
42:21
Speaker 5: periodistas. Te
42:24
Speaker 6: digo porque creo que hay,¿ viste que mi ley habla
42:27
Speaker 6: de los ensobrados? Yo creo que hay muchos ensobrados, porque
42:31
Speaker 5: hasta en el buen sentido, hasta en el buen sentido,
42:34
Speaker 5: en la búsqueda de publicidad
42:38
Speaker 6: La búsqueda de publicidad, bueno, se resignan principios,
42:42
Speaker 5: valores y todo. Hay miles de agachadas, lo vemos seguramente,
42:45
Speaker 5: sin duda. Por eso
42:46
Speaker 6: digo, a veces la categoría ensobrado no es que sos
42:49
Speaker 6: un tramposo que te pasan una coima, un sobre por debajo, no,
42:54
Speaker 6: sino que a veces en la lógica de intercambio comercial, bueno,
43:00
Speaker 6: hay mucha prensa que se termina subordinando a lo que
43:03
Speaker 6: se puede o se debe decir. Incluso a veces lo
43:06
Speaker 6: que te imaginás que es.
43:08
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
43:14
Speaker 3: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
43:18
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y
43:23
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
43:27
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
43:36
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
43:39
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
43:42
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
43:44
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
43:49
Speaker 9: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
43:53
Speaker 9: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
44:01
Speaker 9: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
44:14
Speaker 7: Hola,¿ qué tal? Les habla Alejandro Rofán en su habitual
44:18
Speaker 7: columna relacionada con los procesos económicos y sociales del país
44:23
Speaker 7: y del mundo. Justamente algo con referencia al mundo es
44:27
Speaker 7: lo que hoy quiero tocar en... especial interés de mis oyentes.
44:33
Speaker 7: Digo especial interés porque poco se ha ido discutiendo en
44:36
Speaker 7: la Argentina la inserción del país desde el punto de
44:40
Speaker 7: vista económico en la disputa universal. El proceso conflictivo que
44:47
Speaker 7: se ha ido dando entre las dos naciones hegemónicas, Estados
44:52
Speaker 7: Unidos y China, y los distintos ritmos evolutivos de la
44:56
Speaker 7: capacidad productiva de ambos países que marcan la necesaria atención
45:01
Speaker 7: que tiene que tener un país como nuestro, situado en
45:05
Speaker 7: la periferia, pero que tiene ambiciones de progresar vinculado a
45:09
Speaker 7: un nuevo juego de fuerzas relacionales en el mundo. El
45:14
Speaker 7: mundo está cambiando muy rápidamente y nosotros aquí, especialmente a
45:19
Speaker 7: partir del actual gobierno, no hemos tomado nota de ese cambio.
45:24
Speaker 7: Antes de la asunción de mi ley, la Argentina había resuelto,
45:28
Speaker 7: por intermedio de su gobierno nacional, adherirse al BRICS. El
45:32
Speaker 7: BRICS es el pacto entre Brasil, India, China, Sudáfrica, originalmente,
45:39
Speaker 7: y luego se fue ampliando con numerosos países, especialmente el
45:45
Speaker 7: segmento oriental, y la distribución de naciones en el mundo.
45:51
Speaker 7: Es un acuerdo que no tiene en cuenta la ideología
45:54
Speaker 7: específica de quienes gobiernan, sino fundamentalmente a dónde se dirige
46:00
Speaker 7: el futuro, cómo se fortalece la vida colectiva en el
46:05
Speaker 7: futuro y quién va a tener mayor fuerza para convertirse
46:10
Speaker 7: en especial proveedor o demandante de recursos de los países
46:14
Speaker 7: que lo vayan integrando. Es un pacto para el desarrollo,
46:18
Speaker 7: un pacto para la inversión colectiva de bienes y servicios
46:22
Speaker 7: que son imprescindibles para el desarrollo nacional, una herramienta que
46:27
Speaker 7: ofrece crédito en condiciones muy especiales, pues no limita de
46:33
Speaker 7: ningún modo su presencia como otorgante de recursos a determinadas
46:38
Speaker 7: condiciones de funcionamiento de la economía receptora, sino que atiende
46:44
Speaker 7: fundamentalmente al bienestar al futuro de esas naciones, más allá
46:50
Speaker 7: de los gobiernos específicos que se suceden al frente de
46:54
Speaker 7: las mismas. Es una herramienta de transformación muy esencial que
47:01
Speaker 7: tiene en cuenta no solo lo que pasa hoy, sino
47:03
Speaker 7: que avizora un horizonte que empuja a quienes se acercan
47:08
Speaker 7: al BRICS a saber que están en la senda correcta,
47:12
Speaker 7: que van a seguir recibiendo aportes de todo tipo y
47:17
Speaker 7: demandas de muy diferente calidad y contenido en función de
47:22
Speaker 7: objetivos de mejorar el nivel de calidad de vida de
47:26
Speaker 7: sus habitantes. Tiene un banco, se dirige la expresidenta de Brasil,
47:31
Speaker 7: la señora Dilma Rousseff, y reúne hoy en día ya
47:36
Speaker 7: un porcentaje de la capacidad económica universal que ha estado
47:41
Speaker 7: creciendo mucho más velozmente, sobre todo a través de China
47:46
Speaker 7: y Estados Unidos, que entonces abre un horizonte que debe
47:51
Speaker 7: ser tenido en cuenta por el gobierno de los distintos
47:54
Speaker 7: países europeos. pueblan el universo, en el caso nuestro por
47:58
Speaker 7: un gobierno que atiende no la inmediatez de las relaciones
48:02
Speaker 7: económicas y financieras sino a las perspectivas de mediano y
48:07
Speaker 7: largo plazo estamos por ejemplo teniendo estas cifras que nos
48:14
Speaker 7: acuerdan y las voy a citar un horizonte muy desigual
48:18
Speaker 7: entre un espacio que crece liderado por China y un
48:22
Speaker 7: espacio que retrocede a ojos vista, liderado por Estados Unidos.
48:28
Speaker 7: Si se toma en cuenta el cálculo del Producto Bruto Interno,
48:32
Speaker 7: eliminando las diferencias de todo orden del tipo de cambio
48:38
Speaker 7: y del costo de vida, el Fondo Monetario Internacional calcula
48:43
Speaker 7: que la economía de China representa hoy el 20% de
48:57
Speaker 7: la economía mundial, mientras que la de Estados Unidos alcanza
49:01
Speaker 7: al 14%. Está claro entonces que hay una brecha que
49:07
Speaker 7: ya claramente se manifiesta en el dato del volumen económico
49:11
Speaker 7: producido por uno y otro país y que debe llamar
49:15
Speaker 7: la atención de los gobernantes para definir el respectivo futuro.
49:19
Speaker 7: de las relaciones de cada país con sus similares en
49:24
Speaker 7: este tipo de acuerdos colectivos. En el BRICS, China es
49:28
Speaker 7: el faro indispensable para reconocer el perfil de este futuro.
49:34
Speaker 7: Si China lidera el tamaño del producto, líder en los
49:41
Speaker 7: fundamentos materiales que definen el poderío de las diversas naciones.
49:48
Speaker 7: Siguiendo con estadísticas dadas a conocer en forma sintética por
49:53
Speaker 7: un analista internacional muy conocido, el señor García Linera, hoy
50:00
Speaker 7: en día el valor manufacturero agregado por China es el
50:06
Speaker 7: 29% del valor total mundial. En tanto, Estados Unidos aporta
50:13
Speaker 7: el 17% y la Unión Europea otro tanto. En términos
50:18
Speaker 7: de perspectivas, se calcula que para 2030 ese poderío llegará
50:25
Speaker 7: al 45%. O sea, es una cifra determinante de a
50:32
Speaker 7: dónde se dirige la expansión económica en el mundo del futuro.
50:39
Speaker 7: Pero no solo el caso chino tiene que ver con
50:43
Speaker 7: el volumen total de la actividad manufacturera. No es un
50:49
Speaker 7: liderazgo en fabricación de juguetes o electrodomésticos, sino también en
50:54
Speaker 7: las áreas de tecnología avanzada y en control de toda
50:58
Speaker 7: la cadena de valor de los productos. China ya es
51:01
Speaker 7: líder en siete de las diez industrias más avanzadas del mundo.
51:06
Speaker 7: Sistemas de informática y electrónica, químicos, maquinaria y equipos, metales básicos, automotores,
51:13
Speaker 7: metales manufacturados y equipos electrónicos. A Estados Unidos solo le
51:18
Speaker 7: queda encabezar la producción de tecnología y servicios de información,
51:24
Speaker 7: en especial tecnología. chips para inteligencia artificial fármacos y otros
51:30
Speaker 7: sectores del transporte entonces es un proceso de crecimiento que
51:36
Speaker 7: va afirmando consolidando la presencia china como nación hegemónica del
51:44
Speaker 7: BRIC por ejemplo en consumo de electricidad el ascenso de
51:50
Speaker 7: china ha sido espectacular un país en donde rige Todavía
51:55
Speaker 7: el liderazgo del Partido Comunista de China, pero que eso
52:00
Speaker 7: no es un obstáculo para que el país acepte inversiones
52:04
Speaker 7: privadas en lugares notables de la vida productiva, acorde con
52:09
Speaker 7: los planes quinquenales del país y funcionalmente vinculado a la
52:16
Speaker 7: presencia como liderazgo de una visión política alternativa al del occidente.
52:24
Speaker 7: Con respecto, por ejemplo, al consumo de electricidad, decía que
52:28
Speaker 7: el ascenso de China ha sido espectacular. En 1990, el
52:34
Speaker 7: país consumía menos de 1.000 teravatios hora, una unidad de
52:40
Speaker 7: medida de gran magnitud, mientras que Estados Unidos consumía tres
52:45
Speaker 7: veces más, 3.000 teravatios hora. Para el 2025, China ha
52:48
Speaker 7: llegado a los 10.300 teravatios. y Estados Unidos se ha
52:56
Speaker 7: estancado en torno a los 4.200. Es una demostración evidente
53:03
Speaker 7: de la capacidad fundamental de fomentar la inversión en energía eléctrica,
53:11
Speaker 7: convirtiendo a ese país en el mayor inversor mundial de
53:16
Speaker 7: equipos de generación de electricidad y el mayor productor de
53:21
Speaker 7: energías alternativas. Es muy importante esa realidad porque determina dónde
53:31
Speaker 7: está el sector más dinámico de la economía mundial, cómo
53:36
Speaker 7: crece en este momento a muy tremenda dinámica y dónde
53:43
Speaker 7: hay que poner atención especial en el diseño de una
53:48
Speaker 7: política de inserción mundial a vida cuenta mundial. el destacado
53:53
Speaker 7: crecimiento económico de ese país. Por eso resulta insólito que
54:00
Speaker 7: la Argentina se haya retirado del BRICS, que haya abandonado
54:05
Speaker 7: el espacio económico de países que en forma permanente viene
54:11
Speaker 7: creciendo al número en esa asociación de intereses económicos que
54:16
Speaker 7: tienen en cuenta el futuro de las naciones involucradas y
54:21
Speaker 7: en cambio se adhiera con uñas y dientes al imperio
54:26
Speaker 7: yanqui que no tiene para ofrecer un horizonte de ese dinamismo,
54:31
Speaker 7: de esa capacidad productiva y de ese nivel de oferta
54:35
Speaker 7: de espacio promisorio para nuestra inserción económica que necesita recursos
54:43
Speaker 7: y necesita mercados para expandirse. En el caso actual sería
54:50
Speaker 7: deseable que se volviera al BRICS, que se volviera a
54:55
Speaker 7: tener relaciones estrechas con el acuerdo que lidera China. No
55:00
Speaker 7: cabe duda de que hoy este país ya es el
55:04
Speaker 7: centro del mundo y frente a ello no deja de
55:07
Speaker 7: ser patético, dice Gatía Linera, ver a las élites reaccionarias
55:13
Speaker 7: latinoamericanas como Argentina desesperarse por conseguir un acuerdo menor con
55:20
Speaker 7: Estados Unidos, cuando en el horizonte lo que se avizora
55:26
Speaker 7: es claramente el liderazgo de China en primer lugar y
55:30
Speaker 7: de los países que están asociados a esa experiencia colectiva
55:35
Speaker 7: tan exitosa como India, Rusia y Sudáfrica. Ahora se han
55:40
Speaker 7: agregado países sobre todo del área arábiga como Arabia Saudita
55:46
Speaker 7: y avanzan quienes tienen su capacidad de comprensión de dónde
55:53
Speaker 7: está desarrollándose con mayor dinámica. la actividad productiva, la inventiva
55:59
Speaker 7: en nuevas experiencias tecnológicas y el esfuerzo colectivo en invertir
56:06
Speaker 7: y hacer factible que recursos propios secunden la inversión en
56:11
Speaker 7: países en procesos de desarrollo. Una visión a futuro exige
56:18
Speaker 7: comprender al futuro y no encadenarse a visiones ideológicas que
56:23
Speaker 7: ya no tienen presencia en un mundo en expansión. Estamos
56:27
Speaker 7: condenados al atraso si nos asociamos al atraso. Tenemos la
56:33
Speaker 7: fortuna de prever un horizonte con grandes beneficios para nuestra
56:37
Speaker 7: población si nos vinculamos estrechamente a aquellos países que tienen
56:42
Speaker 7: un proyecto claro y definido de crecimiento económico y aumento
56:47
Speaker 7: del bienestar colectivo.
56:49
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para
56:53
Speaker 3: refrigerar tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
56:59
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y
57:05
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
57:08
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
57:17
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
57:20
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
57:23
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
57:26
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
57:30
Speaker 9: cada día, ¿no? Así que por allí y también en
57:42
Speaker 9: nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
57:58
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic