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Blauer Tsunami, rote „Slopaganda“ und die Krise der Jugend · Meckel & Matthes

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Speaker 0: Wir stellen uns vor, dass Friedrich Merz auf die Bühne tritt und sagt
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Speaker 1: eine
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Speaker 0: Politik der Spaltung ist keine Antwort auf eine Politik de Liebe.
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Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Meckel & Mattes!
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Speaker 1: Mein Name ist Sebastian Mattes
0:18
Speaker 0: Und ich bin Miréa Meckel.
0:20
Speaker 1: Das ist die erste Ausgab nach dem Urlaub.
0:22
Speaker 1: Hat
0:22
Speaker 0: es nun schönen Urlaub?
0:24
Speaker 1: Können wir darüber reden wie großartig Österreich bzw.
0:29
Speaker 1: genau gesagt Tirol im Herbst ist?
0:31
Speaker 1: Es reden ja alle immer über Winterurlaub oder über Sommerurlaub, Wandern und so weiter.
0:36
Speaker 1: Aber wie großartig ist das eigentlich da in den Bergen?
0:41
Speaker 1: Wenn die Blätter gelb werden der Wind aufzieht man auch mal einen verregneten Nachmittag hat.
0:47
Speaker 1: also wir hatten wirklich ganz tolle Tage da.
0:50
Speaker 1: ich kann es einfach nur empfehlen.
0:51
Speaker 1: Ich
0:51
Speaker 0: habe ein Bild von dir gesehen auf social media und habe gedacht Das sieht wirklich so aus, dass man eigentlich gar nicht wieder weghört.
0:58
Speaker 0: Ich glaube das habe ich auch geschrieben unter dem Bild.
1:00
Speaker 1: Und meine Frau hat nur gesagt, es ist so peinlich!
1:02
Speaker 1: Das Bild, das kannst du auf gar keinen Fall posten.
1:04
Speaker 0: Warum denn das?
1:05
Speaker 1: Keine Ahnung.
1:06
Speaker 1: Ich habe gesagt ihr macht ein besseres Foto und dann haben wir versucht aber es hat nicht geklappt.
1:10
Speaker 1: also musste ich...
1:10
Speaker 0: Es war ein herbstlich nachdenklicher Sebastian in sehr schönen Farben wirklich.
1:15
Speaker 0: Du hast die Weite geschaut was man ja im Herbst tut, das Jahr geht bald zu Ende man reflektiert über das, was das ja gebracht hat.
1:22
Speaker 0: Was man vielleicht noch einquetschen muss bevor es zu Ende geht... Das ist so!
1:26
Speaker 1: Apropos Reflexion Was ich an dieser Stelle schon mal sagen möchte, wir machen Ende des Jahres nochmal so eine Ausgabe dieses Podcasts in der wir ja wirklich auch zurückschauen wollen auf das Jahr.
1:38
Speaker 1: Aber vor allem indem wir auf eure Fragen eingehen wollen.
1:41
Speaker 1: Deswegen sei an dieser stelle schonmal gesagt schickt uns eure fragen wie immer an die E-Mail Adresse, die in den Shownotes steht.
1:52
Speaker 1: Wir werden versuchen so viele wie möglich davon zu beantworten und ich freue mich total draufzuhören, was euch so beschäftigt.
1:58
Speaker 0: Du warst aber nicht nur im Urlaub?
1:59
Speaker 0: Genau!
1:59
Speaker 1: Du
2:00
Speaker 0: hast irgendwie auch noch wieder etwas verbunden wenn ich das richtig mitbekommen habe.
2:03
Speaker 1: Kurz vor meinem Urlaub war ja eine interessante Veranstaltung auf der viele Menschen aus unterschiedlichen Teilen der Welt zusammen kamen.
2:11
Speaker 1: Da waren Investoren dabei, Unternehmerinnen, Wissenschaftler, Politiker... Und da ist mir was interessant ist aufgefallen, nämlich wie unterschiedlich im Moment Vertreterinnen und Vertretern aus den verschiedenen Regionen der Welt auf technologische Entwicklung schauen.
2:29
Speaker 1: Auf die Situation der Welt allgemein und die geopolitischen Veränderungen.
2:34
Speaker 1: Und in diesen Diskussionen ist mir aufgefallen dass die Europäer, die Israelis eher pessimistisch auf all diese Entwicklung schauen, die Asiaten vor allem aber die Amerikaner total optimistisch und eigentlich fast bullisch auf alles was kommt.
2:52
Speaker 1: Auf die wirtschaftliche Entwicklung, auf die technologische Entwicklung... Und da musste ich darüber nachdenken.
2:58
Speaker 1: Wir sind ja alle in der gleichen Situation Aber da hat sich doch wieder sehr stark gezeigt wie unterschiedlich wir dann doch.
3:06
Speaker 0: Wir leben alle in der gleichen Welt, aber es sind sehr unterschiedliche Menschen die in dieser Welt leben.
3:11
Speaker 0: Die Frage ist natürlich wenn du sagst die Amerikanerinnen und Amerikanern sind alle bullish?
3:15
Speaker 0: Ich glaube sie haben grundsätzlich eine andere Lebenshaltung.
3:19
Speaker 0: das finde ich auch immer sehr erfrischend.
3:20
Speaker 0: Das erlebe ich ja hier in Los Angeles jetzt auch seit Wochen dass immer dieses Can do wir versuchen's einfach weil wir können es hinkriegen Das herrscht schon vor und das ist halt auch so.
3:32
Speaker 0: diese seines eigenen glückes Schmiedseinhaltungen, die bei uns ja irgendwie nicht so ruhig dich verfängt.
3:39
Speaker 0: Aber wenn du jetzt über Technologie sprichst würde mich schon interessieren was war denn das für Leute?
3:43
Speaker 0: Das waren wahrscheinlich Unternehmer, Investoren die da waren.
3:45
Speaker 0: Die gucken bullisch weil es für sie im Moment gut läuft.
3:48
Speaker 0: Wenn wir auf die Technologie Akzeptanz in den USA gucken die gerade im Hinblick auf Datencenter, im Hin Blick auf KI generell sich entwickelt dann ist das ein bisschen anders tatsächlich.
3:59
Speaker 1: Auf jeden Fall und das ist vielleicht auch der Grund warum die Europäer anders drauf schauen?
4:02
Speaker 1: weil hier natürlich sehr viele einfach nur in der Anwenderrolle sind nicht so sehr in der Gestalterrolle.
4:09
Speaker 1: aber ich glaube das Thema wird uns heute noch intensiver beschäftigen denn Wir nehmen auf am Tag, an dem die Ergebnisse der Midterms bekannt werden und damit schauen wir ja auf einen überraschend deutlichen Sieg.
4:23
Speaker 1: Der Demokraten.
4:25
Speaker 1: das wollen wir heute alles analysieren.
4:27
Speaker 1: Wir wollen versuchen herauszufinden wie es zu dieser blauen Welle gekommen ist welche Folgen dieses Ergebnis für die amerikanische Politik hat, was das alles mit KI zu tun hat und welchen Einfluss das auf die weitere technologische Entwicklung der USA haben wird.
4:46
Speaker 1: Und dann schauen wir noch auf ein anderes Thema, dass uns hier im Podcast schon bewegt hat nämlich
4:51
Speaker 0: die
4:52
Speaker 1: großen Jugendproteste in Europa, die jetzt auch nach Deutschland gekommen sind Der Jugend.
4:59
Speaker 1: und wir fragen uns, gibt es die eigentlich?
5:01
Speaker 1: Und wer'n?
5:01
Speaker 1: ja.
5:02
Speaker 1: In welchen Zahlen zeigt sie sich
5:03
Speaker 1: eigentlich?".
5:05
Speaker 1: All das besprechen wir heute nach einer kurzen
5:07
Speaker 1: Unterbrechung.".
5:13
Speaker 0: Die beste Energie ist die, die nicht verbraucht wird – darum halten wir's kurz!
5:17
Speaker 0: Wir bei Schneider Elektrik sind als Energietechnologiepartner überall dort im Einsatz wo Effizienz-und Nachhaltigkeit für Unternehmen messbare Vorteile schaffen.
5:27
Speaker 0: Vom Gebäude über das Rechenzentrum bis zur Fabrik kann.
5:31
Speaker 0: Und als Initiativpartner dieses Podcasts sagen wir jetzt, weiter geht's mit Meckel und Mattis.
5:40
Speaker 1: Miriam, wir sind wieder da!
5:42
Speaker 1: Die Demokraten feiern bei den Zwischenwahlen in den USA einen klaren Sieg.
5:47
Speaker 1: Schon in Umfragen lagen sie klar vorn.
5:50
Speaker 1: Doch mit einem so deutlichen Sieg hatte selbst bei den Demokraten kaum einer gerechnet.
5:57
Speaker 1: Wie war bei dir die letzte Nacht?
5:58
Speaker 1: Hast du überhaupt geschlafen?
6:00
Speaker 1: Und wie hast du die letzten Stunden erlebt?
6:03
Speaker 0: Ich habe ein bisschen geschlafen, etwas zu kurz.
6:05
Speaker 0: Das merke ich auch gerade aber wir haben hier im Thomas Mannhaus zusammen mit einigen Leuten geguckt und haben gegen achtzehn Uhr angefangen weil ja sozusagen durch die Zeitverschiebung über den amerikanischen Kontinent die Ergebnisse dann eben auch zeitverschoben sehr schrittweise reinkommen.
6:24
Speaker 0: und das war ganz interessant weil ich hab hier mit ein paar Kolleginnen Kollegen geredet die so ein bisschen zürgerlich waren überhaupt zu gucken und mitzugucken.
6:33
Speaker 0: Mit der Begründung, dass es wirklich fast ein traumatisches Erlebnis war bei der letzten Präsidentschaftswahl weil keiner eigentlich damit gerechnet hat das Donald Trump so wieder durchzieht und gewinnen wird.
6:45
Speaker 0: und dieser Abend muss schrecklich gewesen sein.
6:48
Speaker 0: und deshalb haben manche gesagt wir gucken lieber gar nicht weil die Hoffnungen sind so groß und wenn sie jetzt wieder enttäuscht werden dann ist das schlimm.
6:56
Speaker 0: Und dann haben wir geguckt und dann ging das ja, wie du gerade gesagt hast relativ schnell.
6:59
Speaker 0: Und es war schon eine sehr ausgelassene und entspannte Stimmung.
7:03
Speaker 1: Wann bist du ins Bett gegangen?
7:04
Speaker 0: Ich glaube um Mitternacht.
7:05
Speaker 0: Ich habe dich
7:06
Speaker 1: in unserem Vorbereitungsdokument auf jeden Fall zu Zeiten gesehen die komplett unmenschlich sind also in unserem Podcast Vorbereitungstokument.
7:13
Speaker 1: Um zwanzig Uhr zwölf Ortszeit meldete der Sender CBS Die Demokraten holen die Mehrheit im Repräsentantenhaus.
7:20
Speaker 1: Gut neunzig Minuten später stand dann fest dass auch der Senat kippt.
7:25
Speaker 1: Es war eine Nacht, die sich die Demokraten erträumt hatten.
7:29
Speaker 1: Hören wir mal rein wie zwei ihrer Kandidaten den Sieg gefeiert haben.
7:33
Speaker 1: Einmal James Tellerico über den demokratischen Sieger in Texas und John Ossoff der in Georgia das Rennen für sich entscheiden konnte und über den wir hier im Podcast ja schon eine halbe Folge gemacht haben.
8:34
Speaker 1: Ich musste nur kurz darüber nachdenken, was würde eigentlich passieren wenn man in Deutschland war also eine Ansprache halten würde.
8:41
Speaker 0: Habe ich auch gerade gedacht, wir stellen uns vor dass Friedrich Merz auf die Bühne tritt und sagt Eine Politik der Spaltung ist keine Antwort auf eine Politik der Liebe.
8:51
Speaker 0: Ich würde das was James Tellerico gesagt, ich würde es waren sich gerne mal erleben was dann passiert Und vielleicht wäre das mein anderer Zugang.
8:59
Speaker 1: Das stimmt.
8:59
Speaker 1: aber wie hast du dieses Ergebnis erlebt?
9:01
Speaker 1: Was ist passiert in dem Moment als es bekannt gegeben wurde und was sind deine Gedanken dazu?
9:07
Speaker 0: Also ich habe hier ganz typisch das gemacht, was man hier auch tatsächlich immer noch tut.
9:10
Speaker 0: Nämlich Fernsehen zu schauen und bin durch verschiedene Sender durchgegangen.
9:15
Speaker 0: MSNOW, CNN, Fox News alles was wir hier so an Perspektiven haben Und es war schon so, dass da eine gewisse Aufregung herrschte.
9:27
Speaker 0: Aber das man vorbereitet war dann doch irgendwie auf das Ergebnis weil tatsächlich die Umfragen ja so gewesen sind wie sie waren und auch wenn wir wissen aus vorhergehenden Wahlnächten, dass diese Umfragen auch ganz schön falsch sein können.
9:39
Speaker 0: diesmal haben Sie relativ richtig gelegen.
9:41
Speaker 0: Ich hatte
9:41
Speaker 1: sogar das Gefühl, dass die Umfrage-Institute so große Panik davor hatten wieder falsch zu liegen Republikaner zu unterschätzen, dass sie dieses Mal die Demokraten unterschätzt haben.
9:54
Speaker 0: Ja und das hat natürlich auch was mit statistischen Mitteln zu tun weil man weiß, dass eben die Wählerinnen und Wähler von Donald Trump nicht so ansprechbar für Umfragen sind Und dann kannst du das natürlich statistisch sozusagen ein bisschen ausgleichen, indem du die unterschiedlich gewichtest.
10:08
Speaker 0: Ich habe fast das Gefühl dass jetzt hier ein bisschen Gewichtsprobleme entstanden sind im statistischen Sinne weil tatsächlich man übergewichtet hat und dadurch dann eigentlich sogar noch unter dem geblieben ist was die eigentliche Wahlnacht gebracht hat.
10:22
Speaker 0: Hier war die ganze Zeit von einem Begriff die Rede nämlich den blauen Tsunami und es gibt eine leichte Bewegung im Wasser Es gibt eine Welle, aber ein Tsunami ist wirklich das was tatsächlich auch passiert ist.
10:37
Speaker 0: Weil die Demokraten ja auch einige republikanische Hochburgen wenn wir über Ohio reden über North Carolina und so
10:45
Speaker 1: wirklich mit den
10:45
Speaker 0: Schuhen genommen haben.
10:46
Speaker 0: Texas absolut auch Kansas.
10:49
Speaker 0: in Kansas hat seit twohundertzeihunddreißig kein Demokrat mehr gewonnen.
10:54
Speaker 0: Das ist gestern wieder passiert Und das sind natürlich total interessante Beobachtungen.
10:59
Speaker 0: Ich persönlich muss sagen Ich habe schon ein Gefühl eines Hoffnungsschimmers gehabt und ich will das ganz ausdrücklich sagen, dass das wenig für mich damit zu tun hat ob es um konservativ oder liberal progressiv geht.
11:15
Speaker 0: Ob es um rechts- oder links geht sondern es geht eigentlich darum, dass es einen Zusammenhang gibt zwischen Regierungshandeln also in dem Fall von der Regierung von Donald Trump und der Reaktion von Wählerinnen und Wählern.
11:28
Speaker 0: Wenn gestern keine Korrektur passiert wäre, hätte ich wirklich relativ fassungslos hier vom Fernseher gesessen und hätte gedacht Ich kann nicht begreifen dass die Krise der Lebenshaltung kosten Die absolute Ablehnung des Irankrieges, die Ablehnung von Datenzentern, die Donald Trump wahnsinnig pusht.
11:49
Speaker 0: Dass all diese Dinge, die diese Regierung gemacht hat keine Konsequenz haben.
11:53
Speaker 0: und ich finde das ist ein echter Hoffnungsschimmer dass du siehst.
11:56
Speaker 0: Es gibt eine Konsequenz, wo Wählerinnen und Wähler ihre Entscheidung nicht nur nach Polarisierung treffen.
12:04
Speaker 0: Die ist groß in diesem Land aber sie treffen die Entscheidung nach dem was sie politisch akzeptabel oder nicht akzeptabel finden.
12:12
Speaker 0: Wirklich eine gute Nachricht von gestern Nacht.
12:14
Speaker 1: Das haben wir auch viele kommentiert, es ist ein Zeichen dafür dass die Demokratie in den USA wie schon oft totgesagt wurde in den letzten Monaten tatsächlich noch intact ist.
12:23
Speaker 1: Wie sehr werden wir dann sehen in den nächsten Monaten?
12:25
Speaker 1: Ich halte aber gerade diesen Ausdruck blauer Tsunami der ja bei vielen sehr positiv besetzt ist auch Bei vielen Medien schaffenden in europa und politikern Für extrem gefährlich aus verschiedenen gründen.
12:37
Speaker 1: erstens Ist das ja keine Liebeswahl für die Demokraten, sondern einfach eine Protest-Wahl gegen die Republikaner.
12:46
Speaker 1: Und wenn man sich die Haltung der Wählerinnen und Wähler den Parteien gegenüber anschaut dann sieht man ja sie lehnen die Politik Donald Trumps ab Sie lehnt die Republicana ab aber viele auch die Demokraten!
12:58
Speaker 1: Das ist jetzt erstmal nur ne Protestwahl und kein Zeichen dafür dass das wofür die Demokraten heute stehen politisch die Menschen anzieht.
13:07
Speaker 1: Ich glaube, das ist der erste Punkt.
13:08
Speaker 1: Der zweite Punkt aus europäischer Perspektive ist dass wir ja immer in den letzten Jahren auf die US-Wahl schauen mit dem Blick was es das Ergebnis das in irgendeiner Form ein Hinweis darauf gibt, dass die Welt anschließend wieder so wird wie sie mal vor zwei tausendsechzehn war.
13:28
Speaker 1: Die USA ist der große Schutzpatron, die Amerikaner als die Nation, die Europa aufgefangen hat wenn es mal wieder schwierig wurde.
13:36
Speaker 1: und machen wir uns eins ganz klar.
13:38
Speaker 1: Nichts davon wird passieren weil auch alle demokratischen Kandidaten die irgendwie in Frage kommen Präsidentschaftskandidat zu werden natürlich nicht europa als die erste Priorität sehen nicht als den wichtigsten Alliierten sondern ganz andere Prioritäten sehen für die nächsten Jahre, nämlich im asiatisch-pazifischen Raum.
14:01
Speaker 1: Also
14:01
Speaker 0: da hast du recht!
14:02
Speaker 0: Ich glaube man muss nur vorsichtig sein jetzt sozusagen gleich in ganz binäre Einschätzungen zu verfallen.
14:10
Speaker 0: also das ist so Und das hat man ja auch aus diesem Wahlkampf gelernt, dass du natürlich auf nationale Themen gucken musst und was Menschen wollen.
14:21
Speaker 0: Wo sie Gestaltungsbedarf sehen, dass das ernst genommen werden muss.
14:25
Speaker 0: Das hat Donald Trump nicht getan.
14:27
Speaker 0: Wir haben es auch in den letzten Auftritten seines Wahlkampfs gesehen, wo er noch einen Tag vor der Wahl in einer erratischen Rede in Washington über den Reflection Pool gesprochen hat und über seine ganzen Baumaßnahmen, hier spricht ein fallender absolutistischer Herrscher, der auch inzwischen geistig ansatzweise verwirrt ist und überhaupt nicht mehr versteht, worum es eigentlich geht.
14:51
Speaker 0: Er spricht nur über seine Großartigkeit und seine Maßnahmen und er spricht mit keinem Wort über das was die Amerikanerinnen und Amerikanern wirklich betrifft und was sie wirklich wollen.
15:00
Speaker 0: also da stimme ich dir zu.
15:01
Speaker 0: Ich glaube aber dass an einer anderen Stelle man schon sagen muss Was hier passiert hat eine Signalwirkung beschreiben wie eine Wiederkehr von einer doch hoffentlich einigermaßen verlässlichen und vernünftigen politischen Haltung.
15:18
Speaker 0: Also das sehe ich bei der Regierung von Donald Trump überhaupt nicht, also allein der Iran Krieg.
15:22
Speaker 0: wenn wir hier anfangen darüber zu diskutieren wo da irgendeine reasonable logic drin gelegen hat dann finden wir glaube ich keine.
15:30
Speaker 0: und da habe ich schon das Gefühl dass die Kandidatinnen und Kandidaten die jetzt als als Repräsentanten der demokratischen Partei gewählt worden sind Die sind sehr gemäßig zum Teil und das ist ja vielleicht auch ganz gut.
15:42
Speaker 0: Und die haben natürlich die Chance, eine andere Politik zu machen, die für uns in Europa, auch wenn es nicht darum geht, uns in den Vordergrund zurück, aber die für unsere in Europa eine andere Verlässlichkeit bringt.
15:52
Speaker 0: Vielleicht noch ein letzter Punkt?
15:53
Speaker 0: Es ist natürlich so... Da hast du recht!
15:56
Speaker 0: Jede Partei kann nur in Grenzen gestalten, auch im amerikanischen politischen System.
16:02
Speaker 0: Also wenn man das Bild eines Autos jetzt als Metapher nehmen würde dann kann ich es vielleicht so beschreiben dass die Demokraten jetzt sozusagen die Bremse bekommen haben.
16:12
Speaker 0: Sie können bei allem auf die Breamse treten sie können wirklich Donald Trump ausbremsen ob sie damit sozusagen am Steuer sitzen also das Lenkrad wirklich in der Hand halten um die amerikanische Politik ganz anders zu gestalten.
16:26
Speaker 0: Das ist bei den politischen Prozessen und Dynamiken durchaus eine Frage.
16:31
Speaker 1: Ich glaube der wichtigste Punkt ist, dass das alles sein mag für in zwei drei Jahren nach den Präsidentschaftswahlen.
16:37
Speaker 1: Für die nächsten zwei Jahre heißt es erst mal nichts Gutes weil Donald Trump wahrscheinlich noch erratischer agieren wird Und weil natürlich die Demokraten nicht auf einmal große politische Projekte durchkriegen werden, die sie interessant finden.
16:51
Speaker 1: Sondern weil die Gefahr groß ist, dass sich beide Seiten jetzt in den nächsten Monaten gegenseitig blockieren werden.
16:57
Speaker 1: Aber du hast die Rede von Donald Trump angesprochen am letzten Tag vor den Wahlen und da müssen wir noch mal kurz reinhören, weil die ganz viel darüber aussagt was wir jetzt diskutieren müssen.
17:08
Speaker 1: Hör mir da mal rein!
17:36
Speaker 1: Diese Rede steht exemplarisch dafür, wie sehr sich Donald Trump von dem wegentwickelt hat.
17:46
Speaker 1: ihn eigentlich mal ausgemacht hat, nämlich ein feines Gespür dafür zu haben was die Themen der Menschen sind und wie man die Mehrheit ansprechen und letztlich auch begeistern kann.
17:58
Speaker 0: Ja das sehe ich auch so und man hat auch wenn man sich die ganze Rede anschaut wirklich das Gefühl dass er Schwierigkeiten hat einen roten Faden zu halten.
18:06
Speaker 0: es gibt sehr viel Wiederholungen es gibt auch falsch ausgesprochene Worte In der Rede immer wieder und es macht den Eindruck, dass er nicht ganz Herr seiner Sinne ist in dem Moment.
18:17
Speaker 1: Interessant ist wie er dann auf das Ergebnis reagiert hat?
18:22
Speaker 1: Und das ist aus analytischem aber vor allem auch journalistischen Gründen sehr interessant!
18:28
Speaker 1: Er hat mit verschiedenen Journalistinnen und Journalisten telefoniert.
18:33
Speaker 1: Dazu muss man wissen, dass Donald Trump einen sehr direkten Draht zu Medien pflegt und das steht ja alles im Kontext eines totalen Konflikts erinnern uns.
18:44
Speaker 1: Er hat gerade Medien wie CNN und Politiko ausgeschlossen im Weißen Haus vor Ort zu sein und von dort zu berichten.
18:54
Speaker 1: Passierte Folgendes, kurz nach Bekanntgabe der Ergebnisse hat das Nachrichtenmagazin von Politico die live senden und streamen ihn einfach mal auf seinem Handy angerufen.
19:09
Speaker 1: Das sollten wir uns mal anhören!
19:13
Speaker 0: Ja, eigentlich ist es.
19:16
Speaker 0: Es könnte ein bisschen müde sein.
19:20
Speaker 0: Hi, this is Dasha Burns with Politico.
19:23
Speaker 0: Herr Präsident,
19:23
Speaker 1: ich
19:26
Speaker 0: bin gut.
19:26
Speaker 0: Ihr seid mit mir und meinen Kollegen hier in Politico.
19:36
Speaker 1: Ich
19:39
Speaker 0: frage mich, was ist Ihre Message?
19:47
Speaker 1: Was
19:51
Speaker 0: passiert heute Abend mit Ihrer Party?
19:55
Speaker 0: Ich war nicht auf dem Ballett.
19:57
Speaker 0: Wir haben die Leute nicht getroffen, aber ich war noch nicht auf der Ballette.
20:06
Speaker 0: Wenn ich auf den Ballett war, würde
20:10
Speaker 1: ich es gewonnen
20:11
Speaker 0: haben.
20:11
Speaker 0: Aber Herr Präsident!
20:13
Speaker 0: Du hast die Votoren gesagt, dass du auf das Ballett waren um zu votieren.
20:19
Speaker 0: Ja, ich habe gesagt, du bist auf dem Wallet.
20:25
Speaker 1: Dazu muss man wissen, bei Donald Trump sind Menschen im Hintergrund der Fernseher läuft.
20:29
Speaker 1: Das sind die Nebengeräusche!
20:31
Speaker 1: Aber ich fand es einfach wichtig das mal zu zeigen weil da auch die mediale Realität widerspiegelt, die in den USA herrscht.
20:38
Speaker 1: Und ja es ist ein Interview über das sehr viel gesprochen wurde und es auch von der Kollegin sensationell geführt, die ihnen wirklich ein paar Minuten interviewt zu allen möglichen Themen.
20:48
Speaker 1: zur Iran ob sie einen größeren Angriff geben wird wie er zu verschiedenen Themen steht bei den Republikanern.
20:54
Speaker 1: Ja
20:54
Speaker 0: das ist Regieren per Direkt Kommunikation nicht?
20:57
Speaker 0: Also Donald Trump geht normalerweise natürlich über seinen Truth Social.
21:03
Speaker 0: Aber er hat dann gestern Abend offenbar auch das Gefühl gehabt, er müsse sich äußern.
21:07
Speaker 0: Durch direkten Kommunikationen gab es ja immer mal.
21:10
Speaker 0: aber dass das sozusagen live in der Übertragung stattfindet ist schon irgendwie eine besondere Situation.
21:16
Speaker 0: ich finde auch interessant es lohnt sich das ganze Gespräch mal anzuhören.
21:20
Speaker 0: Trump wirkt fast ein bisschen silliert also irgendwie müde und langsam am Abend selber direkt mit einigen Meen gesprochen, unter anderem der New York Times und dabei angekündigt er werde mit den Demokraten zusammenarbeiten.
21:36
Speaker 0: Das kam relativ früh.
21:37
Speaker 0: das fand ich auch ein bisschen überraschend dass es einen Schritt auf die Demokraten zu war.
21:43
Speaker 0: ob das jetzt tatsächlich so wird oder nicht weiß man bei Donald Trump ja nie.
21:46
Speaker 0: aber das das kam relativ Früh im Verlauf des Abends als absehbar war dass dieser blaue Tsunami werden würde.
21:53
Speaker 1: Und in diesem ganzen Kontext müssen wir einfach nochmal ganz kurz auf die Gründe für die große Niederlage schauen.
22:00
Speaker 1: Er redet über Renovierungsprojekte, einen neuen Golfplatz, seinen Reflection Pool.
22:06
Speaker 1: dabei sagen neun von zehn Wählerinnen und Wählern das das wichtigste Thema die Lebenshaltungskosten sind und dass der entscheidende Faktor bei der Wahl war.
22:15
Speaker 1: knapp zwei Drittel sagen die Inflation Und zwei Drittel der Amerikaner sagen, dass die Zölle von Donald Trump der Wirtschaft damit auch ihn persönlich geschadet hat.
22:28
Speaker 1: Mehr als sechs von zehn Amerikanern halten die Militäraktion im Iran für falsch.
22:35
Speaker 1: Das ist die Situation und Donald Trump adressiert nichts davon.
22:40
Speaker 1: Ich finde es interessant, dass er trotz allem am Irankrieg weiter festhält das er neue Angriffe angekündigt hat vor dem Hintergrund das völlig klar war, dass er deswegen die Midterms verlieren wird.
22:53
Speaker 1: Darüber habe ich länger nachgedacht und glaube mittlerweile, dass es eine regelrechte Ego-Show ist in der er einfach nur zeigen will ,dass er keine Schwäche gelten lässt und am Ende als Sieger aus der Sache rausgehen will, Koste ist was es wolle?
23:09
Speaker 0: Ja!
23:10
Speaker 0: Und man könnte glaube ich argumentieren, dass dieser Präsident in vielerlei Hinsicht inzwischen korrumpiert seine eigene Weltsicht, durch seine eigene Selbstbezüglichkeit wie du es gerade beschrieben hast und auch im ganz praktischen Sinne.
23:24
Speaker 0: Und das wäre ein Thema glaube ich was wir hier auch noch aufhören müssen dass schon Korruption die Wahrnehmung dass es im Staat in Amerika nicht so läuft wie es laufen sollte dass die Dinge da nicht in Ordnung sind dass das auch eine große Rolle gespielt hat.
23:37
Speaker 0: Ich habe gestern eine Umfrage gesehen mit dem Ergebnis dass seventy-fünf Prozent der Amerikanerinnen und Amerikanen finden Nicht okay ist.
23:48
Speaker 0: Nur sieben Prozent finden, dass ihr okay
23:50
Speaker 0: ist.".
23:50
Speaker 0: Also da gibt es einen unfassbaren Widerstand gegen das was gerade passiert.
23:55
Speaker 0: wenn man sich anguckt was die Trump-Familie beispielsweise durch Krypto sozusagen gewonnen hat hunderte von Millionen Dollar Dass viele Amerikanerinnen und Amerikanern das Gefühl haben, dass das nicht in Ordnung war.
24:08
Speaker 0: Und das gleiche gilt glaube ich, in Ansätzen auch ein bisschen für die Art wie diese Wahlkämpfe laufen.
24:13
Speaker 0: Wir haben hier eine Situation, dass das der teuerste Wahlkampf mit fast zwölf Milliarden Dollar war den es jemals gegeben hat.
24:23
Speaker 0: Das ist ein Geld, das muss man sich als Summe erst mal vorstellen.
24:27
Speaker 0: Ein Geld, was Ihnen Wahlkampf reingeht und was natürlich an anderer Stelle auch genutzt werden könnte.
24:33
Speaker 0: Auch das sehen Menschen hier in diesem Land sehr genau.
24:36
Speaker 0: Und das habe ich auch in vielen Gesprächen hier erlebt, die sagen kann nicht unser Amerika sein, dass sozusagen in der Form korrupt geworden ist und wo du wirklich nur noch als Milliardär oder hundertfacher Millionär-Millionärin dabei sein kannst.
24:52
Speaker 0: Und die Dinge mitentscheiden
24:53
Speaker 0: kannst.".
24:54
Speaker 0: Das hat dann auch nichts mehr mit Demokratie zu tun!
24:56
Speaker 1: Da gibt es eine Zahl, die das sehr schön auf den Punkt bringt.
25:08
Speaker 1: oder von der profitierten, die ein Prozent ohnehin reichsten Menschen in den USA.
25:14
Speaker 1: Ich glaube am Ende können wir festhalten.
25:16
Speaker 1: Donald Trump ist mit dem Versprechen eines großen politischen Projekts gestartet.
25:22
Speaker 1: Eines Projekt das die Einwanderung regelt dass zu neunem Wohlstand führt, dass es zu einer Verbreiterung der Aufstiegschancen führt und All das ist komplett in sich zusammengefallen, die einzige Konstante, die übrig geblieben ist.
25:39
Speaker 1: Dass sich der Präsident und einige andere Milliardäre in den USA immer weiter bereichert haben – sie sind angetreten mit dem Versprechen eine neue Wirtschaftsordnung zu organisieren weltweit neuen Wohlstand für die Amerikaner zu bringen.
25:53
Speaker 1: Und was gebliebend ist, sind doppelt so hohe Benzinpreise und Datenzentren von denen die Masse nichts hat.
25:59
Speaker 1: Dafür gab es jetzt die Quittung!
26:02
Speaker 0: Vielleicht noch ein Beispiel über einen Menschen, der uns hier im Podcast ja auch oft beschäftigt.
26:06
Speaker 0: Elon Musk hat allein knapp fünfhundert Millionen Dollar angeblich vierhundertvierundsiebzig Millionen genau an republikanische Gruppenkandidatenverbündete gegeben.
26:19
Speaker 0: Das hat es so noch nie gegeben und ich finde sehr interessant, dass wir ja jetzt schon im Vorfeld der Wahl kurz vor der Wahl lesen konnten das Donald Trump angekündigt hat er werde bei einem Sieg der Demokraten Elon Musk vorsorglich begnadigen damit die Demokraten nicht gegen ihn vorgehen können.
26:37
Speaker 0: Man muss sagen da gab's auch eine Situation mit Joe Biden und seinem Sohn.
26:41
Speaker 0: ähnlich problematisch macht keinen Unterschied ob das Demokraten oder Republikaner sind.
26:46
Speaker 0: aber was wir hier sehen ist Ich würde ganz klar sagen auch korrumpiert der ganze Wahlkampf inzwischen ist.
26:53
Speaker 0: Weil das hast du in diesem Wahlkampf so deutlich gesehen, dass du wirklich das Gefühl
26:56
Speaker 1: hast
26:57
Speaker 0: es geht ums Kaufen von Politik.
26:59
Speaker 1: aber es hat nicht geklappt.
27:01
Speaker 1: Gerade im Beispiel von Elon Musk hat es nicht geklappt.
27:04
Speaker 1: Und wo wir jetzt so lange schon über Korruption sprechen, ein anderer, über den wir hier auch schon gesprochen haben, hat ja genau das Thema ins Zentrum seines Wahlkampf gestellt.
27:15
Speaker 1: John Ossoff hat immer wieder darauf hingewiesen die Korruption der Eliten, die Korruptionen des Präsidenten immer wieder groß rausgebracht und hat deswegen jetzt auch einen großen Erfolg eingefahren.
27:29
Speaker 1: Kann eine Lehre sein für die Demokraten, wie ein Wahlkampf auch funktionieren kann in den nächsten zwei Jahren?
27:36
Speaker 0: Absolut.
27:37
Speaker 0: Das ist ja sowieso interessant, dass wir jetzt mal gucken müssen, wie sich die Parteien neu aufstellen.
27:41
Speaker 0: Also ich glaube beide Parteien müssen sich diese Frage sehr deutlich stellen.
27:45
Speaker 0: also bei den Republikanern siehst du ja jetzt schon das Schuldzuweisungsspiel sehr gut läuft und Donald Trump ist mittendrin.
27:52
Speaker 1: Ich glaube die sind in großen Zwickmühle, weil sie auf der einen Seite sehen dass Sie mit Donald Trump nicht mehr gewinnen können.
28:00
Speaker 1: Aber sie können ohne ihn eben auch nicht mehr Gewinn, weil er immer noch so eine große Unterstützerbasis hat!
28:06
Speaker 1: Ich bin wirklich gespannt wie der Ausweg aus dieser Zwick-Mühle aussieht, Irgendwie von Trump absetzt, aber dann auch wieder nicht absetzt.
28:15
Speaker 0: Für JD Vance oder Marco Rubio oder wer immer es werden wird ist das eine echte Herausforderung und ich glaube da wird's noch einiges an Spaltung geben weil auch Trump ja schon angefangen hat.
28:24
Speaker 0: den bisherigen republikanischen Governor von Texas Greg Abbott hat er als Rhino bezeichnet dass es einen Republican in name only heißt.
28:34
Speaker 0: also der war nicht konservativ genug und hat deshalb seine Position nicht halten können was auch wieder bisschen verrückt ist wenn man sich die anguckt, dass dann eben ein Demokrat gewählt worden ist.
28:44
Speaker 0: Aber gut das sind halt so Situationen wo du merkst diese Zwickmühle Magerbewegung auf der einen Seite dafür brauchst du Trump Republikaner auf der anderen Seite die sagen uns ist Trump eigentlich egal wir wollen eine bestimmte konservative Politik.
28:59
Speaker 0: Das ist echt schwer zusammen zu bringen.
29:01
Speaker 1: aber die Demokraten sind in keiner leichteren Situation weil die Partei im Moment kein zentrales politisches Projekt hat, ich kann es nur noch mal wiederholen.
29:11
Speaker 1: Die Ergebnisse, die wir diese Woche gesehen haben sind nicht das Ergebnis einer politischen Liebe sondern einfach nur von einer anderen Seite, die noch schlechter dasteht.
29:24
Speaker 1: Das heißt die Demokraten müssen Dieses Projekt ist entwickeln und sie sind ja selbst als Partei total zerrissen zwischen den Zentristen, die eine Politik wie Barack Obama führen wollen.
29:35
Speaker 1: Einige sind als Köpfe eher vergleichbar mit CDU-Politikern aus Deutschland und mit anderen wiederum, die ganz klar sagen wir wollen eine Art demokratischen Sozialismus in den USA etablieren wie der New Yorker Bürgermeister Mandami zum Beispiel.
29:51
Speaker 0: Ja ich glaube du hast es gerade gesagt das ist sicher keine Liebeswahl für die demokratische Partei gewesen aber wo Persönlichkeiten im Vordergrund standen.
30:01
Speaker 0: Das ist auf der republikanischen Seite mit Trump ja auch so, aber es ist auf dem demokratischen Seite auch so und das ist ganz spannend zu gucken wie unterschiedlich diese Persönlichkeit sind.
30:10
Speaker 0: Da haben wir James Tallarico in Texas der als Lehrer angetreten ist, ein sehr gläubiger Mensch.
30:16
Speaker 0: Merkst du auch in seinen Reden?
30:17
Speaker 0: Das sind fast Predigten!
30:19
Speaker 0: Dann haben wir im Mischigen Abdul El Sayed, dem sozusagen die Revolutionär versucht haben Islamismus an die Stirn zu kleben mit allen Mitteln des Wahlkampfes Und der gestern selber in seiner Dankesrede gesagt hat, ihr habt euch für einen sehr unwahrscheinlichen Kandidaten entschieden.
30:35
Speaker 0: Vielen Dank dafür!
30:37
Speaker 0: Also das ist eine ganz interessante
30:38
Speaker 1: Direktion.
30:38
Speaker 1: Der ja eher dem sehr linken Flügel zu gerechnet wird.
30:40
Speaker 1: Sehr
30:40
Speaker 0: linker Flüge?
30:41
Speaker 0: Genau und dann hast du halt zum Beispiel Sherrod Brown, der Senator in Ohio.
30:47
Speaker 0: jetzt wird, der Jahrgang neunster zweieinfünfzig is'.
30:49
Speaker 0: Wir haben Roy Cooper, North Carolina, der auch ein Flip geschafft hat von den Republikaner zu den Demokraten, der ist neunsechzig – sehr gemäßig durchaus zum Teil Positionen, was Immigration angeht.
31:01
Speaker 0: Die eher gemässigt bis konservativ sind.
31:05
Speaker 0: und da ist schon interessant zu fragen wie kriegt man das hin in eine Bewegung die sich ja für den nächsten Präsidentschaftswahl wirklich auf eine Person einigen muss?
31:15
Speaker 0: Ich glaube das könnte politisch wirklich spannend werden.
31:18
Speaker 1: Das wird es auf jeden Fall!
31:19
Speaker 1: Für den Podcast haben wir übrigens mit einer Bekannten, die auch schon mal hier bei uns aufgetreten ist gesprochen.
31:26
Speaker 1: Sie zählt zu den renommiertesten Amerikarexpertinnen und Buchautoren war Journalistin bei CNN und hat selbst amerikanische Wurzeln Katrin Kluver-Ashbrook wahr im Sommer hier in der Show und die bewertet die Wahl folgendermaßen Die Tatsache, dass vermutlich gerade die demokratische der Demokratischen Kongress seine Kabinettsmitglieder vorladen wird.
31:49
Speaker 1: In Jagen wird.
31:51
Speaker 1: daraus könnte der Impuls entstehen das eine Dietsornigkeit, die wir kennen bei Donald Trump, die Wankernmütigkeit sich noch stärker herausstellt und er das was er sich an Exekutivrechten oder an Rechte in das Weißer Haus gezogen hat Im Übrigen gegen den Willen der Verfassungsväter, dass er das voll ausnutzen und ausspielen.
32:13
Speaker 1: Das ist besonders in der Außenpolitik könnte es deutlich gefährlicher werden weil die Demokraten ihn dann schlechter kontrollieren können.
32:20
Speaker 1: Und auch an der Handelspolitik ein Bereich der eigentlich dem Kongreistraditionell zusteht aber der in der Praxis schon seit Jahrzehnten im weißen Haus sieht Dass es dort eben noch stärkere Verschiebungen gibt die da eine ganze Welt weiterhin in Atem halten müssen.
32:35
Speaker 1: Also es wird auf jeden Fall weiter turbulent bleiben.
32:38
Speaker 1: Wir werden sicher nicht das letzte Mal über die Ergebnisse und deren Folgen gesprochen haben, ich finde ein Thema noch wirklich interessant dass in den letzten Stunden nicht so ausgiebig beleuchtet wurde nämlich wie künstliche Intelligenz diesen Wahlkampf bestimmt hat.
32:56
Speaker 1: Nicht nur als Thema der Rechenzentren, die in vielen Regionen der USA bekämpft werden.
33:02
Speaker 1: Sondern wirklich als Instrument und das ist schon besorgniserregend was da passiert ist?
33:07
Speaker 0: Das stimmt!
33:08
Speaker 0: Ich glaube man könnte sagen dass diese Midterm-Wahl, die erste Wahl war in der KI-Spots wirklich richtig angekommen
33:17
Speaker 1: sind.
33:19
Speaker 0: Und es gibt dafür natürlich auch einen neuen Beriff der heißt Slopaganda.
33:23
Speaker 0: Das ist die Verbindung von KI-Slop und Propaganda Und der hat sich schon hier bewährt, wird hier sehr intensiv darüber gesprochen.
33:33
Speaker 0: Es gibt auch ein paar Analysen die zeigen was da eigentlich passiert ist dass etwa knapp vierzig Millionen Dollar für KI-generierte Wahlwerbung ausgegeben worden sind.
33:44
Speaker 0: Und das ist natürlich ein ökonomischer Treiber, der unter anderem da eine Rolle spielt.
33:48
Speaker 0: Weil wenn du früher einen Wahlwärbespot produziert hast dann hast du da locker mal zwei Millionen Dollar plus ausgeben müssen.
33:54
Speaker 0: Wenn du das richtig gut mit KI machst, ist es auch nicht umsonst aber dann kannst du vielleicht für zwei Hunderttausend Dollar das machen.
34:01
Speaker 0: Übrigens interessanterweise viel mehr die Republikaner.
34:04
Speaker 0: Das meiste von Slopaganda stammt aus republikanischer Quelle
34:09
Speaker 1: Und viel Fakes, wo Politikerinnen und Politiker in Situationen gezeigt wurden die so niemals stattgefunden haben.
34:15
Speaker 1: Wenn man einen Schritt zurücktritt und dauernd nachdenkt was da gerade passiert dann ist das ein ganz entscheidender weiterer Schritt in die Richtung dass Menschen irgendwann keinem Video, keinem Bild oder keine Meldung die sie irgendwo digital sehen noch vertrauen.
34:34
Speaker 1: eine Entwicklung, die uns allen Sorgen machen muss.
34:37
Speaker 1: Weil ich mir schon die Frage stelle wie lassen sich denn dann in Zukunft vertrauenswürdige Inhalte verbreiten?
34:44
Speaker 0: Also das war hier ein totaler Wildwuchs jetzt in diesem Wahlkampf und bei ungefähr siebzig Prozent der ganzen KI-Wahlwerbespots gab es keinen Hinweis dass KI benutzt worden ist.
34:55
Speaker 0: Das ist wirklich schwierig Und Ich habe das Gefühl dass deshalb der Begriff Slopaganda auch so gut passt, weil es geht ja gar nicht mehr darum, Wählerinnen und Wähler über irgendetwas zu informieren.
35:07
Speaker 0: Das war ja mal die Funktion von Wahlwerbung, das man seine Botschaft positionierte und rüberbrachte – und dieser gibt's hier immer einen Abschluss!
35:20
Speaker 0: Ich stehe zu dem, was hier in diesem Spot gesagt wird.
35:22
Speaker 0: Das hast du eigentlich an den offiziellen Werbespots immer am Schluss um klarzumachen das ist wirklich vom Absender.
35:29
Speaker 0: Diese Funktion wird durch diese Nutzung von KI halt total kaputt gemacht.
35:36
Speaker 1: Interessant, wie die KI-Konzerne darauf reagieren.
35:38
Speaker 1: im OpenAI und Anthropic haben Lagezentren oder War Rooms eingerichtet in denen Analyse Teams genau analysiert haben was da passiert Wie diese Entwicklung von Deep Fakes usw.
35:51
Speaker 1: ist Und vor allem ob es ausländische Einflussoperationen gegeben hat.
35:56
Speaker 1: Das war ja die große Sorge und ich glaube auch, dass man das natürlich begrenzt beobachten kann.
36:03
Speaker 1: aber das ganze Ausmaß ist natürlich schwer.
36:05
Speaker 1: haben wir oft drüber gesprochen Die ganzen Fake-Inhaltefarmen in Russland die über Monate Millionenfachartikel produzieren mit russisch gefärbter Propaganda großen Sprachmodellen übernommen und dann als vermeintliche Realität, vermeintlich Wahrheit ausgespuckt werden.
36:25
Speaker 1: Da kann man natürlich aktuell vielleicht ein bisschen kontrollieren aber das ganze Ausmaß überhaupt nicht steuern.
36:31
Speaker 0: Ja und vielleicht noch eine Zusatzinfo?
36:34
Speaker 0: Es gibt ja auch Unterhalb der Ebene, der KI-generierten Wahlwerbesbots noch eine Menge Möglichkeiten KI anzuwenden.
36:41
Speaker 0: Auch das ist das was die Frontierlabs in ihren Warrooms sich wirklich genau angucken müssen.
36:49
Speaker 0: Denn zum Beispiel hat es insbesondere wieder von den Republikanern eine ganze Reihe von KI gestützten Chatbots gegeben, die per Chat oder per SMS, per Textnachricht an Wählerinnen und Wähler geschickt worden sind.
37:02
Speaker 0: Und dann kannst du halt da mit diesen Bots ins Gespräch gehen und die Bots sammeln eben Daten darüber, was Wählerinnen und Wähler wollen.
37:10
Speaker 0: Speisen das zurück in die Kampagnen, die das für künftige Botschaften benutzen können.
37:15
Speaker 0: Also wir sehen dass diese Technologie wirklich wie ein ganzer Layer, so eine Ebene durch alles sich durchzieht und tatsächlich die Funktion, die Bedeutung von Wahlkampfkommunikation komplett verändert.
37:32
Speaker 1: Was mir am meisten Sorgen macht, ist dass eigentlich keiner mehr wirklich weiß was noch real ist und was nicht real ist.
37:38
Speaker 1: Die Mithirms waren übrigens auch in einer anderen Hinsicht eine Premiere.
37:41
Speaker 1: erstmals durften und konnten Amerikanerinnen und Amerikanern bei den Kongresswahlen im großen Stil auf den Wahlausgang wetten über diese The Prediction Markets, die Plattformen wie Calchi zum Beispiel.
37:55
Speaker 1: Das Interesse war riesengroß!
37:57
Speaker 1: Wie die Washington Post berechnet hat wurden auf Calchi und Polymarket – das ist die andere große Plattform bis zum Tag vor der Wahlkontrakte im Wert von knapp.
38:11
Speaker 1: Das heißt Prediction Markets sind mittlerweile Mainstream und das ist insofern interessant, weil die Vorhersagen immer präziser werden.
38:22
Speaker 1: Demokraten hatten eine Wahrscheinlichkeit von rund ninety-fünf Prozent für die Mehrheit im Repräsentantenhaus nach diesen Wettmarktplattformen und rund seventy fünf Prozent für den Senat.
38:33
Speaker 0: Es gibt auch interessante Kooperation zwischen den Medien und den Prediction Markets.
38:37
Speaker 0: CNN hat eine Partnerschaft mit Cauchy zum Beispiel, nutzte die Daten dann in der Berichterstattung und dann siehst du auch dass die Prediction-Markets enorm viel Geld in diese Dimensionen investieren weil die Menschen dafür ansprechbar sind solche Wetten eben abzuschließen.
38:56
Speaker 0: Und ich finde, vielleicht bin ich da ein bisschen konservativ.
38:59
Speaker 0: Aber ich find das keine so gute Entwicklung weil ich finde es schwierig dass die gesamte Welt inzwischen zu einer Wette geworden ist.
39:08
Speaker 0: du kannst ja auf alles wetten auf diesen Prediction-Marketplattformen eben auch auf den Ausgang einer Wahl und da kann man sogar noch sagen naja wenn die Daten dann richtig sind ist das ja okay.
39:18
Speaker 0: aber wir haben so oft jetzt schon Beispiele für Insiderhandel gehört wie auch hier beim bei den wahlen.
39:23
Speaker 0: jetzt hatten wir wieder Eine ganze Reihe von Fällen.
39:26
Speaker 0: Kauschi hat mindestens mal sechs Kandidaten gesperrt, die auf ihrer eigenen Rennen gewettet hatten.
39:34
Speaker 0: Das nennt man Insiderhandel für die Prediction Markets und ich glaube das hatte ein bisschen was mit der Wahrhaftigkeitsfrage, die du eben im Hinblick auf KI gestellt hast zu tun dass wir irgendwie ein Stück zurückkommen müssen dazu Politik politische Entschreidung, die man als Wähler oder Wähler trifft ernst zu nehmen.
39:57
Speaker 1: Ich persönlich habe nicht so Schwierigkeiten mit diesen Wettmärkten ganz im Gegenteil.
40:02
Speaker 1: ich finde es eigentlich ein eher interessantes Instrument wenn's darum geht Zukunft vorherzusagen Entwicklungen.
40:08
Speaker 0: Wetterst du denn selber?
40:09
Speaker 0: Also bei Peter... Ich wette
40:10
Speaker 1: selbst nicht aber ich beobachte diese Entwicklung weil ist ein sehr marktwirtschaftliches Instrument das die Menschen setzen ihr persönliches Geld auf den Ausgang und dadurch gibt es aus meiner Sicht in vielen Fragen ein besonders realistisches Bild der Lage.
40:25
Speaker 1: Das Problem dabei ist, die Einflussmöglichkeiten sind enorm und da sind auf der einen Seite die Kandidaten, die eventuell auf ihren eigenen Sieg wetten um dann besser dazustehen, dann reagieren Medien drauf berichten darüber und irgendwann wird diese Wette zur Realität weil immer mehr Menschen sagen ah wenn dieser Kandidat so weit vorne steht, dann wähle ich vielleicht für.
40:46
Speaker 1: Ich sehe eher das Problem einer Einflussnahme aus anderen Ländern.
40:51
Speaker 1: Also wenn ich eine russische Trollfabrik besitzen würde, dann würde ich einen guten Teil dieser Trolle darauf ansetzen sich Calci Accounts zu machen und auf ein Kandidaten zu wetten der dann besonders gut dasteht, obwohl das natürlich jeglicher Grundlage entbehrt möglicherweise.
41:07
Speaker 1: Dann berichten Medien darüber er bekommt Reichweite und dann wird irgendwann dieser Kandidat möglicherweise in der Öffentlichkeit größer, bekommt mehr Aufmerksamkeit.
41:17
Speaker 1: Das ist eine Gefahr die ich sehe die sich fast nicht lösen lässt auf diesen Wettmärkten.
41:23
Speaker 0: Genau, dann wird nämlich die Prognose zur Self-fulfilling Prophecy.
41:27
Speaker 0: Ich könnte mir vorstellen, dass wir genau das in der Präsidentschaftswahl sehen werden und wenn du dann sozusagen von außen, du kannst ja von überall her auf diese Wettenmärkte, auf diese Prediction Markets zugreifen und setzen, kannst du damit natürlich die Wahrscheinlichkeiten von Präsidenzschafskandidaten beeinflussen wo dann wie du sagst Medien drüber berichten.
41:48
Speaker 0: In
41:50
Speaker 1: jedem Fall wird uns dieses gesamte Thema langfristig natürlich beschäftigen hier im Podcast.
41:55
Speaker 1: Für den Moment müssen wir einen Punkt machen, denn wir haben noch ein weiteres extrem wichtiges Thema das mit unserer Zukunft und vor allem der Zukunft unserer Kinder zusammenhängt.
42:05
Speaker 1: Wir haben die großen Proteste in Frankreich diskutiert jetzt haben wir sie auch in Deutschland gesehen und wir wollen darüber sprechen wie groß eigentlich die Krise der Jugend hier in unserem Land wirklich ist und dass tun wir nach einer kurzen Unterbrechung.
42:23
Speaker 0: Meckel und Mattis sprechen über Chancen, Schneider-Elektrik setzt sie um.
42:27
Speaker 0: Als Partner für Energietechnologie unterstützt Schneider Elektrik seine Kunden dabei, Energie zu sparen und Effizienz zu steigern.
42:34
Speaker 0: Kritische Infrastruktur muss zuverlässig funktionieren doch je komplexe Anlagen werden desto wichtiger wird es Probleme zu erkennen bevor Sie entstehen.
42:43
Speaker 0: digitale Services und KI eröffnen dafür ganz neue Möglichkeiten.
42:47
Speaker 0: wie das funktioniert und warum das wichtiger wird darüber spreche ich im Anschluss mit Annika Heinen.
43:00
Speaker 1: Miriam, wir sind wieder da und während alle gebannt in die USA blicken gab es nur wenige Tage vor den Midterms Proteste- und Ausschreitungen in deutschen Städten.
43:10
Speaker 1: In mehr als dreißig Städte sind junge Menschen auf die Straße gegangen, sie haben protestiert unter anderem gegen steigende Lebenshaltungskosten schlechte Bildungschancen treten fühlen und ich muss ehrlich sagen, mich bewegt das Thema auch persönlich.
43:29
Speaker 1: Ich habe vor ein paar Tagen mit unserem ältesten Sohn zusammengesessen und der hat mir dann irgendwann – und er ist elf Jahre alt – und die hat mir irgendwann eröffnet, er hätte Lust nach Kanada
43:41
Speaker 1: auszuwandern.".
43:42
Speaker 0: Oh wow!
43:43
Speaker 0: Hat er gesagt.
43:43
Speaker 0: warum?
43:44
Speaker 1: Er hat das gar nicht tiefer begründet, die Geschichte dreht sich eher um mich.
43:48
Speaker 1: Weil ich mir dann die Frage gestellt habe okay warum will er das eigentlich?
43:53
Speaker 1: Warum sieht da vielleicht keine Zukunft in Deutschland für sich?
43:56
Speaker 1: und was heißt das eigentlich für unser Land wenn junge Menschen auswandern?
44:01
Speaker 1: es war dann alles halb so wild weil er einfach nur interessiert ist an Kanada und dass sie ein bisschen politisch verfolgt hatte.
44:08
Speaker 1: Nur bin nach dieser Geschichte auf einen Buch gestoßen, was mich wirklich sehr bewegt hat.
44:14
Speaker 1: Das ist von dem Ökonomie-Stefan Kohleff mit dem ich zufälligerweise studiert habe und der hat ein wirklich sehr lesenswertes Buch geschrieben mit dem Titel Wohlstand für Junge Und da sind sehr krasse Zahlen drin und zwar erwägen forty sechs Prozent der Jüngeren in Deutschland, der achtzehn bis fünfzwanzigjährigen aus wirtschaftlichen Gründen das Land zu verlassen.
44:39
Speaker 0: Übrigens, ich glaube in Buch was der Bundeskanzler auch gelesen hat.
44:43
Speaker 0: Weil wir haben ja schon mehrfach hier drüber gesprochen er benutzt ja eine Formulierung an Ludwig Erhard immer wieder nicht Wohlstand für alle wie Erhard es gesagt hat sondern Wohlstand für die junge Generation.
44:55
Speaker 0: Da könnte ich mir vorstellen, dass es einen Zusammenhang zwischen dem Buch von Stefan Kohleff und dieser Überlegung des Bundeskanzlers gibt.
45:01
Speaker 1: Und in diesem Buch geht es eben um diese Krise der Jungen und darüber wie sich die lösen lässt.
45:07
Speaker 1: aber lasst mich noch mal kurz ein paar von diesen Zahlen nennen weil man die wirklich kennen muss.
45:11
Speaker 1: Fiftenfünfzig Prozent der jungen Deutschen sagen Der Generationenvertrag hat sich zu Ungunsten der Jüngeren verschoben.
45:19
Speaker 1: Einenfünftig Prozent sagen Bürokratie und Abgaben hielten sie von der Selbstständigkeit.
45:24
Speaker 1: Und warum ist es anderswo besser also?
45:26
Speaker 1: Warum überlegen Sie zu gehen, weil die Steuern anderswo niedriger sind.
45:29
Speaker 1: Die Abgaben niedrige, die Lebenshaltungskosten niedrigger und das ist ein ganz wichtiger Punkt.
45:35
Speaker 1: Die finanziellen Aufstiegschancen sind besser.
45:39
Speaker 1: Und jetzt kommt das zentrale Argument von Stefan Kohleff.
45:43
Speaker 1: Und das finde ich wirklich klingt erst mal wirtschaftlich kühl.
45:47
Speaker 1: Ist aber glaube ich der richtige Punkt über das Thema zu diskutieren, die richtige Perspektive?
45:53
Speaker 1: er sagt Das Preisleistungsverhältnis des Staates hat sich in Deutschland für die junge Generation massiv verschlechtert.
46:02
Speaker 1: Und dahinter steckt so ein bisschen der Gedanke, dass der Staat einen Tauschgeschäft ohne Markt ist, der liefert auf der einen Seite Leistungen und die Bürgerinnen und Bürger zahlen mit Steuern, Abgaben und indem sie halt bestimmte Regulierung einhalten.
46:19
Speaker 1: Wenn man sich das anschaut, dann ist es ja wirklich so.
46:22
Speaker 1: Auf der einen Seite verschlechtert sich die Leistung immer weiter.
46:25
Speaker 1: Die Infrastruktur des Bildungssystems werden immer schlechter.
46:29
Speaker 1: Gleichzeitig steigen die Steuern, steigen abgaben, steigend die Beiträge, die man für eine Rentenversicherung zahlen muss bei gleichzeitig weniger Ergebnis.
46:39
Speaker 1: und er sagt Das ist einer der Hauptgründe dafür dass die Jüngeren zunehmend darüber nachdenken das Land zu verlassen.
46:45
Speaker 0: Also ich glaube Kohlefeld mit der Analyse total recht.
46:49
Speaker 0: Da bin ich bei ihm.
46:50
Speaker 0: Ich habe ein Problem mit der Begrifflichkeit, das Preisleistungsverhältnis des Staates.
46:55
Speaker 0: Das ist wenn du es rein ökonomisch betrachtest richtig.
46:59
Speaker 0: Es beschreibt das worum es geht.
47:02
Speaker 0: Ich glaube nur dass es auch ein Problem beinhaltet, dass wir anfangen alles was Politik sich selbst einbringen Gestaltung von gesellschaftlichem Leben Teil sein einer Gesellschaft, einer Gemeinschaft nur noch mit ökonomischen Begriffen bezeichnest.
47:23
Speaker 0: Weil das führt dazu dass du wirklich dann anfängst zu denken ich gebe das also ich zahl steuern und wenn ich dann nicht absolut adäquat das zurück bekomme dann bin ich weg.
47:34
Speaker 0: Dann wechsel ich sozusagen den Provider.
47:36
Speaker 0: Das kann ich machen, wenn es um mein Mobilfunktarif geht oder ich kann auch umziehen.
47:42
Speaker 0: Wenn das Haus nicht ordentlich in Stand gehalten wird und so weiter.
47:47
Speaker 0: Aber ich glaube wir müssen schon nochmal anfangen darüber nachzudenken dass ein Staat eine andere Funktion hat.
47:53
Speaker 0: Ein Staat ist ja Der Lieferant für etwas alleine, sondern ein Staat ist.
47:59
Speaker 0: das, worin ich lebe, wo ich normalerweise irgendwie reingeboren werde.
48:03
Speaker 0: Ich weiß dass es bei Migration dann anders ist.
48:05
Speaker 0: Dann gibt es andere Dimensionen aber wo eine Beziehung besteht die aus meiner Sicht nicht rein eine ökonomische sein kann.
48:12
Speaker 0: und warum sage ich das?
48:13
Speaker 0: oder warum finde ich das wichtig?
48:15
Speaker 0: Ich glaube, dass die junge Generation gerade auch eine ganze Reihe von Vorbildern in der älteren Generation hat.
48:44
Speaker 0: Und dieser Diskurs ist einer, der inzwischen so gesellschaftspfähig ist.
48:47
Speaker 0: Dass ich mich nicht darüber wundere dass junge Leute sagen naja gut also wenn das die alle so sehen warum soll ich mich denn jetzt hier anstrengen?
48:54
Speaker 0: und es finde ich ein bisschen schade weil ich glaube schon dass man auch eine gewisse Form von Commitment fürs eigene Land braucht.
49:00
Speaker 0: Das heißt nicht dass man's nicht kritisieren darf.
49:02
Speaker 0: ich tu ständig aber trotzdem muss sich irgendwie dazu stehen und das ist uns abhandengekommen.
49:08
Speaker 1: Ja völlig richtig.
49:09
Speaker 1: nur Das kann man so ideal sehen, nur Fakt ist ja dass viele Menschen und insbesondere jüngere Menschen einfach sagen für mich stimmt es nicht mehr.
49:19
Speaker 1: Es ist nicht mehr im Einklang.
49:20
Speaker 1: ich zahle unglaublich viel für ein System von dem ich kaum noch was zu erwarten habe weil ein Staat und deswegen finde ich den Gedanken sehr hilfreich offensichtlich sich gar nicht rechenschaftspflichtig fühlt den Jüngeren gegenüber was zum Beispiel mit dem Geld passiert?
49:35
Speaker 1: warum gibt es keine Rechenschaftspflicht des Staates darüber Geld aus dem Sondervermögen tatsächlich passiert.
49:42
Speaker 1: Wie viel wird wirklich in investive Projekte gesteckt und wieviel wird verkonsumiert?
49:46
Speaker 1: Und
49:47
Speaker 0: ich finde vor
49:48
Speaker 1: diesem Hintergrund kann man einmal über dieses Preis- leistungsverhältnis diskutieren, da ist diese Betrachtung auch hilfreich weil die Diskussion die wir ja führen es immer eine die sich entweder darum dreht brauchen wir mehr Start, um noch mehr Dinge zu organisieren oder brauchen wir weniger Start damit es billiger wird.
50:06
Speaker 1: Aber beides hängt ja ganz eng miteinander zusammen.
50:08
Speaker 1: und ich glaube wenn wir diese Diskussion führen würden was ist das Preisleistungsverhältnis dass wir erwarten können?
50:15
Speaker 1: Und was kostet ein bestimmtes Versorgungslevel?
50:18
Speaker 1: dann Führen wir eine andere Debatte, als auf der einen Seite immer mehr zu fordern und auf der anderen Seite zu sagen ist es viel zu teuer?
50:25
Speaker 0: Ich glaube nur.
50:26
Speaker 0: Es gibt eine andere Dimension weil wenn es eine funktionierende Beziehung zwischen der jungen Generationen und dem Staat in der Gesellschaft in Deutschland gäbe dann wäre dieser Begriff des preisleistungsverhältnisses gar nicht so attraktiv.
50:43
Speaker 0: Ich glaube, diese Beziehung ist gestört und das ist etwas was mir bei dieser Perspektive ein bisschen zu kurz kommt.
50:48
Speaker 0: Es ist übrigens auch kein neues Phänomen.
50:50
Speaker 0: der US-Ukonom Albert Hirschmann hat es in einem Buch neunzehntsiebzig beschrieben.
50:55
Speaker 0: Das Buch heißt Exit Voice and Loyalty Und diese drei Begriffe sagen alles.
51:00
Speaker 0: Exit Ausgang meine Stimme und meine Loyalität.
51:04
Speaker 0: Er sagt eben wenn man vor allen Dingen eine alternde Demokratie und wir sind in Deutschland eine alterne Demokratie strukturell in der Minderheit die jungen Menschen sind strukturell in der Minderheit, dann wird meine Stimme nicht mehr ausreichend gehört.
51:18
Speaker 0: Und genau das Problem haben wir ja und dass halt die Generationengerechtigkeit bricht zusammen oder erodiert zumindest Schritt für Schritt.
51:25
Speaker 0: Und dann sagen Menschen, okay, dann bleibt mir eigentlich nur der Ausgang.
51:28
Speaker 1: Dann
51:28
Speaker 0: fühle ich ein anderes Land
51:30
Speaker 1: und dann stimmt das Leistungsverhältnis nicht mehr.
51:33
Speaker 0: Aber diese Verbindung zur eigenen Stimme zum Gehörtwerden zu Repräsentationen der Interessen?
51:38
Speaker 0: Das ist für mich eher das Kernproblem als die ökonomische Betrachtung.
51:42
Speaker 0: Wenn gleich mal all diese Legitimationsthemen, die du eben genannt hast, die sollten wir haben, finde ich absolut richtig!
51:48
Speaker 1: Ja, weil wir leben einfach in einem System, indem der Staat lieber die Renten stabil hält anstatt Innen Wohnungen in ein Bildungssystem, das international wettbewerbsfähig ist und in eine Infrastruktur auf der die neuen Technologieindustrie in der Zukunft entstehen können.
52:05
Speaker 1: All das ist für die junge Generation eben total relevant!
52:08
Speaker 1: Und ich kann total verstehen warum eine wachsende Zahl von Menschen sagt Das funktioniert für mich nicht mehr Dafür gehe ich auf die Straße oder dafür beteilige ich mich an der Abstimmung mit Füßen.
52:19
Speaker 0: Ich glaube wichtig ist dass wir dabei nochmal einmal nur auch gucken.
52:22
Speaker 0: Dieser Trend der Unzufriedenheit ist ein echter Trend.
52:25
Speaker 0: Das lässt sich auch mit Daten belegen, vor allem im Westen und auch in Europa.
52:30
Speaker 0: Auf der anderen Seite ist in vielen anderen Bereichen der Welt – wenn wir nach Afrika oder Südostasien schauen – eine etwas gegengesetzte Entwicklung im Gange.
52:42
Speaker 0: die Menschen werden glücklicher weil sie eben Aufstiegsperspektiven haben, weil es vorangeht, weil das Fortschritt gibt.
52:47
Speaker 0: also Wir haben hier wirkliches auch mit einem Problem der gesättigten Gesellschaft zu tun.
52:51
Speaker 1: Wir haben es ja eher mit einem Problem zu tun von Gesellschaften, die nicht mehr wachsen.
52:56
Speaker 1: Und das ist ja einer der Hauptgründe warum die Leute auch woanders hingehen weil die Aufstiegschancen nicht mehr da sind und dass muss man einfach ganz klar sagen.
53:03
Speaker 1: wir haben's mit einer Wirtschaftskrise der Jüngeren zu tun und das hat Handelsblatt Podcast Made in Berlin ganz schön analysiert.
53:11
Speaker 1: Die haben noch wirklich interessante Zahlen rausgefunden.
53:13
Speaker 1: seit den achtziger Jahren hängt es viel stärker vom Einkommen der Eltern ab wie weit Kinder später in ihrem Leben kommen.
53:21
Speaker 1: Auch eine interessante Zahl ist, kann in Deutschland bis zu sechs Generationen dauern.
53:25
Speaker 1: Bis die Nachkommen einer einkommensschwachen Familie das Durchschnittseinkommen erreichen.
53:31
Speaker 1: Das in einem Land herrscht!
53:32
Speaker 1: In Dänemark sind es nur zwei Generationen so und das sind alles Zeichen dafür dass bei uns irgendwas grundlegend nicht funktioniert.
53:40
Speaker 1: Und eine letzte Zahl noch die ich extrem wichtig finde wenn es darum geht eine eigene Immobilie zu kaufen und das is ja für viele jüngere Menschen für viele Familien.
53:50
Speaker 1: Junge Familien, extrem wichtig!
53:52
Speaker 1: Das notwendige Eigenkapital beim Kauf von Immobilien hat sich in Städten in Deutschland seit stundachzig verdoppelt.
53:59
Speaker 1: Millennials mussten durchschnittlich fast vierzehn Jahre sparen um das nötige Eigen Kapital aufzubauen die Baby Boomer nur sieben Jahre und ich finde das sind alles Zahlen die zeigen dass wir hier wirklich tief werden müssen.
54:13
Speaker 0: Das finde ich auch, wir sind keine sehr durchlässige Gesellschaft.
54:16
Speaker 0: das wissen wir wenn wir über das Bildungssystem reden und das wissen eben auch wenn wir die Aufstiegsmöglichkeiten reden.
54:22
Speaker 1: Was kann man tun?
54:23
Speaker 1: Die Instrumente sind alle auf dem Tisch es braucht Abbau der Bürokratie, es braucht ein besseres Steuersystem Es brauchen mehr Investitionen in Bildung, es brauchen mehr Infrastruktur.
54:33
Speaker 1: Die Instumente wären alle da.
54:35
Speaker 1: Wir müssten sie nur nutzen.
54:38
Speaker 1: Wir stehen kurz vorm Ende Miriam, aber wir enden ja nie so ganz pessimistisch.
54:42
Speaker 1: Deswegen machen wir heute nur zwei Hoffnungsträger, weil wir schon über so viele Anzithemen gesprochen haben.
54:48
Speaker 1: Was macht die Hoffnung?
54:50
Speaker 0: Ich habe ein sehr schönes gelesen, ein Forschungsprojekt vom MIT in Boston.
54:54
Speaker 0: Da haben KI-Forscherinnen und Forscher das KI-Modell Claude auf einer virtuell einsamen Insel stranden lassen und es dort alleine zurückgelassen.
55:08
Speaker 0: Und wollten gerne wissen, was machen denn KI-Agenten eigentlich?
55:11
Speaker 0: Wo man ihnen nichts vorgibt und wenn sie auf dieser Insel abhängen.
55:17
Speaker 0: Und die Antwort lautet Sie beginnen etwas zu tun, was wir Menschen als Spiel bezeichnen würden.
55:25
Speaker 0: Die haben angefangen, sich Karten zu entwerfen und zu gucken ob sie auf den höchsten Punkt der virtuellen Insel klettern können.
55:35
Speaker 0: Sie haben angefange Baseball mit Steinen auf der Insel spielen usw.
55:40
Speaker 0: Die Forscherinnen und Forscher sagen eben, das ist schon sehr interessant.
55:44
Speaker 0: Weil wirklich vieles davon das Kriterium spielerischen Verhaltens erfüllt – und wir wissen ja für die Menschen – ist spielerosches Vorhalten extrem wichtig.
55:52
Speaker 0: Gerade sozusagen in Kindheit und Jugend.
55:55
Speaker 0: Wir lernen Kreativität, Planungsvormögen, wir lernen Problemlösungskompetenz.
56:01
Speaker 0: Spiel, so sagt beispielsweise die Psychologin Esther Perrell in USA, ist auch im Erwachsenenalter total wichtig!
56:08
Speaker 0: Wir tun das viel zu wenig Und ich fand das super interessant, dass die KI das macht.
56:13
Speaker 0: Wissend!
56:13
Speaker 0: Dass natürlich die KI an menschlichen Daten gelernt hat und was sich daran so spannend finde ist beschäftigt sich mit dem Buch, an dem ich gerade arbeite, dass wir Intelligenz bei künstlicher Intelligenze zu einseitig betrachten und dass solche Dimensionen wahrscheinlich eine größere Rolle spielen müssten um ehrlich gesagt auch bessere KI zu entwickeln.
56:32
Speaker 1: Was würdest du auf einer einsamen Insel machen?
56:36
Speaker 0: Ich würde es genießen sehr viel spazieren und schwimmen zu gehen, nachzudenken.
56:46
Speaker 0: Und würde dann irgendwann mal ein bisschen Lesestoff brauchen und würde eine Fahne hießen in der Hoffnung, dass mich jemand sieht und mir einen Abo für die Financial Times und das Handelsblatt zukommen
57:01
Speaker 1: lässt?
57:02
Speaker 1: Weißt du, warum ich das auch frage?
57:03
Speaker 1: Weil in der Vergangenheit schon mal in so Situationen war.
57:07
Speaker 1: Ich bin natürlich noch nie auf einer einsamen Insel gestrandet aber du weißt ja dass ich vor vielen Jahren auch viel allein durch Asien gereist bin und ich erinnere mich noch an eine wirklich interessante Zeit in der ich in Indien an einem Strand gelandet bin, an dem man nur kommt wenn man sich mit einem Fischerboot dahin rudern lässt oder Motorboot im Hinfahren lässt.
57:34
Speaker 1: Ich hatte nicht so viel Geld, deswegen war das bei mir ein Ruderboot.
57:37
Speaker 1: Ich hab immer von diesem Strand gehört und bin dahin gefahren.
57:40
Speaker 1: Hab's geschafft da hinzukommen um dann dort festzustellen dass ich frühestens in zweieinhalb bis drei Wochen da wieder wegkomme weil einfach kein Fischer dort vorbeikommt.
57:50
Speaker 1: es gibt auch keinen Handyempfang dass man jemanden anrufen kann.
57:52
Speaker 1: Es war also eine komplett einsame Stimmung Und ich hatte eigentlich nur geplant drei Tage dazu bleiben an diesem Ort nun zwei, drei Wochen fest ohne Handyempfang mit nur einem Buch was dann schnell durch war.
58:05
Speaker 1: Ich hatte auch sonst nur einen Rucksack dabei und ein paar Klamotten und war dann so ein bisschen in so einer Situation und das war furchtbar langweilig.
58:14
Speaker 1: irgendwann versteht man nicht mehr welcher Tag gerade ist wie viele Tage schon vergangen waren und ich habe mich dann angefangen handwerklich zu betätigen.
58:24
Speaker 1: Das haben die anderen, die auch dort waren.
58:26
Speaker 1: Da waren so zwölf, dreizehn Hippies, die da länger lebten einige auf Reisen andere glaube ich für ewig, ewige Zeiten und die haben dann mit Kokosnüssen Dinge geschnitzt irgendwelche Musikinstrumente gebaut Und ich habe da wieder mal festgestellt wie unfassbar untalentiert Ich bin wenn nicht handwerklich arbeiten muss.
58:45
Speaker 1: bei mir ist es schon zu Hause So wenn ich ein Nagel in die Wand hauen muss dann ist hinterher ein riesiges Loch In der Wand aber immer noch kein Bild.
58:52
Speaker 1: das hängt also.
58:55
Speaker 1: Das ist meine Geschichte von der einsamen Insel, deswegen ist es für mich nicht so eine traumhafte Vorstellung.
58:59
Speaker 1: Es klingt immer so romantisch aber wenn man dann mal in der Situation ist war ich unglaublich froh als dann irgendwann das Fischerboot wieder anlegte.
59:05
Speaker 0: Aber es war wahrscheinlich die Erfahrung die dir gezeigt hat dass du lieber Chefredakteur des Handelsplatz werden solltest als Handwerker oder?
59:25
Speaker 1: Auf eine ganz andere Art und Weise offen ist für Dinge, die man erlebt.
59:29
Speaker 1: Ich hab Menschen kennengelernt auf einer Weise, wie man nie Menschen kennenlernen würde wenn man zu zweit oder in der Gruppe reist.
59:36
Speaker 1: also das hatte auch was für sich.
59:37
Speaker 1: Auch
59:37
Speaker 0: die selbst wahrscheinlich.
59:40
Speaker 1: Auch mich selbst ja.
59:41
Speaker 1: ich habe in dieser Zeit genau das war das zweite Buch was ich dabei hatte.
59:43
Speaker 1: Ich habe viel Tagebuch geschrieben und in diesem Tagebuch in der Tat ein paar Gedanken und Ziele formuliert, die dann viele Jahre später tatsächlich wahr geworden sind.
59:55
Speaker 0: Cool, und jetzt noch deine Hoffnungsträge?
59:58
Speaker 1: Eine der spannendsten Transformationsgeschichten der deutschen Wirtschaft scheint zu funktionieren.
1:00:04
Speaker 1: ich habe mich ja viel seit vielen Jahren mit dem Unternehmen Bayer beschäftigt ein großer Life Science Konzern großes Pharmaunternehmen Riesenprobleme mit die Glyphosat in den USA nachdem sie Monsanto übernommen hatten und so.
1:00:17
Speaker 1: und Bayer wurde ja übernommen von dem CEO Bill Anderson vor ein paar Jahren.
1:00:22
Speaker 1: Und er hat dem Unternehmen eine radikale Veränderungskur verschrieben, hat maßenhaft Führungskräfte entlassen weil er gesagt hat dieses ganze Mittelmanagement sorgt einfach nur dafür dass ein Mensch den anderen managt und immer weniger Konzentration auf der Frage liegt, was tun wir wirklich?
1:00:41
Speaker 1: Wie verbessern wir unsere Produkte.
1:00:43
Speaker 1: Das heißt er hat viel größere Teams gebaut die sich ein Stück weit selbst überlassen sind.
1:00:47
Speaker 1: Die kriegen ihre Ziele und müssen dann selbst ständig alleine überlegen wie sie die Ziele erreichen.
1:00:52
Speaker 1: Und das war ein Projekt bei dem viele in Deutschland gesagt haben dass wird für episches Chaos Sorgungs kann niemals funktionieren.
1:00:58
Speaker 1: Ein solches radikales Umbauprogramm!
1:01:02
Speaker 1: Jetzt kommt raus es funktioniert.
1:01:04
Speaker 1: Bayer ist mehrfach in Folge besser gelaufen als von Analysten erwartet.
1:01:09
Speaker 1: Dass diese Woche wieder passiert und vor allem die Farmersparte, die besonders stark restrukturiert wurde läuft besser als geplant.
1:01:17
Speaker 1: es gibt ein neues Krebsmedikament das eine Milliarde verdient Und Analysten sind sogar der Meinung, dass dieses Medikament irgendwann fünf Milliarden verdienen kann.
1:01:27
Speaker 1: Bei allem was nicht gut läuft in Deutschland, in der deutschen Wirtschaft müssen wir wirklich sagen Wir haben es hier mit einem Unternehmen zu tun das zu den wirklich Fußlarmen gehörte noch vor einigen Jahren und sie sind jetzt auf dem Weg ein richtiger Hoffnungsträger zu werden.
1:01:43
Speaker 1: Jedenfalls sehen wir bei Bayer die Trendwende und das ist aus meiner Sicht eine gute Nachricht
1:01:48
Speaker 0: Ja und auch ein Zeichen dafür, dass man sich aber so echt trauen muss mal tiefgreifende Disruption zu wagen um wirklich was Neues zu starten.
1:01:55
Speaker 1: Absolut genau das ist ja auch das Thema unseres Podcasts
1:02:00
Speaker 0: Und damit sind wir für heute zumindest am Ende angelangt.
1:02:04
Speaker 0: Hat Spaß gemacht!
1:02:05
Speaker 1: Absolut, was machst du jetzt letztlich?
1:02:07
Speaker 1: Wir von Fernseherschaus weiter?
1:02:08
Speaker 1: Wahlberichterstattung oder ist das Thema durchgeführt?
1:02:10
Speaker 0: Nee, das ist ja gar nicht mehr so spannend weil wir wissen wie es ausgegangen ist.
1:02:13
Speaker 0: die letzten Auszählungen die noch kommen wird man dann mitbekommen.
1:02:16
Speaker 0: Ne ich werde muss ein bisschen etwas arbeiten und werde dann mal gucken weil's wetterherrlich ist dass ich rauskomme Mal und nicht immer nur am schreibtisch Sitze.
1:02:24
Speaker 1: Alles klar viel spaß bis nächste Woche.
1:02:26
Speaker 1: Tschüss
1:02:34
Speaker 0: Ein ungeplante Ausfall kann in einem Windpark, einer Fabrik oder einem Rechenzentrum schnell teuer werden.
1:02:40
Speaker 0: Wartung sollte deswegen nicht erst beginnen wenn die Anlage bereits stillsteht.
1:02:45
Speaker 0: Die Lösung?
1:02:46
Speaker 0: Zustandsdaten sollen frühzeitig darauf hinweisen wo ein Problem entstehen könnte Wie das funktioniert und wie zuverlässig es ist.
1:02:54
Speaker 0: darüber spreche ich heute mit meinem Gast.
1:02:56
Speaker 0: Herzlich Willkommen Annika Hein, Service VP bei Schneider Electric.
1:03:00
Speaker 0: Schön dass du da bist.
1:03:02
Speaker 0: Hallo Dankeschön Annika, der Verkaufssunner-Anlage ist also erst der Anfang.
1:03:06
Speaker 0: Was passiert danach?
1:03:08
Speaker 0: Genau viele unserer Anlagen, die sichern und verteilen Strom.
1:03:11
Speaker 0: Sie sollen natürlich über die gesamte Laufzeit zuverlässig funktionieren Und wir betreuen unsere Kunden dann über die Zeit mit Wartungen Reparaturen Ersatzteilen und natürlich auch Modernisierung.
1:03:21
Speaker 0: Gerne bündeln wir das in einem Servicevertrag für unseren Kunden Weil das eben genau der entscheidende Unterschied ist.
1:03:28
Speaker 0: Zu einem regulären Verkauf Hier kommen wir von einer Reaktion auf eines Problemes.
1:03:33
Speaker 0: Das heißt Wir helfen dem Kunden wenn wirklich ein Auswahl der Anlage ist.
1:03:37
Speaker 0: Wir erkennen den Ausfall vielleicht sogar bevor er passiert.
1:03:40
Speaker 0: Und wie funktioniert das?
1:03:42
Speaker 0: Das funktioniert, indem wir nicht nur eine Hardware verkaufen sondern auch einen digitalen Service.
1:03:47
Speaker 0: Wir nennen es EcoCare und zwar starten wir unsere Anlagen damit eine Art Sensorik aus und die wird digital überwacht.
1:03:54
Speaker 0: Wir haben dann eine künstliche Intelligenz, die analysiert an diese ganzen Daten, die wir von unseren Kunden bekommen.
1:04:00
Speaker 0: Und wir haben Experten, die werden sie aus.
1:04:03
Speaker 0: So kommen wir weg von einer Kalenderwartung – das heißt nicht mehr jeden März kommt der Techniker und wartet die Anlage zu wirklich einer zustandsorientierten Wartung also nur wenn es auch nötig ist.
1:04:13
Speaker 0: Interessant dabei?
1:04:14
Speaker 0: ist vor allen Dingen die Zahlen- und Faktenlage so ein bisschen, weil wir schaffen es bis zu seventy fünf Prozent das Ausfallrisiko zu senken.
1:04:22
Speaker 0: Zirka vierzig Prozent weniger eingriffsintensive Vorortansätze.
1:04:25
Speaker 0: Und ich denke mal gerade in der heutigen wirtschaftlichen Lage besonders interessant ist, wir schaffen uns auch zwanzig Prozent der Betriebskosten einzusparen.
1:04:32
Speaker 0: Lass uns ganz konkret werden, kannst du mir ein Anwendungsbeispiel für so einen Frühwarnsystem nennen?
1:04:37
Speaker 0: Ja absolut.
1:04:37
Speaker 0: Da haben wir gerade ein sehr schönes Projekt und wir haben den Windpark der steht mit in der Ostsee.
1:04:42
Speaker 0: die verteilt natürlich etliche megawatt und sind an der Lage vierhunderttausend Haushalte abzudecken.
1:04:48
Speaker 0: auf dieser Offshore-Plattform haben wir gasisolierte Mittelspannungsschaltanlagen Und wir haben eine Sensorik, die misst sowohl dann Temperatur Feuchtigkeit, Teilentladung.
1:05:00
Speaker 0: Wie man sich ja vorstellen kann ist so eine Offshore-Winteranlage mit einem Meer natürlich logistisch sehr schwierig zu erreichen und hat bestimmte Wetterfenster die eingehalten werden müssen.
1:05:08
Speaker 0: Die Techniker müssen ja überhaupt vorhanden sein und erreichbar sein und da.
1:05:14
Speaker 0: es ist natürlich besonders interessant solche Ausfälle zu vermeiden und das haben wir mit unserem Kunden eben geschafft.
1:05:19
Speaker 0: Wir schaffen es halt dort teure Offshore Einsätze deutlich zu reduzieren und so natürlich die Stromversorgung für diese langfristig sicherzustellen.
1:05:29
Speaker 0: Da geht es also um gesicherte Stromversorgung, da freuen sich die vierhunderttausend Haushalte.
1:05:33
Speaker 0: aber wie sieht das aus mit Services für Datacenter?
1:05:36
Speaker 0: Die brauchen ja wahnsinnig viel Strom!
1:05:39
Speaker 0: Absolut.
1:05:39
Speaker 0: und da haben wir gerade ein sehr schönes Projekt in Nordamerika wo wir für sechzehn Millionen Euro die kritische Energieversorgungen im Rechenzentrum sicherstellen.
1:05:50
Speaker 0: Hier ist es auch so, dass wir Sensorik wieder verbaut haben.
1:05:53
Speaker 0: Die künstliche Intelligenz analysiert laufend die Betriebsdaten und hilft so proaktive Ausfälle zu vermeiden.
1:06:01
Speaker 0: Und ich finde das ist ein super schönes Beispiel von einem sehr intelligenten Einsatz von KI wo stabile Energieversorgung die KI ermöglicht, die KI wiederum aber dazu beiträgt, dass sie eine zuverlässige Stromversorgungen haben.
1:06:16
Speaker 0: Ich find' das eigentlich ein schöner Kreislauf!
1:06:18
Speaker 0: Da nehme ich also mit, Service wird sozusagen zum Frühwarnsystem für unsere kritische Infrastruktur.
1:06:23
Speaker 0: Annika vielen lieben Dank für deine Einblicke.
1:06:26
Speaker 0: und für alle die das Thema noch mehr interessiert.
1:06:29
Speaker 0: Für die habe ich einen Link und zwar findet ihr mehr Infos unter se.com.
1:06:34
Speaker 0: slash.de.
1:06:35
Speaker 0: slash Effizienzwende.