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Os valores são importantes no mundo ágil - Andre Gomes · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo chiodi.
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  Você deu play no player de gurus, o podcast que a voz por
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  trás de doce produtos. Comigo.
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  A apresentação dele hoje vai ser diferente, porque é prepara que
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  agora é hora de apresentar o tadashi.
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  Tudo bem com você? Tadashii quem pegou, pegou em
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  tudo bem, senhor Paulo Shell, já é, eu não tinha pensado que você
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  viria com essa novidade, mas de fato, preparo é isso.
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  É um Bang Bang, né? O tadashi é um baita, dei um
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  tiro certo em você, tadashi, eu uma coisa que eu acho que você
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  gosta, gerou polêmica, então isso foi por um ponto baita
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  positivo, ela sabe polemizar como ninguém.
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  É, ela não está falando de nome de ninguém, nem de empresas que
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  ele pegou. Pegou.
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  Não explicarei piadas, está gravando uma agora que eu
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  pensei, será que eu posso falar? Pode, caguei preço.
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  Se você é uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando
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  ideias com experts e colocando a mão na massa em projetos
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  práticos e recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado, e
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  muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG para você
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  dar o próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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  Eles são uma escola 100% online, como a comunidade engajada de
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  mais de 5000 estudantes. Voltada a desenvolver as
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  competências mais demandadas no mercado digital no Brasil e no
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  mundo das áreas de produtos wuxi marketing digital, essência de
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  dados aumentando, nasci muito suas oportunidades de trabalho e
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  network. O método de aprendizagem da
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  Terra foi reconhecido pelo World Economic Forum E pelo Google for
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  startups. O certificado que você ganha um
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  diferencial em processos seletivos de várias empresas
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  digitais do país. As aulas são ao vivo e você pode
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  estudar de onde estiver interagindo em sala de aula e
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  tirando suas dúvidas na hora. Ao longo do curso você tem
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  contato com profissionais das maiores empresas digitais do
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  país? Como Nubank, paid peça, iFood,
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  muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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  saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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  episódio. Com a parceria do projeto gurus,
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  claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom produtivo
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  underline guru. Sem OS no final em preste muita
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  atenção. Ocupou também estará na
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  descrição desse episódio, certo? Combinado?
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  Corre lá no site da tela e aproveite.
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  Agora vamos pro papo. Valores são tão importantes no
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  mundo ágil, sabia disso? Não basta fazer uma rápida
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  análise para constatar que todas as principais práticas e métodos
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  ágeis atuais tem uma lista de valores com elementos em comum
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  entre si. Claro que são utilizados para
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  guiar e auxiliar seus praticantes.
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  Vamos entender quais são esses valores, como praticar e também
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  aproveitar a presença do nosso convidado para entender mais
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  sobre agilidade para as pessoas de produto.
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  Esse trecho é um trecho de um arquivo que o nosso convidado
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  André escreveu lá no LinkedIn. O link tá na descrição.
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  E ele é uma referência crissa olha aí um termo novo, jovem.
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  Do novo desse ano surgiu esse ano o quiçá, uma entidade no
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  mundo da agilidade, falou esse cran, André ágil, André.
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  Está no dicionário, pode procurar que a foto dele está lá
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  no lado dessas palavras, seja bem-vindo ao prot gurus André
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  Gomes. Tudo bem com você, cara?
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  Eu tô super bem. Minha maior dificuldade no
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  começo do podcast aqui foi segurar as risadas para elas não
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  aparecerem na gravação. Muito obrigado, muito legal
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  estar aqui com vocês. Se a gravação toda for engraçada
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  assim a gente vai mais dar risada do que falar de
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  agilidade, é você que deu play nesse episódio você não sabe de
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  um causo. O André estava na listinha dos
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  primeiros olvidados desse humilde podcast.
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  Mas Como Ele É uma entidade, ele demorou 2 anos quase para vir.
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  Não é aqui porque precisa todo o PG não era OA ágil o suficiente
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  para ele comparecer o André. Vamos começar o episódio com a
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  pergunta, mais que mais fácil do episódio, tá?
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  Qual é a sua história? Tudo começou numa noite escura e
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  chuvosa 10000 anos atrás. Não.
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  Mentira, é na ilha do Sol que você falou que eu sou uma
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  entidade, tá bom? Na ilha do Sol, eu nasci a 10000
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  anos atrás, então já que a gente está fazendo referências nessa
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  linha musical, eu nasci há 10000 anos atrás.
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  É, eu sou nerd, então vocês não estão me vendo, mas o Paulo e o
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  Ricardo aqui estão. Estou aqui com minha camiseta do
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  Goku, sou casado, apaixonado pela Jessica e eu falo isso, não
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  é por medo, porque ela vai escutar esse podcast.
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  E se eu não falar o nome dela, eu vou dormir no sofá é porque é
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  amor de verdade, gamer. Adoro jogar no computador, então
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  sou pissing master Race, apesar que também tenho lá meu meu play
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  4. Adoro o Horizonte roldão.
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  E sou diretor sênior na avanade, sou responsável hoje pela
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  vertical de engenharia de software.
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  É a maior vertical que a gente tem aqui no Brasil.
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  O maior quantidade de pessoas é a mais divertida.
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  É não, porque as pessoas da minha vertical vão escutar eu
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  falando isso e depois, se eu vão me bater.
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  Se eu não falar, se eu falar outra coisa, né?
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  Mas sim porque é sim a mais divertida, com certeza.
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  E eu começo falando que eu sou nerd, EEE termino falando que eu
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  sou nerd, porque eu gosto muito de estudar, então eu tenho mais
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  de 30 certificações, mais de 30 especializações em agilidade,
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  gestão de projetos, gestão e governança no geral, desenho de
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  processos sou um PST, é um Professional scrum trainer, é um
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  título bem legal da scrum.org que é AA entidade, né?
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  É, eu sou uma entidade, mas tem A Entidade acima de mim.
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  É como os deuses e os eternos lá de new game, né?
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  Então tem a eterna que as tran.org é que cuida do scrum e
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  aí eu, eu faço parte do time que ajuda a cuidar também antes de
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  passar pela avanade, né? É.
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  Uma passagem curtinha, que eu tenho 10 anos de avanade, uma
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  empresa que eu adoro, amo de verdade que eu ajudei a
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  construir, né, cara? Em 10 anos, ou você faz as
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  coisas certas, ou você faz as coisas erradas.
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  Eu acho que a avanade tem feito muitas coisas legais, mas eu
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  entrei para esse mundo da informática.
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  Curiosidade sobre mim. Eu aprendi a programar na sexta
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  série para poder fazer um site de Pokémon chamava buba só
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  remaster e foi lá que eu aprendi HTML e CSS um pouquinho de Java
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  script é cara super divertido, vocês podem ver que eu devia ser
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  muito popular na escola, tinha muitos amigos.
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  E aí? De lá para cá, entrei nesse
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  mundo da tecnologia. Eu acho que isso casa muito com
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  o tema do podcast aqui, né? Eu sempre tive uma visão de
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  produto, mesmo que eu não soubesse o que era produto pra
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  mim, cara, é sempre o que eu posso ajudar a construir com a
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  tecnologia. O que que eu posso ajudar a
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  fazer com a tecnologia? Então quando vocês perguntam
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  qual é a minha história? Pra mim, é uma história de
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  criação de coisas legais para os usuários ou uma criação de
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  sistemas que podiam ajudar em alguma coisa.
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  E aí mesmo como scrum master, mesmo como líder de de projetos
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  escalados, que é uma Dame das minhas especialidades, eu sempre
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  busquei ter essa visão de de produto de geração de valor.
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  E pra mim é o que me motiva, é o que me deixa feliz.
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  Além de jogar videogame e lê gibi é gerar valor através de
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  produtos. Referência, já que ele citou a
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  Marvel. O André é um eterno e esse cara
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  é um celestial, tá? Digamos assim, André, você falou
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  que você é diretor, né? De uma vertical de de.
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  Na avenida e aí a pergunta é sobre estratégia, né?
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  Você fez, é um. Tem um artigo bem interessante,
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  em que você indica um livro muito bom, por sinal.
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  Quer mais estratégia? Boa estratégia na área de
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  produto? Muito se fala sobre estratégia,
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  né? Que a pessoa de produto tem que
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  estar perto da estratégia, tem que saber influenciar a
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  estratégia e, et cetera. Mas o que é?
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  É uma má estratégia, uma boa estratégia.
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  Quais a diferenças e como você teria uma receita de bolo, de
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  como criar uma boa estratégia? Receitas de bolo são sempre
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  perigosas. Porque não necessariamente o
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  bolo de chocolate você vai fazer com essa receita, vai saciar a
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  fome do da pessoa que quer a torta de frango, sabe?
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  Então. É, já que você gosta de
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  polêmica. Eu vou botar umas polemicazinha,
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  rebateu também. A gente faz 11 brincadeira
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  legal. É cara, tradicionalmente a gente
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  pensa muito em estratégia. Como um plano que vai nos ajudar
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  a atingir um objetivo EE eu falo tradicionalmente nesse sentido,
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  porque muitas pessoas fazem o plano e param por aí, e eu acho
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  que esse é 11 grande problema. De cara.
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  Várias empresas, várias verticais em vários lugares,
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  porque você pode ter a estratégia mais bonita do mundo.
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  Cara, eu posso desenhar aqui no PowerPoint para você?
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  Uma estratégia que vai resolver AA fome no mundo vai trazer a
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  imortalidade para todos os seres humanos e vai ajudar a gente a
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  colonizar Marte. Em 6 meses, cara.
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  No papel, toda a estratégia é boa porque o papel não é o mundo
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  real. O que separa uma boa estratégia
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  de uma estratégia mediana? Uma estratégia ruim é muito
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  mais. A capacidade de execução.
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  Das pessoas envolvidas na estratégia do que a estratégia
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  propriamente dita. EE eu vou além, você pode ter
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  uma estratégia mediana que, quando bem executada, gera
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  resultados positivos em detrimento de uma estratégia que
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  no papel parece perfeito. E que, quando mal executada,
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  acaba gerando mais problemas do que benefícios para a empresa.
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  É claro que que essa é uma definição simplista da minha
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  parte, porque a gente tem, sim, várias técnicas para poder
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  desenhar. 11 boa estratégia, né? E é claro que se você desenha
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  uma boa estratégia e a linha ela com uma boa execução, você
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  consegue gerar resultados muito melhores do que o da estratégia
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  mediana, com uma boa execução também.
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  Então é, obviamente, a gente tem esses diferentes níveis, mas no
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  mundo real eu acho que essa é a primeira coisa que todo mundo
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  tem que ter em mente. AA capacidade de execução.
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  E a qualidade da sua execução. E aí quando a gente entra na
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  estratégia propriamente dita, eu diria que que a primeira coisa
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  que a gente tem que olhar é para o objetivo que a gente quer
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  atingir. Porque, cara, eu posso desenhar
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  uma estratégia com ou que ars, por exemplo, né?
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  Objectives and key results, que foi inventado lá pela Intel na
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  década de 70, adotado pelo Google, popularizado também pelo
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  Google. É, eu posso usar que pise eu
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  posso usar Ford hexa, que são as 4 disciplinas de execução, né?
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  For disciplines of section é, eu tenho várias formas de construir
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  boas estratégia quando a gente está trabalhando com ágio, por
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  exemplo, eu posso afirmar com toda a segurança do mundo que o
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  meu backlog do produto, no scrum, é a minha estratégia,
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  porque. É porque quando eu defino o que
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  eu preciso fazer, quando eu defino a ordem em que eu vou
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  fazer isso, que é importante para mim, quando eu começa a
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  perceber quanto tempo eu vou levar para fazer as coisas.
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  Dado refinamento do backlog dado é estimativas que o time faz,
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  então, dado uma série de coisas, o meu backlog do produto também
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  pode ser a minha estratégia, então existem sim, várias
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  receitinhas de bolo pra gente poder fazer uma boa estratégia.
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  Qual é a primeira coisa, né? Então qual que é o primeiro
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  segredo que eu dou pra todo mundo nessa receitinha de bolo?
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  Qual é o valor que você quer entregar?
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  É, é. Não adianta eu fazer uma
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  estratégia muito boa, então, por exemplo, né?
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  Fazendo uma ligação direta aqui com o último convidado que eu
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  comecei a ver de vocês que falou do iFood.
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  Cara, o iFood ele pode fazer uma estratégia excelente.
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  Para poder fabricar monitores, esse é o valor que o iFood quer
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  entregar. Quando a gente olha pro pro
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  marketing, charque ele atua. Quando a gente olha pro
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  histórico que ele tem como empresa.
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  Cara, não necessariamente você perde sinergia.
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  O iFood, ele pode ter uma estratégia muito boa de abrir o
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  próprio restaurante. Será que faz sentido?
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  Porque ele tá lá, ele, ele vai começar a competir com as
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  pessoas de dentro do próprio ecossistema deles.
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  Eu tenho certeza absoluta que um restaurante com a marca iFood
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  seria sensacional. Os desdobramentos dessa
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  estratégia não necessariamente vão ajudar o nicho principal de
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  atuação deles. Então só especulações aqui,
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  porque eu não sei nada sobre o iFood, anão ser que eu peço
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  comidas deliciosas por lá, é EOO pouco que eu ouvi no último
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  episódio, né? Mas eu acho que que essa questão
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  de qual é o valor que eu quero entregar?
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  Ela é central para o produto que eu quero produzir para a
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  estratégia que eu quero desenhar para para os objetivos que eu
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  quero alcançar e para mim, essa é a grande diferença.
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  Entre um estrategista nato, que é aquela pessoa que está focada
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  em um objetivo muito claro e entre alguém que sabe desenhar
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  uma estratégia, mas não necessariamente uma estratégia
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  que conversa com todo seu ecossistema.
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  Ou tadashi, foi uma Mini aula de estratégia, né?
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  Isso tem alguma pergunta sobre estratégia?
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  Estava até processando algumas coisas aqui, mirabolante na
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  cabeça, mas assim, 1.eu. Acho que até tentando com
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  coincidir com os 2 mundos, digamos assim, né André?
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  Acho que tem a tem a parte, assim é do produto, como você
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  disse que até. Acho que é algo que a gente
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  sempre almeja, né? No final do dia que todo mundo
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  acaba pensando que não tenha só um.
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  Uma função de uma pessoa em si e que acaba pensando no produto,
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  porque é algo que a gente quer distribuir de forma colaborativa
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  com o time e colaborativa. Quando a gente fala, é
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  participasse da estratégia, não participar do AO que recebemos a
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  missão e temos que cumprir, né? Falando um pouco da boa
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  estratégia, tanto da parte da da execução que você puxa também,
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  né? O quão importante você você
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  enxerga tanto numa vertical de engenharia que o time de
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  produtos traga ou elabore, junto com com os times de engenharia,
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  né, com os engenheiros hoje, AA já faz um bom tempo que a gente
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  sempre fala sobre isso, né? O time inteiro tem que
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  participar. É.
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  Que todos têm que ser extremamente, é.
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  Informados, no mínimo, né, de saber para onde a gente está
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  indo. Mas como você enxerga que pode
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  facilitar no dia a dia as pessoas de produto que
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  normalmente é? Tem muito problema por não saber
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  termos técnicos, não saber ele, às vezes lidar muito bem como
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  priorizar coisa técnica, débito técnico, bug entendeu que é uma
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  PE. Daqui a pouco, entendeu?
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  O que que é, Cláudio? Porque estão falando de serviços
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  que ela não tem a mínima noção do que seja.
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  Como você entende que a pessoa de produto pode ajudar nessa
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  parte da estratégia até você, com como a frente de engenharia,
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  mas também sabendo bem de produto, né?
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  Polêmica número 2. E não necessariamente estou.
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  Estou roubando o seu posto de polêmica lá, né?
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  Que a gente gosta disso, só que não estava preparada.
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  Eu vou fazer pipoca. Espera aí a minha.
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  Pode ser com Mantega? A gente é é, eu acho que.
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  Esse é um elemento que muitas pessoas até entendem errado
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  sobre transparência. As pessoas precisam ter acesso à
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  informação e as pessoas precisam ser informadas sobre coisas que
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  estão acontecendo ao redor delas.
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  Ninguém disse. Que todo mundo precisa saber de
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  tudo. E geralmente, quando a gente
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  tenta que todo mundo saiba de tudo, a gente tem problemas
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  porque a gente vai ter pessoas que não são especialistas numa
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  determinada área, tentando dar pitaco.
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  EE isso pode acabar prejudicando o andamento do time, né?
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  É, eu acho que vale mencionar aqui.
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  Que a gente tem diversos níveis, né?
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  Várias camadas na estratégia, então a antigamente tinha uma
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  separação muito Clara, né? Entre o que era estratégico, o
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  que era tático e o que era operacional, não que hoje não
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  exista, é para mim ainda existe. É muito claro, por exemplo, né?
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  Quando a gente está trabalhando num projeto escalado, que é um
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  projeto escalado, a gente está trabalhando com múltiplos times,
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  então a gente está trabalhando lá com 100, 150, 500 pessoas
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  para atingir um objetivo em comum é qual é o nível
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  operacional nesse projeto? Se for um projeto de software, a
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  gente tem as os desenvolvedores. Os programadores, por exemplo,
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  que estão trabalhando em pequenos componentes de
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  software, que depois somados, vão vão entregar o nosso tudo.
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  Eles têm a estratégia de trabalho deles.
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  A gente tem uma estratégia para o software, mas eles estão
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  atuando na camada de operação. Quando a gente tem alguns times
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  que trabalham num componente um pouco maior.
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  A gente tem que tomar decisões mais táticas, relacionadas à
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  precedência de atividades. A gente pode ter atividades
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  relacionadas e tudo mais, e a gente tem a grande estratégia
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  desse produto que a gente está desenvolvendo, com 200 pessoas,
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  em que a gente tem que olhar para quais são as grandes
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  entregas que a gente vai fazer. Qual é o valor quando que é o
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  próximo pacote em produção? Então tem uma série de coisas.
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  Não necessariamente o programador que está atuando,
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  por exemplo, em testes unitários de um componente que vai testar
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  OCPF. Precisa ser informado, é de qual
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  é o custo total que esse produto vai ter e qual é a margem de
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  lucro esperado ou qual é o retorno do investimento
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  esperado. É, é para esse produto?
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  Então, quando a gente começa a pensar, né?
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  Nesses diferentes níveis de atuação, nas diferentes
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  responsabilidades, começa a ficar muito claro que tem um
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  trabalho super importante EE, que não é fácil de se fazer, que
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  é definir qual é o nível de acesso à informação que cada
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  pessoa envolvida no nosso produto no nosso projeto, na
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  nossa iniciativa precisa ter. Então, quando a gente começa a
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  definir isso, quando a gente começa a entender qual é a
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  informação que cada pessoa tem que ter, a gente começa a
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  valorizar os especialistas que a gente tem e, a partir desses
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  especialistas identificados, a gente é capaz de fazer as
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  perguntas certas e escutar as respostas certas também.
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  Então é voltando lá pra sua pergunta, eu.
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  Eu faço digressões, tá pessoal? Então, se eu começar a fazer
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  muitas digressões, vocês levantam a mão.
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  Vocês me fala alguma coisa que eu paro de fazer as digressões,
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  mas voltando para a sua pergunta de meia hora atrás, né, de como
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  que a gente faz essa? Essa é divulgação das
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  informações para as pessoas de engenharia de software e como
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  eles encaixam isso dentro do produto que eles estão
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  desenvolvendo, né? É?
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  Eu acho que isso vai muito nessa visão das especialidades que eu
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  comentei. Então é eu tenho, eu tenho por
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  exemplo, né? Pensando num time de
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  desenvolvimento de software padrão, é, eu tenho um arquiteto
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  de software que é a pessoa responsável por definir como o
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  meu sistema vai lidar com requisitos não funcionais.
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  O que que são? Requisitos não funcionais é tudo
• 21:14
  aquilo que o sistema precisa fazer, mas que os usuários.
• 21:18
  Não fazem a menor ideia que existe.
• 21:19
  Não tô nem se preocupando com isso, então como é que eu me
• 21:22
  preocupo com a segurança para garantir que esse sistema não
• 21:25
  seja invadido? Como eu me preocupo com a
• 21:27
  performance? Então o problema é claro, né?
• 21:30
  Hã, eu vou é lançar um novo serviço de streaming, meu
• 21:36
  serviço de streaming vai ser o SBT play.
• 21:38
  Eu quero concorrer com a Globoplay e o SBT, ele vai
• 21:41
  anunciar isso no comercial do programa do Ratinho e todas as
• 21:45
  pessoas vão tentar entrar nesse sistema para poder se cadastrar
• 21:48
  é e para poder assinar, né? 30 dias grátis dentro dessa
• 21:53
  dessa visão, como que o meu site?
• 21:56
  Como que o meu sistema de pagamento está preparado?
• 21:59
  Para no comercial do Ratinho recebeu acesso simultâneo de
• 22:04
  2000000 de pessoas. Sem ele sair do ar.
• 22:07
  Então o meu arquiteto, ele tem que conhecer essa estratégia de
• 22:12
  negócio. Ele tem que entender que existe
• 22:14
  um requisito de 2000000 de pessoas acessando o meu sistema
• 22:18
  e meu sistema não pode cair, não pode dar lá indisponível, é o
• 22:22
  programador que vai desenvolver o que o arquiteto desenhou.
• 22:25
  Talvez não precise saber que vai ter um comercial no programa do
• 22:29
  Ratinho para lançar o SBT play. Então é essa separação de
• 22:33
  responsabilidades torna AA vida desses especialistas muito mais
• 22:39
  fácil, porque eles não ficam lidando com ruídos, eles não
• 22:42
  ficam lidando com informações desnecessárias.
• 22:45
  Como eu disse, polêmico, polêmico, é polêmico, outra, mas
• 22:50
  a gente gosta, por isso que a gente tá aqui, odas é por que
• 22:54
  que você achou o polêmico cara hoje?
• 22:58
  Existe uma. Existe uma frente muito grande,
• 23:01
  né? Quando a gente fala de de
• 23:03
  centralização, acho que até puxando um pouco management 3.0,
• 23:07
  né? Acho que a gente prepara o
• 23:08
  ambiente para as pessoas estarem.
• 23:11
  Olhando para o real foco EOA gente sabe que o ambiente causa
• 23:16
  programa de distração de foco para as pessoas, né?
• 23:20
  Mas há um bom tempo, a gente sempre acaba falando, o mercado
• 23:24
  acaba falando muito de há coloca todo mundo no Discovery, aí vai
• 23:27
  aquela reunião de 3 horas que ninguém aguenta, que todo mundo
• 23:30
  reclama do cara de produtos da Gi, lista que é chuva de postit
• 23:33
  igual carta do Gugu às vezes é falta de foco, então a gente
• 23:37
  entende que as boas práticas, né?
• 23:39
  Os by The Book is, né? A falam muito sobre a
• 23:42
  participação e a inclusão de um time no day, desde o do d zero
• 23:46
  desde o start, mas a gente sabe que na prática, é aquela reunião
• 23:49
  que entra sem saber, sabe é e sai dela pior ainda, com sem
• 23:54
  saber e com dúvida do que não sabe, então acho que é um ponto
• 23:57
  polêmico e aí no final do dia ainda tem aquela.
• 24:00
  A gente sofre nos rituais, principalmente de de Retro DIP.
• 24:04
  O time tem que participar mais. A gente quer ter mais
• 24:07
  visibilidade. Agora é abstrata, né?
• 24:09
  Agora a gente pode falar que Oo site está no dual track, né?
• 24:14
  A visão de a partir do upstream ali pega bastante, então é um
• 24:18
  pouco polêmico, porque tem hoje muita gente fala dia, não tem
• 24:23
  que incluir todo mundo em todas as reuniões possíveis de
• 24:25
  aninhamento pro time saber até que é como o André falou, até o
• 24:29
  ltv que eu vou ter com essa oportunidade aí, a poc que
• 24:33
  ninguém nem sabe de fato, né? Mas se faz sentido mesmo ou não
• 24:38
  para o desenvolvedor. Engenheiro de software está
• 24:40
  sabendo ali? No final o CAC ltv, né?
• 24:43
  É, tem um. Tem um preceito que eu acho que
• 24:45
  é verdadeiro, que diz que a inovação ela pode surgir de
• 24:48
  qualquer lugar. O que você pode aprender com
• 24:51
  qualquer um, de fato, é. É se a gente colocar todo mundo
• 24:55
  numa sala, alguém pode ter uma ideia disruptiva ou é quando a
• 25:00
  gente junta diferentes especialidades.
• 25:03
  Alguém pode ver um problema sob a ótica da própria especialidade
• 25:07
  e trazer uma sugestão inovadora ou uma sujas.
• 25:10
  Uma sugestão que a gente chama de fora da caixa, né?
• 25:12
  Porque se eu só trago programadores para minha reunião
• 25:16
  para resolver um problema de programação?
• 25:18
  Pessoal, vai entrar no Stack Overflow ou eles vão usar
• 25:21
  técnicas que são comuns? A programação para resolver um
• 25:24
  problema que todo mundo conhece. Se eu trago um designer, se eu
• 25:28
  trago um músico, se eu trago um garçom para poder tratar o mesmo
• 25:33
  problema, essas pessoas vão usar a especialidade delas e vão
• 25:37
  sugerir coisas que nem sempre são correlatas para tentar
• 25:41
  resolver o problema. É, qual que é o grande ponto que
• 25:44
  todo mundo perde? Quanto tempo vocês acham?
• 25:47
  Na opinião de vocês, Ricardo e Paulo, quanto tempo vocês acham
• 25:51
  que leva pra gente poder formar um programador sênior sênior seu
• 25:56
  bolso por fazer uma pergunta polêmica sênior com o mercado
• 26:00
  via hoje em dia, o sênior de fato, como a pessoa deveria ser,
• 26:05
  tem, tem hoje, tem uma concorrência muito desleal que.
• 26:09
  Que formula a minha pergunta. Assim por trás sênior sênior
• 26:12
  mesmo, né? Eu vou, eu vou pinar essa sua
• 26:14
  pergunta porque, de fato, ela é polêmica e ela merece uma
• 26:17
  discussão só dela. A gente pode fazer ela daqui a
• 26:19
  pouquinho. É um sênior sênior, cara, um
• 26:23
  programador que de fato é um engenheiro de software, entende
• 26:27
  de arquitetura, consegue fazer as entregas e liderar o time
• 26:31
  tecnicamente por você. Polêmica, Hein?
• 26:33
  A tem que ter um chão aí no mínimo, acho que uns 56 anos
• 26:40
  porte, engenharia do Sol. Eu acho que é chutaria 7.
• 26:46
  Eu vou ser mais polêmico ainda. 78 são pelo menos 30 anos.
• 26:53
  Porque as pessoas olham e eu vou explicar, porque antes que vocês
• 26:57
  caiam e todo mundo que está ouvindo, a gente caia da
• 26:59
  cadeira. As pessoas olham para a
• 27:02
  especialidade de programador. A partir do momento que essa
• 27:06
  pessoa entrou no mercado de trabalho para ser um
• 27:08
  programador, a gente esquece e esse é um Gui vem da nossa
• 27:12
  sociedade que as pessoas passaram pelo Jardim de infância
• 27:16
  que passaram pelo ensino médio. Muitas pessoas tiveram o ensino
• 27:19
  médio profissionalizante. Aí as pessoas, muitas delas, vão
• 27:23
  para a faculdade, elas saem da faculdade é ou até mesmo durante
• 27:27
  a faculdade, né? Elas conseguem o primeiro
• 27:29
  emprego. A estagiário é Júnior, é pleno e
• 27:33
  sênior. Que que eu falo isso tem uma
• 27:36
  bagagem gigantesca que a gente precisa ter como sociedade,
• 27:41
  tanto em conhecimento tácito quanto em conhecimento formal
• 27:45
  que eu preciso para poder formar um programador, o programador.
• 27:49
  Ele, no geral, ele é alguém que está mais perto ali da área de
• 27:52
  exatas, então ele muito provavelmente ele ia melhor em
• 27:56
  matemática, na escola que ele gostava e a melhor, em física.
• 27:59
  Ele escolheu uma faculdade que estava mais relacionada a isso.
• 28:02
  Se for um programador, né, de de i could, né?
• 28:06
  C Sharp, Java, se for low code, o perfil hoje em dia é um pouco
• 28:10
  diferente, então a gente precisa valorizar as pessoas pelo
• 28:13
  conhecimento que elas têm. Peter Drucker já falou isso em
• 28:16
  1954, foi ele que cuia esse termo de trabalhador do
• 28:20
  conhecimento, então é por mais que eu trazer um todo mundo pra
• 28:26
  minha planeou, trazer todo mundo pra uma é para uma sessão de
• 28:31
  refinamento. Eu preciso saber quais as
• 28:34
  perguntas eu vou fazer pra tirar o melhor da experiência dessas
• 28:37
  pessoas. Então existe um trabalho que
• 28:40
  precisa ser feito e geralmente, quem faz esse trabalho é um
• 28:43
  especialista em design. Fim 11 bom e super máster, então
• 28:48
  alguém tem que pensar na resposta que você quer ter para
• 28:52
  poder fazer as perguntas certas. Pra poder encontrar as
• 28:54
  respostas, se você só junta todo mundo numa sala e você não sabe
• 28:58
  nem o que você quer perguntar, se você não sabe qual é o valor
• 29:01
  que você quer entregar, você só está desperdiçando o tempo de
• 29:04
  todo mundo. Porra animal, aí sim, outra dar.
• 29:08
  Se isso serve para desenvolvedor, deveria servir
• 29:11
  para as pessoas de produtos um, mas enfim, às vezes até um é.
• 29:18
  Um pouco polêmico, não é? Mas é um pouco diferente.
• 29:20
  A literatura, a literatura que a gente acabou consumindo no
• 29:25
  começo e que ainda é forte lá de fora.
• 29:27
  Preciso de dos Estados Unidos, né?
• 29:28
  Eu falo pessoal, quer um pouco difícil de comparar com a que a
• 29:31
  mentalidade é diferente e a pouco o molde, vamos falar
• 29:36
  assim, vai dar pessoa de produto.
• 29:38
  É muito diferente. Pessoas dentro dentro de uma
• 29:40
  biblioteca, uma big tech, tem pessoas técnicas que fazem essa
• 29:44
  migração para produto, né? Normal, cv p MS, que tem um
• 29:48
  baita de um esquilo técnico e foi explorar esse lado de
• 29:51
  negócios, né? Mas é que eu acho que dá super
• 29:55
  certo. Porque eles sabem o que eles
• 29:57
  sabem como fazer as coisas. Se tem isso, é interessante.
• 30:01
  Eu causa um exemplo, aconteceu essa semana essa semana eu.
• 30:07
  Eu estou ajudando a reestruturar todo o processo de recrutamento
• 30:11
  e seleção na avanade. Tudo, cara, processo,
• 30:16
  ferramentas, métodos de gestão, então toda a experiência do
• 30:20
  candidato, tudo o que a gente faz do começo ao fim, desde
• 30:24
  quando eu busco, desde quando eu defino quem eu preciso contratar
• 30:29
  até essa pessoa estar contratada.
• 30:31
  Dentro da avanade, a gente está redesenhando.
• 30:34
  E aí, como resultado disso, a gente está criando vários
• 30:37
  sistemas, várias ferramentas novas dentro de casa, afinal de
• 30:41
  contas, nós somos 11 consultoria de tecnologia e uma das
• 30:45
  conversas que eu tive essa semana foi sobre um sistema,
• 30:48
  então a gente estava redefinindo alguns e-mails automáticos que a
• 30:52
  gente quer mandar para os candidatos.
• 30:54
  Então, ó, o candidato aceitou uma oferta a partir do momento
• 30:58
  que ele aceita a oferta que a gente fez para ele, para poder
• 31:00
  contratar. Tem algumas coisas que ele
• 31:02
  precisa fazer. O exame admissional, ele precisa
• 31:06
  entregar documentos. Nava, nagi, ele precisa assinar
• 31:09
  algumas coisas, então tem várias ações que esse candidato precisa
• 31:13
  ter num período de tempo entre o aceite de oferta e a entrada
• 31:17
  dele. E eu estava conversando com o
• 31:19
  pessoal e eles falaram à é, a gente quer mandar o e-mail e
• 31:24
  seria super legal se a gente contrata-se uma pessoa para
• 31:27
  poder mandar WhatsApp para os candidatos que os candidatos
• 31:31
  preferem muito mais o WhatsApp do que responder e-mails.
• 31:34
  Eu falei isso em vez de contratar um ser humano, a gente
• 31:38
  pegasse as mensagens, colocasse um chat bot e o chat bot
• 31:42
  conversasse. Essas primeiras etapas com os
• 31:44
  candidatos. A reação foi nossa, mas dá pra
• 31:47
  fazer isso? Eu falei, dá, a gente consegue
• 31:49
  mandar tanto por e-mail quanto por WhatsApp?
• 31:51
  As mensagens padronizadas a gente consegue colocar GIF, a
• 31:55
  gente consegue colocar vídeo, a gente consegue colocar som, a
• 31:59
  gente consegue colocar formatação rica em HTML, então
• 32:02
  eu falei todas as possibilidades que o sistema tinha, os usuários
• 32:06
  pegaram nossa, então já que dá para fazer tudo isso, a gente
• 32:09
  vai voltar pra casa, vai entender melhor o que a gente
• 32:12
  quer. E aí a gente retorna.
• 32:14
  Então, se você já tem um dono de produto, um product manager que
• 32:18
  entende o que o produto pode fazer, você às vezes consegue
• 32:22
  resultados que são diferentes por animal e é EE.
• 32:26
  Aí não precisa ser técnico, né? É o conhecimento ali do dia a
• 32:31
  dia pode ajudar? Eu, por exemplo, eu não sou
• 32:34
  técnico, mas tem algumas coisas que eu dou palpite e trago
• 32:39
  exemplos há por que que a gente não faz de tal jeito, já que
• 32:44
  empresa x faz também? Pô, legal esse jeito, pô, eu vi
• 32:49
  lá fora. Eu vi em algum lugar que dá pra
• 32:51
  fazer desse desse jeito, desse jeito.
• 32:54
  Acho que ele não assim. Para pessoa de produto, acho é
• 32:57
  normal, né? Ter essa essa migração de as
• 33:01
  pessoas técnicas em big táxi. Mudar a praia de produto, um,
• 33:05
  porque sabem. O como fazer?
• 33:09
  2 ele desliga não por causa do salário, é óbvio e também a
• 33:13
  pessoa de produto que não é técnica.
• 33:15
  Ela pode é usar a experiência dela de vida mesmo pra poder
• 33:20
  ajudar a construir produtos, certo?
• 33:22
  Isso aí todo mundo concorda com isso.
• 33:25
  É espera. Dito isto, André, a gente já
• 33:27
  falou de de perfil, já falou de estratégia, já falou algumas
• 33:34
  coisas polêmicas. É senioridade, porém, por que
• 33:39
  valores são tão importantes no mundo age?
• 33:41
  Acho que a gente sempre precisa de uma bússola para ajudar a
• 33:45
  definir aonde a gente quer chegar.
• 33:47
  Muitas coisas que parecem ser óbvias não são cara, muitas
• 33:52
  coisas. Então, por exemplo, traumas de
• 33:54
  infância, né? Não é um trauma, mas é um
• 33:56
  negócio que eu lembrei aqui que aconteceu comigo na escola,
• 33:59
  cara, o quarto onde eu dormia quando eu era criança, na minha
• 34:02
  casa a gente chamava de quartinho, então quando eu
• 34:05
  estava de castigo ou quando eu tinha que dormir, meus pais
• 34:08
  falavam, vai pro quartinho, eles não falavam, vai pro seu quarto
• 34:11
  1 dia na escola, no meio da aula, professora estava falando
• 34:14
  de quartinho. Cara, a pessoa do meu lado lá,
• 34:17
  professora, na minha casa, quartinho onde a gente guarda as
• 34:20
  Vassouras e professora na minha casa, quartinho é onde eu durmo,
• 34:23
  a pessoa do meu lado já começou a me zoar.
• 34:24
  Há então você dorme com as Vassouras, me sentiu Harry
• 34:27
  Potter naquele momento? Então cara, tem muitas coisas,
• 34:31
  várias trends na internet, por exemplo, à você começa a enxugar
• 34:35
  com a toalha de cima para baixo ou de baixo para cima, você usa
• 34:39
  2 toalhas quando você está se enxugando e são coisas simples
• 34:43
  para a gente, é super óbvio, tem várias coisas que a gente faz.
• 34:46
  É como por exemplo, o feijão, ele vai em cima ou embaixo do
• 34:50
  arroz ou do lato? Eu já tive discussões que
• 34:53
  duraram. Você come a coxinha por onde?
• 34:55
  Do jeito certo, a gente segura na pontinha e come a parte
• 34:59
  grande. É isso.
• 35:02
  E com essa frase eu consegui mais inimigos do que com
• 35:06
  qualquer outra coisa que eu tenha feito na minha vida.
• 35:08
  Só falar que o jeito certo de comer a coxinha é segurando na
• 35:11
  pontinha. É, mas é óbvio, Ela Foi feita
• 35:13
  pra isso, não. A pontinha para segurar, pô, é
• 35:15
  óbvio, é bolacha, não é biscoito, certo?
• 35:18
  O resto do Brasil inteiro vai cruzar Fronteiras.
• 35:21
  Essa essa polêmica aí vai não, cara outra, né?
• 35:25
  É em Recife experimenta chamar bolo de Rolo de rocambole em
• 35:30
  Recife, cara, você tá comprando inimigos pro resto da sua vida.
• 35:34
  Eu nem vou falar isso aqui porque eu não quero comprar mais
• 35:36
  inimigos. Só com a história da coxinha e
• 35:37
  da bolacha e do biscoito eu comprei o suficiente.
• 35:40
  É então assim. Notem como tem muitas coisas.
• 35:46
  Que parecem ser óbvias e não são.
• 35:50
  É. E o que que o ágil diz, né?
• 35:52
  O ágil ele tem vários preceitos que eles mudam, algo que é
• 35:56
  tradicional já na nossa sociedade.
• 35:58
  A gente fala que a gente tem que documentar menos coisas.
• 36:02
  A gente fala que a gente tem que in poderá.
• 36:04
  As pessoas então, se a gente olha, por exemplo, Taylor ou se
• 36:07
  a gente olha a Ford, né? Os pais da administração é entre
• 36:12
  o final do século 19 e começo do século 20, o que que eles
• 36:14
  falavam, cara, é gestão, chão de fábrica, o seu empregado não
• 36:19
  sabe o que ele está fazendo, você precisa do gerente para
• 36:21
  poder mandar e ele tem que obedecer.
• 36:24
  Cara, isso é administração, é tradicional.
• 36:27
  Com o advento do estudo, né? 30 anos para formar um
• 36:31
  programador sênior com as pessoas sendo cada vez mais
• 36:33
  especialistas, o comando e controle.
• 36:37
  Não é que ele não funciona, cara, se você tiver uma
• 36:40
  estrutura que alguém manda, outra pessoa obedece, vai
• 36:43
  funcionar. Funcionou para construir as
• 36:45
  pirâmides, funcionou para construir a grande Muralha da
• 36:48
  China é funcionou para Ford, que está aqui até hoje, mas qual que
• 36:52
  é o ponto? Isso é ineficiente.
• 36:56
  Quando comparado a um método ágil ou um modelo ágil de
• 37:00
  trabalho, então ao invés de eu pegar um programador que levou
• 37:03
  30 anos para ser pronto. E eu pegar um gerente, ficar
• 37:07
  mandando como ele tem que trabalhar, a gente dá Liberdade
• 37:10
  para o programador atuar dentro da especialidade dele.
• 37:14
  Para o programador pro especialista em hardware pro,
• 37:17
  meu designer, então pra eu eu falo muito de software, porque a
• 37:20
  realidade onde eu estou inserindo, né?
• 37:21
  Mas existe produto e existe vida fora do desenvolvimento de
• 37:25
  software. Então, quando a gente pega.
• 37:29
  O especialista e dá Liberdade para ele trabalhar, é
• 37:32
  comprovado, isso tem milhões de estudos, milhões de dados que
• 37:37
  mostram que pessoas, especialistas que têm Liberdade
• 37:41
  para trabalhar produzem melhor do que pessoas que estão dentro
• 37:44
  de uma estrutura de comando e controle.
• 37:46
  Então, essa mudança de paradigma, a mudança da
• 37:49
  documentação que eu já comentei. Tudo o que a gente faz, no ágio
• 37:53
  que está mudando a forma como a sociedade trabalha.
• 37:57
  Exige que a gente tenha alguma forma de guiar o comportamento
• 38:03
  das pessoas de uma maneira positiva e isso é recente, então
• 38:09
  é o link kanban. É da década de 50, né?
• 38:12
  Com com a Toyota, mas ele era aplicado em manufatura, o scram
• 38:16
  de 94 OXP de 97, né? Oxygen, me programei o manifesto
• 38:22
  ágil fevereiro de 2001, então. A gente está saindo de um
• 38:28
  paradigma completamente, a gente está adotando um paradigma
• 38:32
  completamente diferente do que o que tem sido adotado pela
• 38:34
  humanidade. Cara, não só no último século,
• 38:37
  mas nos últimos milhares de anos, né?
• 38:39
  Então, toda a estrutura de trabalho do Ford, né?
• 38:42
  Administração científica do Taylor vieram baseadas no
• 38:46
  exército de Napoleão, que foi baseado no exército prussiano.
• 38:50
  Todo mundo se baseia nos sofistas gregos, então a gente
• 38:54
  tem uma estrutura que acompanha a humanidade de comando e
• 38:56
  controle, planejamento preditivo, que é é muito grande.
• 39:00
  Como a gente está mudando tudo isso, a gente precisa ajudar a
• 39:04
  guiar as pessoas. Para um caminho positivo e para
• 39:08
  um comportamento que se ajuste a esse preceito, age de uma
• 39:12
  maneira, inclusive é que ajude eles a melhorarem a performance
• 39:17
  AA se sentirem melhor no trabalho que que todo mundo faz.
• 39:21
  Então tem uma série de motivos pelos quais a gente usa os
• 39:24
  valores na agilidade. EE não importa muito qual o
• 39:29
  método ou qual o framework que você está utilizando.
• 39:33
  Se você usar o safe, se você usar o scrum, se você usar o
• 39:37
  kanban, se você usar, se você olhar o manifesto ágil para
• 39:41
  citar só alguns, todos eles têm valores.
• 39:46
  Que falam muito da valorização das pessoas, da coragem de
• 39:51
  trabalhar de uma maneira diferente, do respeito uns pelos
• 39:56
  outros, pelo foco naquilo que você quer fazer, então são
• 40:00
  formas muito parecidas de dizer para as pessoas que elas, como
• 40:06
  especialistas no que fazem, em um ambiente em que elas têm que
• 40:10
  se auto gerenciar, elas precisam seguir algumas regras básicas
• 40:16
  para poder atingir o sucesso que é esperado.
• 40:19
  Seja lá o que for sucesso nesse ambiente, porque varia quando eu
• 40:22
  posso viajar um pouquinho. É na maionese aqui.
• 40:27
  Sobre valores pode, mas me leva junto, claro, vê nessa nave
• 40:31
  espacial. Comigo?
• 40:34
  É o manifesto ágil, ele tem ali valores e princípios, né?
• 40:40
  Aham, na minha cabeça Eu Acredito, eu que quem fez o
• 40:44
  manifesto ágil, ele seguiu o padrão de lícito e no padrão de
• 40:47
  lista, a coisa mais importante vem primeiro.
• 40:50
  Certo? Aham, a gente sempre tende a
• 40:53
  alistar ou criar um ranking onde as coisas mais importantes são
• 40:57
  as Prime. E com isso?
• 41:01
  Usando essa essa minha linha de raciocínio que o primeiro é o
• 41:05
  mais importante. O primeiro valor do manifesto
• 41:07
  ágil seria aquele que faz todo o resto é ter significado, porque
• 41:14
  muitas empresas ainda não entenderam o primeiro valor do
• 41:19
  manifesto ágil. Eu não sei se as empresas não
• 41:22
  entenderam, é ou se elas ainda não tiveram a coragem de adotar
• 41:29
  essa mudança. Primeiro ponto, né?
• 41:32
  Essa entidade Mística mágica que a gente chama de empresa, ela é
• 41:36
  uma abstração de algo que é muito mais complexo.
• 41:40
  Que é um conjunto de pessoas trabalhando juntas para para,
• 41:44
  teoricamente atingir um mesmo objetivo, né?
• 41:47
  E o nosso cérebro? Ele faz isso o tempo todo, né?
• 41:50
  A gente abstrai coisas complexas em modelos que sejam mais
• 41:54
  simples de entender, justamente para que fique mais fácil da
• 41:57
  gente transmitir conceitos da gente, tentar explicar coisas
• 42:02
  que que são complexas, né? A gente usa isso, por exemplo,
• 42:05
  no modelo do Sistema Solar. Cara, nenhum modelo do Sistema
• 42:08
  Solar que a gente já viu na nossa vida tá em escala e
• 42:11
  representa de fato isso que acontece.
• 42:14
  Então essa é mais uma das minhas digressões, mas eu vou chegar no
• 42:17
  ponto, vocês vão, vocês vão entender, por exemplo, qual é o
• 42:21
  planeta? Que fica mais perto do Sol.
• 42:24
  Mercúrio, isso é fácil de poder pensar e entender porque a
• 42:28
  órbita de Mercúrio está mais perto do Sol.
• 42:30
  Qual é o planeta que fica mais perto da Terra?
• 42:33
  Ô, tadashi, responde essa daí, cara, não sei.
• 42:36
  Acho que o planeta mais próximo é Martin, né?
• 42:38
  Não sei e a ordem dos planetas por proximidade do Sol é
• 42:42
  Mercúrio, Vênus, Terra, Marte, a única coisa que eu sei de de de
• 42:48
  planeta é signo, pô, eu sou aries, com ascendente em Áries e
• 42:53
  descendente em ares. Pelo que me falaram, olha aí é
• 42:55
  nós, André, cara, o que eu sei de zodíaco é cavaleiros do
• 42:58
  zodíaco, e isso que me falaram sobre mim.
• 43:00
  O André vou, vou te dar um abraço agora a ser diárias.
• 43:05
  Eu não sei se isso é bom ou ruim, cara, mas pelo abraço eu
• 43:07
  vou entender que é bom, mas Oh, vou voltando aos planetas para a
• 43:10
  digressão não ficar muito gigantesca aqui, essa pergunta
• 43:14
  de qual é o planeta mais próximo da Terra do ponto de vista
• 43:17
  científico, não faz sentido. E não é porque A Terra é plana,
• 43:20
  porque ouvi dizer que ela não é porque como os planetas giram ao
• 43:25
  redor do Sol, a distância entre todos os planetas muda
• 43:30
  dependendo da época do ano em que você está.
• 43:32
  Então, por exemplo, tem uma janela a cada 2 anos que dura 6
• 43:38
  meses, que faz com que Marte seja o planeta mais próximo da
• 43:41
  Terra. Em todo o resto do tempo, o
• 43:44
  planeta mais próximo da Terra não é Vênus, é Mercúrio, porque
• 43:48
  Mercúrio gira tão rápido ao redor do Sol que a qualquer
• 43:52
  momento que você medir a distância dele pra Terra, ele
• 43:55
  está mais perto da Terra do que Vênus ou Marte.
• 43:57
  Então, a pergunta correta é, qual é o planeta que fica mais
• 44:01
  próximo da Terra? A maior parte do tempo?
• 44:04
  Aí é Mercúrio. Você também pode perguntar, qual
• 44:06
  é o planeta que chega mais próximo da Terra?
• 44:09
  Aí seria a Vênus e você pode perguntar, qual é o planeta mais
• 44:12
  propício para a exploração humana?
• 44:14
  Aí seria a Marte, então por isso que eu sempre digo que a gente
• 44:17
  tem que saber fazer a pergunta. Certa quando você faz a pergunta
• 44:21
  errada, você gera uma resposta errada também.
• 44:25
  Então, quando você pergunta por que as empresas ainda não
• 44:28
  adotaram Oo primeiro, é valor do manifesto ágil.
• 44:32
  É uma boa pergunta, mas tem uma pergunta melhor, por que a
• 44:36
  maioria das pessoas ainda não adotou os valores ágeis no seu
• 44:42
  dia a dia? E aí tem uma série de
• 44:43
  explicações, você tem pessoas que tem muito tempo executando a
• 44:47
  mesma função e não querem aprender coisas novas.
• 44:51
  Existe. Tem pessoa que não quer aprender
• 44:52
  coisa nova, você tem pessoas que investiram.
• 44:57
  Tempo, dinheiro, esforço, trabalho para poder aprender uma
• 45:03
  coisa, por exemplo, como gerenciar projetos com PMI?
• 45:06
  Usando PM bok projetos tradicionais.
• 45:10
  E essas pessoas podem não ter interesse em aprender o ágio,
• 45:13
  elas não querem investir tempo, dinheiro, esforço nisso de novo,
• 45:16
  você pode ter uma empresa cuja maioria das pessoas não acredita
• 45:23
  na agilidade. Você pode ter um conjunto de
• 45:26
  pessoas que está no poder, que tem medo de perder relevância,
• 45:30
  porque hoje eles estão numa estrutura de comando e controle
• 45:32
  tradicional e eles não querem apoderar as outras pessoas ao
• 45:35
  redor delas. Você pode ter pessoas que nunca
• 45:37
  ouviram falar do ágio, então é 11 ponto super complexo.
• 45:43
  Você pode ter pessoas que aprenderam ágil, errado,
• 45:45
  aplicarão errado, levaram a resultados ruins nas empresas.
• 45:50
  Então, é, é quando a gente fala de empresas, eu sempre busco
• 45:53
  olhar para as pessoas é, e quando a gente fala de pessoas
• 45:58
  não tem uma bala de prata, a gente tem uma série de
• 46:03
  circunstâncias que podem levar a resultados diferentes.
• 46:07
  Qual é a cura para tudo isso, né?
• 46:09
  Então, qual é AO grande caminho para mim que faria com que as
• 46:14
  pessoas entendessem os benefícios da agilidade e
• 46:18
  passassem a adotar o ágio em detrimento aos meios
• 46:21
  tradicionais? Educação?
• 46:23
  Para mim, educação é uma resposta muito forte para quase
• 46:26
  todos os problemas que a gente tem.
• 46:28
  Então se a gente conseguir através de um podcast chamado
• 46:31
  product guru e fazer com que as pessoas escutem e entendam que a
• 46:37
  gente consegue fazer uma gestão ágil de produtos, isso gera mais
• 46:42
  lucro para as empresas, faz com que pessoas sejam promovidas e
• 46:45
  ganhem salários maiores, aquece a economia, faz com que todo
• 46:49
  mundo consiga colher benefícios. A gente vai fazer com que mais
• 46:53
  pessoas adotem o ágio. Isso vira um ciclo virtuoso e, a
• 46:57
  partir desse ciclo virtuoso, a gente consegue cada vez mais.
• 47:01
  Melhorar a sociedade, porque no fundo o cara é isso que importa.
• 47:05
  Nós somos pessoas fazendo produtos para outras pessoas
• 47:09
  para que essas outras pessoas tenham uma vida melhor, um
• 47:13
  conforto melhor para que elas consigam é de fato serem mais
• 47:18
  felizes. Para mim é isso.
• 47:19
  Esse é o resumo da obra. Não é à toa que uma frase seria,
• 47:24
  acho que OA frase mais importante do do PG Na Na
• 47:28
  história é que produtos são feitos por pessoas para pessoas.
• 47:32
  Se a pessoa que está na área de produtos de agilidade, quem quer
• 47:35
  que seja, não entendi isso. Não está sabendo fazer produto.
• 47:39
  É uma frase aparentemente boba, mas ela carrega com consigo 11
• 47:45
  impacto e um significado muito grande, né?
• 47:48
  André? Com toda essa mudança, agora
• 47:50
  acho que todo mundo querendo adotar o ágio, né?
• 47:53
  É falando de agilidade. 11 dúvida que a gente sempre acabar
• 47:58
  vendo também em todas as empresas, né?
• 48:00
  Hoje, se ágil, é igual a ser mais rápido, é, você consegue
• 48:04
  fazer as coisas mais rápido, você trazer agilidade para a sua
• 48:06
  empresa, você vai ser muito mais rápido, não e será Ju às vezes
• 48:12
  significa ser lento. No geral, o nome agilidade ele
• 48:16
  é. Misleading, né?
• 48:18
  Ele, ele pode ser enganador, porque ele dá a impressão que a
• 48:21
  gente tem que trazer velocidade para tudo o que a gente vai
• 48:24
  fazer. Mas eu gosto de falar que que a
• 48:27
  agilidade, ela tem um foco muito específico, que é trazer o valor
• 48:34
  mais cedo dentro do ciclo de vida do produto.
• 48:37
  É, é isso que é ser ágil EE para todo mundo que está escutando o
• 48:41
  podcast. Se você aguentou meu vir até
• 48:44
  aqui, parabéns. Você é um guerreiro, é pra todo
• 48:47
  mundo que está ouvindo o podcast já até aqui vocês devem ter
• 48:50
  notado que eu falo muito de valor porque esse é o coração.
• 48:55
  Esse é o núcleo, é, é, é a gente definir o que é valor para a
• 48:58
  gente e conseguir entregar esse valor o mais rápido possível.
• 49:03
  Então, por exemplo, né? É vocês 2 estão na mesma faixa
• 49:08
  etária que eu, então vocês vão entender o exemplo que eu vou
• 49:10
  dar aqui. Eu sou da época que o Office,
• 49:14
  ele era lançado com anos, né? Então eu tinha o Office 97, o
• 49:20
  Office 2003, o Office 2007 Windows, a mesma coisa, 9598.
• 49:28
  Aí a Microsoft deu uma engambelada, né?
• 49:29
  Mas XP, vista 78. 10 e agora 11, pularam 9 por um motivo
• 49:36
  misterioso, talvez seja cabalístico se você souber,
• 49:39
  deixa aí, manda um e-mail, coloca nos comentários porque OA
• 49:43
  Microsoft pulou o Windows 9. Vamos revelar esse segredo, mas
• 49:47
  quando a gente falava de produto antigamente, o ciclo de vida era
• 49:50
  muito claro. Eu preciso de muitos dinheiros,
• 49:53
  muitas pessoas, porque eu tenho um ano para fazer o melhor
• 49:57
  produto que eu consegui, e aí depois desse um ano, eu vou
• 49:59
  lançar o produto e acabou o dinheiro que eu vou ganhar.
• 50:03
  Ele vem do fato de eu ter acertado ou não as minhas
• 50:06
  previsões de eu ter feito um plano com a minha bola de
• 50:09
  Cristal, que era bom ou não, o que que o ágio falou?
• 50:12
  Que a gente não precisa esperar um ano para poder lançar um
• 50:14
  produto que eu não preciso nem ter o meu produto pronto para
• 50:18
  poder lançar ele, o famoso do MVP é a eu gosto de MVP, tá
• 50:24
  pessoal? Mas o famoso do MVP, ele é a
• 50:26
  desculpa perfeita para poder lançar produtos incompletos no
• 50:29
  mercado, né? Quando bem feito, a gente
• 50:32
  consegue agregar valor com isso, quando mal feito, a gente fica
• 50:35
  lançando petz de correção infinitos, né?
• 50:38
  Quem comprou Cyber punk 77 No No pré-lançamento sabe do que eu
• 50:43
  estou falando, né? Mega IP, produto prometido foi
• 50:47
  lançado lá altas decepções. É então, quando a gente consegue
• 50:54
  fazer pequenas entregas utilizando os preceitos ágeis.
• 50:59
  No final das contas, eu posso levar um ano e meio para lançar
• 51:04
  o que eu lançaria em 1 ano no método tradicional.
• 51:07
  Qual é a diferença nesse um ano e meio?
• 51:10
  Eu comecei a gerar valor a partir dos 4 meses do meu
• 51:13
  projeto, a partir dos 6 meses do meu projeto.
• 51:16
  Então eu a minha captura de valor, ela começa mais cedo no
• 51:19
  meu ciclo de vida do produto. Depois disso eu começo a escutar
• 51:23
  os meus usuários e eu começo a priorizar aquilo que é mais
• 51:28
  importante. Para eles, então pra mim, como
• 51:32
  como desenvolvedor, né? Ou como dono de produto, gerente
• 51:35
  de produto. Eu posso ter a minha
• 51:37
  funcionalidade favorita, então, hã?
• 51:39
  Eu quero ter e história real. Eu já trabalhei com o usuário
• 51:44
  que ele pediu para fazer um site que pudesse trocar o fundo da
• 51:49
  tela para 3 cores específicas, branco, rosa e amarelo.
• 51:55
  E naquela época era um. Cara, é um site de texto naquela
• 52:00
  época, já não fazia sentido ter essa funcionalidade hoje, muito
• 52:03
  menos, mas é naquela época ele tinha x dinheirinhos para poder
• 52:09
  lançar um produto dele, cara. Ele queria essa funcionalidade.
• 52:12
  A gente fez a funcionalidade para ele, alguém usou só ele.
• 52:17
  Os outros milhões de usuários que tinham isso disponível pra
• 52:19
  eles não usaram, mas ele fez, lançou.
• 52:23
  Depois de 1 ano de projeto e ninguém usou, hoje a gente
• 52:28
  conseguiria rapidamente ao invés de lançar branco, rosa e
• 52:31
  amarelo, a gente poderia lançar branco e rosa, ninguém usa e aí
• 52:35
  ele não ia nem gastar dinheiro para poder fazer o amarelo.
• 52:38
  Então a gente erra mais cedo, a gente acerta mais cedo.
• 52:41
  A gente produz o valor mais cedo, então a gente é ágil na
• 52:44
  entrega de valor, na construção, a gente pode demorar um
• 52:47
  pouquinho mais ou antes do tadashi continuar a produção do
• 52:51
  pródigo luz foi atrás do porque a Microsoft pulou o Windows 9 e
• 52:57
  a gente encontrou aqui uma explicação do tech, tudo forte.
• 53:03
  Abraço pro pessoal do tech tudo. Caso ouçam o PG.
• 53:08
  A explicação onde é, estava no código binário das camisetas que
• 53:13
  o staff da Microsoft usou durante a build de 2015 na
• 53:19
  camiseta, teve um programa, 2 sim, uma pessoa parou, pegou a
• 53:23
  foto do vice-presidente da Microsoft e analisou ela.
• 53:28
  E identificou ali a mensagem subliminar e ela estava assim,
• 53:33
  ó, cada um dos 4 retângulos que formam o logo do Windows traz
• 53:37
  uma mensagem, a primeira é, há 10 tipos de pessoas no mundo.
• 53:42
  Uma velha piada entre programadores que se refere-se
• 53:46
  ao fato de que 10 é a forma binária de 2 Windows 10, porque
• 53:51
  7891, trocadilho com a pronuncia de seven eight Nine que parece
• 53:57
  com o seven seven até Nine, ou, na tradução 7 comeu 9.
• 54:04
  Meu Deus do céu, é para vocês estar sendo uma loucura.
• 54:09
  Para mim está sendo uma loucura e olha que não precisou fumar e
• 54:14
  nem beber, cara, isso é o que acontece quando deixam os nerd
• 54:18
  se escolherem nome. O terceiro.
• 54:19
  Parabéns por ser um dos primeiros e o 4 foi Windows
• 54:24
  Insiders nos ajudaram a desenvolver o futuro.
• 54:27
  Fale conosco, Windows, ou seja. É, é isso.
• 54:34
  Tem pessoas que analisaram a camiseta do vice-presidente da
• 54:38
  Microsoft, né? Apresentação e eu fiz o trabalho
• 54:42
  de ler sobre não sei quem é o mais maluco.
• 54:46
  Eu adoro essas histórias, cara no over, que No No over que
• 54:50
  acabou de pousar em Marte também.
• 54:51
  O paraquedas tinha uma mensagem escondida, programador adora
• 54:55
  colocar coisas escondidas eu já coloquei várias, inclusive as
• 54:58
  coisas que eu fazia. Olha.
• 55:01
  Mas vai lá, tadashi, até para aproveitar, é da sua presença.
• 55:06
  Por ser uma pessoa extremamente lustres, ter extremamente é
• 55:10
  conhecida no mundo de agilidade. Queria tirar uma dúvida com
• 55:14
  você, é? Na verdade você participou, né?
• 55:17
  Da da nova versão aí do scan gay, de e até como, como em
• 55:21
  spoiler, aí pra ajudar a gente o que que, que que teve de
• 55:24
  diferente aí de de novidade ou de alguma inovação dentro desse
• 55:28
  novo scrum guide, eu acho que não tem uma diferença super
• 55:31
  gritante, geralmente quando a gente fala de inovação, a gente
• 55:35
  tem, tem alguns tipos de inovação, né?
• 55:37
  2 dos mais comuns são a inovação disruptiva.
• 55:41
  Que é quando você faz algo que é completamente diferente do que
• 55:45
  existia antes, né? Ou quando você quebra um
• 55:47
  paradigma pré-existente e a gente tem a inovação
• 55:51
  incremental, então quando a gente olha, por exemplo, para o
• 55:53
  iPhone, o primeiro iPhone foi algo disruptivo, não tinha nada
• 55:57
  parecido com ele no mercado aí, cara.
• 56:00
  Nokia tentou copiar a BlackBerry, tentou copiar a
• 56:03
  Google lançou o Android, vários fabricantes adotaram hoje a
• 56:06
  gente tem Samsung, LG, Sony, mas todos os celulares hoje estão
• 56:10
  muito parecidos com iPhone e o próprio iPhone não muda mais
• 56:13
  tanto assim, né? Então, AA Câmera um pouco
• 56:16
  melhor. A tela é um pouco mais
• 56:17
  brilhante, a bateria dura cada vez menos.
• 56:20
  Pra gente todo mundo falar que a bateria dura cada vez mais é.
• 56:23
  É hoje os celulares no geral estão nessa inovação aí que é
• 56:28
  incremental. O scrum está nesse estágio de
• 56:32
  inovação incremental, então tem melhorias, a gente faz mudanças
• 56:37
  periódicas, né? Então, 2017 teve uma versão
• 56:40
  2020, ano passado, em novembro, teve outra versão, mas é, é o
• 56:45
  que muda, são elementos para deixar o scrum mais enxuto, mais
• 56:50
  lindo, né? Se a gente for usar o termo em
• 56:52
  inglês, então quando ele surgiu, ele era completamente focado
• 56:57
  para desenvolvimento de software.
• 56:59
  Que surgiu dentro de um time de desenvolvimento de software
• 57:01
  conforme o tempo foi passando a agilidade, Ela Foi transbordando
• 57:07
  para outras áreas de atuação. Então hoje a gente tem times que
• 57:10
  não tem nada de desenvolvimento de software, mas que usam scrum.
• 57:14
  Então, times de marketing, times de design, times de de produtos,
• 57:19
  né? Que são hardware, processos,
• 57:21
  então tem uma série de coisas que são desenvolvidas usando
• 57:24
  isso. Frank, não são mais software a
• 57:26
  grande mudança, a maior mudança nessa versão do guia foi
• 57:30
  justamente retirar termos que eram relacionados ao
• 57:34
  desenvolvimento de software. Deixar claras é algumas
• 57:38
  definições ou algumas coisas. Dentro desse contexto muito mais
• 57:42
  amplo é e fora da tecnologia, né?
• 57:45
  Ou exclusivamente fora da tecnologia, então, por exemplo,
• 57:49
  é a gente sempre, né? Teve 3 grandes papéis no scrum,
• 57:52
  que são os kra master, o dono do produto e desenvolvedores.
• 57:56
  Desenvolvedor é 11, termo que vem muito ligado com a palavra
• 58:00
  programador e por muito tempo as pessoas falavam que os
• 58:03
  desenvolvedores e os programadores eram a mesma
• 58:06
  coisa, e assim em diante, essa versão do scrum deixou isso um
• 58:09
  pouco mais claro. Então, desenvolvedor é qualquer
• 58:12
  pessoa que agrega valor ao produto, está dentro do nosso
• 58:16
  time scrum, então o dono do produto, por exemplo.
• 58:19
  Ele pode atuar como um desenvolvedor no produto, coisa
• 58:23
  que antes não. Não era Clara, não existia
• 58:25
  dentro do script, então quando nós, o dono do produto, ele, por
• 58:28
  exemplo, define uma mensagem que vai ser utilizada no nosso
• 58:32
  produto, define. Cores, define formas.
• 58:35
  É é de fato define regras de negócio que são implementadas no
• 58:39
  produto, por exemplo, ele está atuando muito mais como um
• 58:42
  desenvolvedor do que meramente como o dono do produto, porque
• 58:46
  as responsabilidades do dono do produto elas é dono do produto
• 58:49
  ou gerente de produto, né? Elas estão muito mais
• 58:52
  relacionadas à métricas de valor, à negociação com o stake
• 58:56
  holders. Das partes interessadas, a
• 58:59
  priorização daquilo que eu vou desenvolver dentro do meu blog,
• 59:02
  então é, é, a gente tem essa mudança de mindset.
• 59:06
  T, que é uma evolução. Luiz Cruz e aí a gente tem
• 59:08
  várias, é pequenas alterações que buscam prover essa melhoria
• 59:14
  para a gente. O é a que foi a aula.
• 59:18
  Certo, pode ser que dê o play e ouviu até aqui, a gente está
• 59:22
  tendo uma aula que eu gostaria de ficar aqui.
• 59:25
  A noite, a madrugada e dias com André conversando sobre porque
• 59:33
  porque a gente falaria sobre o produto?
• 59:35
  Agilidade. É videogame, desenhos, fazer
• 59:40
  crossover entre os assuntos. Olha só.
• 59:44
  Já passou. Se já passou pelo prot gurus?
• 59:47
  Crossover de the crawl estamos a um passo de fazer crossover de
• 59:51
  Dragon Ball Z. Pô, que é isso?
• 59:53
  Mega fã seria um outro cara. Eu já fiz um episódio no meu
• 59:57
  canal do YouTube ao jabá, jabá é super importante e tem um canal
• 1:00:02
  no YouTube e se inscreva no meu canal.
• 1:00:05
  É, mas eu já fiz um vídeo lá no canal do YouTube falando sobre o
• 1:00:09
  dono do produto, mestre dos magos, que é o famoso dono do
• 1:00:13
  produto que some, né? Então, quem cresceu assistindo
• 1:00:16
  Xuxa sabe do que eu estou falando e quer assistir OA
• 1:00:20
  explicação do André, o link na descrição do canal dele no
• 1:00:24
  YouTube, claro, óbvio, falando desse vídeo que eu gravei, é um
• 1:00:29
  exemplo muito legal de de como às vezes o dono do produto não
• 1:00:34
  sabe o que os usuários querem, porque ai até hoje esse é um dos
• 1:00:38
  meus vídeos favoritos no canal. Ela me amarrei de fazer, eu
• 1:00:42
  assisti vários episódios para poder pegar falas dos
• 1:00:45
  personagens, cortar dentro do que eu estava falando.
• 1:00:47
  Quando o cara eu fiz um super roteiro, uma super edição EE, eu
• 1:00:51
  que faço tudo no meu canal, né? Então, para poder fazer um vídeo
• 1:00:54
  lá de 10 minutos é cara, umas 8 horas de trabalho para fazer
• 1:00:58
  esse dos mestre dos magos era mais ainda no começo do canal,
• 1:01:01
  tudo mais cara, sem brincadeira. Eu devo ter gasto umas 16 horas.
• 1:01:05
  Nesse vídeo, eu tinha certeza absoluta que ia bombar, cara,
• 1:01:08
  não esse vídeo ficou cara excelente, vou ter cara, viu?
• 1:01:12
  Os demais, todo mundo vai se amarrar no vídeo, cara ficou na
• 1:01:15
  média do canal, nem mais nem menos é o outros vídeos que eu
• 1:01:20
  falava esse aqui ficou cá também vai ficar na média não que eu
• 1:01:24
  sempre faço vídeo preocupado com as viu?
• 1:01:27
  Mas a gente sempre pensa nas views, não tem como a gente que
• 1:01:29
  produz conteúdo que a gente quer quer agradar, quer ter um
• 1:01:32
  alcance, né? Então é a gente sempre faz os
• 1:01:35
  vídeos falar esse aqui ficou legal, o pessoal vai gostar, vai
• 1:01:38
  ter um bom bom nível de engajamento.
• 1:01:40
  Puxa, esse aqui não ficou tão legal, talvez não tenha tanto
• 1:01:42
  engajamento. A gente, eu, eu tenho essa
• 1:01:44
  preocupação é e outros vídeos que eu achava que ontem eu não
• 1:01:48
  iam ter tanto engajamento ou que ia ter um engajamento OK na
• 1:01:51
  média do canal, cara bomba dá sim 4 vezes a média de
• 1:01:56
  visualizações do canal, então é essa experimentação.
• 1:01:59
  Quando a gente fala de produto é legal cada vídeo pra mim é um
• 1:02:02
  produto e aí eu tenho as hipóteses que eu testo.
• 1:02:04
  Tem um valor que eu quero entregar, então é mais um lugar
• 1:02:08
  onde a gente consegue usar a gestão de produtos também.
• 1:02:10
  Eu me identifiquei com o André, mais ainda quando ele falou que
• 1:02:15
  faz tudo. Nunca não, né?
• 1:02:19
  Não é? É.
• 1:02:22
  Mas deixa quieto isso. O André.
• 1:02:25
  Estamos nos encaminhando para o final do episódio.
• 1:02:29
  Porque? Já tá tarde e eu quero assistir
• 1:02:33
  no limite. Sim.
• 1:02:35
  Estamos gravando numa terça-feira.
• 1:02:37
  Então, tem no limite. Vou fazer 2 perguntas, André,
• 1:02:42
  que é? São perguntas polêmicas.
• 1:02:46
  E eu vou fazer 2 em uma, não 2 em uma.
• 1:02:49
  Não vou fazer uma por uma, mas eu já vou fazer já de uma vez
• 1:02:52
  elas. Porque aí você responde.
• 1:02:55
  É o que as pessoas de produto precisam saber sobre agilidade
• 1:03:01
  que não contaram a elas. Em lugar nenhum, e a segunda é
• 1:03:08
  como lidar com situações de falta de confiança sem cair no
• 1:03:13
  micro gerenciamento. Essa última pergunta, que é que
• 1:03:16
  a gente fecha o episódio foi mandada pelas meninas do explica
• 1:03:20
  age. É, segue ela lá No No Instagram,
• 1:03:25
  explicar a Ju. Aquelas mandaram essa pergunta
• 1:03:29
  aí, André, responda, por favor, boa.
• 1:03:32
  Você que gostei da pergunta, vou seguir imediatamente.
• 1:03:36
  Eu vou começar pela pergunta mais fácil, tá?
• 1:03:38
  E aí a gente encerra na pergunta, polêmica e difícil é a
• 1:03:42
  mais fácil, é o que não contaram para as pessoas de produto.
• 1:03:45
  É interessante porque eu tive uma conversa sobre isso hoje,
• 1:03:47
  inclusive a gente está no home Office, é o home Office, faz
• 1:03:50
  umas coisas que são interessantes, né?
• 1:03:52
  A gente estava no nome, a gente está trabalhando no home Office.
• 1:03:55
  A Jéssica que a minha mulher que eu preciso reforçar, que eu amo
• 1:03:58
  ela pra pra não dormir no sofá, quer dizer, pra pra poder manter
• 1:04:02
  o casamento vivo Jéssica tem um lugar em que ela trabalha, eu
• 1:04:05
  tenho meu de vez em quando ao longo do dia eu desço pra falar
• 1:04:08
  com ela ela sobe para falar comigo é e aí?
• 1:04:11
  Hoje eu desci e ela estava lá conversando com o pessoal, com
• 1:04:14
  os cremaster. 2 esquemas terça na verdade, né?
• 1:04:17
  Da da frente em que ela está atuando.
• 1:04:19
  E ela falou para os 2 esquemas, exato com André aqui eles há,
• 1:04:23
  deixa a gente fazer uma pergunta, eles por coincidência,
• 1:04:26
  me seguiam no canal. É há que legal.
• 1:04:29
  André, taí bacana quando eles descobriram que ela era a minha
• 1:04:32
  mulher, eles eles ficaram felizes, um esquema que teria
• 1:04:35
  uma iskra master. E aí eu comecei a conversar com
• 1:04:38
  eles e tal, e eles começaram a contar várias dificuldades de
• 1:04:41
  adoção do ágil nesse projeto em que eles estão atuando, que é
• 1:04:45
  natural. Assim, qualquer projeto que eu
• 1:04:47
  entro, também tenho dificuldades.
• 1:04:49
  Isso não é detrimento, nem ofensa para ninguém.
• 1:04:53
  Estranho seria se os for master, não tivesse nenhuma dificuldade
• 1:04:56
  pra pra rodar. O ágio em ambientes complexos
• 1:04:59
  como os que a gente viu, mas é, a gente começou a conversar
• 1:05:02
  sobre, sobre scrum, sobre agilidade.
• 1:05:04
  EE eu falei uma coisa pra eles que eu vou repetir aqui No No
• 1:05:08
  podcast, falei, toda a adoção do ágil ela passa por etapas, ela é
• 1:05:13
  uma jornada. Que é uma jornada que é super
• 1:05:17
  parecida, por exemplo, com a jornada de alguém que quer virar
• 1:05:19
  body builders, porque vamos supor que eu, André, no auge da
• 1:05:24
  minha vida, aqui com 35 anos, desgastando meu corpo inteiro
• 1:05:28
  desse daqui eu quero ser fisiculturista.
• 1:05:30
  Qualquer coisa que eu fizer a partir de amanhã, ela vai me
• 1:05:34
  deixar mais próximo do meu objetivo, então a vou cortar
• 1:05:37
  pizza. Eu vou começar a comer mais
• 1:05:39
  salada. Eu vou começar a fazer caminhada
• 1:05:41
  e levantar um pouco de peso. Cara, eu posso ficar 23 meses
• 1:05:46
  fazendo isso e eu vou melhorar. Então, eu estou treinando
• 1:05:50
  simplesmente por treinar. Chega um ponto em qualquer coisa
• 1:05:54
  que a gente vai fazer no, no fisiculturismo, na agilidade,
• 1:05:58
  estudar pra tocar um instrumento musical.
• 1:06:01
  Chega um momento em que começa a ficar difícil para a gente
• 1:06:05
  evoluir. Começa a ficar mais complicado
• 1:06:08
  porque no começo, se você investe 1 hora, 10 horas, é
• 1:06:13
  notável a sua evolução. Quando você começa a ficar
• 1:06:15
  melhor em alguma coisa, quando você começa a ficar mais
• 1:06:17
  avançado, às vezes você precisa evoluir sem você, precisa
• 1:06:22
  investir 100 horas para poder melhorar, 1% é igual 11. 11
• 1:06:28
  ciclista. Então o ciclista é os
• 1:06:31
  profissionais, eles precisam raspar o pêlo das pernas para
• 1:06:36
  poder diminuir o atrito com o ar para eles ganharem lá, sabe?
• 1:06:40
  0,002 de segundo, que é o que vai fazer a diferença.
• 1:06:43
  Nadadores profissionais também, cara Michael Phelps, o Michael
• 1:06:47
  Phelps. Se ele raspar o pelo do corpo
• 1:06:51
  todo, né? Se ele se depilar inteiro, ele
• 1:06:53
  vai nadar um pouco mais rápido que o Michael Phelps.
• 1:06:56
  Ele está num nível que cada Mili segundo conta.
• 1:06:59
  Eu posso me depilar inteiro. Vou mergulhar no balde de cera
• 1:07:02
  quente, vou sair já fico careca, sem sobrancelha, eu não vou
• 1:07:06
  nadar mais rápido porque eu não estou nesse nível de de
• 1:07:11
  proficiência, né? Na natação, cara, eu posso
• 1:07:13
  começar a treinar amanhã. No exemplo do fisiculturista,
• 1:07:17
  posso tomar whey? Eu posso tomar creatina, posso
• 1:07:20
  tomar cafeína, cara, eu não vou levantar mais peso porque eu não
• 1:07:23
  estou nesse estágio ainda, então AA jornada da agilidade ela tem
• 1:07:28
  muito isso, a gente começa. Adotar o adotando ágil porque
• 1:07:32
  vai trazer benefícios claros muito rápido.
• 1:07:34
  Chega um momento em que a gente tem que parar de fazer o ágio,
• 1:07:39
  só porque a gente está fazendo ágio e a gente precisa buscar as
• 1:07:43
  coisas difíceis que vão melhorar a nossa performance.
• 1:07:46
  Então é aí que a gente precisa começar a ter conversas de valor
• 1:07:50
  de de de fato, o que vai trazer valor para a gente, né?
• 1:07:54
  A conversa de valor sobre valor, então, é o que que eu preciso
• 1:07:58
  fazer no meu produto? Para ele poder melhorar a minha
• 1:08:02
  performance financeira em 1%, 2%.
• 1:08:05
  Então está valendo um estudo da Amazon inclusive, que que que
• 1:08:08
  eles falam exatamente isso, então é, eles fazem muita gestão
• 1:08:14
  e melhoria de produto baseada em hipóteses, então eles têm uma
• 1:08:19
  hipótese e eles desenvolvem a melhoria no site e geralmente
• 1:08:23
  eles liberam essa melhoria para metade dos usuários, ou 10% dos
• 1:08:27
  usuários, para ver se essa hipótese se se concretiza.
• 1:08:31
  Um desses estudos que eu li que aconteceu em 2012, foi sobre o
• 1:08:35
  carrinho de compras. Antigamente, o carrinho de
• 1:08:37
  compras era estático, então era o link do que era a imagem do
• 1:08:40
  carrinho de compras e as pessoas iam colocando as coisas lá, mas
• 1:08:44
  eles não tinham uma indicação visual de que existiam itens no
• 1:08:46
  carrinho e eles lançaram uma hipótese, né?
• 1:08:50
  Elaboraram uma hipótese falando que se quando houver itens no
• 1:08:53
  carrinho, o ícone do carrinho mudar, a gente vai converter
• 1:08:58
  mais vendas. Essa era a hipótese.
• 1:09:00
  Eles desenvolveram na época. Foi um desenvolvimento que mudou
• 1:09:04
  muita coisa no site, começou a mostrar que existiam itens
• 1:09:07
  dentro do carrinho. Eles com isso conseguirão
• 1:09:10
  melhorar a taxa de conversão deles em 2%, cara 2%.
• 1:09:15
  Se você tem um produto que é imaturo, se você está começando
• 1:09:18
  a desenvolver um produto do zero, não é nada.
• 1:09:20
  Você provavelmente vai ignorar essa melhoria de 2% porque ela
• 1:09:24
  não te importa para a Amazon, que tem milhões de usuários no
• 1:09:27
  mundo, fatura bilhões de dólares por ano que não tem mais grandes
• 1:09:32
  melhorias para fazer no site. Cara, 2% é uma diferença
• 1:09:36
  gigante, então é, é esse momento da jornada.
• 1:09:41
  Que eu acho que muita gente não conta para os gerentes de
• 1:09:44
  produto que a gente diz que no começo é muito fácil de trazer
• 1:09:47
  valor e é muito fácil de trazer. Muito fácil assim, né?
• 1:09:50
  Vamos lá, não estou simplificando aqui porque nem no
• 1:09:52
  começo é fácil, mas no começo é muito mais simples de gerar
• 1:09:56
  valor do que mais pra frente no ciclo de vida do seu produto.
• 1:10:00
  E aí a gente precisa trazer mais agilidade, coisas mais difíceis
• 1:10:05
  para poder atingir resultados incrementais ao longo do tempo.
• 1:10:09
  Essa foi anão polêmica. A segunda pergunta.
• 1:10:12
  Que obviamente eu não lembro mais porque eu entrei numa
• 1:10:15
  digressão gigante. Eu lembro que a pergunta é boa e
• 1:10:19
  eu lembro que eu preciso seguir as meninas que fizeram a
• 1:10:21
  pergunta, mas eu não lembro mais da pergunta.
• 1:10:22
  Repete. Por favor, ô André.
• 1:10:25
  AA segunda pergunta que você fingiu esquecer só para eu
• 1:10:31
  repetir? Para as pessoas que estão
• 1:10:33
  ouvindo lembrar dela é como lidar com situações de falta de
• 1:10:38
  confiança sem cair no micro gerenciamento.
• 1:10:42
  Boa. De fato, essa pergunta é difícil
• 1:10:44
  pra caramba. Eu tentei esquecer pra ver se eu
• 1:10:46
  conseguia fugir, fugir dela, mas vamos lá.
• 1:10:48
  Geralmente ela. Ela não começa do dia para a
• 1:10:52
  noite no geral e aí, tô generalizando bastante, né?
• 1:10:55
  Mas no geral, toda vez que a gente começa um projeto, começa
• 1:10:59
  uma equipe nova, todo mundo começa com o benefício da
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  dúvida, não quer dizer que as pessoas confiam cegamente umas
• 1:11:06
  nas outras, mas quer dizer que as pessoas, elas acreditam que
• 1:11:10
  as pessoas com quem elas estão interagindo estão agindo de má
• 1:11:13
  fé, que elas têm boas intenções. Então esse é o ambiente,
• 1:11:18
  geralmente que eu gosto de criar com com os meus times.
• 1:11:21
  Esse é um ambiente que todo mundo gosta de trabalhar.
• 1:11:23
  Então você está lá dando o benefício da dúvida as para as
• 1:11:26
  pessoas, porque a gente acredita que ninguém está agindo de má
• 1:11:29
  fé. É propositalmente, no geral, a
• 1:11:32
  gente tem um modelo bem legal que é um modelo de tuckman para
• 1:11:34
  a formação de times que ele fala, que os times têm lá 5
• 1:11:37
  grandes etapas. A gente tem o For My, que é
• 1:11:41
  quando as pessoas estão se conhecendo.
• 1:11:43
  A gente tem um storming, que é quando a gente começa a ter
• 1:11:45
  conflitos dentro do time. É, a gente vai pro Norman, que é
• 1:11:51
  quando as pessoas passam essa etapa de conflitos e começam a
• 1:11:54
  trabalhar melhor juntas, é e aí. Time de alta performance chegam
• 1:11:59
  no quarto estágio, que é o performance, e aí tem 11, quinta
• 1:12:02
  etapa, né? Que é OA jornais, que é quando
• 1:12:04
  os times se separam, então esse é mais ou menos o ciclo de vida
• 1:12:06
  dos times é no For My. A gente precisa, né?
• 1:12:11
  Então, partindo-se do pressuposto que eu estou
• 1:12:14
  começando um time novo, do zero ou que eu fiz uma grande mudança
• 1:12:17
  aqui no meu time, tem pessoas novas, então.
• 1:12:20
  Geralmente a gente sai desse estágio, que é o forme no
• 1:12:22
  forming. É quando a gente tem um líder
• 1:12:25
  servidor, então se a gente está rodando escura master,
• 1:12:27
  geralmente isso está na presença, né?
• 1:12:30
  No papel do scrum master, a gente tem um líder servidor que
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  faz atividades de time building, que ajuda o time a evoluir como
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  equipe para poder trabalhar bem juntos.
• 1:12:40
  Conflitos, eles são inevitáveis, mas eles podem ser sadios,
• 1:12:43
  porque as pessoas estão aprendendo a trabalhar juntas,
• 1:12:46
  estão testando os limites umas das outras de uma maneira
• 1:12:48
  positiva. Tem várias coisas que quebram a
• 1:12:51
  confiança de um time. Então você pode ter times que
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  nunca saem do storming, por exemplo, então você não tem lá
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  um líder servidor ou uma pessoa mais experiente que ajuda o time
• 1:13:00
  a navegar por esse estágio da formação e tira eles do jstor
• 1:13:04
  mim. É, você pode, sim ter uma quebra
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  de confiança, então você pode ter uma pessoa que traiu a
• 1:13:10
  confiança de um ou mais membros do time, porque a gente tem.
• 1:13:15
  A gente tem acordos que são sociais, né?
• 1:13:17
  Então as pessoas, por exemplo, é a gente pode ter um time que tem
• 1:13:22
  pessoas que fumam. E tem um acordo social que
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  pessoas que fumam não vão fumar perto das outras pessoas ou que
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  pessoas que fumam não vão chegar com cheiro de cigarro dentro do
• 1:13:31
  do local de trabalho, né? Antes da pandemia é, eu falo
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  isso porque é um exemplo real que eu já passei como scrum
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  master. Eu tinha um time.
• 1:13:38
  É era interessante porque o time ficava numa mesa hexagonal,
• 1:13:41
  então eram Sé 6 pessoas no time. A mesa tinha 6 lados, cada
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  pessoa ficava em um dos lados da mesa, então as pessoas
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  trabalhavam muito juntas e tinha uma pessoa que fumava.
• 1:13:52
  Ela chegava com cheiro de cigarro no local onde estava
• 1:13:55
  todo mundo. Isso incomodou as outras
• 1:13:58
  pessoas? Não, não é uma quebra de
• 1:13:59
  confiança, mas é. É uma situação até inusitada e
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  eu como isso pra mastro, eu comecei a receber reclamações
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  das pessoas e aí é meio constrangedor.
• 1:14:08
  Mas fomentei conversas no time, ajudei o time a expressar essa
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  insatisfação e chegar num acordo social.
• 1:14:16
  Então, se você tem um iskra master que consegue trabalhar
• 1:14:18
  esses acordos sociais, trabalhar a confiança do time, você passa
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  pelo Stormy. Se você não tem um kra master
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  que faça isso, o time pode ficar no storming ou.
• 1:14:28
  Você tem alguém que quebra esses acordos sociais?
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  Então uma pessoa que sempre chega atrasada é coisas que já
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  aconteceram comigo, né? As pessoas começam a chegar cada
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  vez mais tarde, então tinha uma pessoa que começou a chegar a 11
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  da manhã, perdia todas as deles e, embora 78 da noite começou a
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  ficar, desconecta, é desconectada do time.
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  É, você pode ter pessoas que, por exemplo, não seguem
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  preceitos de qualidade do time, então a é é, a gente precisa
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  antes de subir o código, desenvolver testes unitários,
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  testar coisas assim. Então a quebra de confiança, ela
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  tem um motivo. Se você identifica esse motivo
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  rápido, você consegue trabalhar no motivo, fazer com que o time
• 1:15:09
  se auto gerencie para resolver o problema é, se você não tem essa
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  esperteza e, ou então em em português brasileiro, se você
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  não tem essa malemolência é você acaba fazendo com que um
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  conflito, ao invés de melhorar, piore.
• 1:15:23
  E aí, qual que é a forma que muitas pessoas adotam para
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  resolver conflitos, comando e controle?
• 1:15:29
  Eu mando, você obedece. Eu te micro, gerencio para
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  garantir que você está fazendo o que eu estou mandando, e aí você
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  coloca panos quentes na situação.
• 1:15:37
  Existem várias formas para a gente poder gerenciar conflitos,
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  então a gente pode é enfrentar o problema.
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  A gente pode negociar, a gente chega num meio termo, tem,
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  ganha, ganha, perde, perde item. Panos quentes é uma técnica de
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  negociação e de resolução de conflitos válida.
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  Só que se a gente só usa isso, só coloca panos quentes, finge
• 1:15:56
  que o problema não existe, a gente não está resolvendo a raiz
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  do problema. A gente está cuidando dos
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  sintomas sem curar a doença, então, como resolver conflitos
• 1:16:06
  em micro gerenciamento? Entenda a causa do conflito
• 1:16:09
  entenda, de fato, quais são as pessoas envolvidas nesse
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  conflito e quais são, de fato, os reais interesses que estão
• 1:16:17
  rolando por trás? Então é algo pessoal, é uma
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  briga por influência dentro do time, uma briga por poder é é
• 1:16:25
  tudo isso, a gente vai ganhando com a experiência ao longo do
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  tempo e vai trazendo mais ferramentas.
• 1:16:32
  Para poder resolver, para resolver conflitos, para citar
• 1:16:34
  alguns exemplos. Aqui eu já usei exceções de
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  design Thinking, então era um problema que se vocês, se eu
• 1:16:41
  fosse endereçar diretamente, eu podia acabar gerando uma
• 1:16:45
  exposição negativa e quebrar uma ponte que nunca, nunca mais ia
• 1:16:49
  ser reconstruída. Eu já usei conversas
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  individuais, já usei acareação, já usei cerimônias do scrum com
• 1:16:57
  uma retrospectiva para as pessoas colocarem os problemas,
• 1:17:00
  mas sem citar nomes. Então é um bom líder servidor.
• 1:17:05
  E um bom iskra master. Eles estão sempre em busca de
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  diferentes ferramentas na caixinha de ferramentas deles
• 1:17:13
  para resolver diferentes problemas.
• 1:17:15
  Eu gosto de falar aqui pra quem só tem martelo, tudo é prego,
• 1:17:18
  então eu vou tentar resolver não só aquele prego que está solto,
• 1:17:21
  com meu meu martelo, mas eu vou tentar consertar meu vidro que
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  quebrou o vazamento da minha pia porque eu só sei usar martelo.
• 1:17:28
  Então para muitas pessoas, a única ferramenta que eles
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  conhecem é o comando e controle e a micro gestão de novo, um
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  problema que a gente resolve. Através da educação das pessoas,
• 1:17:40
  lendo livros, ouvindo podcast, só assistindo vídeos para poder
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  ir para o próximo nível, de de senioridade em tudo que elas
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  fazem. Foi mal em.
• 1:17:51
  A aula esse episódio é mais um episódio que entra no formato de
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  uma aula que entra no formato de podcast.
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  Sim, senhor. E o André?
• 1:18:01
  Depois desse episódio, voltará várias vezes no PG porque.
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  Porque ele é uma entidade e o PG é dele.
• 1:18:11
  Quando ele quiser só me chamar. Então André voltará, mas você
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  que está ouvindo até aqui, você já conhece o impacto do projeto?
• 1:18:22
  Gurus, esse programa é o nosso compromisso com a inclusão e a
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  diversidade na área de produtos. Sobram vagas em TI, mas falta
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  qualificação e oportunidade para grupos menos favorecidos.
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  Por isso criámos um impacto, um fundo e um programa destinado à
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  formação em Project management de mulheres pessoas pretas com
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  deficiência LGBT, QEA mais e de baixa renda.
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  A área de produtos é uma demonstração Clara desse
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  problema, porque nós, do projeto juros, não nos conformamos com
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  isso e fomos, quiçá Oo. Foi, fomos os primeiros a
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  apontar o dedo. Para a área de produtos e falar,
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  essa área é elitista? Com isso, estabelecemos
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  parcerias em escolas com matera, nossa parceira aqui, que
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  patrocina o nosso podcast, ao Ari, a Jane e a PUC Matrix, além
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  do Bernardo de Luna. Também, e da cubos para oferecer
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  bolsas de estudos para pessoas desses grupos.
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  Se você conhece alguém desses grupos, indica o impacto ou se
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  você mesmo se conhece nesses grupos e quer é estudar gestão
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  de produto, se inscreva acesse para juros.com.br barra.
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  Impacto ou não precisa digitar porque a gente já fez esse
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  trabalho e colocou o link na descrição.
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  É só você seguir a ordem dos links clica primeiro no perfil
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  do André. Se conecta, segue, manda um cume
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  comer ar no em mensagens, depois você vai no canal dele, se
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  inscreve, ativa o sininho e curte todos os vídeos e mandou
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  um comentário também lá. E aí depois, depois você entra
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  no impacto. E vai vê lá se inscreva
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  compartilhe. E é isso.
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  Além do impacto, outro jabá do PG é o clube.
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  Eu não vou fazer jabá muito assim do clube.
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  O link está na descrição Club, um lugar exclusivo onde toda
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  semana tem livres onde os membros escolhem um assunto e a
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  gente corre atrás das referências da área para falar
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  sobre aquele assunto. A gente corre literalmente atrás
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  das referências. Também tem um marketplace de
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  mentoring easy, então lá tem alguns man Tor EXE.
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  Mais ou menos como tadashi, mas também tem mentora e muito bons.
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  Como Diego, eis Pablo Silva é Thaís Bueno, da Correia, et
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  cetera. Ele também tem lá de de livros,
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  descontos em cursos e 11 canal aberto para troca de idéias e
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  experiências. Feitos já a base.
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  Muito obrigado, André, por ter aceito esse convite.
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  Espero você mais vezes aqui. Isso, quero você perto do do PG
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  e muito obrigado, viu? Eu que agradeço por vocês terem
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  me recebido. Eu me diverti pra caramba,
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  espero que as pessoas que estão recebendo este produto, que é o
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  podcast comigo, estejam gostando tanto quanto eu gostei, porque
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  aí a hipótese e o produto estão andando juntas.
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  Valeu por terem me recebido de verdade e já Bora marcar o
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  próximo. Se o pessoal não reclama muito
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  de mim, aí a gente marca mais um.
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  Vamos, tadashi, muito obrigado, é obrigado novamente por me
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  chamar por participar dessa aula.
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  Nada foi literalmente uma aula e um prazer inenarrável.
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  É isso? Ou tadashi, a pergunta, pra
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  finalizar, budget ou Anita? Nós temos os 2 no não tem
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  problema, os 2 é isso. Tchau, foi.