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06.07 Entrevista Arturo Moscoso, Decano universitario · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Cómo llegamos y cómo llegan los distintos partidos y movimientos
0:06
Speaker 2: a estas elecciones del 29 de noviembre, Arturo? Bienvenido nuevamente. Gracias
0:11
Speaker 2: por aceptar esta entrevista.
0:14
Speaker 3: Buenos días, Verónica. Gracias por la invitación. Un saludo a
0:16
Speaker 3: Andrés y a la audiencia. Bueno, es una elección en
0:21
Speaker 3: donde tú bien has dicho que muchas organizaciones políticas se
0:24
Speaker 3: juegan la vida, ¿no? Y eso, pues, es un incentivo
0:27
Speaker 3: para presentar candidaturas a toda costa. Candidaturas que, de alguna forma...
0:34
Speaker 3: tengan una votación importante que les saque,¿ no es cierto?,
0:39
Speaker 3: de esta posibilidad de eliminación y para la cual buscarán
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Speaker 3: candidatos que sean lo más visibles posibles y que puedan
0:50
Speaker 3: obtener esta votación, lo que deja de lado el tema
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Speaker 3: de cualquier programa o cualquier ideología que pudieran tener los partidos, ¿no?,
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Speaker 3: Y esto es una muestra más de cómo el sistema
1:01
Speaker 3: de partidos políticos en el Ecuador es un sistema conformado
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Speaker 3: básicamente por maquinarias electorales que se activan en los procesos electorales,
1:12
Speaker 3: vale la redundancia, pero que no tienen programas a futuro,
1:15
Speaker 3: ni forman carreras políticas, ni nada por el estilo. Son
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Speaker 3: cascarones vacíos que se prestan para cualquier elección justamente como
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Speaker 3: vehículos electorales. y que ahora, pues, con más razón, cuando
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Speaker 3: se están jugando la vida ante la posibilidad de la
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Speaker 3: eliminación de su registro, ¿no
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Speaker 2: Claro. Ahora,¿ esto qué pasa?¿ Qué sucede para efectos de
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Speaker 2: lo que pueda pasar en estas elecciones para la ciudadanía?
1:40
Speaker 2: Porque cada vez lo que se ha visto este fenómeno, Arturo,
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Speaker 2: es que vemos sábanas de candidatos, y algo que hablábamos
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Speaker 2: con Carolina Jaramillo hace un momento, personas que son elegidas
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Speaker 2: con muy baja legitimidad. Si bien, sí, son elegidas, pero...
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Speaker 2: tiene muy poca aprobación, porque claro, hay tanta división de voto,
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Speaker 2: tanta polarización también, que ese es el resultado que se
2:00
Speaker 2: ha venido intensificando con el paso del tiempo.¿ Por qué
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Speaker 2: pasa esto?¿ Dónde está la falla?¿ Qué tendría que cambiar
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Speaker 2: para que no vuelva a suceder lo que estamos viendo
2:08
Speaker 2: ahora mismo?
2:10
Speaker 3: Bueno, empecemos por la realidad que tú bien has planteado.
2:14
Speaker 3: En Quito ya tenemos aproximadamente 12 candidatos, en Guayaquil tenemos 9 candidatos,
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Speaker 3: y es un fenómeno que se repite en la mayoría
2:21
Speaker 3: de ciudades del país una enorme cantidad de candidatos y
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Speaker 3: que justamente nos muestra cómo funciona nuestro sistema de partidos
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Speaker 3: es un sistema de partidos que propende a la fragmentación
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Speaker 3: en la que es muy fácil crear movimientos políticos y
2:43
Speaker 3: que justamente responden a esa lógica de voy a utilizar
2:52
Speaker 3: esto como una maquinaria electoral, ¿no? Lo que además justamente
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Speaker 3: engancha con el tema de la personalización de la política, ¿no?
3:00
Speaker 3: Entonces ya no importa cuáles son los partidos en juego, ¿no?
3:05
Speaker 3: Importa quiénes son los candidatos. Y entonces ahí pues tenemos
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Speaker 3: esas sábanas a las que tú te referías, en donde
3:12
Speaker 3: los que más chance tendrán serán los más visibles, ¿no?
3:16
Speaker 3: los que hayan logrado una visibilidad suficiente para obtener un
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Speaker 3: porcentaje de votos relativamente mínimo, ¿no? Basta que tengan un 20, 21, 22%,
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Speaker 3: como hemos visto en algunos casos, para ya llegar a
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Speaker 3: la alcaldía, ¿no? Lo que, claro, por supuesto, lo que
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Speaker 3: tú bien has señalado, le resta legitimidad y le resta gobernabilidad, ¿no?
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Speaker 3: la posibilidad de organizar o de configurar mayorías en los
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Speaker 3: consejos municipales, etcétera, es más complicada, la posibilidad de revocatorias
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Speaker 3: del mandato o de destituciones por parte del mismo consejo municipal, ¿no?
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Speaker 3: Eso es algo que ya hemos visto y que se
3:55
Speaker 3: podría repetir frente a esta baja legitimidad con la que llega, ¿no?
3:59
Speaker 3: Ahí quizá habría que hacer una reforma profunda al sistema
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Speaker 3: de partidos, entre los cuales, por ejemplo, podríamos intentar una
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Speaker 3: segunda vuelta también en en las elecciones seccionales como tienen
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Speaker 3: en Francia, por ejemplo, ¿no? Entonces habría que plantearlo. Pero bueno,
4:13
Speaker 3: las cosas están así. Y en lo que ya respecta
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Speaker 3: a quienes llegan a las candidaturas, pues son simplemente personas
4:27
Speaker 3: que sean un poco conocidas, ¿no? Que sean un poco
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Speaker 3: conocidas y que tengan posibilidades de llegar a una elección.
4:35
Speaker 3: Y la segunda parte de tu pregunta era acerca de qué.
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Speaker 2: Bueno, de la falta de legitimidad en general de esto
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Speaker 2: que estamos viendo y por qué estamos donde estamos, por
4:44
Speaker 2: qué cada vez tenemos sábanas de candidatos que a la
4:47
Speaker 2: final nadie los conoce y a la final son elegidos
4:51
Speaker 2: personas con muy bajo porcentaje de aprobación, ¿no?
4:55
Speaker 3: Bueno, como señalaba antes, Verónica, el tema de cómo está
4:58
Speaker 3: configurado nuestro sistema electoral, ¿no? nuestro código de la democracia
5:02
Speaker 3: permite que justamente esto suceda no hay realmente para empezar
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Speaker 3: no hay organizaciones políticas realmente representativas, no hay organizaciones políticas
5:13
Speaker 3: que tengan programas, no hay organizaciones políticas que tengan ideología
5:17
Speaker 3: no hay carreras políticas no hay cuadros simplemente como señalábamos
5:22
Speaker 3: antes son maquinarios o cascarones vacíos que pueden ser utilizados
5:25
Speaker 3: en cada elección por diferentes candidaturas, por eso no nos
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Speaker 3: debe sorprender pues la cantidad de candidatos que estuvieron en
5:32
Speaker 3: una elección pasada por un movimiento político o una organización
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Speaker 3: política y en este están por otro, ¿no? Y justamente
5:40
Speaker 3: es esta facilidad que le da el Código de la Democracia,
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Speaker 3: además con financiamiento estatal, lo que también es un incentivo
5:49
Speaker 3: para que esto suceda, ¿no? Y esta lógica de competencia seccional, ¿no?
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Speaker 3: En donde, como aparentemente es más fácil llegar a a
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Speaker 3: lograr un escaño o un cargo público, pues es un
6:05
Speaker 3: incentivo para que se lancen más candidaturas, ¿no? Entonces habría
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Speaker 3: que hacer una reforma profunda a nuestra ley electoral, pero
6:13
Speaker 3: lamentablemente para eso no hay la voluntad política, ¿no? Porque
6:16
Speaker 3: justamente es un sistema que les favorece a los mismos
6:21
Speaker 3: que deberían hacer esa reforma política, lamentablemente, ¿no?
6:25
Speaker 2: pasa con las alianzas? Porque el hecho de que los
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Speaker 2: partidos ahora tengan que poner sí o sí un candidato
6:30
Speaker 2: y además corren el riesgo de desaparecer, eso hace que
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Speaker 2: muchos pongan a quien sea, a quien puedan, esa falta
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Speaker 2: de cuadros que también se evidencia porque por ejemplo más
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Speaker 2: del 10% de la planilla de asambleístas va a renunciar
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Speaker 2: para candidatizarse a algo por ejemplo es lo que vemos
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Speaker 2: del movimiento de gobierno que tienen que echar mano del
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Speaker 2: gabinete o de gente de la asamblea que está ya
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Speaker 2: en sus curules para poder competir en estas sesionales y
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Speaker 2: algo que ustedes escribían en su cuenta de X de
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Speaker 2: Arturo 11 precandidatos para la alcaldía de Quito y la gran
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Speaker 2: pregunta es si alguno será capaz de dejar de lado
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Speaker 2: su ego para construir un frente común que rescate a
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Speaker 2: la ciudad pensará más Quito o las aspiraciones personales pero
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Speaker 2: también está esto de bueno ya no es atractivo para
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Speaker 2: los movimientos hacer alianzas
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Speaker 3: Sí, es que ese es el punto, ¿no? El incentivo
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Speaker 3: perverso que tiene o que da el Código de la
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Speaker 3: Democracia para que la competencia sea de esa forma, ¿no?
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Speaker 3: Una competencia cada vez más fragmentada, ¿no? Porque además señalábamos,¿
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Speaker 3: no es cierto?, que muchos de estos movimientos políticos se
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Speaker 3: juegan la vida. Y por el otro lado, la ausencia
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Speaker 3: de carreras políticas.¿ Por qué tienen que echar mano de
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Speaker 3: gente que ha estado en la Asamblea? Porque es gente
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Speaker 3: que ya se la conoce. en algo ya la gente
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Speaker 3: la conoce y entonces esa es la persona que tenemos
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Speaker 3: que poner en la asamblea. Entonces, ese es otro de
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Speaker 3: los incentivos perversos que tiene nuestra ley electoral, la imposibilidad
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Speaker 3: de reelegirse, no para todas las candidaturas, a mí me
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Speaker 3: parece que la prohibición de reelegirse para el candidato presidencial
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Speaker 3: es correcta, creo que incluso para las alcaldías eso podría
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Speaker 3: ser discutible, Pero, por ejemplo, los asambleístas, ¿no? Cuando nosotros
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Speaker 3: hablamos de democracias consolidadas, maduras, vemos que los legisladores hacen
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Speaker 3: carrera política dentro del legislativo por varios años, ¿no? Y
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Speaker 3: que de ahí saltan a otras posiciones, ¿no? Generalmente, no
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Speaker 3: siempre pasa, pero es una generalidad, ¿no? Incluso a alcaldías,
8:30
Speaker 3: a prefecturas o a ser gobernadores o ya directamente al
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Speaker 3: tema de disputar una presidencia, ¿no? Pero eso sucede luego
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Speaker 3: de hacer una carrera política, y una carrera política que
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Speaker 3: esté identificada con una ideología y un programa de ese partido.¿
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Speaker 3: Qué esperamos de esa persona? Esperamos de esto porque responde
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Speaker 3: a esa ideología, porque responde a ese programa. Un programa
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Speaker 3: que ha venido desempeñándole en su carrera política ya mucho tiempo, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: eso no existe en el Ecuador. No existe formación de cuadros.
9:00
Speaker 3: Antes los partidos políticos tenían capacitaciones, decían una serie de
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Speaker 3: de cosas para sus afiliados
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Speaker 3: Ahora ya no existe, ¿no? Porque ya ni siquiera existen afiliados.
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Speaker 3: Existen los famosos adherentes que pueden incluso firmar por un
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Speaker 3: partido político y también firmar por otro, ¿no? Entonces, eso...
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Speaker 2: Es exigirse un número de afiliados y no solamente
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Speaker 3: adherentes. Exacto. Entonces,¿ qué debería suceder? Eso es lo que
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Speaker 3: acabas de decir, que en realidad hay afiliados de un
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Speaker 3: partido político y que el afiliado, no es cierto, no
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Speaker 3: pueda ser afiliado a otra organización política porque no tiene lógica, ¿no?
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Speaker 3: Y lo otro, pues, que los candidatos a cualquier candidatura
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Speaker 3: tengan que haber pasado por las filas de esa organización
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Speaker 3: política durante X tiempo, al menos dos años para poder
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Speaker 3: ser candidato. Si no, no pueden ser candidatos, ¿no? Pero
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Speaker 3: lo que tenemos entonces es un montón de cascarones vacíos
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Speaker 3: que son utilizados como vehículos electorales por personas que les interesa,¿
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Speaker 3: no es cierto?, llegar a un cargo público, ¿no? Y
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Speaker 3: que además... les parece fácil hacerlo porque necesitan un porcentaje
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Speaker 3: muy bajo de los votos para llegar a ese cargo público.
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Speaker 3: Entonces todos sienten o creen que haciendo un poquito de
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Speaker 3: esfuerzo van a poder llegar. Entonces eso es justamente el
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Speaker 3: resultado que tenemos, es el número de candidaturas, 12 precandidaturas ahora
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Speaker 3: en Quito y 9 precandidaturas ahora en Guayaquil, solo para nombrar
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Speaker 3: a las ciudades más grandes
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Speaker 2: Y Arturo,¿ qué pasa cuando en unas elecciones, por ejemplo,
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Speaker 2: se ve lo que está pasando con la revolución ciudadana
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Speaker 2: que tiene que alquilar un partido político para poder participar.¿
10:34
Speaker 2: Cómo se ve eso en unas elecciones
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Speaker 3: Bueno, es un golpe fuerte, creo yo, para la Revolución
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Speaker 3: Ciudadana y creo que la decisión de hacerlo va por
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Speaker 3: ahí para justamente afectar al partido de oposición que es
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Speaker 3: más fuerte. Habría que analizarlo más a profundidad,
10:54
Speaker 2: ¿no?
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Speaker 3: Habría que ver cuáles son las razones específicas y en
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Speaker 3: qué termina lo que está haciendo ahora el CNE con
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Speaker 3: relación a este partido. Pero sí, más allá de esas
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Speaker 3: consideraciones legales que podamos hacer acerca de la decisión de
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Speaker 3: no permitírsele participar, es un golpe fuerte, un golpe fuerte
11:14
Speaker 3: que justamente vendrá en desmedro de la posibilidad electoral que
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Speaker 3: tenga la Revolución Ciudadana y por eso también la Revolución
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Speaker 3: Ciudadana deberá hacer uso de sus figuras más conocidas en
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Speaker 3: las principales candidaturas porque ya no hay una identificación con
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Speaker 3: la tienda política y la campaña es muy corta como
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Speaker 3: para generar esa identificación, ¿no? Entonces sí, yo creo que
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Speaker 3: sí va a ocasionar un efecto pernicioso a sus candidaturas, ¿no?
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Speaker 2: Complejo realmente lo que se viene con estas elecciones seccionales.
11:48
Speaker 2: Dialogamos con el abogado Arturo Moscoso, decano universitario, también analista político.
11:54
Speaker 4: Arturo, yo quiero preguntarle qué hacemos en la práctica, porque
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Speaker 4: obviamente los incentivos acerca de quienes hacen la ley, que
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Speaker 4: son los propios políticos y que son los partidos políticos,
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Speaker 4: en específico el Código de la Democracia y el control
12:07
Speaker 4: a los partidos que se lleva desde el CNE, realmente
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Speaker 4: ellos tienen el incentivo de mantenerlo cerrado. Ellos no quieren
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Speaker 4: abrir el sistema para que menos gente pueda participar. Entonces
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Speaker 4: ciudadanos como nosotros, que nos encontramos sin alternativas en las urnas,¿
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Speaker 4: Qué podemos hacer si los que escriben la ley la
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Speaker 4: escriben en su propio beneficio?
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Speaker 3: De la parte de la ciudadanía, lo que podríamos hacer, Andrés,
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Speaker 3: es hacer un ejercicio de análisis de quiénes son los
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Speaker 3: candidatos y qué es lo que representan. Lamentablemente ese análisis
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Speaker 3: no se hace. Mucha gente llega o vota o llega
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Speaker 3: a la elección sin saber por quién va a votar
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Speaker 3: y ese rato decide. Entonces, no hay realmente un trabajo
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Speaker 3: de análisis por parte de los ciudadanos de qué está
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Speaker 3: representando cada candidato y por qué voy a votar por
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Speaker 3: esa persona.¿ Y qué es lo que termina pasando, Andrés?
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Speaker 3: Termina pasando que se vota por el más conocido, por
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Speaker 3: el que mejor me cae, más que por el programa
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Speaker 3: que presente Andrés. o por las alternativas que nos esté
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Speaker 3: dando en cuanto a su visión de país, en el
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Speaker 3: caso de las generales, o de ciudad y de provincia,
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Speaker 3: en el caso de las seccionales, ¿no? Entonces, creo que
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Speaker 3: también es un tema de cultura política, ¿no? Un tema
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Speaker 3: de cultura política de los ciudadanos, de cómo enfrentamos las elecciones, ¿sí? Esto, además,
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Speaker 3: incentivado por lo que tú señalabas al principio, que es
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Speaker 3: la falta de voluntad política que tienen los políticos, ¿vale?
13:34
Speaker 3: La redundancia para cambiar un sistema que, les favorece, ¿no?
13:37
Speaker 3: Que les favorece porque les hace fácil la competencia, les
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Speaker 3: facilita el llegar a cargos públicos fácilmente y por eso
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Speaker 3: tenemos la calidad de política que tenemos, lamentablemente.
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Speaker 4: Pero ahí hay un tema de fondo y es el
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Speaker 4: realismo político donde si le lanzamos a la ciudadanía también
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Speaker 4: ese deber de hacer el voto informado, de participar constantemente,
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Speaker 4: obviamente hacer política y estar informado conviene un costo para
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Speaker 4: la persona y muchas veces Alguien que trabaja hasta las
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Speaker 4: seis de la tarde, lo último que quiere llegar a
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Speaker 4: la casa es estar conectado a noticias y hacer un
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Speaker 4: voto informado. Además que eso tiene un costo político demasiado bajo,
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Speaker 4: porque obviamente su voto no va a cambiar una elección. Entonces,
14:20
Speaker 4: en muchas democracias muy maduras, no necesariamente el ciudadano es
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Speaker 4: el que tiene que estar más informado, pero el sistema
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Speaker 4: tiene una base de bloqueos institucionales que acreditan que tengamos
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Speaker 4: una mejor participación, al menos para cuando se vaya a votar. Entonces,¿
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Speaker 4: no cree usted que es un tema de diseño más
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Speaker 4: que responsabilidad del ciudadano, que a la final es muy
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Speaker 4: difícil de imponerle de que siempre esté siguiendo la coyuntura
14:45
Speaker 4: política como lo hacemos nosotros, que somos entrevistadores o periodistas
14:50
Speaker 4: o analistas?
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Speaker 3: Sí, por supuesto, pero creo que yo, Andrés, que es
14:55
Speaker 3: un tema de doble vía, ¿no? Yo creo que es
14:57
Speaker 3: un tema de doble vía. Evidentemente hay una fase de diseño,
15:00
Speaker 3: es una fase de diseño con incentivos perversos para justamente...
15:04
Speaker 3: hacer que la competencia política sea como estamos viéndola,¿ no
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Speaker 3: es cierto?, dispersa, sin candidaturas sólidas, sin partidos y movimientos
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Speaker 3: políticos sólidos o programáticos, eso, por supuesto, es un incentivo
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Speaker 3: y habría que cambiar. El problema, nuevamente, es lo que hablábamos,¿
15:20
Speaker 3: no es cierto?, la voluntad política de hacerlo. Ahí, en
15:24
Speaker 3: cuanto a lo que me preguntaste en tu primera intervención,
15:27
Speaker 3: es¿ qué debemos hacer los ciudadanos con relación a eso?
15:30
Speaker 3: Quizá nosotros, desde la ciudadanía, desde la sociedad civil, desde
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Speaker 3: la academia,¿ no es cierto?, impulsar las reformas que sean
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Speaker 3: necesarias a través, no sé, de una consulta popular ciudadana, etcétera,¿
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Speaker 3: no es cierto? Yo soy parte de Participación Ciudadana, Participación
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Speaker 3: Ciudadana hemos diseñado una propuesta de reforma política al sistema electoral, ¿no?,
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Speaker 3: que la hemos presentado en algunos políticos, pero que lamentablemente
15:55
Speaker 3: no ha sido acogida en su en su totalidad o
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Speaker 3: no sido cogida por nadie, entonces eso es, pero eso
16:01
Speaker 3: no debe desincentivarnos a seguir intentando hacerlo, ¿no? Pero por
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Speaker 3: otra parte, Andrés, también es importante que la ciudadanía esté
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Speaker 3: informada y que sepa qué es lo que está en juego, ¿no?
16:12
Speaker 3: Y claro, sí, tú hablas de la gente está cansada, etcétera, etcétera,
16:15
Speaker 3: pero el incentivo para eso es que vamos a vivir
16:20
Speaker 3: mejor en teoría si es que elegimos a las mejores personas, ¿no?
16:23
Speaker 3: Entonces sí habría que hacer también un trabajo dentro de
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Speaker 3: cómo manejamos la cultura política en el país. Lamentablemente nuestra
16:30
Speaker 3: cultura política es una cultura política que está muy alejada
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Speaker 3: de cómo funcionan las cosas, de un poco conocimiento de
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Speaker 3: cómo funciona el Estado, cómo funciona el Estado tanto central
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Speaker 3: como seccional, ¿no? y que en términos ya de ciencia política,
16:48
Speaker 3: pues justamente nos da una cultura política entre parroquial y
16:54
Speaker 3: de súbdito, ¿no? Que ya es un análisis que hacen
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Speaker 3: unos politólogos al moniberba muy profundo de cómo funcionan las
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Speaker 3: culturas políticas. Y además lo que tú señalabas también
17:04
Speaker 3: esta idea de que mi voto no va a cambiar nada, ¿no?
17:09
Speaker 3: Pero si todos pensamos así,¿ no es cierto? Que esto
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Speaker 3: también se lo discute mucho en la ciencia política, el
17:14
Speaker 3: dilema del votante, ¿no? El dilema del votante que es
17:17
Speaker 3: la idea de, pues si no va a cambiar nada,
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Speaker 3: entonces o no voto o si me obligan a votar,
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Speaker 3: voto por cualquiera. El
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Speaker 4: costo de votar mal es muy bajo para el costo
17:27
Speaker 4: que conlleva informarse. Entonces te ocupa mucho tiempo hacer un
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Speaker 4: voto informado, pero a la final... tu costo no es
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Speaker 4: personal y dices a la final no va a alterar nada.
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Speaker 4: Entonces el incentivo tampoco está del lado del votante de
17:40
Speaker 4: seguir informado.
17:41
Speaker 3: Claro, exacto. Pero si todos pensamos así, entonces justamente llegamos
17:45
Speaker 3: a estos niveles de disociación entre lo que quiere la
17:52
Speaker 3: ciudadanía y lo que representan los candidatos que están presentes
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Speaker 3: en una elección. Entonces, Sí hay que trabajar en el diseño, evidentemente,
18:00
Speaker 3: en el diseño institucional, pero también hay que trabajar en
18:03
Speaker 3: la cultura política, ¿no? Yo insisto que creo que es
18:06
Speaker 3: un tema de doble vía, ¿no?
18:09
Speaker 4: Muchas gracias, Arturo. Gracias por sus comentarios. Obviamente nos acogemos
18:15
Speaker 4: a su análisis. Gracias por estar aquí, Arturo
18:19
Speaker 3: Gracias por la invitación. Un abrazo.