Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / Ecología para todos: La caza del elefante por los pigmeos

Transcript

Ecología para todos: La caza del elefante por los pigmeos · Es la Mañana de Fin de Semana

• 0:01
  Speaker 1: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
• 0:06
  Speaker 1: Rodina y Jaume Sagalés, en Esfali.
• 0:20
  Speaker 3: Ecología para todos, profesor Miguel del Pino,¿ qué tal está?
• 0:23
  Speaker 3: Buenos días. Muy
• 0:24
  Speaker 4: buenos días.
• 0:25
  Speaker 3: En este sábado con un tema que ya nos anunció
• 0:27
  Speaker 3: y nos mencionó la pasada semana, la caza del elefante
• 0:30
  Speaker 3: por los pigmeos, ¿verdad?
• 0:32
  Speaker 4: Efectivamente, cuando hay una promesa por medio hay que cumplirla
• 0:36
  Speaker 4: y lo vamos a hacer.
• 0:37
  Speaker 3: Fenomenal,¿ por dónde empezamos?
• 0:39
  Speaker 4: Cuando quieras.
• 0:40
  Speaker 3: Cuando quieras tú, Miguel?
• 0:41
  Speaker 4: Bueno, pues mira, hablábamos... Me dijiste que los pigmeos lo
• 0:45
  Speaker 4: cazaban de forma un poco rara. Recordaremos, ¿verdad? El okapi.
• 0:50
  Speaker 4: Nos encontramos a Locapi en las selvas de lo que
• 0:53
  Speaker 4: entonces se llamaba República del Zaire, antiguo Congo belga y
• 0:58
  Speaker 4: actual Congo no sé cuánto, porque esos países cambian mucho
• 1:01
  Speaker 4: de nombre, ¿verdad? Pero en la cuenca del río Congo,
• 1:04
  Speaker 4: allí nos encontramos a Locapi.
• 1:06
  Speaker 2: Sí
• 1:07
  Speaker 4: La conversación fue derivando y terminamos por recordar un artículo
• 1:12
  Speaker 4: precioso que escribió... Están llamando ya a los de Locapi
• 1:15
  Speaker 4: Allá por los años 60, 60, ¿no? Bueno, fue una iniciativa de
• 1:21
  Speaker 4: un gran periodista, a la sazón entonces, director de Blanco
• 1:25
  Speaker 4: y Negro, que era el suplemento de ABC. Habló de
• 1:28
  Speaker 4: don Adolfo Prego. Yo tuve el honor también de que
• 1:31
  Speaker 4: me contratara para hacer una serie sobre plantas y tal. Bueno,
• 1:35
  Speaker 4: pues en esa serie, Félix Rodríguez de la Fuente relataba
• 1:38
  Speaker 4: sus aventuras y sus exploraciones también en la selva de Lituri,
• 1:43
  Speaker 4: precisamente la patria del Okapi, donde se encontró el Okapi.¿
• 1:47
  Speaker 4: Recordáis todo esto, verdad? Sí. Bueno, entonces, vamos a ver.
• 1:51
  Speaker 4: La historia es preciosa y a veces me emociono cuando
• 1:56
  Speaker 4: lo recuerdo. Se trataba de la amistad que Félix Rodríguez
• 1:59
  Speaker 4: de la Fuente hizo con el jefe de la tribu
• 2:02
  Speaker 4: de los pismeos que habitaban aquellas zonas.
• 2:05
  Speaker 2: Él tuvo
• 2:05
  Speaker 4: el honor de comer con ellos, de entrevistarse con ellos,
• 2:09
  Speaker 4: de investigar en sus costumbres y relataba en aquella serie
• 2:13
  Speaker 4: de Blanco y Negro la danza del elefante herido. Casi nada.
• 2:18
  Speaker 4: La danza del elefante herido
• 2:20
  Speaker 3: Qué bonito
• 2:21
  Speaker 4: Se trataba de un baile, un baile ritual, que ejecutaban
• 2:24
  Speaker 4: en aquellos claros de la selva de Lituri. Por la noche,
• 2:28
  Speaker 4: el escenario y el relato son fantasmagóricos. Un claro en
• 2:32
  Speaker 4: la selva de Lituri, donde un grupo de pigmeos, seres
• 2:35
  Speaker 4: humanos de tamaño minúsculo, pero de un valor y de
• 2:38
  Speaker 4: una moral natural y ética, verdaderamente, como vamos a ver enseguida, admirable.
• 2:43
  Speaker 4: Vamos a ver. La historia es la siguiente. A ver
• 2:45
  Speaker 4: si consigo hilvanarla bien. En la selva de Lituri hay elefantes.
• 2:50
  Speaker 4: Y quien no conozca el tema dirá,¿ cómo elefantes en
• 2:53
  Speaker 4: la selva? Pero¿ cómo va a haber elefantes en la selva?
• 2:55
  Speaker 4: Pero si el elefante, los elefantes, tanto los africanos como
• 2:59
  Speaker 4: los asiáticos, son animales gigantescos que viven en la llanura
• 3:03
  Speaker 2: en
• 3:03
  Speaker 4: la sabana, en la estepa, en espacios abiertos.¿ Cómo va
• 3:07
  Speaker 4: a caber una manada de elefantes en la selva? Pero
• 3:10
  Speaker 4: es que aquí aparece entonces una curiosidad ecológica y es
• 3:13
  Speaker 4: que las selvas, Implican también un cierto enanismo en sus criaturas. Hay,
• 3:19
  Speaker 4: por ejemplo, un
• 3:20
  Speaker 3: hipopótamo firmeo. Claro, son tan inmensas, ¿no, profesor? Que digo,
• 3:23
  Speaker 3: son tan inmensas que al final los habitantes que habitan
• 3:26
  Speaker 3: en ellas parecen hormigas. Sí,
• 3:29
  Speaker 4: no tanto como hormigas, pero son pequeñitos, ¿verdad?
• 3:32
  Speaker 3: Por ejemplo
• 3:32
  Speaker 4: el hipopótamo enano. Un hipopótamo de un tamaño como un cerdo,
• 3:37
  Speaker 4: un poco mayor, ¿verdad? Un mini
• 3:39
  Speaker 5: hipopótamo, entonces,¿ qué mide?
• 3:40
  Speaker 4: Un metro de altura? Aquí hablamos del elefante de selva.
• 3:45
  Speaker 4: El elefante de selva es una variante, una subespecie del
• 3:48
  Speaker 4: elefante africano, se llama Loxodonta africana y es ligeramente, es
• 3:55
  Speaker 4: el mismo, claro, si los saludimos ellos se sienten, necesitan expresarse. Bueno,
• 4:00
  Speaker 4: el elefante de selva es bastante más pequeño que el
• 4:03
  Speaker 4: elefante de sabana y se caracteriza por algunas cosas, tienen
• 4:06
  Speaker 4: las orejas muy grandes y y los colmillos hacia abajo,
• 4:11
  Speaker 4: en vez de esos colmillos curvados típicos del elefante de
• 4:13
  Speaker 4: la cabana, hacia abajo, orientan hacia el suelo. En el
• 4:17
  Speaker 4: mundo del toro diríamos que son gachos, como el toro
• 4:20
  Speaker 4: que tira los corros para abajo.
• 4:21
  Speaker 5: Y para qué les sirve tener los colmillos tan para abajo?
• 4:24
  Speaker 4: No es que les sirva, les servirían para cavar, para
• 4:27
  Speaker 4: cavar el suelo de selva, ¿verdad? Pero bueno, no es
• 4:29
  Speaker 4: que les sirvan, es que son así, son una adaptación
• 4:32
  Speaker 4: a la selva, para no enredarse quizás, bien. Bueno, pues
• 4:36
  Speaker 4: imaginamos lo que supone para un pueblo pigmeo, en un
• 4:39
  Speaker 4: sitio pobre en proteínas, en la selva, lo que sería
• 4:43
  Speaker 4: matar un elefante. Pero claro, hay que matarlo, ¿eh? Aunque
• 4:46
  Speaker 4: sea más pequeñito que los de fuera, pero hay que
• 4:49
  Speaker 4: salir a matarlo.¿ Quién lo hace? Lo hacen los guerreros
• 4:53
  Speaker 4: más militarizados, más fuertes de la tribu. Y lo hacen
• 4:57
  Speaker 4: de la siguiente manera. A ver, descripción. Primero, se embadurnan
• 5:02
  Speaker 4: con estiércol para que el elefante no los descubra con
• 5:05
  Speaker 4: su olfato. Lanzas, una larga lanza, varias, y los pigmeos
• 5:10
  Speaker 4: se deslizan hasta colocarse debajo del elefante, cuando el elefante
• 5:14
  Speaker 4: no puede olerlos porque su olor natural está embadurnado por
• 5:18
  Speaker 4: el del estiércol. Justamente, con gran riesgo de sus vidas,
• 5:22
  Speaker 4: se colocan debajo, debajo del elefante. Y en un momento dado,
• 5:27
  Speaker 4: uno de los guerreros lanza su lanza para arriba e
• 5:32
  Speaker 4: intenta y consigue muchas veces alcanzar el corazón del elefante.
• 5:36
  Speaker 4: El elefante queda mortalmente herido, pero claro, no muere fulminantemente.
• 5:41
  Speaker 4: Intenta aplastar todo lo que tiene debajo y ahí viene
• 5:44
  Speaker 4: el peligro enorme que pasan esos guerreros. El elefante herido,
• 5:48
  Speaker 4: después de intentar aplastar lo que tiene debajo, baila en
• 5:52
  Speaker 4: una danza, yo la compararía quizás con la del toro
• 5:56
  Speaker 4: estoqueado que se tambalea antes de morir, ¿verdad? Bueno, pero
• 6:01
  Speaker 4: en ese tambaleo los guerreros ven una danza... una danza
• 6:06
  Speaker 4: de la muerte... y se sienten culpables por ello... han
• 6:08
  Speaker 4: matado a una criatura de la selva... una vez que
• 6:11
  Speaker 4: ha caído... llevan los restos... sacan su carne del elefante...
• 6:15
  Speaker 4: y lo llevan al poblado... donde supone que se acabó
• 6:20
  Speaker 4: el hambre... para una larga temporada...
• 6:21
  Speaker 3: y hacen
• 6:23
  Speaker 4: ofrendas
• 6:24
  Speaker 3: de alguna forma... ofrendas de sangre y carne
• 6:26
  Speaker 4: pero fíjate que ofrenda
• 6:27
  Speaker 3: María
• 6:28
  Speaker 4: bailar ellos... imitando la danza del elefante... Esa danza agónica
• 6:34
  Speaker 4: del elefante que desarrolló antes de morir, antes de caer.
• 6:36
  Speaker 4: O
• 6:37
  Speaker 5: sea
• 6:37
  Speaker 4: bailan a su
• 6:38
  Speaker 5: lado entonces, mientras va muriendo. Bailan a su alrededor.
• 6:41
  Speaker 4: Una vez que ya lo hacen de manera, digamos, simbólica
• 6:46
  Speaker 4: para ellos. Fijaros, esa danza, Jaume, esa danza para ellos
• 6:49
  Speaker 4: supone que gracias a espiarla a ellos con su cansancio,
• 6:53
  Speaker 4: con su agotamiento, en una danza frenética, en ese momento
• 6:57
  Speaker 4: un nuevo elefante comenzará su gestación en el corazón de
• 7:00
  Speaker 4: la selva. es como si con su esfuerzo, con su danza,
• 7:04
  Speaker 4: fueran capaces de devolver la vida que han quitado a
• 7:07
  Speaker 4: la naturaleza. No cabe más espiritualidad, no cabe más también
• 7:11
  Speaker 4: sentido del ecologismo, en el mejor sentido de la palabra, ¿verdad?
• 7:15
  Speaker 2: Gracias a su esfuerzo,
• 7:16
  Speaker 4: gracias a ellos consideran que han cometido un pecado al
• 7:19
  Speaker 4: matar a ese animal, gracias a ellos un nuevo elefante
• 7:23
  Speaker 4: comenzará en ese momento. A batir en el corazón de
• 7:26
  Speaker 4: la madre.
• 7:27
  Speaker 3: Y cómo se reparten la carne, profesor? Porque he leído
• 7:31
  Speaker 3: por ahí que el cazador no puede comer la carne
• 7:34
  Speaker 3: del elefante que caza.
• 7:36
  Speaker 4: No lo vas a creer, María, pero ese es el
• 7:38
  Speaker 4: gran secreto. No comerán los cazadores.
• 7:42
  Speaker 4: Quién va a comer? Todos los miembros de la tribu
• 7:45
  Speaker 4: pero los cazadores van a espiar. Eso que ellos consideran
• 7:49
  Speaker 4: un pecado para ellos, ¿verdad?, ellos no comerán.
• 7:52
  Speaker 3: Pues vaya negocio.
• 7:54
  Speaker 4: Es la parte social
• 7:56
  Speaker 3: y la
• 7:56
  Speaker 4: parte admirable. Todo lo contrario a lo que muchas veces
• 7:59
  Speaker 4: consideramos la caza, los países llamados civilizados, donde buscamos a
• 8:03
  Speaker 4: lo mejor el mejor trofeo, el más bonito. Para ellos,
• 8:07
  Speaker 4: el hecho heroico de haber matado al elefante supone que
• 8:10
  Speaker 4: ellos ayunarán.¿ Cabe más solidaridad? Me pregunto yo. La carne
• 8:15
  Speaker 4: se hará para los débiles de la tribu, precisamente para
• 8:18
  Speaker 4: los que no tienen fuerzas. para cazar el elefante. Ellos,
• 8:21
  Speaker 4: que son los guerreros, lo han cazado y ellos donarán
• 8:25
  Speaker 4: su parte, donarán su tributo, diríamos los civilizados, su impuesto
• 8:30
  Speaker 4: a la comunidad, ayunar, abstenerse de comer la carne que
• 8:35
  Speaker 4: ellos han conseguido para
• 8:36
  Speaker 5: todos. Si no cazan nada más, ellos no van a
• 8:38
  Speaker 5: poder sobrevivir, ¿no?
• 8:40
  Speaker 4: bueno ya comerán, ya comerán otra vez... cuando cace otro...
• 8:43
  Speaker 4: o de los tubérculos de la selva... o de las hojas...
• 8:46
  Speaker 4: pero ese festín... ese gran festín de carne que han conseguido...
• 8:50
  Speaker 4: es para los demás... no es para ellos... es difícil
• 8:54
  Speaker 4: ya que con nuestra mentalidad... europea actual... comprendamos la grandeza
• 9:00
  Speaker 4: de este acto... pero a mí me parece algo sencillamente...
• 9:03
  Speaker 4: admirable sencillamente ese carácter... heroico, social... que arriesga su vida...
• 9:09
  Speaker 4: pero la arriesga por los débiles de la tribu.¿ Y
• 9:11
  Speaker 4: qué comerán los niños?¿ Qué comerán las mujeres gestantes?¿ Qué
• 9:16
  Speaker 4: comerán los ancianos?¿ Qué comerán todos menos ellos que han
• 9:19
  Speaker 4: sido los que son capaces de haber hecho ese gesto?
• 9:23
  Speaker 3: Qué bonito! El
• 9:23
  Speaker 5: elefante
• 9:24
  Speaker 4: de selva. Pero un elefante
• 9:24
  Speaker 5: da para mucho, ¿no? O sea, si matas un elefante
• 9:27
  Speaker 5: da para comer mucha
• 9:28
  Speaker 4: gente. Sí, claro, sí, sí. Comerán una larga temporada. Además,
• 9:31
  Speaker 4: los someterán a...¿ Cómo lo conservan el alimento? Como el salado,
• 9:34
  Speaker 4: la salazón, para que haya dureza. Han conseguido... con su
• 9:37
  Speaker 4: gesto heroico han conseguido acabar con el hambre de la
• 9:40
  Speaker 4: tribu para una larguísima temporada. Ellos, no te preocupes, Yoma,
• 9:44
  Speaker 4: ellos son fuertes y ya sobrevivirán, pero los débiles de
• 9:47
  Speaker 4: la tribu son los que van a aprovechar fundamentalmente esa gesta.
• 9:52
  Speaker 4: A mí cuando leí aquello, bueno, leí, y por cierto,
• 9:55
  Speaker 4: dada mi bibliofilia, tiene que decir que conservo encuadernados aquellos
• 10:01
  Speaker 4: ejemplares de blanco y negro, la danza del elefante herido,
• 10:05
  Speaker 4: el lazabo, que era el nombre del jefe de la
• 10:07
  Speaker 4: tribu de los primeros, con quien Félix Rodríguez de la
• 10:09
  Speaker 4: Fuente presumía con toda la razón de haber hecho una
• 10:12
  Speaker 4: gran amistad, ¿verdad?, y haber compartido las charlas en aquel
• 10:15
  Speaker 4: clavo de la selva del Ituri. Creo que es una
• 10:18
  Speaker 4: historia que merece la pena recordar, y yo me he
• 10:21
  Speaker 4: permitido hacerlo. Como os dije la semana pasada, lo hago
• 10:25
  Speaker 4: también con cariño y con homenaje y con gran afecto
• 10:28
  Speaker 4: a la figura de Félix Rodríguez de la Fuente, y
• 10:30
  Speaker 4: si me lo permitís ahora también, El recuerdo de un
• 10:32
  Speaker 4: gran periodista, aquel grande don Adolfo Prego, que fue quien
• 10:39
  Speaker 4: habilitó en Blanco y Negro, en el Blanco y Negro, repito,
• 10:42
  Speaker 4: de los años 60 y 70, esta serie de reportajes sobre naturaleza.
• 10:47
  Speaker 4: A uno de los cuales, bueno, a varios de los cuales,
• 10:49
  Speaker 4: tuve yo también el honor de ser invitado. Y recuerdo
• 10:52
  Speaker 4: perfectamente cuando llegaba yo con mis cuartillas a la redacción,
• 10:56
  Speaker 4: la preciosa
• 10:57
  Speaker 2: redacción de
• 10:57
  Speaker 4: Blanco y Negro, ahí a la calle del Serrano, Es
• 11:00
  Speaker 4: que me compensaba el esfuerzo de haberlo escrito por el
• 11:04
  Speaker 4: hecho de circular por aquellos pasillos maravillosos, oliendo a cera
• 11:07
  Speaker 4: de la redacción antigua de Blanco y Negro. Una cosa,
• 11:11
  Speaker 4: Miguel
• 11:13
  Speaker 5: Este elefante no tiene más elementos en la naturaleza que
• 11:18
  Speaker 5: la pueda matar que los pigmeos.¿ O hay algún animal
• 11:20
  Speaker 5: que también le pueda hacer daño?
• 11:22
  Speaker 4: En la selva no. Ese elefante de selva no tiene
• 11:26
  Speaker 4: prácticamente enemigos. como no sean, pues, lógicamente, las enfermedades, los
• 11:30
  Speaker 4: enemigos capaces de abatir su salud, pero no tienen enemigos, ¿no?
• 11:34
  Speaker 4: El Loxodonta africana Ciclotis, pues, precisamente, evadió a los pocos
• 11:39
  Speaker 4: enemigos que pueden tener los elefantes, sobre todo en su infancia,
• 11:43
  Speaker 4: refugiándose en el corazón de la selva, lo mismo que
• 11:46
  Speaker 4: los pigmeos, o sea, ambos eran dos exiliados que buscaban
• 11:51
  Speaker 4: refugio en ese corazón de la selva. Allí se encontraron,
• 11:54
  Speaker 4: allí saben convivir un y precisamente allí practicaban, voy a
• 11:59
  Speaker 4: decir una palabra, hombre, que le va a gustar muchísimo
• 12:01
  Speaker 4: a todos los ecologistas, porque esto sí que suena bien,
• 12:05
  Speaker 4: practicando los pigmeos una caza sostenible, es sostenible, estar todos
• 12:12
  Speaker 4: tranquilos que los pigmeos jamás acabarían con los elefantes de
• 12:16
  Speaker 4: selva con ese tipo de caza, porque hace falta, pues eso,
• 12:21
  Speaker 4: siendo pequeñitos, sean anímicamente muy grandes para abatirlo.
• 12:25
  Speaker 3: Profesor, hablaba antes de ese olor de las redacciones... oye,¿
• 12:28
  Speaker 3: cómo camuflan el olor corporal los cazadores... ante un elefante
• 12:32
  Speaker 3: que además... tiene muy buen sentido del olfato?
• 12:37
  Speaker 4: Pues hay un perfume de la naturaleza... y aquí entraríamos
• 12:41
  Speaker 4: en un terreno interesante también... que es el estiércol, reborcándose
• 12:45
  Speaker 4: por estiércol... pero es que mira María, nosotros... normalmente consideramos
• 12:51
  Speaker 4: un perfume... algo que se ha extraído, que las diferentes
• 12:55
  Speaker 4: fábricas han extraído de plantas,
• 12:58
  Speaker 2: de plantas
• 12:59
  Speaker 4: Si os fijáis, pues todas las colonias, las esencias más exquisitas,
• 13:03
  Speaker 4: de Chanel, de Paris, de tal, pues son extractos sacados
• 13:07
  Speaker 4: de las plantas, que es lo mismo que hace un jabalí, ¿verdad?,
• 13:11
  Speaker 4: cuando se revuelca con las hojas, ¿verdad? Es decir, el
• 13:14
  Speaker 4: ser humano considera un perfume algo generalmente vegetal.¿ Por qué?
• 13:20
  Speaker 4: Porque conservamos ese instinto de camuflar nuestro olor... con olores
• 13:24
  Speaker 4: de plantas... con olores vegetales... en la selva o en
• 13:27
  Speaker 4: el bosque a lo bestia... revolcándose sobre las hojas... en
• 13:30
  Speaker 4: nuestra civilización... y no dejaban la civilización parisina... a base
• 13:34
  Speaker 4: de que los alambiques... extraigan las esencias de esas plantas...
• 13:39
  Speaker 4: para hacerlo
• 13:40
  Speaker 4: pero también comienza ahora... no lo olvidéis... el mundo que
• 13:44
  Speaker 4: es un mundo nuevo... de los perfumes animales... aquello que
• 13:47
  Speaker 4: decía una... no sé qué publicidad decía... no podrá resistirlo,
• 13:52
  Speaker 4: porque también los almiscles, algunas de las sustancias extraídas como
• 13:57
  Speaker 4: perfume de los animales, tienen carácter hormonal, y entonces habríamos
• 14:02
  Speaker 4: sostenido el auténtico perfume irresistible, aquel que resultaría completamente embriagador,
• 14:10
  Speaker 4: porque se trae... de sustancias hormonales también atractivas, sexualmente atractivas.
• 14:16
  Speaker 3: Los perfumes de la naturaleza. Oye, qué bonito homenaje a
• 14:20
  Speaker 3: la caza del elefante por los pigmeos. Profesor, nos escuchamos
• 14:24
  Speaker 3: mañana y además con un tema, la verdad que es
• 14:27
  Speaker 3: que cada semana nos sorprende.¿ Existen los dragones?
• 14:31
  Speaker 4: Vamos a dejarlo en intriga. Eso
• 14:33
  Speaker 3: es
• 14:34
  Speaker 4: No me atrevo a decir nada, ya veremos.
• 14:36
  Speaker 3: Mañana responde a esta pregunta a partir de las once
• 14:38
  Speaker 3: y media de la mañana. Gracias y que pase buen día,
• 14:41
  Speaker 3: Miguel del Pino. Adiós. Adiós.