Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / ‘Tel pensioenverplichtingen, overheidsgaranties en schulden staatsbedrijven op bij staatsschuld’

Transcript

‘Tel pensioenverplichtingen, overheidsgaranties en schulden staatsbedrijven op bij staatsschuld’ · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:00
  Speaker 1: Laatste macro-economische nieuws met Edi Mojagic. Edi, goedemiddag.
• 0:06
  Speaker 2: Goedemiddag Thomas.
• 0:07
  Speaker 1: Gaan we het echt over hoge staatsschulden hebben?
• 0:09
  Speaker 2: Jazeker, maar op een manier waar wij het nog niet
• 0:12
  Speaker 2: over hebben gehad. Vogels in de lucht weten ondertussen staatsschulden
• 0:16
  Speaker 2: van landen als Frankrijk en Italië en Spanje zijn niet hoog,
• 0:20
  Speaker 2: niet zeer hoog, maar tegenwoordig gevaarlijk hoog. En toch zijn
• 0:25
  Speaker 2: er ook een aantal dingen die daar niet in zitten.
• 0:28
  Speaker 2: die je eigenlijk mee zou moeten tellen. Een van de
• 0:31
  Speaker 2: voorbeelden daarvan... in dat soort landen worden pensioenen betaald... uit
• 0:36
  Speaker 2: belastingopbrengsten en premieopbrengsten elke maand. Dus de toekomstige pensioenbeloftes... zou
• 0:43
  Speaker 2: je eigenlijk moeten optellen bij de staatsschulden. Dan heb je
• 0:46
  Speaker 2: het echt over... bij een land als Frankrijk.
• 0:50
  Speaker 1: Dat is
• 0:51
  Speaker 2: in heel veel landen zo en niet in Nederland. Dat
• 0:53
  Speaker 2: is in bijna alle andere eurolanden zo, behalve in Nederland.
• 0:56
  Speaker 2: Dus daar zou je als belegger bijvoorbeeld rekening mee moeten houden.
• 1:01
  Speaker 2: wat minder ver in de toekomst gaan zoeken. Als je
• 1:05
  Speaker 2: op de website van Eurostad gaat, dus het Europese Bureau
• 1:09
  Speaker 2: voor de Statistiek, zie je allerlei cijfers. En één daarvan
• 1:14
  Speaker 2: heet overheidsgaranties. Dus bedragen waarvoor de overheden garant staan. En
• 1:20
  Speaker 2: dat zijn gewoon voorwaardelijke verplichtingen. Mochten de zaken anders lopen
• 1:25
  Speaker 2: dan men hoopt dat die zouden gaan lopen... dan zou
• 1:29
  Speaker 2: je die sommen erbij moeten optellen. Een van de duidelijke
• 1:32
  Speaker 2: voorbeelden voor Nederland... Nederland heeft een behoorlijke som, 31 procent
• 1:38
  Speaker 2: van het bbp. Denk aan onze... Een nationale hypotheekgarantie. Dat
• 1:45
  Speaker 2: loopt nog steeds verder op natuurlijk. Bij Frankrijk moet je
• 1:50
  Speaker 2: eigenlijk bij die staatsschuld... nog bijna 13% van de BBP
• 1:54
  Speaker 2: erbij optellen. Dat is waar de Franse overheid garant voor staat.
• 1:58
  Speaker 2: Voor Italië bijna 15% zelfs. Maar dat zijn effectief nog
• 2:02
  Speaker 2: geen schulden? Dat zijn geen schulden, maar je moet er
• 2:05
  Speaker 2: rekening mee houden... in de wereld van nu, het kunnen
• 2:08
  Speaker 2: wel schulden gaan worden. En dan komt het op niet
• 2:10
  Speaker 2: een klein stapeltje, maar een behoorlijk stapel schulden. We hebben
• 2:13
  Speaker 2: het ook over, er is ook een reeks... dat zijn
• 2:16
  Speaker 2: de overheidsschulden die eigenlijk schulden zijn... maar in de off-balance-sheet-vehicles
• 2:23
  Speaker 2: te vinden zijn. Wederom, om het even duidelijk te maken,
• 2:26
  Speaker 2: voor Nederland geldt het bijvoorbeeld... voor de schulden van bedrijven
• 2:29
  Speaker 2: zoals de Gasunie... of de Nederlandse spoorwegen. Daar is de
• 2:32
  Speaker 2: staat 100% aandeelhouder van. Dus als het daar misgaat, draai
• 2:36
  Speaker 2: je daarvoor op. In het geval van Frankrijk hebben we
• 2:39
  Speaker 2: het over 20% van het BBP. Dit zijn de cijfers
• 2:43
  Speaker 2: uit 2023. Dus om een of andere reden worden er
• 2:46
  Speaker 2: geen cijfers aangeleverd voor daarna. Voor Italië hebben we het
• 2:49
  Speaker 2: over 25%.
• 2:52
  Speaker 1: Ik moet het toch nog even zwaar aanzetten. Omdat anders
• 2:53
  Speaker 1: niemand het ooit heeft over die Franse
• 2:55
  Speaker 2: staatsschuld. Omdat ik zelfs in het geweld van nieuws over
• 3:00
  Speaker 2: de Franse staatsschuld. Lees ik nog steeds af en toe
• 3:04
  Speaker 2: berichten die neerkomen. Of het valt allemaal mee. Of het
• 3:08
  Speaker 2: is niet zo erg als dat getal doet voorkomen. Het
• 3:12
  Speaker 2: is nog erger, kun je in feiten zeggen. En dan
• 3:19
  Speaker 2: hebben we het nog over een post die niet zo
• 3:22
  Speaker 2: lang geleden niet relevant was, maar tegenwoordig steeds relevanter wordt. Namelijk,
• 3:27
  Speaker 2: de Europese Unie geeft ook... schulden uit. En tot voor
• 3:31
  Speaker 2: kort was het een zo'n klein bedrag dat het in
• 3:34
  Speaker 2: de officiële statistieken van Eurostat stond het onder de post
• 3:37
  Speaker 2: de rest van de wereld. Maar door het corona herstelfonds bijvoorbeeld,
• 3:43
  Speaker 2: de schuld van de Europese Unie is bijna 6% van
• 3:46
  Speaker 2: het bbp van de hele Europese Unie. En voor een
• 3:49
  Speaker 2: deel zijn dat de schulden die... Kijk, als de Europese
• 3:53
  Speaker 2: Unie geld leent en vervolgens doorleent naar de lidstaten... dan
• 3:56
  Speaker 2: zit het in die cijfers van de nationale staatsschulden. Maar
• 3:59
  Speaker 2: als het om giften gaat, zit dat er niet bij.
• 4:01
  Speaker 2: Maar je bent wel aansprakelijk daarvoor als lid van de EU.
• 4:05
  Speaker 2: Dat bedrag wordt steeds groter en groter. Want als ik
• 4:07
  Speaker 2: kijk naar de plannen naar de toekomst toe... je kunt
• 4:11
  Speaker 2: het zo gek niet bedenken of... achteraan gezet qua financiering.
• 4:16
  Speaker 2: Misschien moeten we samen gaan lenen. Dat zou je dus
• 4:19
  Speaker 2: eigenlijk bij die nationale
• 4:20
  Speaker 1: staatsleven moeten optellen. Ik denk dat dat niet uit iedere
• 4:21
  Speaker 1: hoofdstad even overtuigend klinkt. Dat we misschien samen moeten gaan
• 4:24
  Speaker 1: lenen
• 4:25
  Speaker 2: Nee, maar het gebeurt ondertussen wel. De Europese Unie geeft
• 4:28
  Speaker 2: steeds meer gezamenlijke staatsleven. Dus zeggen 5, 6 procent van
• 4:36
  Speaker 2: het bbp, waar hebben we het over? Vijf jaar geleden
• 4:38
  Speaker 2: was het minder dan de helft daarvan. Maar het staat
• 4:40
  Speaker 2: toch op
• 4:40
  Speaker 1: de
• 4:41
  Speaker 2: agenda of dat
• 4:42
  Speaker 1: juist wel of juist niet moet worden voortgezet in de
• 4:44
  Speaker 1: toekomst
• 4:46
  Speaker 2: Het staat op de agenda, maar het stond vroeger ook
• 4:48
  Speaker 2: op de agenda en het gaat door. En het enige
• 4:50
  Speaker 2: wat er dan qua onderhandelingen anders kan zijn, is dat
• 4:54
  Speaker 2: het wat minder wordt dan wat er voorgesteld was.
• 4:58
  Speaker 1: Ja, ik wijs er even naar. Ja, nee, ik heb
• 5:00
  Speaker 1: een hulplijn nodig. Het loopt namelijk regelmatig rond in Straatsburg
• 5:04
  Speaker 1: en in Brussel. Is dit inderdaad wat je in de
• 5:07
  Speaker 1: toekomst mag verwachten? Dat de Europese schulden alleen maar gaan oplopen?
• 5:10
  Speaker 3: Nou, waarschijnlijk zullen we uiteindelijk wel meer met elkaar moeten
• 5:15
  Speaker 3: gaan lenen. Dat wordt inderdaad vaak gezegd, maar er is
• 5:16
  Speaker 3: altijd heel veel weerstand. En een probleem nu volgens mij
• 5:18
  Speaker 3: ook met de volgende begroting... is dat die schulden ook
• 5:21
  Speaker 3: weer allemaal afgelost moeten worden. En dat er eigenlijk geen
• 5:23
  Speaker 3: plan voor is bedacht. En dan wil ik naar het
• 5:25
  Speaker 3: rapport van Mario...
• 5:27
  Speaker 2: Het is niet afgesproken, maar het pakt goed uit. Maar ergens,
• 5:35
  Speaker 2: zelfs als we niet doorgaan met lenen... het feit dat
• 5:38
  Speaker 2: we zo'n corona-herstelfonds hebben gefinancierd met staatsschulden... daarvan zegt dat
• 5:43
  Speaker 2: rapport op pagina 64... de Europese begroting is eigenlijk heel klein, 1%
• 5:49
  Speaker 2: van het bbp... terwijl de nationale lidstaten 50% gaan. Wordt
• 5:53
  Speaker 2: nu misschien 1,3, geloof ik. Maar op de pagina
• 5:54
  Speaker 1: 64 staat dus...
• 5:55
  Speaker 2: vanaf 2028 moet de Europese Unie... is de Europese Unie
• 6:04
  Speaker 2: zo'n 30 miljard euro per jaar kwijt... aan het terugbetalen
• 6:08
  Speaker 2: van dat geld in het corona-herstelfonds. En dan zegt Mario Draghi,
• 6:13
  Speaker 2: en ik citeer... Zonder een besluit over eigen middelen... gaat
• 6:17
  Speaker 2: de EU of minder uitgeven aan andere zaken... of er
• 6:20
  Speaker 2: moet geld bij. En eigen middelen, dat is gewoon diplomatie.
• 6:26
  Speaker 2: Hoe iets in gang zetten, die eurobonds om corona herstelfonds
• 6:30
  Speaker 2: te gaan starten. Dat gaat een eigen leven leiden. Dat
• 6:34
  Speaker 2: zorgt voor een sneeuwbaleffect. Waardoor je nu dus, omdat je
• 6:38
  Speaker 2: dat destijds zo hebt gedaan. Misschien moet je naar Europese
• 6:41
  Speaker 2: belasting gaan. Anders gaan we minder uitgeven aan zaken die
• 6:45
  Speaker 2: wij heel belangrijk vinden
• 6:48
  Speaker 1: Edem Mojegic, dankjewel en tot later deze week.