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Siria, qué pasa después de Al Asad (CARNE CRUDA #1436) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Después de 13 años de guerra sangrienta y 24 de
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  Speaker 2: brutal dictadura en Siria, Bashar al-Assad ha sido derrocado. Así
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  Speaker 2: lo celebraban los sirios en las calles. La primavera ha
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  Speaker 2: llegado a Siria en invierno. La guerra en la que
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  Speaker 2: llevaba el país sumido desde la fallida revolución de 2011
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  Speaker 2: llegó el domingo a su fin tras una operación relámpago
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  Speaker 2: de 10 días de las tropas rebeldes.
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  Speaker 3: Encabezadas por el grupo islamista Hayat Tahir al-Shan, Organización para
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  Speaker 3: la Liberación del Levante, conocido por su sigla HTS, los
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  Speaker 3: opositores tomaron Damasco sin apenas resistencia del régimen, lo mismo
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  Speaker 3: que había ocurrido días antes con Alepo recuperada en 72 horas.
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  Speaker 2: Los rebeldes apoyados por Turquía han ganado fuerza militar y
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  Speaker 2: social durante los últimos tiempos y aprovecharon la debilidad de
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  Speaker 2: los respaldos de Al-Assad, Rusia e Irán ocupados en sus
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  Speaker 2: propios conflictos contra Ucrania e Israel. El
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  Speaker 3: dictador ha recibido no obstante asilo de Putin, escapando de
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  Speaker 3: la muerte o la cárcel, mientras las prisiones sirias se
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  Speaker 3: abrían de par en par entre el júbilo de la población.
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  Speaker 2: Han sido liberados prisioneros encerrados en las cárceles del régimen,
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  Speaker 2: incluida la temible prisión de Sednaya, en Damasco, donde miles
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  Speaker 2: de sirios fueron torturados y asesinados durante años.
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  Speaker 3: El primer ministro sirio, Gafial Yalali, que ha permanecido en
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  Speaker 3: el país... ha dicho que cooperará con el nuevo liderazgo
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  Speaker 3: que elija el pueblo. Un pueblo que mira al futuro
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  Speaker 3: con incertidumbre, feliz por la liberación... pero inquieto por el
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  Speaker 3: rumbo que tomará el país... que puede inclinarse hacia un
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  Speaker 3: régimen islamista representado por el HTS... o hacia una democracia
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  Speaker 3: liberal representada por el ejército libre sirio... que también ha
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  Speaker 3: intervenido en la liberación.
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  Speaker 2: Miles de refugiados del país... en la vecina Jordania o
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  Speaker 2: en otros lugares del mundo... ya piensan en regresar a Siria...
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  Speaker 2: a donde volvemos hoy para explicar... cómo un régimen de
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  Speaker 2: 50 años... se ha desplomado en 10
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  Speaker 6: días
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  Speaker 2: Hoy en nuestros especiales de información internacional... hacemos un repaso
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  Speaker 2: a un año marcado... por las urnas y las armas...
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  Speaker 2: más de la mitad de la población mundial... Ha sido
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  Speaker 2: llamada a votar en los últimos 12 meses
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  Speaker 3: Y millones de personas se han visto azotadas por conflictos
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  Speaker 3: armados y turbulencias políticas. De Gaza a Ucrania, de Sudán
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  Speaker 3: a Haití, de Líbano a Siria, con la que empezamos.
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  Speaker 2: Maribel Izcuer, redactora jefa de revista 5W. Crudos días.
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  Speaker 3: Crudos días,
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  Speaker 8: Javier.
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  Speaker 2: Muy crudos. Cae una dinastía que lleva en el poder
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  Speaker 2: más de medio siglo. En apenas dos semanas se ha
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  Speaker 2: ido abajo.¿ Qué significa esta toma del poder de los
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  Speaker 2: rebeldes en Siria en este momento?
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  Speaker 8: Bueno, aún no es pronto para decirlo. Hay muchísima incertidumbre,
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  Speaker 8: lo que es seguro que se abre un nuevo capítulo esperadísimo.
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  Speaker 8: pero desde luego ha sido una operación rapidísima que a
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  Speaker 8: muchos nos ha tomado por sorpresa, creo que dentro y
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  Speaker 8: fuera de Siria también. Vete
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  Speaker 2: basar, márchate, cantaba en los sirios hace 13 años pidiendo
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  Speaker 2: la caída del régimen en aquella revolución de 2011. Ese
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  Speaker 2: mismo deseo comparte desde hace muchos años Leila Nachawati, con
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  Speaker 2: la que hemos hecho varios programas sobre la guerra interminable
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  Speaker 2: en su país, que por fin ha terminado. Leila, bienvenida,
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  Speaker 2: crudos días.
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  Speaker 9: Crudos días
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  Speaker 2: ¿Felicidades?
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  Speaker 9: Sí, felicidades cuando cae un tirano siempre, felicidades cuando se
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  Speaker 9: libera un campo de exterminio siempre.
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  Speaker 2: Y en tanto que Siria,¿ cómo te sientes tras lo
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  Speaker 2: ocurrido ayer y cómo se sienten tus compatriotas?
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  Speaker 9: Bueno, no damos crédito. Ese es un poco el resumen.
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  Speaker 9: Quien quiera decir que lo veía venir, que lo podía anticipar,
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  Speaker 9: lo pongo muy en duda en... A veces la historia
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  Speaker 9: tarda años, tarda décadas en consolidarse y la historia en
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  Speaker 9: Siria llevaba mucho tiempo estancada y de repente en cuestión
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  Speaker 9: de 10 días no daba tiempo, tenía miedo de irme
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  Speaker 9: a dormir y que hubiesen liberado otra ciudad y perdérmelo.
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  Speaker 9: Entonces de repente esa aceleración creo que es algo que
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  Speaker 9: la mayoría de la población siria brutalizada por esta dictadura
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  Speaker 9: que creo que desde fuera no se conoce el alcance
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  Speaker 9: y vamos a empezar a conocer el alcance ahora que
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  Speaker 9: empezamos a ver lo que está saliendo de esos campos
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  Speaker 9: de exterminio, que son esas cárceles del régimen sirio. Entonces,
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  Speaker 9: eso ha estado siempre, siempre en el centro de las
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  Speaker 9: demandas desde el proceso revolucionario de 2011, la cuestión de
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  Speaker 9: los presos y las presas, porque el sistema carcelario sirio
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  Speaker 9: era muy particular en el mundo en cuanto a presión
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  Speaker 9: de ese sistema. Y eso en sí se está celebrando bien.
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  Speaker 9: Otra cosa es que tengamos muchísima incertidumbre y muchos miedos
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  Speaker 9: también porque sabemos lo que nos rodea.¿ Tú por qué
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  Speaker 9: crees
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  Speaker 3: que ha podido colapsar este régimen en menos de dos semanas?
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  Speaker 9: Claro, lo que vemos con esto es que ese régimen
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  Speaker 9: en sí no era nada.
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  Speaker 3: Claro.
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  Speaker 9: O sea, era un régimen sostenido por injerencias extranjeras, concretamente iraníes, digamos,
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  Speaker 9: pues esos satélites de Irán, Hezbollah. Entonces, una vez… También
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  Speaker 2: por Rusia, ¿no?
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  Speaker 9: Por supuesto, por Rusia, por supuesto. Pero claro, Rusia tenía
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  Speaker 9: el control aéreo, pero ya hace un tiempo que no
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  Speaker 9: hay esas, lo que le llaman las botas en el terreno, ¿no? Entonces,
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  Speaker 9: las botas eran iraníes, las botas eran de Hezbollah. Entonces,
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  Speaker 9: tú por mucho que bombardees por el aire, si no
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  Speaker 9: hay un frente terrestre que avance o que impida el avance,
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  Speaker 9: pues tampoco puedes conseguir mucho más que simplemente masacrar civiles,
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  Speaker 9: que es lo que suele hacer Rusia. Entonces, hemos visto que, claro,
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  Speaker 9: han aprovechado esta tesitura. Habrá que ver qué tipo de
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  Speaker 9: inteligencia ha habido también, para que se sepa que este
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  Speaker 9: era el momento justo cuando cuando cayó todo el aparato
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  Speaker 9: de Hezbollah, cuando Israel asesinó a buena parte de la
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  Speaker 9: cúpula de Hezbollah, Irán está en los aprietos en los
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  Speaker 9: que está, Rusia está consumida, sus recursos consumidos en otros frentes,
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  Speaker 9: entonces sí que es extraño y es llamativo, pero bueno,
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  Speaker 9: quienes conocemos este régimen quizá no nos parece tan llamativo,
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  Speaker 9: pero es llamativo que con todas las victorias que Rusia
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  Speaker 9: le ha regalado y sus aliados les han regalado, que
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  Speaker 9: no haya invertido Assad en una fuerza militar siria mínimamente digna,
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  Speaker 9: porque es que lo que hemos visto roza el ridículo.
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  Speaker 9: Estamos viendo un ejército precarizado a niveles, como decía mi
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  Speaker 9: compañero Yasin Sueja, a niveles lumpen, o sea los lumpenes
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  Speaker 9: de Assad en Siria, es gente que no tiene para
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  Speaker 9: un bocadillo prácticamente, y entonces ha abocado todo a ese
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  Speaker 9: apoyo internacional o regional sin invertir absolutamente nada en lo
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  Speaker 9: que se supone que es su gente.
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  Speaker 2: Después hablamos de las consecuencias geopolíticas que tiene este cambio
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  Speaker 2: en el poder en Siria, pero precisamente hablando de fuerzas.
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  Speaker 2: Explícanos quiénes son, digamos, los tres frentes que han hecho
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  Speaker 2: caer el régimen de Al-Assad, porque conocemos HTS, como contábamos antes,
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  Speaker 2: el ejército libre sirio y luego los kurdos, que controlan
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  Speaker 2: un tercio del país.
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  Speaker 9: Creo que hay que sobre todo salir de dicotomías y
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  Speaker 9: salir de cajas grandes, intentar ir más al matiz. Hayat
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  Speaker 9: Tahrir Sham a mí me ha sorprendido desde luego. Creo
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  Speaker 9: que nadie espera de un grupo con la trayectoria que
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  Speaker 9: ha tenido este grupo y con un personaje tan turbio
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  Speaker 9: como ha sido el Yolani todos estos años, desde su
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  Speaker 9: participación en Irak, hasta los años siguientes, al-Qaeda, al-Nusra, pero
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  Speaker 9: es que es innegable que lo que está haciendo ahora,
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  Speaker 9: el propio contenido se describe a sí mismo y creo
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  Speaker 9: que es importante ver no solo los discursos, también el contenido,
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  Speaker 9: pero claro, entrar en Damasco diciendo, entramos en Damasco con
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  Speaker 9: humildad y respeto, eso no lo hemos visto en otros
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  Speaker 9: grupos rebeldes, desde luego no lo hemos visto jamás en
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  Speaker 9: nada cercano a la órbita de Assad. Entonces le han
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  Speaker 9: propuesto al arzobispo de Alepo que gobierne él. el arzobispo
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  Speaker 9: ha dicho que eso se contradice con sus funciones religiosas,
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  Speaker 9: pero claro, es que eso en sí es algo que
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  Speaker 9: hay que poner en su justa medida, hasta qué punto
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  Speaker 9: yo creo que ellos, hay una estrategia que yo desde
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  Speaker 9: luego no la conocía, pero hay una estrategia a largo alcance,
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  Speaker 9: esto no es algo improvisado, que no han llegado como
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  Speaker 9: todo el mundo esperaba, que parece que hay gente que
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  Speaker 9: incluso deseaba que rodasen cabezas para confirmar su relato, pero
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  Speaker 9: no han llegado y han empezado a rebanar cabezas como
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  Speaker 9: esperábamos y como es lógico en el deseo de revancha
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  Speaker 9: que puede haber ahora mismo. Pero el hecho de que
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  Speaker 9: han llegado y le han dicho al primer ministro sirio no, no, no,
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  Speaker 9: no te vayas, no solo no te vamos a defenestrar,
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  Speaker 9: sino que no queremos que esto se desplome, porque desmantelar
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  Speaker 9: un régimen como ese de un día para otro puede
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  Speaker 9: ser muy peligroso también. Entonces vamos a hacer una transición gradual.
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  Speaker 9: Ellos hablan mucho de gobernanza, que es una palabra muy
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  Speaker 9: del proceso revolucionario y que ha estado ausente en cualquier
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  Speaker 9: otra órbita siria. Entonces, hablan de gobernanza, hablan de gobernanza local. Entonces,
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  Speaker 9: creo que Hayat Tahir-e-Sham, en ese sentido, ha dicho también
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  Speaker 9: que su grupo no es un objetivo, no es un fin,
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  Speaker 9: sino que es un medio para conseguir un fin, que
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  Speaker 9: es que la gobernanza pase a manos sirias. Luego, por
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  Speaker 9: otro lado, tenemos el ejército nacional sirio bajo tutela turca y,
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  Speaker 9: por otro lado, las fuerzas de defensa sirias, que son
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  Speaker 9: milicias lideradas por kurdos. Claro, a mí lo que me
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  Speaker 9: gustaría es un acuerdo de largo alcance y duradero entre
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  Speaker 9: Hayat Tahrir Sham y las fuerzas de defensa sirias, sobre
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  Speaker 9: todo que garantice el bienestar de la comunidad kurda también
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  Speaker 9: y de todos los logros que han hecho. Pero claro,
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  Speaker 9: cuesta también imaginar eso sabiendo el papel tan turbio que
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  Speaker 9: juega siempre Erdogan en esto. Pero luego también hay que
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  Speaker 9: recordar el pulso local también de ciudades como Sueida, de
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  Speaker 9: ciudades como Salamía, donde no hay rastro de Hayat Tahrir
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  Speaker 9: Sham
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  Speaker 3: y
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  Speaker 9: donde ha sido más bien una inercia local la que ha, digamos,
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  Speaker 9: echado a las fuerzas de Assad. Musa
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  Speaker 3: al-Yamateh
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  Speaker 9: Moussa Al-Yamat es periodista sirio, residente en Madrid
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  Speaker 3: desde 2019. Entre 2011 y 2019
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  Speaker 9: trabajó como reportero y fotógrafo para agencias de noticias locales
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  Speaker 9: cubriendo la guerra en su propio país. Es uno de
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  Speaker 9: los fundadores de Bainana, primer medio en árabe fundado por
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  Speaker 9: refugiados en España. Moussa, crudos días. Buenos días.¿
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  Speaker 3: Cómo han sido estas últimas 24 horas para ti y
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  Speaker 3: para tus allegados?
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  Speaker 11: La verdad que estamos muy felices de ver nuestro país libre,
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  Speaker 11: por fin. Esperábamos ese momento mucho. Desde que yo llegué
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  Speaker 11: a España, empecé aquí a crearme vida y pensando a
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  Speaker 11: largo plazo, porque casi teníamos muy poca esperanza y así
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  Speaker 11: de repente se cayó. Pues la verdad que muchas omisiones,
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  Speaker 11: sentimientos raros, especialmente verlo de lejos, viendo las familias como
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  Speaker 11: están contando en Siria, Había familias, llevaban 7 años, 10
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  Speaker 11: años sin verlos y han salido un montón de vídeos
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  Speaker 11: a redes sociales. El encuentro hecho de familias me hizo
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  Speaker 11: llorar bastante y me entraba las ganas, la verdad, de
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  Speaker 11: ver a mi familia.
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  Speaker 2: Y además de esas emocionantes imágenes que hemos visto en
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  Speaker 2: redes sociales, tú estuviste ayer en la embajada en Madrid.¿
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  Speaker 2: Qué ambiente se respiraba entre los sirios allí presentes? Musa,
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  Speaker 2: hemos perdido la llamada. No sé si, Leila, tú estuviste
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  Speaker 2: por allí.
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  Speaker 9: Yo no estuve, pero estuve muy en contacto con gente
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  Speaker 9: que me iba mandando vídeos. Vi muchas caras conocidas, gente
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  Speaker 9: que eran niños, ahora son ya hombres hechos y derechos
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  Speaker 9: y mujeres. Y la verdad que era emocionante volver a
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  Speaker 9: verlos pisar ese suelo. Y sobre todo que es que
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  Speaker 9: desde dentro de esa embajada han formado parte también esos
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  Speaker 9: matones y esos bullies que tiene siempre el régimen sirio
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  Speaker 9: por el mundo, haciéndonos fotos, amenazando a nuestros familiares allí. Entonces,
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  Speaker 9: ver de repente que se cambiaba esa embajada, y además
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  Speaker 9: que de forma tan pacífica, que es que alguien tenía
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  Speaker 9: una llave, entró, subió y cambió la bandera.
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  Speaker 2: Tú estuviste allí, Maribel
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  Speaker 8: Sí, pasé por allí y, como dices, ese fue un
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  Speaker 8: momento culminante, ¿no? El momento en el que alguien abrió
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  Speaker 8: la persiana del primer piso donde estaba la bandera del
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  Speaker 8: régimen de Assad y la fue retirando poco a poco,
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  Speaker 8: colgó la bandera de los rebeldes y, bueno, pues el
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  Speaker 8: ambiente era de euforia, muchísima emoción, abrazos, alegría, había personas
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  Speaker 8: que llevaban aquí décadas. Había un hombre que lleva más
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  Speaker 8: de dos décadas aquí y decía que no se podía
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  Speaker 8: creer el momento que estaba viviendo. Entonces, una emoción impresionante.
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  Speaker 2: Emoción que comparte Musa, como nos estaba contando. Hemos recuperado
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  Speaker 2: la comunicación con él. Musa,¿ qué futuro ves para tu país?
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  Speaker 11: De momento, aún muy pronto hablar de futuro, pero el
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  Speaker 11: caos de la caída tan rápida del gobierno de la SAT,
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  Speaker 11: no se puede decir algo, pero esperamos que algo mejor
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  Speaker 11: para nuestro país, especialmente después de de 14 años de guerra,
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  Speaker 11: yo creo que los sirios merecen vivir con dignidad y
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  Speaker 11: con libertad y esperamos que podamos llegar a un día
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  Speaker 11: en un país árabe, opinar, y yo tengo esa esperanza,
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  Speaker 11: la verdad, que es llegar a tener un gobierno libre
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  Speaker 11: que deja a la gente vivir, al menos, vivir en libertad.
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  Speaker 2: Abu Muhammad Al-Yulani, el líder de HTS, ha prometido que
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  Speaker 2: todos los sirios, sin importar religión o afiliación étnica, serán respetados,
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  Speaker 2: dirigiéndose específicamente en estas palabras a cristianos y kurdos, que
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  Speaker 2: son las minorías del país. También ha dicho a todos
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  Speaker 2: los desplazados sirios del planeta que Siria libre os espera.¿
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  Speaker 2: Crees que podrá la población, que podréis los sirios decidir
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  Speaker 2: el futuro de vuestro país?
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  Speaker 11: Creo que la inteligencia que han utilizado, han elegido el
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  Speaker 11: mejor momento posible, Y parece que han planteado un proyecto. Pero,
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  Speaker 11: como he dicho antes, es pronto. Pero yo ya han
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  Speaker 11: dicho que Siria es para todos. Y nosotros lo queremos.
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  Speaker 2: Pues esperemos que así sea. Musa Al-Yamat, muchísimas gracias.
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  Speaker 11: Gracias.
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  Speaker 2: El corresponsal de 5W, Miquel Ayastarán, nos ha enviado la
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  Speaker 2: última hora antes de coger un vuelo para Beirut.
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  Speaker 4: Arranca, sin duda, una nueva era en Siria y yo
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  Speaker 4: diría que también en toda la región. Y, lógicamente, en
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  Speaker 4: un momento de estos hay mucha incertidumbre. Parece, sin embargo,
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  Speaker 4: que los opositores sirios han tomado nota de lo que
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  Speaker 4: ocurrió en Irak en 2003 tras el colapso del régimen
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  Speaker 4: de Saddam Hussein. No quieren un vacío de poder y,
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  Speaker 4: de momento, las nuevas autoridades lo que están anunciando es
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  Speaker 4: el respeto a las instituciones y una transición pacífica. Por eso...
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  Speaker 4: Por ejemplo, van a mantener al primer ministro de la
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  Speaker 4: era de Saad en su puesto de manera interina. Algunos
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  Speaker 4: medios ya incluso están apuntando a que podrían celebrar selecciones
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  Speaker 4: en 18 meses, aunque me parece algo prematuro. En las
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  Speaker 4: últimas horas, lo que me transmiten mis compañeros en Damasco
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  Speaker 4: es que los únicos disparos que se escuchan son disparos
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  Speaker 4: al aire de alegría, pero lo que sí se ha
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  Speaker 4: escuchado a lo largo de toda la noche son fuertes
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  Speaker 4: explosiones de los bombardeos que está realizando Israel, ¿no? El
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  Speaker 4: Estado judío lo ha confirmado, dice que está atacando bases
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  Speaker 4: y aeropuertos militares donde ellos dicen que hay armas que son,
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  Speaker 4: que es peligroso, que caigan en manos de estos grupos
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  Speaker 4: armados de la oposición. Y también hay que recordar que
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  Speaker 4: los israelíes han hecho un movimiento ya táctico de los
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  Speaker 4: que suelen hacer ellos, de aplicar hechos sobre el terreno,
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  Speaker 4: y han entrado en Siria y han ocupado todo el
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  Speaker 4: Monte Hermón, con lo cual tienen ya una zona de
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  Speaker 4: seguridad sobre la zona de seguridad que ya existía antes, ¿no?
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  Speaker 4: Las cosas están cambiando y por eso decía que sí,
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  Speaker 4: que asistimos a los cambios dentro de Siria, pero también
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  Speaker 4: a nivel regional. Y ahora mismo, pues en los últimos años,
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  Speaker 4: tanto Rusia como Irán han sido las grandes potencias sobre
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  Speaker 4: el terreno, extranjeras, ahora mismo ese espacio va a ser
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  Speaker 4: para Turquía, que ha sido el principal patrocinador de los
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  Speaker 4: grupos armados de la oposición en la última década.
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  Speaker 2: Sobre esto precisamente queremos preguntarle a José Enrique de Ayala, militar,
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  Speaker 2: retirado y analista internacional, en eldiario.es, que el otro día
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  Speaker 2: escribía un interesantísimo artículo sobre Siria y al que podemos
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  Speaker 2: saludar de nuevo en el día de hoy. José Enrique,
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  Speaker 2: muchísimas gracias por estar de nuevo con nosotros.
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  Speaker 12: Encantado.
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  Speaker 2: Cómo afecta la caída de Al-Assad a la influencia de
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  Speaker 2: Rusia e Irán en la zona de la que nos
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  Speaker 2: hablaba Miquel Ayestaran hace unos segundos?
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  Speaker 12: Bueno, la caída ha sido precisamente fruto del abandono o
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  Speaker 12: la debilidad del apoyo de Rusia e Irán al régimen
• 16:08
  Speaker 12: de Al-Assad. Estos dos países, junto con las milicias shíes
• 16:13
  Speaker 12: de Hezbollah, eran los que sostenían al régimen y los
• 16:17
  Speaker 12: que lo han sostenido durante estos 13 años de guerra.
• 16:19
  Speaker 12: En 2015, si no hubiera sido por la intervención de Rusia,
• 16:23
  Speaker 12: el régimen habría caído. Rusia está ahora empeñada en la
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  Speaker 12: guerra de Ucrania y además en un momento en que
• 16:30
  Speaker 12: la llegada de Donald Trump al poder en Estados Unidos
• 16:33
  Speaker 12: puede suponer un punto de inflexión o un final de
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  Speaker 12: la guerra. Intenta, lógicamente, tener las mejores bazas y avanzar
• 16:42
  Speaker 12: todo lo que pueda antes de que llegue ese momento.
• 16:44
  Speaker 12: Irán está en un momento económico muy malo, hasta el
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  Speaker 12: punto de que ha pedido en Ginebra abrir negociaciones con
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  Speaker 12: la Unión Europea para ver cómo se podrían levantar algunas sanciones.
• 16:58
  Speaker 12: Y está pensando en la posibilidad de que haya en
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  Speaker 12: el futuro próximo un enfrentamiento directo con Israel, que seguramente...
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  Speaker 12: Trump no impediría... entonces estos dos países ahora mismo... al
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  Speaker 12: caer al Assad pierden... su influencia en Siria... en el
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  Speaker 12: caso de Rusia... hay que considerar que tiene una base naval...
• 17:19
  Speaker 12: muy importante, TATUS... la única que tiene en el Mediterráneo...
• 17:23
  Speaker 12: y una base aérea que bueno... esta es más bien provisional...
• 17:26
  Speaker 12: porque era desde donde partían los aviones... que bombardeaban a
• 17:30
  Speaker 12: los rebeldes sirios... pero la base naval... me imagino que
• 17:34
  Speaker 12: la querrán mantener... y vamos a ver si son capaces
• 17:36
  Speaker 12: de mantenerla con el nuevo escenario político que se habrá
• 17:40
  Speaker 12: en Siria, que todavía es una incógnita.
• 17:43
  Speaker 3: Claro, por el otro lado,¿ por qué Netanyahu ha celebrado
• 17:45
  Speaker 3: tanto esta derrota y qué efectos puede tener para las
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  Speaker 3: guerras vecinas en Gaza y en Líbano?
• 17:51
  Speaker 12: Bueno, es evidente que el régimen de Al-Assad estaba alineado
• 17:55
  Speaker 12: con el eje de resistencia liderado por Irán. Era un
• 17:58
  Speaker 12: régimen de una rama chií, que aunque era minoritaria en Siria,
• 18:04
  Speaker 12: dominaba el panorama político sirio desde más de 50 años.
• 18:08
  Speaker 12: Y por tanto, en ese sentido, el régimen era enemigo
• 18:12
  Speaker 12: de Israel. Aunque tanto en la guerra del genocidio palestino
• 18:18
  Speaker 12: como en la guerra de Líbano, el régimen de Al-Assad
• 18:22
  Speaker 12: se mantuvo un poco alejado porque bastante tenía con lo
• 18:25
  Speaker 12: suyo dentro del país. Entonces, lógicamente, para Israel es buena
• 18:30
  Speaker 12: noticia que caiga un régimen que evidentemente estaba lineal con Irán.
• 18:34
  Speaker 12: Y ahora la preocupación de Israel, como la de todo
• 18:37
  Speaker 12: el mundo, es qué va a pasar, porque si este
• 18:40
  Speaker 12: régimen es sustituido por un régimen yihadista, pues tampoco será
• 18:43
  Speaker 12: muy buena noticia para Israel
• 18:45
  Speaker 2: Leila quería añadir algo sobre el papel israelí en este conflicto.
• 18:48
  Speaker 9: Sí, bueno, también matizar un poco a qué nos referimos
• 18:51
  Speaker 9: con yihadista, porque ese es el carácter que tiene lo
• 18:54
  Speaker 9: que estamos viendo ahora. Otra cosa es que en Siria
• 18:57
  Speaker 9: sigue habiendo ISIS, Y habrá que estar muy atento también
• 19:00
  Speaker 9: a toda esa gente de ISIS que siempre está agazapada
• 19:02
  Speaker 9: intentando volver a aprovechar cualquier vacío de poder. Pero lo
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  Speaker 9: que tenemos ahora mismo es importante recalcar que no cae
• 19:09
  Speaker 9: en la categoría de yihadismo, que es un término que
• 19:11
  Speaker 9: desde Occidente a veces aplicamos un poco a la ligera también,
• 19:14
  Speaker 9: así a brocha gorda. Para cualquier sirio es terriblemente preocupante
• 19:19
  Speaker 9: y desde luego no le deseo ni a mi peor
• 19:21
  Speaker 9: enemigo un vecino como Israel. Nadie puede desear eso. De
• 19:24
  Speaker 9: todas formas, es complejo el papel de Israel aquí también
• 19:27
  Speaker 9: y siempre lo es. porque por un lado obviamente está
• 19:31
  Speaker 9: satisfecho y seguramente habrá hecho lo que haya podido para
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  Speaker 9: promover la desaparición de los satélites iraníes en Siria, pero
• 19:39
  Speaker 9: otra cosa es reconocer también que Assad en todas estas
• 19:43
  Speaker 9: décadas ha sido el mejor vecino que Israel podía soñar.
• 19:47
  Speaker 9: Porque por un lado Israel necesita... gobiernos que gobiernen con
• 19:51
  Speaker 9: mano dura a poblaciones que recordemos son fervientemente antisionistas el
• 19:56
  Speaker 9: ADN de las poblaciones árabes no de las dictaduras árabes
• 20:00
  Speaker 9: que una por una han iniciado un proceso de normalización
• 20:04
  Speaker 9: con Israel en los últimos años con los infames Emiratos
• 20:07
  Speaker 9: Árabes Unidos a la cabeza Pero las poblaciones árabes son
• 20:10
  Speaker 9: fervientemente antisionistas y cualquier gobierno mínimamente representativo de ese sentir
• 20:15
  Speaker 9: popular probablemente sea más problemático para Israel de lo que
• 20:19
  Speaker 9: ha sido Assad y eso es también algo que nos preocupa.
• 20:21
  Speaker 2: José Enrique,¿ y cuál va a ser el papel de
• 20:23
  Speaker 2: Estados Unidos? Biden asegura que sus tropas no abandonarán el terreno,
• 20:27
  Speaker 2: pero¿ qué pasará cuando llegue Trump?
• 20:28
  Speaker 12: Bueno, si me permites de todas maneras contestar a esta
• 20:31
  Speaker 12: última intervención, estoy completamente de acuerdo contigo. en que un
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  Speaker 12: régimen represor... era bueno para Israel... en ese sentido... y
• 20:39
  Speaker 12: en el sentido de que... la división interna y la
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  Speaker 12: guerra interna... en Siria impedían que Siria... pudiera oponerse... al
• 20:49
  Speaker 12: régimen sionista... pero en lo que no estoy tan de acuerdo...
• 20:52
  Speaker 12: es en la valoración... del yihadismo... por supuesto ISIS es
• 20:57
  Speaker 12: el principal... peligro en este sentido... pero no, a ver...
• 21:01
  Speaker 12: un Mohammad al-Yulani... ha sido siempre un miembro de Al-Qaeda...
• 21:05
  Speaker 12: que combatió a Estados Unidos en Irak... estuvo declarado terrorista
• 21:10
  Speaker 12: y en busca... y captura por Estados Unidos... luego fundó
• 21:16
  Speaker 12: el Frente al-Nusra... que era la rama en Siria de Al-Qaeda...
• 21:21
  Speaker 12: que estaba coaligada con el ISIS... hasta que se enfrentaron
• 21:24
  Speaker 12: entre ellos... y esa misma al-Nusra que era Al-Qaeda en Siria...
• 21:31
  Speaker 12: se convirtió en Tahrir al-Sham. Excluir a este movimiento del
• 21:34
  Speaker 12: campo yihadista me parece bastante arriesgado, aunque ahora se presenten
• 21:39
  Speaker 12: como moderados y como abiertos al diálogo. Pero, en fin,
• 21:42
  Speaker 12: hay que ver un poco cuál es el origen, qué
• 21:44
  Speaker 12: gente forma parte de este movimiento que en la provincia
• 21:47
  Speaker 12: de Ad-Lib mantuvo un régimen muy severo y muy opresivo
• 21:52
  Speaker 12: para los no islamistas. Así que esto habrá que verlo
• 21:56
  Speaker 2: Sí, veremos en próximos programas y analizaremos si esa... supuesta
• 21:59
  Speaker 2: evolución se hace real y efectiva. Pero te preguntaba por
• 22:03
  Speaker 2: el papel de Estados Unidos en el futuro, sobre todo
• 22:05
  Speaker 2: cuando cambie el gobierno a la administración Trump.
• 22:08
  Speaker 12: Bueno, lo que es evidente es que el gran beneficiado
• 22:11
  Speaker 12: aquí es Turquía en estos momentos y va a tratar
• 22:14
  Speaker 12: de aprovechar el apoyo que ha prestado a los rebeldes,
• 22:17
  Speaker 12: sobre todo en esta última campaña a relámpago, y no
• 22:20
  Speaker 12: creo que deje su presencia en el norte de Siria. Claro,
• 22:25
  Speaker 12: esto lógicamente va en contra de los kurdos, porque Turquía
• 22:30
  Speaker 12: está totalmente enfrentada a los kurdos de Rojava, porque piensan
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  Speaker 12: que están apoyando al PKK en Turquía. Entonces, claro, aquí
• 22:38
  Speaker 12: se produce un problema entre los aliados de la OTAN,
• 22:40
  Speaker 12: que son Turquía y Estados Unidos, porque Estados Unidos ha
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  Speaker 12: apoyado siempre a los kurdos, que fueron sus aliados en
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  Speaker 12: la lucha contra el PKK. Entonces, Estados Unidos seguramente lo
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  Speaker 12: que tratará es de preservar a los kurdos de cualquier
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  Speaker 12: tipo de problema que puedan tener, porque Rojava es un
• 22:55
  Speaker 12: régimen que es completamente contrario a cualquier radicalismo islamista. Entonces,
• 23:00
  Speaker 12: ahí va a haber un problema, diríamos, interno, en el
• 23:03
  Speaker 12: cual Estados Unidos seguramente se tendrá que posicionar a favor
• 23:05
  Speaker 12: de los kurdos. Y luego lo que va a intentar
• 23:07
  Speaker 12: es conseguir con los demás actores externos que haya un
• 23:11
  Speaker 12: acuerdo internacional que hay dentro de Siria en el campo
• 23:17
  Speaker 12: de lo que eran los rebeldes para lograr una transición
• 23:21
  Speaker 12: pacífica y que no pase lo mismo que pasó en
• 23:23
  Speaker 12: Libia o que pasó en Irak, que se quita a
• 23:26
  Speaker 12: un dictador pero luego le sucede un caos. Entonces yo
• 23:30
  Speaker 12: creo que ellos van a intentar mantener una influencia en
• 23:33
  Speaker 12: Siria pero sobre todo de cara a que exista un
• 23:37
  Speaker 12: acuerdo pacífico entre las distintas facciones.
• 23:39
  Speaker 2: Eso esperamos. Gracias por poner orden en este caos. que
• 23:43
  Speaker 2: nos cuesta tanto entender. Enrique de Ayala, un abrazo muy fuerte.
• 23:46
  Speaker 12: Gracias, adiós, buenos días
• 23:49
  Speaker 2: Leira, muchas facciones, como estáis intentando explicarnos, una complejidad muy
• 23:53
  Speaker 2: grande que asusta.
• 23:55
  Speaker 9: Bueno, yo lo que espero es, sobre todo es que
• 23:57
  Speaker 9: es importante siempre señalar que lo que diferencia a Siria
• 24:01
  Speaker 9: de otros contextos es que en Siria hubo un proceso revolucionario.
• 24:04
  Speaker 9: Es verdad que es algo que se pasa mucho por
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  Speaker 9: alto porque no encaja dentro de estos relatos tan dicotómicos
• 24:09
  Speaker 9: a los que estamos acostumbrados cuando miramos al otro árabe
• 24:13
  Speaker 9: Pero ha habido un proceso revolucionario, entonces se avanzó bastante
• 24:16
  Speaker 9: en ese proceso de autogestión, sobre todo Alepo, que por
• 24:20
  Speaker 9: eso tiene ese simbolismo que haya caído la primera, porque
• 24:23
  Speaker 9: hasta 2016 Alepo experimentó con un autogobierno, o sea, había
• 24:27
  Speaker 9: comités de coordinación locales, consejos de gobernanza local, con un
• 24:31
  Speaker 9: papel también muy central de las mujeres desde el inicio
• 24:34
  Speaker 9: del proceso revolucionario. Entonces creo que se han creado ciertas
• 24:38
  Speaker 9: redes que espero que de alguna manera hayan dejado un
• 24:41
  Speaker 9: pozo que haya sobrevivido a todo ese desmantelamiento que hizo
• 24:45
  Speaker 9: Assad del proceso revolucionario. Entonces sí que hay un componente
• 24:49
  Speaker 9: de autogestión local que yo creo que lo diferencia de
• 24:52
  Speaker 9: otros sitios donde todo ha estado más centralizado. Entonces ahora
• 24:55
  Speaker 9: se está hablando mucho de federalismo. Veamos a ver en
• 24:58
  Speaker 9: qué se plasma eso. A mí me gustaría que hubiese
• 25:01
  Speaker 9: una presencia también central de las mujeres en este proceso.
• 25:05
  Speaker 9: Veo también demasiadas conversaciones monopolizadas por hombres de guerra. Y
• 25:09
  Speaker 9: estaría bien ver también el papel de gente como el
• 25:12
  Speaker 9: Foro de las Familias por la Libertad, liderado por mujeres,
• 25:15
  Speaker 9: y en qué se traduce eso también en cuanto a
• 25:17
  Speaker 9: la rendición de cuentas, en cuanto a un proceso de
• 25:19
  Speaker 9: justicia transicional.
• 25:21
  Speaker 3: Claro, para entenderlo desde fuera, de tan lejos y tan complejo,
• 25:24
  Speaker 3: hay elementos progresistas de aquella revolución que ahora colaboran, por ejemplo,
• 25:29
  Speaker 3: con el HTS.¿ Cómo podemos entender ese flujo de movimiento
• 25:33
  Speaker 3: de los rebeldes?
• 25:33
  Speaker 9: Claro, eso cuesta también entenderlo y hay que mirar atentamente,
• 25:36
  Speaker 9: pero si me fijáis las imágenes de estos días de Salamíe,
• 25:41
  Speaker 9: la mayor comunidad ismaelita del
• 25:42
  Speaker 3: mundo…
• 25:43
  Speaker 9: que son musulmanes, pero a la vez no. Son cuestiones
• 25:46
  Speaker 9: que yo creo que solo existen en Siria. También una
• 25:49
  Speaker 9: zona donde se habla arameo todavía, como es Sednaya. Zonas
• 25:52
  Speaker 9: como Sueida, de mayoría drusa, que es una mezcla con
• 25:55
  Speaker 9: raíces judías, musulmanes, cristianas, sincréticas, místicas, unas cosas. Es una locura.
• 26:00
  Speaker 9: Yo fui muchas veces a Sueida y es algo muy
• 26:02
  Speaker 9: cerrado de entender, porque además el acceso… a ciertos libros
• 26:06
  Speaker 9: y a ciertas fuentes religiosas solo se permite a cierta edad,
• 26:08
  Speaker 9: de cierta manera. Es muy interesante el contexto sirio y
• 26:13
  Speaker 9: ojalá que podamos ver cómo eso se concreta porque en
• 26:15
  Speaker 9: ciudades como Sueida, Salamía, han saludado esta ofensiva y han
• 26:19
  Speaker 9: recibido a Hayat al-Hirisham como parte de algo que es local.
• 26:23
  Speaker 9: Porque es verdad que si miramos quién es Hayat al-Hirisham,
• 26:27
  Speaker 9: es verdad que en el caso de otros contextos y
• 26:29
  Speaker 9: en otros momentos también de Siria, estamos viendo milicias extranjeras
• 26:34
  Speaker 9: que ni siquiera son nacidas en Siria, que ni siquiera
• 26:36
  Speaker 9: conocen el contexto local, ni desde luego tienen ningún interés
• 26:39
  Speaker 9: ni ningún amor por ese país, son mercenarios de alguna manera.
• 26:42
  Speaker 9: Pero la trayectoria de este grupo sí que es muy
• 26:44
  Speaker 9: siria y creo que eso marca una diferencia sin que
• 26:47
  Speaker 9: vayamos a fiarnos de cómo pueda desarrollarse también un gobierno
• 26:50
  Speaker 9: que desde luego es de corte islamista. Y tendrá que
• 26:53
  Speaker 9: generar alianzas con otros que no lo sean. Pero no
• 26:56
  Speaker 9: pongamos todo el protagonismo en Hayat al-Hirishan porque, como hemos dicho,
• 27:00
  Speaker 9: están las milicias kurdas, están otros grupos y hay mucha
• 27:03
  Speaker 9: autogestión también local y mucha gente sobre el terreno que
• 27:06
  Speaker 9: está recibiendo esto como algo popular, no solo como algo
• 27:10
  Speaker 9: liderado por una rama militar.
• 27:11
  Speaker 2: Ojalá sea popular como se intentó en el año 2011
• 27:15
  Speaker 2: y no se pudo porque ese régimen brutal lo aplacó
• 27:18
  Speaker 2: y lo impidió. Volveremos en los próximos meses para ver
• 27:21
  Speaker 2: cómo se materializa la transición de poder. Gracias por contarnos
• 27:25
  Speaker 2: el inicio de esta nueva etapa en Siria, Leila.
• 27:27
  Speaker 9: Gracias a vosotras.
• 27:30
  Speaker 2: Y después del análisis de urgencias sobre Siria, resumimos un
• 27:32
  Speaker 2: año en el mundo.
• 27:33
  Speaker 3: Terminamos con los ojos puestos en los conflictos que siguen
• 27:36
  Speaker 3: abriendo heridas Palestina, Ucrania o Sudán.
• 27:38
  Speaker 2: Y en algunos de los acontecimientos clave de este año
• 27:40
  Speaker 2: que han estado estrechamente vinculados con los resultados en las urnas.
• 27:43
  Speaker 2: Desde la India, Estados Unidos, desde la Unión Europea hasta México. Maribel,¿
• 27:47
  Speaker 2: cómo han marcado los procesos electorales estos últimos 12 meses?
• 27:50
  Speaker 8: Bueno, pues lo han atravesado casi todo, ¿no? Como decíais,
• 27:53
  Speaker 8: más de la mitad de la población mundial estaba llamada
• 27:55
  Speaker 8: a las urnas. Al inicio del año teníamos este gran
• 27:58
  Speaker 8: interrogante de qué iba a pasar y hemos visto que
• 28:01
  Speaker 8: se han abierto nuevos capítulos. En algunos casos, como Estados Unidos,
• 28:04
  Speaker 8: nuevos viejos capítulos. Y terminamos el año con otro interrogante,
• 28:08
  Speaker 8: que es saber cómo se van a materializar las políticas
• 28:10
  Speaker 8: que resultan de estas elecciones.
• 28:12
  Speaker 3: Y todo esto en un escenario en el que, bueno,
• 28:14
  Speaker 3: lo decíamos también, hay más conflictos activos que en ningún
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  Speaker 3: momento desde la Segunda Guerra Mundial, de Gaza a Ucrania,
• 28:19
  Speaker 3: de Siria a Sudán, sin olvidar otros como Libia o Yemen.
• 28:22
  Speaker 3: Desde la perspectiva de los conflictos y la paz en
• 28:24
  Speaker 3: el mundo,¿ cuál podemos decir que ha sido el balance
• 28:27
  Speaker 3: de este año?
• 28:28
  Speaker 8: Pues es muy difícil hacer un balance optimista, ¿no? Cuando
• 28:31
  Speaker 8: tenemos en marcha conflictos, bueno, guerras, un genocidio como el
• 28:34
  Speaker 8: de Gaza, en el que vemos que las cifras de
• 28:36
  Speaker 8: muertos siguen subiendo día a día, tenemos abiertos conflictos como
• 28:40
  Speaker 8: el de Sudán, un conflicto silenciado en el que está
• 28:43
  Speaker 8: la mayor crisis de desplazados del mundo y en los
• 28:45
  Speaker 8: que no hay tampoco procesos de negociación o de paz
• 28:47
  Speaker 8: en marcha. Entonces, bueno, en este contexto es muy difícil
• 28:51
  Speaker 8: ser optimista. Lo que sí que vemos es que las
• 28:53
  Speaker 8: cosas cambian muy rápido, lo estamos viendo en Siria, así
• 28:56
  Speaker 8: que vamos a ver qué nos trae el 2025
• 28:59
  Speaker 2: Pues nos trae la victoria electoral de un presidente que
• 29:01
  Speaker 2: vuelve al poder tras haber sido condenado. Sí, sin duda,
• 29:05
  Speaker 2: este ha sido uno de los acontecimientos del año.
• 29:09
  Speaker 12: Muchas
• 29:09
  Speaker 13: gracias, quiero daros las gracias a todos. Estos son mis amigos,
• 29:14
  Speaker 13: somos miles de amigos de este movimiento increíble. Ha sido
• 29:19
  Speaker 13: un movimiento como nadie antes había visto.
• 29:21
  Speaker 2: Donald Trump tomará posesión de su cargo el próximo 6
• 29:24
  Speaker 2: de enero.¿ Qué podemos esperar en sus primeros meses como presidente?
• 29:27
  Speaker 8: Es muy difícil hacer previsiones con Trump, una persona de
• 29:30
  Speaker 8: carácter imprevisible y temperamental. Sí que es cierto que durante
• 29:34
  Speaker 8: su campaña electoral sí que anunció medidas como que hará
• 29:37
  Speaker 8: la mayor deportación de migrantes de la historia. tendrá una
• 29:40
  Speaker 8: política exterior muy centrada en Estados Unidos, hará las mayores
• 29:44
  Speaker 8: inversiones en combustibles
• 29:45
  Speaker 7: fósiles
• 29:46
  Speaker 8: pero todas estas medidas las anunciaba sin dar detalles concretos,
• 29:49
  Speaker 8: sin dar detalles reales. Entonces, bueno, habrá que esperar y
• 29:52
  Speaker 8: ver qué hace realmente cuando asuma el poder.
• 29:57
  Speaker 3: El reportero Amador Guayar, que ha cubierto conflictos en todo
• 30:00
  Speaker 3: el mundo, también ha estado allí, cubriendo la campaña electoral
• 30:02
  Speaker 3: y la victoria de Trump. Amador, crudos días.¿
• 30:05
  Speaker 5: Cómo estáis?
• 30:05
  Speaker 3: Trump ya ha anunciado los primeros nombres de su gabinete.¿
• 30:08
  Speaker 3: Quién es quién en ese nuevo gobierno?
• 30:10
  Speaker 5: Bueno, es un gobierno porque muchas de las nominaciones que
• 30:13
  Speaker 5: Trump lleva a cabo no se podrán mantener en el
• 30:17
  Speaker 5: tiempo o ni siquiera podrán llegar a buen puerto. Hay
• 30:21
  Speaker 5: algunas muy agresivas, como Tom Homan, quien estará encargado de
• 30:25
  Speaker 5: todo el tema de la inmigración. y algunas que no
• 30:27
  Speaker 5: sabemos cómo van a funcionar, como el papel que tendrá
• 30:31
  Speaker 5: el millonario Elon Musk, que ya dentro del Partido Republicano
• 30:35
  Speaker 5: ya se están escuchando las primeras quejas, porque la personalidad
• 30:40
  Speaker 5: del personaje en cuestión no se adecua mucho a los
• 30:46
  Speaker 5: procesos que hay en Washington.
• 30:47
  Speaker 2: Menudos dos que se han juntado, por cierto, el delirio
• 30:50
  Speaker 2: está servido.
• 30:51
  Speaker 3: Ha prometido Trump cerrar la frontera y la mayor operación
• 30:53
  Speaker 3: de su deportación de ilegales en la historia del país.¿
• 30:56
  Speaker 3: Qué se espera en materia de política migratoria?
• 30:58
  Speaker 5: Bueno, pues se espera una política migratoria muy agresiva, encabezada
• 31:02
  Speaker 5: por el hombre que ya he dicho, Tom Homan. Hay
• 31:04
  Speaker 5: que recordar que este hombre en 2017 ya abogaba por
• 31:07
  Speaker 5: la separación de las familias, sobre todo de inmigrantes ilegales.
• 31:11
  Speaker 5: Hay que recordar que en Estados Unidos hay muchas familias
• 31:14
  Speaker 5: que han venido ilegalmente porque han tenido hijos en Estados
• 31:16
  Speaker 5: Unidos y si tú naces en Estados Unidos pues tienes
• 31:18
  Speaker 5: derecho a la ciudadanía. Y este hombre abogaba por la
• 31:21
  Speaker 5: separación de esas familias y el objetivo principal es, como
• 31:24
  Speaker 5: ya habéis comentado, echar a 14 millones de personas a
• 31:29
  Speaker 5: través de una ley muy antigua de 1798, la que
• 31:32
  Speaker 5: se llama el Alien Enemies Act, que se ha utilizado
• 31:36
  Speaker 5: en otras ocasiones, sobre todo en la Segunda Guerra Mundial,
• 31:38
  Speaker 5: para meter en campos a los italianos, a los alemanes
• 31:41
  Speaker 5: y a los japoneses. Quiere aplicar esta ley a través
• 31:44
  Speaker 5: de la Guardia Nacional, es decir, militarizar a Estados Unidos
• 31:47
  Speaker 5: para ir casa por casa buscando a los inmigrantes ilegales
• 31:49
  Speaker 5: y echarlos, algo que costaría miles de millones de dólares.
• 31:53
  Speaker 5: No es previsible que Trump lleve a cabo esa ley
• 31:57
  Speaker 5: según se lee en el proyecto 2025, que es un
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  Speaker 5: documento de unas mil páginas donde se detalla... cómo va
• 32:04
  Speaker 5: a ser la administración Trump en el futuro y cuáles
• 32:06
  Speaker 5: son sus objetivos, pero sí que en riesgo inmediato, ya
• 32:10
  Speaker 5: que Trump ha dicho en muchos mítines a los que asistí,
• 32:13
  Speaker 5: dijo claramente que en cuanto llegue al poder lo primero
• 32:16
  Speaker 5: que va a hacer va a ser expulsar a 1,4
• 32:18
  Speaker 5: millones de personas. Veremos cómo funciona eso, porque Estados Unidos
• 32:22
  Speaker 5: es un país donde en teoría el rule of law,
• 32:26
  Speaker 5: el imperio de la ley, es quien gobierna y esas
• 32:29
  Speaker 5: expulsiones no serán tan sencillas.
• 32:32
  Speaker 2: Claro, y hablando del imperio de la ley, una pregunta
• 32:34
  Speaker 2: que se han hecho muchos analistas en los últimos meses.¿
• 32:37
  Speaker 2: Peligra la democracia en Estados Unidos con el regreso de
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  Speaker 2: un Trump más vengativo y con poder absoluto?
• 32:41
  Speaker 5: Esa es una muy buena pregunta. Cuando tú le preguntas
• 32:44
  Speaker 5: al americano medio, ellos no lo ven así. No ven
• 32:47
  Speaker 5: que Trump, a pesar de sus problemas legales, a pesar
• 32:51
  Speaker 5: de sus comentarios misógenos, a pesar de su evidente odio
• 32:55
  Speaker 5: hacia los inmigrantes, no ven que eso sea un peligro
• 32:58
  Speaker 5: para la democracia estadounidense porque la mayoría de gente que
• 33:00
  Speaker 5: ha votado a Trump lo ha hecho. por razones económicas
• 33:03
  Speaker 5: y no por razones ideológicas. De hecho, muchos de los
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  Speaker 5: demócratas con los que hablé y que habían pasado su
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  Speaker 5: voto a Trump explicaban y argumentaban así esto. Trump es
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  Speaker 5: un monstruo televisivo, pero no creo que tenga la capacidad
• 33:18
  Speaker 5: ahora mismo dentro del Partido Republicano y del gobierno estadounidense
• 33:23
  Speaker 5: para llevar a cabo algunas de las locuras que hice.
• 33:25
  Speaker 8: Amador, Estados Unidos es uno de los aliados tradicionales del
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  Speaker 8: bloque europeo. La Unión Europea ha creado un grupo de
• 33:31
  Speaker 8: trabajo específico para lidiar con Trump.¿ Cómo puede cambiar la
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  Speaker 8: relación entre la Unión Europea y Estados Unidos?
• 33:37
  Speaker 5: Pues eso es fundamental. Ahí hay tres factores que están
• 33:41
  Speaker 5: en juego. Primero está todo el tema económico, arancelario, que
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  Speaker 5: también afecta a otras partes del mundo porque el conflicto
• 33:48
  Speaker 5: que realmente le interesa a Trump no está en Europa
• 33:50
  Speaker 5: ni está en Oriente Medio, sino que está en el
• 33:52
  Speaker 5: Pacífico y su relación comercial con China. y el avance
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  Speaker 5: de China en ciertas islas del Pacífico. Así que para
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  Speaker 5: Trump Europa no es prioritaria y él basa sus políticas
• 34:03
  Speaker 5: en primero renegociar todo el tema con Europa, después proteger
• 34:07
  Speaker 5: a las empresas norteamericanas que tienen problemas con la Unión
• 34:10
  Speaker 5: Europea por tema de pagar impuestos, Apple, Amazon, etc. Y
• 34:14
  Speaker 5: también están los temas fundamentales de la OTAN y Ucrania.
• 34:17
  Speaker 5: Trump ya en 2016, cuando fue presidente por primera vez,
• 34:20
  Speaker 5: ya exigía que los países europeos pusiesen más dinero en
• 34:23
  Speaker 5: la OTAN y que estaba decía, cansado de que Estados
• 34:26
  Speaker 5: Unidos llevase el peso de eso y amenazado incluso varias
• 34:29
  Speaker 5: veces con retirarse de la OTAN. Y el otro tema
• 34:31
  Speaker 5: fundamental es Ucrania, que todo el mundo espera que la
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  Speaker 5: política de Estados Unidos cambie, es decir, la amistad que
• 34:38
  Speaker 5: une a Putin y a Trump, algo que es evidente,
• 34:41
  Speaker 5: de hecho han hablado mientras Trump no era presidente desde
• 34:44
  Speaker 5: su oficina en Madagascar. Esa relación hace que haya mucha
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  Speaker 5: gente que tenga miedo sobre lo que va a pasar
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  Speaker 5: en Ucrania. La reunión que vimos hace un par de
• 34:51
  Speaker 5: días durante la reinauguración de Notre Dame entre Trump, Zelensky
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  Speaker 5: y Macron, digamos que ha despejado algunos de los miedos.
• 35:00
  Speaker 5: Trump tiene que seguir mandando armas, aunque él ha dicho
• 35:03
  Speaker 5: que va a reducir esas cosas. También ha dicho que
• 35:05
  Speaker 5: él espera que Ucrania renuncie a cierta parte de sus territorios,
• 35:09
  Speaker 5: es decir, parte del Donbass y Crimea, para llegar a
• 35:12
  Speaker 5: una paz a la coreana. Pero también hay que contar
• 35:15
  Speaker 5: que una cosa es lo que Trump dice y otra
• 35:17
  Speaker 5: cosa es lo que Trump puede hacer. Estados Unidos tiene
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  Speaker 5: una economía basada, y siempre ha sido así en su historia,
• 35:22
  Speaker 5: en todo el desarrollo armamentístico y la venta de armas.
• 35:25
  Speaker 5: Son miles de millones para Estados Unidos, son cientos de
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  Speaker 5: miles de puestos de trabajo en las bases que hay
• 35:30
  Speaker 5: en cada estado. Es decir, que el complejo militar industrial
• 35:35
  Speaker 5: de Estados Unidos ahora mismo no se puede permitir parar
• 35:38
  Speaker 5: y dejar de exportar. Trump, al menos durante el primer
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  Speaker 5: año de su mandato, va a tener que seguir con
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  Speaker 5: los acuerdos que Biden instauró.
• 35:45
  Speaker 2: Amador Guayar, gracias por contarnos tanto en tan poco tiempo.
• 35:49
  Speaker 2: Un abrazo muy fuerte. A vosotros. Lo comentaba él, otro
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  Speaker 2: de los grandes focos informativos ha estado en Asia, el
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  Speaker 2: continente más poblado del planeta. Maribel, la rivalidad entre Estados
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  Speaker 2: Unidos y China, las dos grandes potencias del momento, es
• 36:01
  Speaker 2: cada vez mayor.
• 36:02
  Speaker 8: Así es, y el resto del mundo lo mira con inquietud.
• 36:05
  Speaker 8: Es una tensión que se da en varias dimensiones. Por
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  Speaker 8: una parte está la dimensión geoestratégica. Estados Unidos siente amenazado
• 36:13
  Speaker 8: su dominio, su hegemonía mundial por China. y mientras tanto
• 36:15
  Speaker 8: China lo que busca es consolidar su dominio. Y luego
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  Speaker 8: está la rivalidad económica que comentaba Amador, estamos hablando de
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  Speaker 8: las dos primeras economías mundiales, de Estados Unidos y China,
• 36:24
  Speaker 8: y no hay, vamos, por ningún lado hay un acercamiento,
• 36:27
  Speaker 8: una colaboración, al contrario, hay una competencia cada vez mayor.
• 36:31
  Speaker 3: Estas tensiones se han plasmado en una guerra que tiene
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  Speaker 3: acento en lo económico, y para hablar de ello tenemos
• 36:35
  Speaker 3: con nosotras a Inés Arco. investigadora del CIDOP especializada en
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  Speaker 3: Asia Oriental y política china. Inés, crudos días
• 36:42
  Speaker 6: Buenos días.
• 36:43
  Speaker 3: Qué impacto tendrá la llegada de Trump a la Casa
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  Speaker 3: Blanca en la llamada guerra comercial con China?
• 36:47
  Speaker 6: Bueno, yo creo que el titular sería que va a
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  Speaker 6: haber un recrudecimiento de las relaciones comerciales entre China y
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  Speaker 6: Estados Unidos. O sea, Trump lo ha dejado muy claro
• 36:56
  Speaker 6: durante la campaña. En cuanto llegue a la presidencia lo
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  Speaker 6: que él quiere hacer es introducir estos 60% de aranceles
• 37:02
  Speaker 6: extras en cualquier importación que venga de China. Y tenemos
• 37:05
  Speaker 6: que tener en consideración que los aranceles que introdujo durante
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  Speaker 6: su primer mandato no han sido retirados, es decir, que
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  Speaker 6: se suman a estos, y que además también China tendrá
• 37:13
  Speaker 6: que hacer frente a los controles de exportaciones en el
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  Speaker 6: ámbito tecnológico que se han introducido con la administración de Biden.
• 37:20
  Speaker 6: Ahora bien,¿ qué hay de diferente? Yo creo que aquí
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  Speaker 6: hay un elemento clave, que es que China se ha
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  Speaker 6: preparado estos años para hacer frente a un retorno de
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  Speaker 6: Trump en la Casa Blanca. Lo hemos visto, por ejemplo,
• 37:30
  Speaker 6: con una diferenciación, una diversificación de socios comerciales, sobre todo
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  Speaker 6: hacia el sur global. tanto en temas comerciales como en inversiones,
• 37:36
  Speaker 6: es decir, hablaremos de Marruecos, de Hungría, etc., que van
• 37:41
  Speaker 6: a recibir inversiones para que China pueda intentar capear estos aranceles,
• 37:45
  Speaker 6: pero también que vamos a ver una China mucho más confrontacional.
• 37:48
  Speaker 6: Y esta última semana, en cuanto Estados Unidos ha introducido
• 37:51
  Speaker 6: unos últimos controles de exportaciones de semiconductores, desde Pekín han dicho,
• 37:55
  Speaker 6: hasta aquí hemos llegado, vamos a bloquear la exportación del galio,
• 37:59
  Speaker 6: el germanio y otro material necesario para los semiconductores, en
• 38:03
  Speaker 6: lo que nos está poniendo ya el tono de lo
• 38:05
  Speaker 6: que va a ser esta confrontación. Si Estados Unidos frena
• 38:09
  Speaker 6: a China en cuanto a acceder a software y maquinaria
• 38:12
  Speaker 6: para producir semiconductores, China va a responder con medidas que
• 38:16
  Speaker 6: justamente también dañen a los intereses de Estados Unidos.
• 38:19
  Speaker 3: Hay alguna previsión de dónde deja esto la Unión Europea
• 38:21
  Speaker 3: en medio de esta guerra
• 38:22
  Speaker 6: Yo creo que esa es la gran incógnita. También lo
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  Speaker 6: estaba comentando Amador, que si Trump cumple con su promesa presidencial,
• 38:29
  Speaker 6: que es no solamente introducir a Danzales a China, sino
• 38:31
  Speaker 6: incluso un 10 o un 20% al resto de importaciones,¿
• 38:35
  Speaker 6: qué papel puede tener la Unión Europea y hasta qué
• 38:37
  Speaker 6: punto el papel de China aquí puede ser importante? Hay
• 38:41
  Speaker 6: una cuestión interesante que quiero remarcar, que es que primero,
• 38:44
  Speaker 6: Hemos visto también este año el inicio de una pequeña
• 38:46
  Speaker 6: guerra comercial entre la Unión Europea y China en cuanto
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  Speaker 6: a los vehículos eléctricos. Ha habido esta votación de introducir
• 38:52
  Speaker 6: aranceles y China ha respondido diciendo que en cierta manera
• 38:56
  Speaker 6: los productores de vehículos eléctricos no deben invertir en los
• 38:59
  Speaker 6: países que han votado a favor de estos aranceles. Así
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  Speaker 6: que veremos cómo esto puede ser un elemento de división
• 39:04
  Speaker 6: y de fractura dentro de la Unión Europea. Pero, además,
• 39:07
  Speaker 6: la nueva alta representante de la Unión Europea, Kaya Callas,
• 39:11
  Speaker 6: es una persona que ha dicho que la relación con
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  Speaker 6: China será de rivalidad, sobre todo por el papel que
• 39:15
  Speaker 6: está jugando esta potencia en la invasión de Rusia en Ucrania. Entonces,
• 39:21
  Speaker 6: tenemos unas contradicciones de una posible necesidad. Es decir,¿ qué
• 39:25
  Speaker 6: pasa si la Unión Europea también es víctima de estos
• 39:27
  Speaker 6: aranceles por parte de Estados Unidos? hasta qué punto puede
• 39:30
  Speaker 6: necesitar a China. cómo se pueden acoplar estos dos actores
• 39:34
  Speaker 6: también en un momento en el que Trump pueda abandonar
• 39:36
  Speaker 6: el Acuerdo de París y China quiera coger este liderazgo climático,
• 39:39
  Speaker 6: que es una agenda que desde Bruselas también hay un
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  Speaker 6: cierto interés en liderar. Así que bueno, tenemos un año
• 39:44
  Speaker 6: con muchas incógnitas, con mucha toma de posiciones de diferentes
• 39:48
  Speaker 6: actores que creo que nos pueden llegar a sorprender en
• 39:50
  Speaker 6: qué tipo de alianzas o de alineamientos múltiples se pueden
• 39:54
  Speaker 6: hacer entre diferentes actores en diferentes agendas.
• 39:57
  Speaker 8: Inés, en este último tramo del año los focos se
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  Speaker 8: han puesto de forma inesperada sobre otro país asiático, Corea
• 40:02
  Speaker 8: del Sur, por la declaración de la ley marcial por
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  Speaker 8: parte de Jun y el caos político que ello desató.¿
• 40:08
  Speaker 8: Qué impacto pueden tener en la región las turbulencias políticas
• 40:12
  Speaker 8: en Corea del Sur? Yo
• 40:13
  Speaker 6: creo que lo que está pasando ahora en Corea del
• 40:16
  Speaker 6: Sur es literalmente un drama político de primer nivel. Dos
• 40:19
  Speaker 6: cuestiones claves. Yo creo que hay una vulnerabilidad al corto
• 40:22
  Speaker 6: plazo por lo que ha pasado en los últimos días.
• 40:25
  Speaker 6: Es decir, el partido de la oposición convoca una moción
• 40:27
  Speaker 6: de censura que cae este sábado, es decir, que no
• 40:30
  Speaker 6: se lleva a cabo. Y ayer domingo tenemos al secretario
• 40:34
  Speaker 6: general del partido del presidente, que es el Partido del
• 40:36
  Speaker 6: Poder Popular, diciendo que han llegado a un acuerdo con
• 40:40
  Speaker 6: el primer ministro, que también es miembro de este partido.
• 40:43
  Speaker 6: de que John Suk-yol, que es el presidente, no va
• 40:45
  Speaker 6: a tener ninguna función a nivel de gobernanza y de
• 40:48
  Speaker 6: toma de decisiones dentro del país, que esto lo que
• 40:50
  Speaker 6: implica es que ahora mismo no se sabe quién está
• 40:52
  Speaker 6: llevando las riendas en Corea del Sur. Es decir, no
• 40:54
  Speaker 6: hay un liderazgo y aquellos que están diciendo que van
• 40:57
  Speaker 6: a gobernar el país no tienen autoridad ni legitimidad política
• 41:01
  Speaker 6: porque son un secretario general de un partido y un
• 41:03
  Speaker 6: primer ministro que no ha sido votado. Entonces esto crea
• 41:06
  Speaker 6: una sensación de caos de quién tendría que tomar decisiones,
• 41:10
  Speaker 6: por ejemplo, si hubiera un conflicto en las próximas horas
• 41:12
  Speaker 6: con Corea del Norte.¿ Quién tiene que recibir a los
• 41:15
  Speaker 6: mandatarios internacionales o representar a Corea del Sur en el extranjero?
• 41:20
  Speaker 6: Y esto lo que estamos viendo es que ya tiene
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  Speaker 6: un efecto disuasorio sobre todo para muchos líderes internacionales que
• 41:24
  Speaker 6: tenían previsto visitar Seúl en las próximas semanas, como el
• 41:28
  Speaker 6: primer ministro de Suecia o el de Japón. y que
• 41:31
  Speaker 6: esto se está anulando. Y luego, la que es a
• 41:35
  Speaker 6: un medio plazo. Es decir,¿ cómo va a acabar esto?
• 41:37
  Speaker 6: Parece que será o bien un impeachment o bien una
• 41:40
  Speaker 6: dimisión de este presidente. Así que, en todo caso, vamos
• 41:43
  Speaker 6: a ver un cambio de liderazgos en Corea del Sur.
• 41:45
  Speaker 6: Y Jong Suk Yol ha sido como el niño bonito
• 41:49
  Speaker 6: de los ojos de Washington estos últimos años, puesto que
• 41:52
  Speaker 6: ha hecho una de las cosas que para muchos era
• 41:54
  Speaker 6: como imposible, que era acercarse a Japón. Un cambio de
• 41:57
  Speaker 6: liderazgo que ahora parece que será para el líder de
• 41:59
  Speaker 6: la oposición que tiene una relación un poco ya más
• 42:02
  Speaker 6: controvertida o más confrontacional con Japón, va a poner en
• 42:05
  Speaker 6: jaque este eje de alianza que hasta ahora había dominado
• 42:09
  Speaker 6: el noreste asiático.
• 42:11
  Speaker 3: Inés Arco, investigadora del CIDOB, te decimos lo mismo que
• 42:13
  Speaker 3: a Amador. Muchísimas gracias por aclararnos tantas cosas en tan
• 42:17
  Speaker 3: breve espacio de tiempo.
• 42:18
  Speaker 6: Muchísimas gracias a vosotros. Crudos días.
• 42:20
  Speaker 2: Crudos días. Damos un salto en el mapa y alcanzamos
• 42:22
  Speaker 2: la Unión Europea. En concreto, nos detenemos en sus fronteras.
• 42:25
  Speaker 2: Desde la
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  Speaker 13: región a Estadio, a Mariano, a Estadio...
• 42:29
  Speaker 2: Esto que escuchamos es uno de los avisos de emergencias
• 42:31
  Speaker 2: desde el Mediterráneo recibidos por Radio Lampedusa, la estación de
• 42:34
  Speaker 2: coordinación marítima de esa isla italiana. Maribel,¿ en qué contexto
• 42:37
  Speaker 2: se producía?
• 42:38
  Speaker 8: Bueno, es un pescador alertando de que acaban de encontrar
• 42:40
  Speaker 8: una patera a la deriva en la que viajaban 40 personas,
• 42:42
  Speaker 8: entre ellas mujeres y niños. Este tipo de avisos son
• 42:46
  Speaker 8: frecuentes en ciertas épocas en el Mediterráneo y especialmente en
• 42:50
  Speaker 8: la zona central del Mediterráneo. En este caso era un
• 42:52
  Speaker 8: aviso que llegó también al barco de rescate astral de
• 42:56
  Speaker 8: la ONG Open Arms.
• 42:57
  Speaker 3: Como otra ONG de rescate en el Mediterráneo, Open Arms
• 43:00
  Speaker 3: ha visto cómo su trabajo se criminaliza en el contexto
• 43:02
  Speaker 3: de una Unión Europea en la que este año la
• 43:04
  Speaker 3: ultraderecha ha ganado peso.
• 43:06
  Speaker 8: Así es, lo vimos como decíamos en las elecciones europeas
• 43:08
  Speaker 8: del pasado junio, que nos dejaron varios titulares. El primero
• 43:11
  Speaker 8: fue ese, que la ultraderecha ganaba peso, impulsada especialmente por
• 43:14
  Speaker 8: Alemania y Francia. Y bueno, a pesar de ese aumento,
• 43:17
  Speaker 8: la alianza tradicional de populares, socialdemócratas y liberales mantuvo la mayoría.
• 43:22
  Speaker 8: Es un escenario que, sin embargo, no ha impedido que
• 43:24
  Speaker 8: la política migratoria haya dado un giro radical en
• 43:27
  Speaker 2: la Unión
• 43:27
  Speaker 8: Europea.
• 43:28
  Speaker 2: Y en qué se ha plasmado este giro?
• 43:29
  Speaker 8: Pues en propuestas que hace unos años eran impensables, como
• 43:32
  Speaker 8: la de crear centros de deportación fuera de la Unión Europea.
• 43:35
  Speaker 8: Algo que han llamado soluciones innovadoras, siguiendo un poco el
• 43:39
  Speaker 8: modelo italiano que ha implantado Giorgia Meloni. que ha creado
• 43:42
  Speaker 8: centros de deportación en Albania para expulsar allí de manera
• 43:45
  Speaker 8: directa a las personas en búsqueda de asilo.
• 43:48
  Speaker 2: Aunque por ahora la justicia italiana se lo ha impedido.
• 43:50
  Speaker 3: Sí, por suerte. Es un paso más en la política
• 43:53
  Speaker 3: de blindaje y externalización de la gestión fronteriza, que ya
• 43:56
  Speaker 3: se cobra miles de vidas cada año.
• 43:58
  Speaker 8: Efectivamente. El año pasado, de forma oficial, se contabilizaron 3.000
• 44:03
  Speaker 8: muertes en el Mediterráneo, en personas que intentaban llegar a Europa,
• 44:05
  Speaker 8: pero la realidad es que son muchas más, porque hay
• 44:09
  Speaker 8: cientos de pateras que desaparecen y no son contabilizadas, Este
• 44:11
  Speaker 8: año todavía no tenemos las cifras oficiales, digamos, de fin
• 44:14
  Speaker 8: de año, pero se cuentan por miles también.
• 44:16
  Speaker 2: Y no es muy esperanzador el futuro para los migrantes
• 44:20
  Speaker 2: en 2025
• 44:20
  Speaker 8: Pues efectivamente, no hay muchas divisiones en el seno de
• 44:23
  Speaker 8: la Unión Europea, pero la política avanza hacia el endurecimiento
• 44:27
  Speaker 8: de fronteras. Habrá que esperar también y ver elecciones que
• 44:30
  Speaker 8: serán clave en 2025, principalmente las de Alemania en febrero.
• 44:34
  Speaker 8: Veremos a ver qué pasa, veremos qué pasa también con Francia,
• 44:37
  Speaker 8: con la crisis de gobierno francesa. Y en ese contexto,
• 44:40
  Speaker 8: a ver hacia dónde van las políticas migratorias europeas.
• 44:42
  Speaker 2: Y 2024 también ha sido un año de emociones fuertes
• 44:45
  Speaker 2: en el continente latinoamericano. Javier Milei ha cumplido un año
• 44:50
  Speaker 2: en el poder, 12 meses en los que Argentina se
• 44:52
  Speaker 2: ha hundido en una crisis social sin precedentes. Y
• 44:54
  Speaker 3: pese a ello, el loco de la motosierra, el hombre
• 44:56
  Speaker 3: que quiere desmantelar y está desmantelando al Estado, mantiene altos
• 45:00
  Speaker 3: sus niveles de popularidad.
• 45:01
  Speaker 2: También ha sido un año de elecciones con resultados polémicos,
• 45:03
  Speaker 2: como los de Venezuela, en los que Nicolás Maduro obtuvo
• 45:05
  Speaker 2: una victoria muy cuestionada.
• 45:06
  Speaker 3: Y de resultados claros como los de México, donde Claudia
• 45:09
  Speaker 3: Sheinbaum se convirtió en la primera mujer presidenta de su historia,
• 45:12
  Speaker 3: o Uruguay, con la vuelta al poder del progresista Frente Amplio.
• 45:16
  Speaker 2: Tampoco olvidamos Brasil, donde el expresidente ultraderechista Jair Bolsonaro y
• 45:19
  Speaker 2: varios miembros de la cúpula de su gobierno han sido
• 45:21
  Speaker 2: imputados por intentar un golpe de Estado en 2022 y
• 45:24
  Speaker 2: por planificar el magnicidio del presidente Lula da Silva.
• 45:28
  Speaker 3: Pero hoy queríamos detenernos en un país que ha pasado
• 45:30
  Speaker 3: más desapercibido, donde este año la violencia ha abierto nueva
• 45:33
  Speaker 3: herida entre la población civil. Hablamos de Haití. Lucharemos
• 45:40
  Speaker 13: contra Ariel Henry hasta la última gota de sangre. Lucharemos
• 45:43
  Speaker 13: hasta que dimita. Estoy listo para hacer una alianza con
• 45:46
  Speaker 13: el diablo.
• 45:47
  Speaker 2: Quien promete esta inquietante alianza con el diablo es Jimmy Cherissier,
• 45:50
  Speaker 2: también conocido con el sobrenombre de Barbecue. Cuéntanos Maribel quién
• 45:54
  Speaker 2: es y cuál es su papel en la violencia en Haití.
• 45:56
  Speaker 8: Barbecue es el líder de la mayor coalición de bandas,
• 45:59
  Speaker 8: de pandillas, en Puerto Príncipe, la capital de Haití. Ahora
• 46:03
  Speaker 8: mismo las pandillas controlan más del 80% de la capital,
• 46:06
  Speaker 8: pero hasta un punto inimaginable, el aeropuerto está cerrado, el
• 46:10
  Speaker 8: ambiente de violencia es tal que las escuelas están cerradas
• 46:12
  Speaker 8: desde hace meses y ellos llevan una guerra contra el
• 46:15
  Speaker 8: gobierno desde hace muchos meses, desde que en marzo dimitiera
• 46:19
  Speaker 8: Ariel Henry, precisamente por la violencia y la presión de
• 46:21
  Speaker 8: las pandillas y, bueno, están intentando, además del poder que
• 46:26
  Speaker 8: tienen ya sobre el terreno, pues alcanzar poder político, ¿no? Entonces,
• 46:29
  Speaker 8: la situación es realmente insostenible en otro conflicto del que
• 46:33
  Speaker 8: no se ha hablado mucho, que está bastante silenciado.
• 46:35
  Speaker 2: A pesar de que es un país que lleva roto
• 46:37
  Speaker 2: durante décadas.
• 46:38
  Speaker 8: De hecho,¿ tenemos alguna perspectiva de mejora en 2025? La
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  Speaker 8: verdad que la situación es muy incierta. Acaban de destituir
• 46:44
  Speaker 8: al primer ministro que había sido nombrado por un consejo
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  Speaker 8: de transición. Hay una misión internacional liderada por Kenia, que
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  Speaker 8: envió tropas hace unos meses, pero que no ha conseguido
• 46:53
  Speaker 8: ningún avance. Y además, Haití es un país que mira
• 46:55
  Speaker 8: con mucho recelo la presencia de tropas internacionales porque ya
• 46:58
  Speaker 8: estuvieron allí en el pasado y en lugar de ser
• 47:01
  Speaker 8: una fuente de equilibrio fueron una fuente de conflicto. Entonces,
• 47:05
  Speaker 8: las situaciones de incertidumbre total.
• 47:10
  Speaker 2: Maribel, un tercio de los países africanos han celebrado elecciones
• 47:13
  Speaker 2: este 2024. Así es
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  Speaker 8: en total 17 países africanos han ido a las urnas. Bueno,
• 47:19
  Speaker 8: en algunos sitios han ganado los candidatos oficialistas, pero en
• 47:22
  Speaker 8: otro ha habido grandes giros, como en Senegal. En Senegal
• 47:26
  Speaker 8: ganó el partido de Ousmane Sonko, un líder político que
• 47:29
  Speaker 8: ha pasado de estar encarcelado a ser el primer ministro
• 47:32
  Speaker 8: del país. Sonko se ha convertido en un representante de
• 47:35
  Speaker 8: la izquierda panafricanista. Hace muy poquito hubo elecciones a la
• 47:40
  Speaker 8: Asamblea Parlamentaria de Senegal y ratificó el apoyo popular que tuvo.
• 47:46
  Speaker 8: Luego destacar también Sudáfrica, que ha tenido las elecciones más
• 47:49
  Speaker 8: reñidas en tres décadas. Y por primera vez el partido
• 47:52
  Speaker 8: de Mandela ha perdido la mayoría absoluta y se ha
• 47:54
  Speaker 8: visto obligado a pactar con el partido de la minoría blanca.
• 47:57
  Speaker 8: Y también destacar ahora mismo la situación en Mozambique, donde
• 48:01
  Speaker 8: ganó el candidato oficialista, pero se están produciendo protestas porque
• 48:05
  Speaker 8: la oposición le acusa de haber trampeado en las elecciones.
• 48:08
  Speaker 8: Son protestas que hasta ahora se han cobrado más de
• 48:10
  Speaker 8: 100 vidas en
• 48:11
  Speaker 3: apenas
• 48:11
  Speaker 8: un mes y seguiremos muy atentos a ver qué pasa
• 48:14
  Speaker 8: en Mozambique.
• 48:15
  Speaker 3: También en Namibia han acudido a la urna hace menos
• 48:16
  Speaker 3: de una semana. El resultado ha marcado un hito en
• 48:19
  Speaker 3: ese país porque por primera vez en su historia tendrá
• 48:22
  Speaker 3: a una mujer como presidenta
• 48:23
  Speaker 8: Netumbo Nandi Ndaitua, que hasta ahora era la vicepresidenta. Netumbo
• 48:27
  Speaker 8: era la candidata oficialista y se convierte así en la
• 48:30
  Speaker 8: segunda mujer que está ocupando actualmente la presidencia en un
• 48:33
  Speaker 8: país africano. después de la presidenta de Tanzania. Es un
• 48:36
  Speaker 8: hito para este país.
• 48:38
  Speaker 2: Y mientras unos países votan, otros viven en guerra.
• 48:40
  Speaker 3: Sí, este año hemos visto cómo se han agravado las
• 48:42
  Speaker 3: consecuencias de uno de los conflictos más olvidados, lo comentaba
• 48:45
  Speaker 3: antes Maribel, el de Sudán, donde se vive una de
• 48:48
  Speaker 3: las peores crisis humanitarias del
• 48:50
  Speaker 7: planeta.
• 48:51
  Speaker 3: Perdí a
• 48:52
  Speaker 7: mi abuela, a mi hermana y a mi hermano. Y
• 48:58
  Speaker 7: perdí a todos mis amigos.
• 49:00
  Speaker 2: Por eso la pasada temporada dedicamos el programa Genocidios Invisibles
• 49:03
  Speaker 2: a escuchar a personas como Muhammad Ali Mustafa, un profesor
• 49:05
  Speaker 2: de la Universidad de El Geneina, que desde que comenzó
• 49:08
  Speaker 2: la guerra en abril de 2023 vivía en un campo
• 49:11
  Speaker 2: de refugiados al este de Chad.¿ Cuál es la situación ahora?
• 49:13
  Speaker 8: Pues la situación sigue siendo catastrófica. Según la ONU ha
• 49:16
  Speaker 8: habido en este año y medio de guerra al menos 20.000
• 49:18
  Speaker 8: muertos mensuales. pero otras cifras de ONG se hablan de 120.000.
• 49:22
  Speaker 8: El caso es que es imposible verificar las cifras en
• 49:25
  Speaker 8: el terreno. Lo que sí sabemos es que casi la
• 49:27
  Speaker 8: mitad de los 48 millones de habitantes de Sudán sufren
• 49:31
  Speaker 8: hambre aguda, el 80% de los centros hospitalarios están cerrados
• 49:34
  Speaker 8: y Y bueno, hay una crisis de desplazados con cifras
• 49:37
  Speaker 8: no vistas antes. Hay más de 10 millones de personas
• 49:40
  Speaker 8: desplazadas con más de 2 millones que han tenido que
• 49:42
  Speaker 8: cruzar a países vecinos como Chad. Es una crisis que
• 49:45
  Speaker 8: perdura con vistas a 2025. La ONU ya ha advertido
• 49:49
  Speaker 8: a través de su oficina de ayuda humanitaria que no
• 49:51
  Speaker 8: tiene financiación suficiente para abordar a esta crisis y que
• 49:56
  Speaker 8: es necesario seguir poniendo el foco en esta guerra que
• 49:58
  Speaker 8: está en los márgenes.
• 49:59
  Speaker 2: Como hace siempre... Cinco W. Vamos a seguir en África
• 50:02
  Speaker 2: donde terminamos escuchando a las voces africanas, pero antes, Maribel,
• 50:06
  Speaker 2: te despedimos y te agradecemos a ti y a tus
• 50:09
  Speaker 2: compañeros y compañeras de la revista la gran labor que
• 50:12
  Speaker 2: hacéis y que vengáis aquí a contarla.
• 50:14
  Speaker 8: Un placer siempre estar con vosotros. Muchísimas
• 50:16
  Speaker 2: gracias.
• 50:16
  Speaker 8: Hasta 2025. Hasta el año que viene.
• 50:18
  Speaker 14: Andrea Olea, crudos días. Crudos días.¿ Qué nos traes hoy?
• 50:43
  Speaker 7: Hoy hablamos de los desafíos que enfrenta la región ante
• 50:45
  Speaker 7: el cambio climático. Sí, aún seguimos con la resaca de
• 50:47
  Speaker 7: la COP29, otra COP fallida y sin
• 50:49
  Speaker 3: propuestas de soluciones reales.
• 50:51
  Speaker 7: Pues imaginaos la resaca de los africanos. Sabéis que se
• 50:53
  Speaker 7: trata del continente que menos contribuye al calentamiento global y
• 50:57
  Speaker 7: el que más padece sus consecuencias. De hecho, 7 de
• 51:00
  Speaker 7: cada 10 países más vulnerables al calentamiento de todo el
• 51:02
  Speaker 7: planeta están en África según el International Rescue Committee. Por
• 51:06
  Speaker 7: eso son ellos quienes más sufren sus efectos devastadores, muy
• 51:09
  Speaker 7: especialmente en ciertas regiones ya desérticas de por sí, como
• 51:12
  Speaker 7: el Sahel.
• 51:14
  Speaker 13: Empezó en los años 70 con la gran sequía y
• 51:17
  Speaker 13: desde entonces el clima no se ha normalizado. Ahora lo
• 51:20
  Speaker 13: sufrimos de forma cotidiana, especialmente en la región del Sahel,
• 51:23
  Speaker 13: un ecosistema muy frágil donde tenemos ciclos de sequía que
• 51:26
  Speaker 13: se alternan con ciclos de inundaciones como el de este año.
• 51:29
  Speaker 13: Creo que nos vemos afectados no solo a nivel medioambiental,
• 51:31
  Speaker 13: sino también en cuanto a producción de alimentos, de soberanía
• 51:34
  Speaker 13: alimentaria y, por ende, a nivel de toda la economía
• 51:37
  Speaker 13: en los territorios rurales. Sí, quien
• 51:39
  Speaker 7: nos hablaba es Ibrahima Koulibaly, que es agricultor y activista,
• 51:43
  Speaker 7: presidente de la Coordinación Nacional de Organizaciones Campesinas de Mali,
• 51:47
  Speaker 7: su país. y líder de la Organización Panafricana de Agricultores,
• 51:51
  Speaker 7: que a su vez pertenece a la Vía Campesina Internacional,
• 51:53
  Speaker 7: como sabéis, un movimiento de trabajadores rurales y comunidades indígenas
• 51:57
  Speaker 7: de todo el mundo. Pero está
• 51:58
  Speaker 2: en todas las batallas este hombre.
• 52:00
  Speaker 7: Sí, digamos que es una verdadera autoridad a la hora
• 52:04
  Speaker 7: de hacer un diagnóstico de la situación porque está en
• 52:06
  Speaker 7: contacto permanente con compañeros y compañeras agricultores de todo el continente.
• 52:10
  Speaker 2: Y hacia dónde deberíamos mirar, según él?
• 52:12
  Speaker 7: Pues para empezar, él pone el foco en cómo enfrentan
• 52:15
  Speaker 7: el cambio climático los gobiernos locales.
• 52:17
  Speaker 10: Yo
• 52:18
  Speaker 13: creo que el primer problema es que a nivel político,
• 52:21
  Speaker 13: especialmente en África, las autoridades políticas ven el cambio climático
• 52:24
  Speaker 13: más como una oportunidad para captar nuevos fondos, ayudas externas.
• 52:28
  Speaker 13: que como una situación a la que deben enfrentarse y
• 52:30
  Speaker 13: encontrar respuestas propias
• 52:32
  Speaker 7: En esa línea está también la falta de inversión. Él
• 52:35
  Speaker 7: nos decía que no hay un solo Estado africano que
• 52:38
  Speaker 7: dedique siquiera el 10% de su presupuesto a la agricultura.
• 52:42
  Speaker 7: que es el sector al que se dedica entre el
• 52:44
  Speaker 7: 60 y el 75% de la población, según el país. Claro,
• 52:47
  Speaker 7: y con ese diagnóstico,¿ qué
• 52:48
  Speaker 3: respuestas da él para afrontar el cambio climático?
• 52:51
  Speaker 7: Bueno, el movimiento campesino africano sabe que su caballo de
• 52:54
  Speaker 7: batalla es la transición agroecológica.¿ Por qué? Porque a la
• 52:57
  Speaker 7: larga es la única que crea la posibilidad de alimentar
• 53:00
  Speaker 7: al continente en un contexto de escasez creciente de cultivos
• 53:04
  Speaker 7: por los efectos de la crisis climática
• 53:07
  Speaker 13: Los territorios rurales ya cuentan con soluciones gracias a prácticas
• 53:10
  Speaker 13: agroecológicas centenarias que han llevado a cabo durante generaciones. Pero
• 53:14
  Speaker 13: estas prácticas hoy están marginadas, no reciben apoyo, no están
• 53:17
  Speaker 13: sistematizadas y no pueden llevarse a cabo a gran escala.
• 53:21
  Speaker 13: Por
• 53:21
  Speaker 7: eso pide apoyo y financiación para estas prácticas.
• 53:24
  Speaker 2: Pero entiendo que el problema no está exclusivamente en África, ¿no?¿
• 53:27
  Speaker 2: Qué opina de lo que se decide en las altas esferas,
• 53:29
  Speaker 2: concretamente en las grandes cumbres del clima como la COP?
• 53:32
  Speaker 7: Resumen en poquitas palabras, poquita
• 53:34
  Speaker 2: fe
• 53:37
  Speaker 13: Respecto a la COP, creo que es uno de esos
• 53:39
  Speaker 13: sitios en los que la gente se junta para decir
• 53:41
  Speaker 13: cosas que nosotros llevamos diciendo décadas y luego no se
• 53:43
  Speaker 13: comprometen a nada. Pero sobre todo, la financiación, incluso si
• 53:47
  Speaker 13: están obligados a darla, esta no llega a donde debería,
• 53:49
  Speaker 13: que es a restaurar los ecosistemas y a enfrentar realmente
• 53:52
  Speaker 13: los impactos del cambio climático. Pese a todo, tiene
• 53:55
  Speaker 7: un mensaje para los dirigentes políticos, tanto africanos como planetarios.
• 54:00
  Speaker 14: Queremos
• 54:01
  Speaker 13: que todos los líderes políticos comprendan que no habrá ganadores
• 54:03
  Speaker 13: y perdedores. Y si el planeta sigue debilitándose, tendremos más terrorismo,
• 54:07
  Speaker 13: tendremos más inseguridad. Todo en el mundo se verá afectado
• 54:11
  Speaker 13: de una u otra forma. El mundo debe comprender que
• 54:13
  Speaker 13: solo hay un planeta y que solo tenemos una oportunidad
• 54:16
  Speaker 13: y que todos juntos podemos ganar o todos juntos nos
• 54:19
  Speaker 13: arriesgamos a perder.
• 54:20
  Speaker 2: Sabias palabras para las que me temo que hay oídos sordos.
• 54:23
  Speaker 2: Andrea Olea, muchísimas gracias.
• 54:24
  Speaker 13: A vosotras.
• 54:25
  Speaker 2: Es importante escuchar a quienes sufren más los efectos de
• 54:27
  Speaker 2: las crisis climáticas en su día a día y en
• 54:29
  Speaker 2: su propia piel. Para seguir analizando los desafíos frente al
• 54:37
  Speaker 2: cambio climático que vive el continente nos acompaña Aurora Moreno Alcojor.
• 54:40
  Speaker 3: Es periodista especializada en relaciones internacionales y temas africanos y
• 54:43
  Speaker 3: desde hace una década edita el blog Por fin en África.
• 54:47
  Speaker 3: También es autora del ensayo El cambio climático en África, efectos,
• 54:50
  Speaker 3: estrategias de adaptación y soluciones desde el continente publicado por Catarata.
• 54:54
  Speaker 2: Aurora Crudos Díaz.
• 54:55
  Speaker 15: Hola, buenos días.
• 54:56
  Speaker 2: África es la región del planeta más afectada por el
• 54:58
  Speaker 2: cambio climático, pese a ser la que menos ha contribuido
• 55:00
  Speaker 2: a él.¿ De qué forma se manifiesta?
• 55:02
  Speaker 15: Bueno, los fenómenos son muy similares a los que suceden aquí,
• 55:06
  Speaker 15: pues aumento de fenómenos climáticos extremos, aumento del nivel del mar,
• 55:11
  Speaker 15: disminución de las fuentes de agua dulce, pero con unos
• 55:14
  Speaker 15: impactos mucho mayores. debido a cuestiones estructurales y de desigualdad.
• 55:19
  Speaker 3: Claro, una de las consecuencias de todo lo que cuenta
• 55:21
  Speaker 3: son las llamadas migraciones climáticas, un término que algunos expertos
• 55:24
  Speaker 3: ven polémico porque es una realidad más compleja de lo
• 55:26
  Speaker 3: que parece.
• 55:27
  Speaker 15: Exacto. Cuando hablamos de migraciones climáticas, es verdad que el
• 55:30
  Speaker 15: cambio climático está teniendo efectos importantísimos y está provocando en
• 55:34
  Speaker 15: ocasiones que las poblaciones tengan que, como estrategia de supervivencia,
• 55:38
  Speaker 15: buscar lugares nuevos en los que vivir. pero generalmente no
• 55:41
  Speaker 15: es solo por el cambio climático. En muchas ocasiones va
• 55:44
  Speaker 15: acompañado de conflictos por guerra o conflictos medioambientales. Conflictos que,
• 55:49
  Speaker 15: por ejemplo, están muy relacionados con la expansión del agronegocio,
• 55:52
  Speaker 15: con la tala de árboles. Por eso, muchos expertos cuestionan
• 55:57
  Speaker 15: que se hable solo de migraciones climáticas porque el miedo
• 56:01
  Speaker 15: es que, digamos, se ponga toda la carga sobre el
• 56:04
  Speaker 15: cambio climático olvidando otros aspectos que tienen una importancia muy
• 56:08
  Speaker 15: grande también.
• 56:09
  Speaker 2: Y el patrón que siguen esas migraciones
• 56:11
  Speaker 15: Sí, se está viendo sobre todo, y esto es importante señalarlo,
• 56:14
  Speaker 15: desde las zonas rurales a las grandes capitales, a las
• 56:18
  Speaker 15: zonas urbanas más importantes. Pero hay que recordar que la
• 56:22
  Speaker 15: menor parte de la población es la que viene a Europa.
• 56:24
  Speaker 15: La mayoría se queda en África, dentro del continente, dentro
• 56:27
  Speaker 15: de sus propios países, en mayor parte. Lo que sí
• 56:29
  Speaker 15: se está produciendo es un fenómeno enorme de urbanización. Se
• 56:33
  Speaker 15: calcula que la mayor parte de la población para el
• 56:36
  Speaker 15: año 2050 va a vivir ya en grandes ciudades y
• 56:40
  Speaker 15: esto sucede en ciudades en las que no ha habido
• 56:42
  Speaker 15: planificación urbanística. Se va acumulando la población en los entornos,
• 56:46
  Speaker 15: en las zonas periurbanas y aquí el cambio climático también
• 56:49
  Speaker 15: está teniendo efectos devastadores porque estas zonas no están preparadas
• 56:53
  Speaker 15: y cada vez que se producen, por ejemplo, lluvias torrenciales,
• 56:57
  Speaker 15: que hay sequía, tiene unos impactos muy grandes para la población.
• 57:01
  Speaker 2: Y además el continente se enfrenta a una situación perversa.
• 57:03
  Speaker 2: Para hacer frente a una crisis climática que no han creado,
• 57:06
  Speaker 2: los países africanos dependen de la financiación externa que llega
• 57:09
  Speaker 2: en forma de préstamos. Y estos préstamos se suman a
• 57:12
  Speaker 2: la gigantesca deuda externa que ya tienen y que los
• 57:15
  Speaker 2: ahoga aún más.¿ Cómo salir de ese círculo vicioso?
• 57:18
  Speaker 15: Ahí está. Mira, justamente ahora que se acaba de terminar
• 57:21
  Speaker 15: la COP29, ha quedado muy claro que la financiación climática
• 57:25
  Speaker 15: no está yendo mal. ni en cantidad suficiente ni en
• 57:28
  Speaker 15: formato adecuado. Los países africanos pedían 1,3 billones de dólares
• 57:33
  Speaker 15: para hacer frente a la crisis climática y lo que
• 57:35
  Speaker 15: se ha conseguido ha sido mucho menos, una tercera parte.
• 57:38
  Speaker 15: Casi la mitad va en forma de préstamos. Aparte, hay
• 57:42
  Speaker 15: que tener en cuenta que la financiación climática en muchas
• 57:45
  Speaker 15: ocasiones se dedica a lo que es mitigación, esto es,
• 57:48
  Speaker 15: a reducir las emisiones de CO2, de las que el
• 57:51
  Speaker 15: continente apenas tiene responsabilidad. Y no se está dedicando tanto
• 57:54
  Speaker 15: a lo que realmente exigen los países africanos, que es
• 57:58
  Speaker 15: a cuestiones de adaptación. Es decir, cómo las poblaciones pueden
• 58:02
  Speaker 15: continuar viviendo a pesar de los impactos del cambio climático.
• 58:05
  Speaker 15: Cómo mejorar los cultivos, cómo adaptar las condiciones de vida,
• 58:09
  Speaker 15: cómo crear sistemas de alerta temprana que avisen de lo
• 58:12
  Speaker 15: que va a suceder. Ahí es donde el continente africano
• 58:15
  Speaker 15: pone el énfasis.
• 58:16
  Speaker 3: Seguimos en general mirando a África con paternalismo, cuando en
• 58:19
  Speaker 3: realidad desde el continente se están proponiendo muchas y varias
• 58:22
  Speaker 3: soluciones al desafío climático. Así que,¿ qué ejemplos de adaptación
• 58:26
  Speaker 3: podemos encontrar allí que tú destaques?
• 58:28
  Speaker 15: A nivel más internacional, desde los gobiernos, hay una iniciativa
• 58:32
  Speaker 15: que está teniendo dificultades en algunos países, pero en otros,
• 58:35
  Speaker 15: como Senegal, se está trabajando muy bien en ella, que
• 58:38
  Speaker 15: es la muralla verde africana, que sería la idea de
• 58:42
  Speaker 15: crear toda una zona de arbusto, bosque, cultivo... entorno al
• 58:47
  Speaker 15: desierto del Sáhara, de tal manera que no continúen avanzando
• 58:50
  Speaker 15: las tierras áridas y que se crease ahí todo un
• 58:53
  Speaker 15: entorno de vegetación para revitalizar la zona.
• 58:57
  Speaker 3: Aurora, y de todo esto que tú nos estás hablando,¿
• 58:58
  Speaker 3: cómo deberíamos informar aquí?
• 59:01
  Speaker 15: Vosotros lo habéis dicho antes, no de manera paternalista, intentar
• 59:05
  Speaker 15: buscar a los actores y a las portavoces propias africanas.
• 59:09
  Speaker 15: Hay muchísimos movimientos de población civil, de mujeres contra el clima,
• 59:13
  Speaker 15: de jóvenes. El movimiento Fridays for Future tuvo mucho impacto
• 59:17
  Speaker 15: también en muchas ciudades, en las universidades africanas. Buscar sus
• 59:21
  Speaker 15: voces y escucharles también que ellos nos cuenten.
• 59:25
  Speaker 2: Y también recomendamos leer tu blog Por fin en África,
• 59:28
  Speaker 2: Aurora Moreno. Muchísimas gracias
• 59:31
  Speaker 15: Muchas gracias, un placer
• 59:34
  Speaker 2: Y nos vamos con Omar Penco, fundador y cantante del
• 59:36
  Speaker 2: grupo senegalés Superdiamono, uno de los co-creadores del Embalax, fusión
• 59:41
  Speaker 2: de percusión Wolof, música religiosa, soul, blues y ritmos cubanos,
• 59:45
  Speaker 2: que es el estilo musical más popular de Senegal. Además
• 59:58
  Speaker 2: de ser pan-africanista convencido, lleva años dando la voz de
• 1:00:02
  Speaker 2: alarma sobre la crisis climática con canciones como este, Climá,
• 1:00:06
  Speaker 2: con la que nos despedimos, no sin recordarte que un
• 1:00:08
  Speaker 2: programa tan complejo y tan completo como este es posible
• 1:00:12
  Speaker 2: porque el 10% de nuestra audiencia lo financia.
• 1:00:17
  Speaker 3: Digo yo que el 90% restante podríais aprovechar para hacerlo
• 1:00:20
  Speaker 2: ya.
• 1:00:21
  Speaker 3: Digo yo. Y sumaros al reto más 1.000 productores que
• 1:00:24
  Speaker 3: estamos haciendo para el que nos faltan 375. No está mal.
• 1:00:27
  Speaker 3: No está
• 1:00:28
  Speaker 2: mal, no está mal. Pero podría estar mejor. Sí. A ver,
• 1:00:31
  Speaker 2: que llevamos 15 años dando programas. Y llevamos 10 como
• 1:00:34
  Speaker 2: República Independiente. Esta es la undécima temporada, chicos, que son
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  Speaker 2: más de 1.400 programas.
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  Speaker 3: Hay una comunidad más resiliente.¿ Que la de carne cruda?
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  Speaker 2: No, no la hay. De hecho, a ti te saludan
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  Speaker 2: por ahí por las noches de fiesta. Sí,
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  Speaker 3: es
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  Speaker 2: verdad. A mí también.
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  Speaker 3: Es que la gente se lanza más por la noche.
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  Speaker 2: Claro.
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  Speaker 3: Resulta que te saludan, te felicitan por el trabajo que haces,
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: lo siguen. Sí, sí. Muy bien. Dejaos de saluditos y
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  Speaker 2: de felicitaciones. No
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  Speaker 3: está muy bien. Pero luego le dije,¿ pero algunos sois productores?
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  Speaker 3: Y no había ningún productor.
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  Speaker 2: Pues eso es muy triste. Aquí hay un montón de
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  Speaker 2: gente que ha venido a ver el programa.¿ Sois productores? Sí.
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  Speaker 2: Ahí hay una persona que dice que no con la cabeza.¿
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  Speaker 2: Y no te parece que un programa como el de hoy...
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  Speaker 2: Merece la pena,¿ verdad que sí?¿ Habéis entendido lo que
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  Speaker 2: pasa en Siria?¿ Lo que pasa en el mundo? Bueno,
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  Speaker 2: mañana volvemos con otro tema global como es la educación.
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  Speaker 3: Sí, hablaremos de algo que nos preocupa mucho, que es
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  Speaker 3: la falta de financiación de las universidades públicas
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  Speaker 2: Igual que hay falta de financiación de las repúblicas independientes
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  Speaker 2: de la radio. Hasta entonces...
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  Speaker 3: Salud y república.
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  Speaker 2: Y que la radio...¡ Os acompañe! Eso es, os acompañe.