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A cultura de produto come a estratégia no café da manhã? - Lucas Tito · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Oi tudo bem com você meu nome é Paulo Jorge você deu play no
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  próprio de seguros ou podcast que é a voz por trás dos
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  produtos e nesse episódio estão comigo mirelli Nogueira eu.
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  Vamos começar esse podcast maravilhoso com o título.
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  E Cássio escusa fab falei certo Cássio amanhã você tenta o
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  importante a gente focar no título hoje Mano pode me chamar
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  do que quiser velho. O nosso convidado de hoje é mais
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  que especial ele foi responsável por uma das melhores palestras
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  no tdc de 2020 junto com o Cássio e com a Letícia Gimenez
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  aqui vai o meu. Forte abraço e beijo pra Letícia
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  e também. Além de ser delivery manager ele
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  mexe com os zodíacos com os quase estrelas com consignas ele
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  é tipo um João Bidu da área de produtos seja bem-vindo ao plano
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  de seguros Lucas Tito tudo bem com você bom dia boa tarde boa
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  noite. Estamos aqui puro não é aquário
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  em quadratura com Marte mentira você nem que que é isso nós
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  estamos aqui para trocar ideias. É eles já vão começar ou ti tão
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  qual é a sua história? Minha história.
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  Bem vamos lá. Minha história ela começa quando
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  sair de barriga de mamãe não é volta das pessoas estarem se não
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  fosse. É?
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  E aí durante a minha vida eu sempre gostei muito de estudar.
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  De fazer besteiras. Né tem que ter equilíbrio na
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  vida que a mãe diz? Então os 2 pontos da moeda fiz
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  faculdade de computação depois fui mestrado de computação e
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  detestando programação e redes também.
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  Lá nas incrível mundo das tecnologias descobrir que eu
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  gosto de pessoas e de produtos e mudar a vida de pessoas por
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  produtos. E aí começou a minha jornada aí
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  no mundo de produtos. Fui virar analista de requisitos
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  não é meu primeiro trabalho e como um CLT mesmo foi isso e a
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  gente tiveram alguns estágios de desenvolvimento só para reforçar
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  que eu não gosto de cuidar. É comecei a comer a gente sitos
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  fiquei muito tempo quase 5 anos nesse carro.
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  Fazendo lá várias interações com clientes tentando priorizar as
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  coisas mais importantes e fazendo coisas na área de
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  produtos que eu não sabia que existiam porque eu tinha acabado
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  de e te informar né? É até que algum momento da minha
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  vida eu li sobre os kra e falei assim gente é isso tudo que eu
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  sofro na empresa que eu não gosto os clientes que resolve.
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  E aí eu decidir mudar a chave e para a área da agilidade sempre
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  com produtos no coração. É e falei olha olha essa lista
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  aqui de documentos não é de 11 ordem com 350 páginas e um outro
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  na mesma merda foi aqui em inglês.
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  Vamos rasgar não serve não não está fluindo cliente não ler a
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  gente não lê negócio que defasado em 2 semanas ninguém
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  ler né vamos escrever história vamos fatiavam the road maps
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  comecei a fazer isso dentro da minha empresa né da época né?
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  Há até que não estava muito suficiente.
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  E resolvi sair para outros ares então entrei numa startup da
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  vida uma muito linda chamada ao Dilma É Ela basicamente quer
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  pegar todo o conteúdo escrito da internet transformar em áudio
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  para pessoas que têm dificuldade de ler.
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  Pessoas disléxicas ou que tenham alguma deficiência visual é
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  pessoas idosas ou querem estudar e ouvir coisas enquanto estão
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  fazendo outras? E aí eu fui criou lá né e eu
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  comecei a fatiar fazer coisas com a galera pesquisa entrevista
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  e mais umas coisas comecei a gostar dessa área daí também.
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  É participe de algumas outras iniciativas até que eu cheguei
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  na m 4. Virei delivery manager lar e
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  atualmente o cargo agora é o colt.
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  Mas sempre tentando dar PT lê cada nos outros de produtos de e
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  aí. Qual é o nível está qual a
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  estratégia da gente quais são os nossos objetivos nosso propósito
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  qual é as métricas que a gente está usando para balizar alguma
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  coisa ou outra né porque as pessoas eram colocar métricas
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  mas será que a gente está usando são só de vaidade tem algumas de
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  saúde tem algum indicador não tem e aí faria esse rebuliço
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  todo então no final das contas eu acho que eu não sou?
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  Nem da área de negócios nem cultura nem nada só um.
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  Provocador um tentador de resolver problemas.
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  Basicamente um pedido da minha história é essa.
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  Provocador acho que Oo Chad gosta de gente assim viu e ele
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  quase não chama a galera para. Pra conversar.
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  Tito é eu sei que definição não falta por aí e tem uma galera
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  escrevendo. Mas.
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  Na no seu ponto de vista ágil o que que é ágil para você hoje
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  mas nem o que como que você decifra o ágil para a gente?
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  Cara ágil para mim é uma filosofia de vida tá ligado tipo
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  não é metodologia não é foi morto na nada é tipo como eu
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  vivo minha vida. É todo dia levantar da cama e
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  saber o que que eu preciso fazer naquele dia meu propósito é
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  dizer para mim mesmo cara não importa o quanto eu r pelo menos
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  eu vou aprender. É dormir sabendo que eu fiz o
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  meu melhor e que amanhã é uma nova oportunidade de melhorar.
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  É entender as minhas capacidades e limitar o meu trabalho ali pra
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  não não ficar sobrecarregado e desgastado é o tentar levar isso
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  para todas as outras pessoas então assim da mesma forma que
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  tem gente que que vive coisas que estão na bíblia ou budismo
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  ou seja lá o que for também tenho minhas questões religiosas
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  né mas Agile idade para mim é só mais uma questão que?
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  Junto com várias outras não me define No No real das coisas e
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  que eu tento levar isso para outras pessoas falar com a minha
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  mãe com algum relacionamento com o meu irmão com os meus amigos é
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  fazer as pessoas valorizarem mais as pessoas do que regras
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  normas processos ferramentas é a todo fazia todo mundo olhar para
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  o que realmente importa em vez de ficar olhando para as coisas
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  pequenas desde brigas até documentações né que não fazem
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  algum sentido porque podemos fazer de forma melhor?
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  Então age para mim é isso é uma forma de você viver.
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  E ser mais eficiente e eficaz em todos os ambientes e aspectos
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  possíveis nossa que aula. Muito bom e aí surfando nessa
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  onda do Cássio é e já começando um pouquinho de polêmica é
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  porque a gente gosta né adoramos manda.
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  É crítica sua pergunta Tito é quais os pontos fracos que que
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  você identifica assim hoje da das metodologias ágeis assim o
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  ponto fraco que identifica não é na metodologia?
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  É nas pessoas que aplicam a metodologia.
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  Que a gente foca muito em resultado né gente entende que
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  cliente que é resultado que diretoria que é resultado que
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  seu parceiro ou seja qualquer pessoa qualquer holder que era
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  um resultado mas acho que todas as pessoas tanto eles quanto a
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  gente que está na ponta fazendo e metendo a mão.
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  Tem que entender que o que mais importa é a jornada por trás
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  daquilo né a jornada do produto jornada do usuário qualquer
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  jornada importa mais e independente de quem está
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  aplicando nela? Então eu acho que a gente acaba
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  valorizando muito é metodologias e framework se ferramentas e tal
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  não dá um exemplo claro eu estou em uma iniciativa que o pessoal
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  quer aplicar o que as né é uma coisa muito irada para produto
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  só que eles usam como gestam. E eu estou tentando trazer cara
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  se quiser usar como gestam tem tantas outras coisas tem bsc tem
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  todos os frameworks mas o que é principalmente sobre
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  possibilitar que as pessoas se motivem?
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  Então vamos ter cuidado na hora de escrever as coisas de
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  construir junto que não é sobre gestam e sobre o resultado é
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  sobre motivar-se para alcançar aqueles resultados.
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  Então acho que o maior problema é justamente isso não entender.
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  E não tentar praticar a essência das coisas.
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  OKR é um outro tema polêmico. Mas você falou sobre algo
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  interessante e falou sobre o stakeholder como que você nesse
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  papel né de delivery meia já eu colt um provocador?
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  É como que você organiza e gerência colaboração entre o
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  time e esse sistema que rode sou Tito?
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  Então uma coisa na porrada não e porrada jamais gente por a gente
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  não dá não sou assim sorriso sem falar nada às vezes dói mais do
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  que porrada. Que porrada quando a gente dá
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  porrada a gente abre um espaço para outro dá porrada daqui a
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  pouco vira guerra a gente não chega a lugar nenhum né?
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  Boa é. Uma coisa que tenho tentado
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  fazer e que é contra intuitivo toda de harcourt deveria se
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  tentar tornar-se. É desnecessário para os seus
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  times né? Então além de adotar ajudar eles
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  a puxar retrô deles fazerem a raiz dele junto com o Piauí a
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  plena e tal é fazer eles entenderem um perfil do sistema
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  de holders. Cara esses tem que rodar aqui
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  ele é mais dominador ele é pragmático ele quer as coisas
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  rápido e não importa ele sabe não importa o os meios que
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  importa ao fim ou ele é um cara mais sociável mais pessoal é um
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  cara que só da ideia e não quer participar ele é atento aos
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  detalhes é é tentar fazer essa análise junto com as pessoas pra
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  gente alinhar um discurso e por exemplo tem uma boa review.
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  Tem uma boa demo né dependendo do seu nome que chama é a mesma
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  coisa. É basicamente isso é tentar é
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  dar 11. Uma ajuda aí para a galera de
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  não pensar só no que se tá apresentando Enem só não que
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  está sendo pedido mas nas oportunidades das relações que a
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  gente tem pra trocar ideia e fazer um produto que agrade todo
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  mundo né do lado dos deve-se do Piauí tal de forma sustentável?
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  Sem pressão sim outras coisas da forma do cliente independente do
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  que a faça faça a grade ele com o resultado de que ele queira.
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  Então a gente faria um tipo assim na nossa cabeça 111
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  mapeamento de influenciadores. Idem dinha como tratar cada um
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  deles e de formas diferentes aonde dói o caso de cada um.
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  Exatamente então podiam o Cássio que que eu sei do Cássio Cássio
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  eu sei que é uma pessoa brincalhona é uma pessoa fofa é
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  uma pessoa completamente sociável uma pessoa que não vai
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  jogar que era o resultado tal na mesa de fulano então um discurso
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  que eu vou ter com você é completamente diferente discurso
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  que eu teria aqui uma outra pessoa.
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  Então meu a forma que eu vou apresentar a mesma entrega tem
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  que ser diferente eu sou o oposto do Cássio já quero deixar
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  a gente gente a acho que hoje a minha boca vai dar câimbra assim
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  a gente tanto sorriso que eu estou dando aqui ó aquilo que
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  não tem vídeo. O título é um querido é?
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  Ainda nesse contexto pensando no seu papel quanto a delivery
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  média e esse mapeamento né desses tricô diz assim desses
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  influenciadores como que você lida e como que você recomenda
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  que lidamos em relação à road maps?
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  Porque daí vem o ágio junto não há não há tem road maps tem não
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  tem. O que está sendo nos diz eu acho
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  que a primeira coisa é história de usuário ou de mepe é qualquer
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  documento qualquer PowerPoint DOC e o orewa na verdade ele é
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  uma boa desculpa para se ter uma conversa sobre algo que a gente
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  quer entregar. Então é não vamos tentar fazer a
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  melhor história e nenhum melhor obmep tem técnicas que para
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  serem usadas espero que todos usem porque elas existem por
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  alguma razão experimentem pelo menos até achar a melhor forma
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  de se escrever mas valorizar a conversa que aquele documento
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  aquele resultado ali vai ter? Primeira coisa.
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  Em questão de maio eu sou super a favor de ter SIM 1 ou de make
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  porque ele dá uma visão mais ampla do que a gente quer fazer
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  e não só do imediato porque se a gente ficar só com uma visão do
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  imediato. É pode ser o mais bem fatiado
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  pode ser Coisa Mais Linda entregas rápidas só que
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  dependendo do que for a gente pode acabar se perdendo.
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  Então o Word para mim é uma forma de dar visibilidade que é
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  uma coisa que presta é presa muito na agilidade de qual
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  caminho a gente quer trilhar não precisa ser de 10 anos pode ser
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  6 meses 11 trimestre nenhum quarto tem um nome popular que a
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  galera está usando e dentro desse um quarto a gente vai
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  escrevendo histórias vai fazendo coisinhas e tal para ajudar a
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  pessoa que estiver lendo cara onde eu estou e aonde eu quero
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  chegar e como eu sei que eu tô conseguindo ir até lá sabe então
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  road me parece importante? Só que a agilidade a gente olha
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  muito também para a cultura então como a gente trata essas
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  coisas né como quem está também ali é os itens de trabalho
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  ligadas ou ou e o old man? Tem que ser algo humanizado não
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  tem que ser um trabalho por trabalho.
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  Respondido Cássio não sei se eu me perdi também na resposta nada
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  Mano é isso lindo lindo lindo aula igual o Alex fala o nosso
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  amigo Alex Ivone carruço nosso filósofo de produto.
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  Boa arrasou inclusive você falou uma palavra bem interessante é
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  título na sua resposta agora subiu de mep que é a questão da
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  cultura né é o que que é a cultura de produto para você e
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  por onde você acha que ela começa?
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  Tá eu acho que quando a gente fala de cultura de produto ela
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  não tem nem início nem fim? Ela é aquele círculo Zinho né?
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  É tem 11 agora eu vou viajar muito tá galera não perdoa mas
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  tem uma frase aí da Minerva mcgonagall no repórter quando
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  ela tenta entrar na sala da corvinal que é perguntado para
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  ela. Para onde vai algo que
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  desaparece? Aí ela fala que vai pro todo ou
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  seja na verdade o nada vai por todo que é a mesma coisa acho
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  eles não deixam de existir ou seja é um ciclo tudo se
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  reaproveita tudo é matéria tudo é energia tudo tudo está ligado
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  então a cultura de produtos é a mesma coisa ela não começa do
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  Discovery porque antes de ser fazer o Discovery teve que ter
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  uma entrega para você fazer pesquisa EE vai um ciclo eterno
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  assim tentando entender e sincronizar a expectativa
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  sinergias de quem faz com quem vai consumir?
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  E os outros interessados ali no meio.
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  Só que acho que é o ponto maior da cultura de produto é você
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  colocar aí vem a falar de modinha né usuário no centro que
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  é não é modinha mas é importante porque tem muitos times e é uma
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  coisa que eu brigo muito com os meus que eles tem lá por exemplo
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  um kanban é um quadro e aí coloca faz upstream né que
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  aquela coluna além de π ou o design o ex trabalham em algum
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  momento tem um ponto de comprometimento do time o famoso
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  preparado? Para desenvolvimento aí tem um
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  ciclo dos deve que é desenvolver revi o teste homologá-la na né e
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  o final é o quê Dan? Cara eu sei que a cultura de
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  produtos não acaba não dando você precisa mostrar testar a
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  validar pedir opinião ver se o cara está satisfeito ou não está
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  Oo time não está ali para entregar qualquer coisa o time
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  está em para entregar algo útil útil para alguém que vai trazer
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  dinheiro que vai ter resultado não será dinheiro mas vai ter
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  algum resultado então um dos pontos que eu acho que é os
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  filmes pecam em uma coisa que a gente conversei com alguns
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  amigos tipo Lula é panda enfim é que?
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  A cultura ela precisa permear e todo mundo precisa estar
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  envolvido eu não estou entregando eu preciso entregar e
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  saber se as pessoas estão satisfeitas porque se não tiver
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  eu vou ter que fazer de novo. E não tenho que olhar isso como
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  retrabalho tenho que olhar como uma oportunidade de estar mais
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  perto do que realmente importa. Porque se não a gente acaba de
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  novo valorizando mais um quadro mais um fluxo mais métricas do
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  que o sentimento que tem que ter que é de entrega com qualidade
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  que faça sentido. Então isso tudo aí para mim é a
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  cultura de produto olha desculpa mas agora fiquei um pouco
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  inseguro gente porque eu só uso postite achei e achava que era
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  aquilo só. Show de falava colocar Coldplay
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  né show de. Isso agora é Anita está por
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  favor atualize tá bom. Tem Cássio.
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  É disso que o povo gosta? É?
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  Mas é o que é desafio para todo mundo e escutar um pouquinho
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  você é que a gente tá ou alguns de nós estamos em startups que
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  estão buscando ciclos de investimento que estão buscando
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  crescimento ou seja entra muito forte.
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  Sair dos grandes objetivos financeiros e os pais dos
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  grandes objetivos como que você acha que fica essa balança da
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  cultura? Versus essas grandes metas tá.
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  Eu disse eu sou uma palavra cachorro ótimo não é balança
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  tudo na vida pelo menos eu prezo agilidade com todo o prazo a
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  balança que é o equilíbrio entre as coisas sabe que muita empresa
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  não enxerga que existe uma balança e quando ela cria as
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  metas dela ela só coloca o que as metas dela.
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  Ela não está levando em consideração as metas do que o
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  cliente quer. Né porque ele vai acabar usando
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  os produtos barra projetos e serviços estão sendo
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  desenvolvidos e nem as metas do colaborador delas.
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  E por isso que eu acho que algumas empresas falham porque
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  elas estão olhando só para elas como corporação sendo que quem
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  faz o resultado da corporação são as pessoas internas e
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  externas porque não olhar para a meta dessas pessoas.
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  Quando a gente fala meta enfim pode cada pessoa tem a sua
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  própria né pode ter uma pessoa mais ali na motivação 1.0 2.0
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  que é financeira é trava trabalho repetitivo mas tem
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  muita gente principalmente Na Na Na na atualidade né que tem
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  aquela questão da motivação intrínseca que é a cara eu
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  preciso de propósito eu preciso ter uma noção de vida eu preciso
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  me sentir realizado eu preciso me sentir seguro?
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  E as empresas as vezes esquecem de colocar essas coisas na meta
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  aí como que ela quer que as pessoas vão atrás da meta dela
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  se ela não olha para a meta dos outros?
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  Então é sim uma questão de Balanço então até quem está
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  querendo pegar financiamento e et cetera precisa entender?
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  Toda essa balança como que a gente equilibra essas coisas
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  para não ter inimigo em cabo de guerra e sim tá todo mundo junto
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  remando para um lugar só? Então eu acho que isso falta um
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  pouquinho quando a gente quer falar de metas de objetivo de
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  avaliação e aí chega no final do ano uma empresa que tem esse
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  tipo de meta não balanceada quer fazer o quê uma avaliação de
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  desempenho? Amor quando faz uma avaliação de
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  desempenho Cássio mãe vocês são ótimos vocês fizeram isso isso
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  isso mas a meta da empresa não atingiu então assim eu não vou
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  te dar 100% dos bônus eu não vou te dar uma promoção eu não tô
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  olhando pra pessoa olhando para o que eu empresa conseguir e não
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  o que você fez para me ajudar porque lá desde o início eu não
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  estava fazendo isso. Então tem um aí 11 ruído bem
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  grande né entre o que a pessoa espera aí que a empresa quer?
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  O Tito tem tem algumas coisas que não dá para deixar de lado.
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  Quando a gente fala da área de produtos não é o rosto a para
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  você quais são as coisas que não dá para deixar de lado não é o
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  senhor de uma cultura de produto?
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  Caro para mim que não dá para deixar de lado pessoas é uma
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  pessoas mas juntinho com pessoas e eu acho que a estratégia.
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  E aí é uma outra palavra de modinha que todo mundo pede por
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  estratégia nem todo mundo que às vezes dá para enxergar uma
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  estratégia contar na frente delas.
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  É aqui que a estratégia está aí eu não vou fazer igual Tropa de
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  Elite não falar em grego latim italiano Na Na mas a estratégia
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  é só um conjunto de de percepções e de expectativas da
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  onde a gente quer seguir. Imagina que você é um
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  colaborador novo dentro de uma empresa nova que está fazendo um
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  bordin? Você não sabe a cultura dali
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  você não conhece as pessoas você não conhece as normas você não
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  conhece nada. Você precisa de ter um start de
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  como se moldar não a sua essência mas como moldar às
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  vezes o seu comportamento em seu conhecimento para ajudar estar
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  naquela empresa? E se eu não quiser fazer isso
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  você está trabalhando só para pagar boleto o que não é um
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  problema mas não é o ideal na minha opinião.
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  Então a estratégia é uma forma de você demonstrar para as
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  pessoas aonde você quer chegar? E a partir daqui você tem essa
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  visão todo mundo junto olhando com uma cultura de produtos uma
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  cultura de agilidade uma cultura responsável uma cultura empática
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  et cetera vai lá e tenta chegar naquele local.
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  Né é o famoso ninguém larga a mão de ninguém mas ninguém
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  largar a mão de ninguém indo para onde fazendo o quê?
• 21:55
  Sabe então é precisa haver esse direcionamento.
• 22:00
  Então é uma coisa que acho que é extremamente importante até para
• 22:04
  a gente desenhar as nossas ações de o ex desenho as nossas ações
• 22:07
  de enquanto o produto inteiros desenhar as ações enquanto o
• 22:10
  time de desenvolvimento gente precisa ter uma estratégia muito
• 22:14
  bem ligada muito bem construída se possível com metas e
• 22:17
  indicadores que considerem não só a empresa mas as outras
• 22:21
  partes também. Então é isso que Eu Acredito
• 22:23
  que? É a outra coisa importante que
• 22:26
  sempre vai ficar depois das pessoas mas vem logo depois bom
• 22:30
  aproveitando já falando de estratégia né do grego strategi
• 22:34
  aí é o Pedro que já falava que a cultura ela come a estratégia No
• 22:40
  No café da manhã né é título que você acredita que essa frase ela
• 22:44
  também se aplica essa parte de cultura de produto EE como como
• 22:48
  fazer isso não acontecesse acontecer na sua visão né?
• 22:52
  Tá e eu acho que é assim a frase é rasa mas correta.
• 22:57
  Porque às vezes não é a cultura que come a estratégia estratégia
• 23:00
  que está fácil demais ali está querendo ser comida.
• 23:04
  Seria uma estratégia forte não é uma estratégia que ligue as
• 23:08
  pessoas estejam de mão dada com a cultura que a cultura vai
• 23:11
  fazer vai comer a estratégia. Às vezes a estratégia não existe
• 23:15
  então a cultura não tem que comer.
• 23:18
  É é uma de novo né tem que ter um equilíbrio ali Eu Acredito
• 23:22
  num sistema sustentável entre estratégia equilíbrio e
• 23:25
  estratégia e cultura uma coisa assim a outra é o caos.
• 23:30
  Então. Se você de alguma forma
• 23:33
  enfraquece a cultura e valoriza mais a estratégia vai dar
• 23:35
  problema e o inverso também acontece.
• 23:39
  Mas sim no final das contas como o que mais importa são as
• 23:42
  pessoas e as pessoas que constrói a cultura?
• 23:45
  A cultura come qualquer coisa contanto que ela exista.
• 23:49
  Boa e como uma Jail quote não é como você poderia contribuir né
• 23:54
  nessa nessa construção dessa cultura e da estratégia assim
• 23:57
  seguindo essa balança né pra pra que todo mundo tem essa esse
• 24:01
  ganha ganha aí está? E aí para eu te responder é eu
• 24:06
  vou responder primeiro a minha visão do que eu acho certo
• 24:08
  dentro de uma organização? Que eu não vejo isso acontecendo
• 24:12
  muito hoje né mas é meu ponto de vista ideal é que a gente não
• 24:16
  tivesse em áreas. A área da h área do financeiro
• 24:20
  área do marketing área de não sei quê porque cada pessoa
• 24:24
  dessas pode ser um puta agente de mudança não só adquiriu coach
• 24:28
  ou não só eles separadamente deixar as pessoas ser paradinhas
• 24:32
  né em encapsuladas no seu próprio quadrado.
• 24:35
  Acho muito desperdício tão grande de criatividade então se
• 24:39
  eu pudesse. Em algum momento da minha vida é
• 24:42
  ter um time e esse time tivesse ali uma pessoa já regar para
• 24:46
  esse time uma pessoa do financeiro um 1000 ex uns vários
• 24:49
  deves né é π ou et cetera todo mundo trabalhando e olhando
• 24:54
  juntos para mim seria o melhor time.
• 24:57
  E aí o meu papel nesse contexto seria simplesmente.
• 25:01
  Dá o conhecimento e práticas que a gente tem em algum momento
• 25:06
  fala assim aliás estão lindos roda aí sozinho vocês não
• 25:09
  precisam mais de mim vou para outro problema.
• 25:13
  É isso que Eu Acredito hoje como as empresas não são tão assim a
• 25:17
  gente tenta pegar o que tem né que são alguns deve-se às vezes
• 25:21
  EE ou quando tem também? É e fazer do limão uma limonada.
• 25:27
  Né tentar para pagar os mesmos conhecimentos trazer para essas
• 25:30
  pessoas fala olha você não consegue fazer sozinho quem tem
• 25:32
  esse conhecimento além do financeiro vai lá falar com
• 25:34
  fulano? Ou então desde que eu falo mas
• 25:37
  eu trago uma informação você absorve vai fazendo seus
• 25:39
  questionamentos suas anotações aí.
• 25:41
  Que as pessoas precisam falar uma cultura ela também é sofre
• 25:46
  uma ruptura e não uma ruptura boa uma ruptura que caia um
• 25:49
  penhasco quando a gente não se comunica.
• 25:52
  E dependendo da estrutura que a gente tem na empresa.
• 25:55
  Essa comunicação é sempre falha então mas ó exatamente seguindo
• 26:00
  esse essa trilha de comunicação e de alimento que que você
• 26:05
  comentou e a somando que é me comentou sobre o seu papel
• 26:10
  enquanto a visão de AG lista né mas?
• 26:15
  Agora mais com assim o seu chapéu digamos assim de delivery
• 26:19
  manager que é o guardião dos processos e da gestão das
• 26:23
  pessoas. Você me falou Tito em relação ao
• 26:26
  caos. Que é um fato que tudo bem e?
• 26:32
  Como que você consegue? Ou como você orienta o que você
• 26:37
  faz em relação à o caos atuando neste contexto e o gol horse é
• 26:43
  alternativa não é alternativa ou ou?
• 26:49
  A escolha de uma alternativa de de uma metodologia é essencial o
• 26:53
  que que? Nesse chapéu você recomenda para
• 26:56
  a gente versus o caos primeira coisa assim qualquer pessoa não
• 27:01
  deveria ser o guardião de nada. Porque é diferente da palavra
• 27:05
  guarde essa mãe que tem pessoas querendo atacar aquilo que a
• 27:09
  gente precisa defender? E se isso é uma realidade a
• 27:13
  gente já está criando uma anticultura né?
• 27:16
  Por que eu preciso ter um guardião não deveria ser um
• 27:18
  processo compartilhado com todo mundo?
• 27:21
  Então por exemplo quando um time eu falo olha eu estou sentindo
• 27:23
  falta dessa coluna aqui tá bom vamos fazer na dúvida a gente
• 27:27
  experimenta testa e verifica se está bom se tá ruim é isso aí?
• 27:30
  Claro que a gente pode dar alguns conhecimentos dar umas
• 27:33
  incentivadas dar umas PT cada assim um né uns desafios para a
• 27:38
  pessoa pensar mas não tem que defender nada não é meu sabe é e
• 27:43
  a gente tem que levar isso tudo para as outras pessoas.
• 27:46
  E durante esse caos. É tem sempre a força sistêmica
• 27:51
  não é então assim o nosso lindo Niltinho já falava toda ação tem
• 27:55
  uma reação oposta e de mesmo sentido e mesma intensidade.
• 27:58
  Se eu ficar fazendo gol Rossi fica assim não segue esse
• 28:02
  processo seguir processo cara eu vou colocar tanta força num lado
• 28:06
  que eu vou ter uma reação de volta?
• 28:08
  E essa reação vai ter a mesma intensidade e pode ser uma
• 28:11
  reação culturalmente que não seja boa.
• 28:14
  Da mesma forma que serve para mim serve para qualquer pessoa
• 28:16
  de liderança então se qualquer líder seja de produtos seja
• 28:20
  técnico seja War évora é um líder ali seja um líder de carga
• 28:25
  um líder emergente. Também aplicar um goró se tiver
• 28:29
  alguma atitude ruim saiba que a cultura vai reagir com a mesma
• 28:33
  intensidade. Pode ser 11 reação explícita ou
• 28:37
  uma reação implícita mas ela vai reagir em 1 hora você vai estar
• 28:40
  em um ambiente que você não gostaria de ter além do caos?
• 28:45
  Que já é natural né dentro de um produto dentro do dacon sistema
• 28:49
  econômico que a gente está inserido dentro das milhões de
• 28:53
  necessidades da do avanço tecnológico absurdo você vai ter
• 28:56
  um caos na sua cultura e quando isso tem normalmente os sistemas
• 29:00
  eles começam a ruir de dentro para fora e não o contrário?
• 29:05
  Então é não vamos tentar implementar atitudes.
• 29:09
  É impositivas para esse sistema não Rui de dentro para fora.
• 29:13
  A gente precisa se auto organizar sempre que possível e
• 29:17
  tentando entender todas as pessoas para fazer o movimento
• 29:20
  contrário né a gente precisa alcançar o equilíbrio com caos e
• 29:25
  não um detestar ele ele sempre vai existir não não existe não
• 29:28
  não tem como não existir. Se eu não tivesse caso a gente
• 29:32
  não estaria movendo sempre se movendo para ter melhores
• 29:34
  soluções cal e aí eu vou entrar numa parte filosófica que também
• 29:39
  que a gente gosta né é tem uma frase sua lá No No LinkedIn
• 29:43
  porque eu também sou stalker né você já já percebeu é que o
• 29:48
  desconhecido nome amedronta e se me encoraja é bonito inclusive
• 29:53
  essa é eu não sei se você teve ou pode compartilhar com a
• 29:57
  gente? Você teve que enfrentar e ao
• 30:01
  longo dessa dessa jornada de de produtos é que apareceu para
• 30:06
  você lidar e como você lidou com essa situação é?
• 30:10
  Beleza cara eu acho que assim o desconhecido é tudo não é
• 30:14
  desconhecido é é uma eterna possibilidade de você olhar para
• 30:19
  que você não sabe correr atrás daquilo.
• 30:21
  Tem até um teste que a gente faz com pessoas que é o que a gente
• 30:24
  chama o teste do pescoço que é olha para um lado olha para o
• 30:27
  outro e tenta achar padrões de quem você conhece?
• 30:30
  Se você consegue fazer isso é porque você tem muito espírito
• 30:33
  desconhecida explorar no outro um outras pessoas outras
• 30:37
  perspectivas outras coisas. E a mesma coisa para produto.
• 30:41
  Então eu trabalhei numa empresa que era de vim a mãe era umas
• 30:44
  intec. Eu vim para uma empresa que é
• 30:47
  mais da área de comunicação e distribuição né que ali a parte
• 30:51
  de planos de operadoras et cetera agora eu estou numa
• 30:54
  startup que é da área de gestam usando o kearse et cetera.
• 30:59
  Estou ajudando um outro amigo numa startup que é sobre viagens
• 31:03
  tem um Monte de coisas que eu não conhecia e assim
• 31:06
  conhecimento é poder e poder não no lado ruim né poder para eu me
• 31:10
  in poderá por ser uma pessoa melhor e ajudar os outros então
• 31:13
  qualquer coisa que é desconhecida eu falo assim ai
• 31:16
  que maneira curioso vou vou aprender vamos fazer?
• 31:19
  Que isso é divertido ficar ali trabalhando na mesma coisa não é
• 31:23
  algo que minha apetece me eu vou seguir a sua liga aí ó ó KK Tito
• 31:30
  posta de suposta nas redes sociais que é apaixonado por
• 31:34
  agregar valor à vida das pessoas ou dito em cima disse assim está
• 31:41
  claro e não só vendo Sonic Jim não só conversando com você mas
• 31:45
  olhando a sua trajetória está claríssimo a relevância à?
• 31:50
  E a importância da troca em relação às pessoas e o quanto?
• 31:53
  O quanto é é primordial para você gerar esse valor?
• 31:59
  Pra quem você troca mas? Você pode compartilhar com a
• 32:05
  gente é. Um dia da sua vida que isso deu
• 32:09
  certo que você falou assim cara que legal eu consegui tocar
• 32:13
  aquela pessoa aquela pessoa entendeu e gerem valor para
• 32:16
  aquilo mas e também o contrário o que que você faz quando você
• 32:20
  mesmo? Tentando mesmo a à.
• 32:26
  Com empatia tentando entender o ponto da pessoa quando você não
• 32:29
  conseguiu é agregar valor você podia se citar esses 2 extremos
• 32:36
  para a gente. Posso vamos lá.
• 32:39
  Vamos começar pelo que eu consegui.
• 32:42
  E foi uma das coisas que mais me deixou feliz um dia que era de
• 32:45
  uma empresa passada aí eu não não vou citar nomes né é?
• 32:50
  Não dentro de uma experiência eu acho que já até aconteceu no
• 32:53
  outro podcast que era do conversa ágil.
• 32:57
  Que é a gente estava passando ali pelo corredor e um dia eu
• 33:00
  encontrei uma pessoa que ela estava muito triste e ela era
• 33:03
  gay é o gay no caso né? Eu acho que é algo era alguma
• 33:07
  coisinha é LGBT mas não é muito bem o contexto da coisa que
• 33:10
  tinha um preconceito ali envolvido que faz um certo
• 33:12
  tempo. É e eu vi um post daqui a 21 eu
• 33:17
  eles estavam comentando de uma dinâmica dinâmica do balão só
• 33:21
  que aquilo era usado para limitar o IP.
• 33:24
  E aí quando eu cheguei nessa pessoa entendi qual o problema
• 33:28
  que ela não estava suportando mais está em um time é e dentro
• 33:32
  da sina que pelo menos no contexto daquele andar tinham
• 33:34
  pessoas ótimas que ela reconhecia aquilo mas ela não
• 33:37
  estava tentando trocar de de de time trocar de de produto né se
• 33:42
  não conseguisse trocar até de empresa?
• 33:44
  E as pessoas super achando que estavam arrasando fazendo piada
• 33:47
  eu trocando ideia com usar cara e não machuca é brincadeira
• 33:50
  palhaçada e que não sei o quê? E aí eu fiz uma peguei a mesma
• 33:55
  dinâmica e apliquei lá que é fiquei sentado ali por 11 bom
• 33:59
  tempo. E é cada vez que a aquela pessoa
• 34:02
  se sente incomodada ela enche um balão jogava no chão.
• 34:05
  E eu ia ajudando ela. E os amigos dela também eu
• 34:09
  ajudando ela chegou um momento do dia que não dava para passar
• 34:12
  mais. E aí todo mundo car que quem
• 34:15
  colocou essa Paulo pode chegar aqui?
• 34:17
  Pode ficar à vontade colocar a porra desse balão aqui no chão
• 34:20
  não dá para passar. Aí eu falei gente que fui eu
• 34:24
  barra não sei quem a gente não colocou balão.
• 34:26
  A gente colocou na verdade seu preconceito com as suas piadas
• 34:30
  que chegam a incomodar não só aquilo que você está atacando
• 34:32
  mais algumas pessoas próximas que trabalham aqui com você que
• 34:35
  nunca tiveram oportunidade de dar esse feedback.
• 34:38
  E a cada pessoa que reclamava a gente dava a mesma resposta e o
• 34:42
  pessoal ia pisando no balão. Aí eu se você pisa no balão
• 34:45
  então você não pode trazer mais esse preconceito para cá.
• 34:48
  Se você também quer passar por aqui você tem que fazer alguma
• 34:50
  coisa de bom. E aí depois sei lá 34 semanas é
• 34:55
  aquela pessoa veio me agradecer de porra não tenho mais
• 35:00
  problemas meu time está melhor ninguém tinha noção do quanto
• 35:03
  aquilo era prejudicial. É não só para mim mas para as
• 35:07
  pessoas que ouviam se sentiram incomodadas mas não falavam nada
• 35:11
  empresa criou 111 ambiente ali de ouvidoria dentro do do da
• 35:16
  plataforma deles que a gente não tinha então foi uma coisa muito
• 35:20
  muito muito legal. Que demais Tito que demais Mano?
• 35:24
  O contrário foi quando eu tentei dar feedback para uma pessoa de
• 35:28
  liderança. Às vezes as pessoas de liderança
• 35:31
  são um pouco mais complicadas de agir.
• 35:34
  E aí. Eu não sou perfeito não é nenhum
• 35:38
  ser humano é perfeito então eu tenho certos problemas também de
• 35:41
  comunicação eu sigo muito na linha do sincera Aldo vamos
• 35:44
  resolver problemas rápidos identificar resolver melhorar e
• 35:47
  aprender. É e às vezes eu esqueço dá da
• 35:51
  sensibilidade de algumas palavras.
• 35:55
  Fui para esse. Eu fui para esse líder técnico
• 35:59
  achando que pô o cara é um líder técnico o cara é uma pessoa
• 36:03
  madura né já com anos de experiência então eu posso só
• 36:07
  falar da forma que eu falei? E não foi bem assim a pessoa
• 36:11
  basicamente mediou. Chorou ficou com raiva não
• 36:15
  queria falar mais comigo eu também fiquei boladíssimo e et
• 36:19
  cetera et cetera tentei outras vezes pedir desculpa enfim só
• 36:23
  que eu acho que da forma que eu falei é da da forma bem direta
• 36:27
  que eu falei inclusive não foi a melhor possível e ainda está num
• 36:32
  processo de recuperação e consciência tudo né Tita
• 36:36
  consciência tudo porque é você identificou que que não gerou
• 36:42
  cara que gerou ruído. E decorre atrás cara errar todo
• 36:45
  mundo erra e sistema certeza na vida que a gente vai continuar
• 36:48
  errando desculpa. É mas a gente vai lutar para que
• 36:53
  não né a matéria pia funciona tá gente muito bom muito bom ó.
• 37:01
  É além de terapia que outra recomendação você dá para
• 37:08
  líderes mas agora olhando para a nossa comunidade de produto
• 37:14
  porque o que eu estou assim o é conversando com amigos
• 37:17
  conversando com a com a comunidade cada vez mais estão
• 37:22
  aparecendo novos times de produto o que é bom?
• 37:27
  Era muito nova PM os muito novos e lideranças muito novas nessa
• 37:32
  frente além de de terapia o que você recomenda para a gente?
• 37:40
  Cara o que eu recomendo na verdade para qualquer liderança
• 37:43
  né bem 19 jovem ou velha é? É ter uma liderança mais no
• 37:48
  sentido que você inspira as pessoas tem aquele cara lá o
• 37:52
  Saimon sinek né tive a oportunidade de falar com ele
• 37:54
  uma vez eu quase chorei quando eu pude foi assim desde tocar na
• 37:57
  sua mão o cara é incrível ele fala aparece em cada líderes se
• 38:01
  servem por último não é o líder ele dá a voz para todo mundo e
• 38:05
  ele não quer ter a palavra final ele quer estimular que as
• 38:09
  pessoas sim sejam ponderadas então assim é um líder antigo
• 38:13
  está vendo líderes novos surgir cara deixa.
• 38:17
  Incentiva e só tenta passar a sua experiência.
• 38:21
  Você não tem que ficar com medo nenhum receoso porque se não
• 38:23
  você está com receio de fazer a outra pessoa brilhar.
• 38:27
  Né e a mesma coisa para o cara que é novo se você tem medo de
• 38:30
  um tentar inseguro ou se você se acha melhor do que um cara que é
• 38:33
  mais velho tem mais experiência não deveria ter também porque
• 38:37
  isso significa que você está querendo apagar a luz da outra
• 38:40
  pessoa porque ela é mais velha queria fazer a sua brilhar isso
• 38:43
  não é o não deveria ser o propósito de ninguém né a gente
• 38:46
  deveria sempre querer é estimular uns aos outros para a
• 38:49
  gente dar o nosso melhor até uma frase do cortella que eu amo
• 38:53
  muito que é ninguém espera que você faça o seu melhor mas faça
• 38:56
  o seu melhor dentro das possibilidades que você tem?
• 39:00
  Até que você tenha melhores condições de fazer melhor ainda.
• 39:04
  Então é isso seja velho seja novo vê as condições que você
• 39:07
  tem ajude os outros a melhorar as condições dela que alguma
• 39:11
  hora o retorno você vai ter? Bom é eu vou trazer uma
• 39:15
  perguntinha polêmica que também né pra variar é é porque o caso
• 39:19
  está muito gentil mas eu chiodi aí vocês estão muito tranquilos
• 39:23
  é? Bom é dizem as más línguas por
• 39:27
  aí né é em que as listas IP ou se eles têm são como água e óleo
• 39:32
  né eu discordo porque eu tive excelência de listas com
• 39:36
  parceiras comigo enfim a durante a minha jornada e tenho até hoje
• 39:40
  é eu queria saber como que é a sua parceria de trabalho com com
• 39:43
  os piolhos Como É Que É o seu dia a dia aí junto com eles?
• 39:46
  Eu também discordo que a água e óleo eu acho que a gente não só
• 39:51
  precisa se misturar. E outra visão de cultura e de
• 39:55
  outras áreas como as listas também tem uma visão de pior.
• 39:59
  A gente não vai ser especialista e nem quer ser especialista em
• 40:02
  especialista em tudo na verdade não é especialista em nada.
• 40:05
  Mas a gente precisa se ajudar não é o mesmo discurso anterior.
• 40:09
  Eu em particular tenho piolhos ótimos e tem alguns já tive
• 40:13
  problemas com alguns. É por exemplo um cara que ele
• 40:17
  escreve uma história muito achando que a redação do Enem e
• 40:21
  quer colocar todos os contextos todas as informações ilusão
• 40:25
  histórica e tudo dentro de uma história.
• 40:28
  Cara não dá deve ler e não entendi e se você cobra ele
• 40:31
  porra vamos usar aqui um invés de vamos dar um.
• 40:35
  Vamos a uma história de usuário vamos a um de hobbit dá vamos a
• 40:39
  qualquer técnica aqui só pra ficar um negócio assim mas
• 40:43
  palatável e a gente conseguir conversar as pessoas assim.
• 40:46
  Às vezes é o problema que eu falo porque nem eu falei eu
• 40:49
  quero resolver coisas rápidas às vezes é o problema quando o
• 40:52
  outro escuta e na verdade foi Cássio falou não adianta tentar
• 40:56
  entender onde está a questão é eu tentar entender que eu sempre
• 40:59
  vou poder falar de uma forma boa ou ruim outro assim pra poder
• 41:01
  ouvir de uma forma boa ruim e se interpretar.
• 41:04
  Então acho que se alguém acha que piou e age lista é água e
• 41:07
  óleo. E eu acho que essa pessoa também
• 41:10
  tem que olhar um pouquinho para ela para ver se ela não está
• 41:12
  sendo a barreira entre a água e o óleo.
• 41:15
  Pensando em sua experiência Acessibilidade e grande título
• 41:19
  que erros nós pessoas humildes de produto que não tem um ego
• 41:24
  tão grande né ainda não seguimos?
• 41:29
  Não a gente não faz quais são esses que tá aqui está pegando o
• 41:32
  título resumindo essa pergunta por que que não existe
• 41:35
  Acessibilidade nos produtos Tito porque a gente muito fala Mano
• 41:39
  sobre só assim a é facilmente a gente vê vários produtores e
• 41:45
  produtoras batendo a tipo há no peito falando sobre
• 41:49
  democratização mas Mano a gente está democratizando de verdade?
• 41:55
  Estavam lá deixar um texto para quem está ouvindo porque eu acho
• 41:58
  que o Paulo fez essa pergunta porque eu não sei se todo mundo
• 42:00
  que está ouvindo aqui sabe mas eu sou cego né?
• 42:02
  Eu nasci cego operei voltei enxergar depois eu fiquei cego
• 42:05
  de novo mas você acha que é um papo para outra história se não
• 42:08
  vai ficar muito grande? Mas então eu uso no meu
• 42:11
  dia a dia vários e vários produtos e serviços que tem
• 42:14
  Acessibilidade e muitos mais talvez 10 × 20 vezes mais que
• 42:18
  não tenha Acessibilidade. E acho que o principal às vezes
• 42:22
  nem Acessibilidade e inclusão que são conceitos diferentes né
• 42:26
  em Acessibilidade é você chamar uma pessoa com deficiência para
• 42:30
  festa inclusão é chamar ela pra dançar?
• 42:34
  É frase de alguém que eu não faço ideia de quem mas que eu já
• 42:37
  ouvi gosto bastante não é a autoria é minha tá só deixa
• 42:40
  claro. Mas é a base que a gente se
• 42:42
  contexto. E nesse contexto aonde que o
• 42:45
  pessoal de produto erra primeira coisa que eles eram que eles
• 42:48
  acham que Acessibilidade inclusão é a mesma coisa e que a
• 42:51
  gente precisa ter porque sim o mundo precisa é bem a história
• 42:55
  do abraçador de árvore que eu não acho errado mas eu acho que
• 42:59
  as vezes é sem propósito por que você vai abraçar você abraçava
• 43:02
  não é Oo ponto abraçar árvore na verdade que você se importa com
• 43:06
  o meio ambiente mas se você joga lixo no chão cara não importa
• 43:09
  quantas árvores você abrace você não está fazendo a coisa certa?
• 43:13
  E o cara de produto a mesma coisa não adianta você falar que
• 43:15
  quer colocar Acessibilidade se você não quer incluir você não
• 43:18
  faz persona com alguém com deficiência se não cê não faz
• 43:21
  Discovery com ela se você não faz teste com ela se você não
• 43:25
  enxerga do seu público né das pessoas que vão consumir o seu
• 43:28
  produto quantas tem deficiência e contas tem poder de compra?
• 43:32
  Né e o segundo erro é achar que? Para fazer um produto acessível
• 43:38
  demora mais e que não vale o dinheiro.
• 43:42
  Vou dar um exemplo muito claro inclusive que a gente está
• 43:44
  escrevendo jornada de inclusão não é quando a gente fala de
• 43:48
  Acessibilidade inclusão nós pessoas com deficiência tá é
• 43:51
  para pessoas negras é para mulheres é para LGBTQ e a mais
• 43:55
  de para. Para todo mundo produto deveria
• 43:57
  ser para todo mundo essa democratização que o Cássio
• 43:59
  fala. Só que as pessoas às vezes
• 44:01
  esquecem de olhar número né métrica às vezes é 11 boa forma
• 44:05
  da gente fazer uma história de tele né?
• 44:07
  Cara. 30% basicamente da população mundial tem alguma
• 44:12
  deficiência. E não é só ela que consome às
• 44:15
  vezes são as pessoas próximas delas que consomem para dar para
• 44:18
  elas também o que aumenta pra caramba o número.
• 44:22
  Vocês acham que a Apple faz 11 celular lindo completamente esse
• 44:26
  acessível pensando em inclusão de ponta a ponta com recursos
• 44:30
  até usando inteligência oficial porque ela é linda e fofa não
• 44:33
  Mano porque um iPhone custa 4K? E se ela pode pegar 6% de uma
• 44:37
  população mundial que tem dinheiro para comprar e se isso
• 44:40
  daí é um puta dinheiro que ela não vai perder porque ela não
• 44:44
  tem concorrente em questão de Acessibilidade.
• 44:47
  Se não fosse a sensibilidade do meu iPhone eu não compraria um
• 44:49
  iPhone porque eu não acho que ele pare de vale o que ele é?
• 44:53
  Eu compraria um Android uma outra coisa ela qualquer?
• 44:56
  Trocaria todo ano o celular porque não é poder o que eu
• 44:59
  comprei em 1 ano eu poderia trocar 4 vezes no mesmo período.
• 45:04
  E provar aquela tela que dobra aquela tela que enrola que ela
• 45:07
  está enfim esse é a possibilidade de número mas não
• 45:09
  eu não posso sair do iPhone. Então acho que é a área toda de
• 45:14
  produtos preciso entender isso não é primeiro que não é de
• 45:17
  graça alguém vai comprar. E segundo que colocar as vezes
• 45:21
  11 lei bou dentro de um botãozinho é questão de segundos
• 45:25
  gente está falando de Acessibilidade não é pegar todas
• 45:27
  as imagens e descrever não é? Não é fazer o melhor do mundo é
• 45:32
  fazer o que você consegue fazer é melhor do que se não tivesse
• 45:35
  fazendo nada. Poderoso em essa mensagem.
• 45:38
  Você que ouviu até aqui eu espero que você tenha?
• 45:42
  Aprendido algo sobre Acessibilidade.
• 45:46
  E também sobre todos os temas que a gente abordou aqui ou
• 45:50
  Cássio e me vocês tem mais perguntas.
• 45:55
  Depois dessa depois dessa aula do tiro no pé desse tapa na cara
• 45:59
  na sociedade aonde aonde a gente não tem que fazer nada porque a
• 46:03
  gente é bom uns que outra não é questão de ser bonzinho ou não e
• 46:06
  sim a gente considerar o mercado como todo e plural do jeito que
• 46:11
  ele é que é isso George eu tô quieto futebol obrigado só isso
• 46:15
  que eu te falo? É do meu lado eu digo a mesma
• 46:19
  coisa. Nós temos que aprender que o
• 46:24
  produto não é para gente não é é para os outros não é e os
• 46:28
  outros. Estou tranquilo também parabéns.
• 46:34
  Valeu galera vocês aprenderem colocar isso na prática ensinei
• 46:37
  para as outras pessoas pra gente disseminar.
• 46:40
  Todo o conhecimento. Uma das coisas que eu PG ou para
• 46:44
  artigo roso é vem tentando disseminar por aí.
• 46:51
  É que? Produtos são feitas feitos por
• 46:54
  pessoas para pessoas é se você que trabalha com o produto não
• 46:58
  entende isso. Bem capaz que você não esteja
• 47:03
  fazendo produto de forma correta.
• 47:06
  Mas enfim. Então muito obrigado Tito por
• 47:12
  ter arrumado um tempo na sua agenda concorrida em o título
• 47:17
  tem uma agenda concorrida porque ele tem ali um tempo para
• 47:22
  analisar os astros certo título nas é eu nem isso aí a gente faz
• 47:27
  mais quando dá match no Tinder aí você vai pedir o mapa da
• 47:30
  pessoa? E que signo você é Mano a gente
• 47:34
  não pode terminar esse episódio sem saber seu signo Mano sou de
• 47:38
  gêmeos socorro. O que é isso melhor signo sou de
• 47:44
  do do cabelinho do do meio da minha cabeça até o dedão na
• 47:48
  minha unha sou geminiano? Eu não sei o que isso significa.
• 47:54
  Mas pelo feedback da mim não é boa coisa que isso é ótimo a
• 48:00
  gente sai mal compreendido. Eu tinha tudo resumiu aí tá
• 48:05
  vendo. É Cássio qual que é o seu
• 48:10
  sagitário louco? Agitaram muito doido.
• 48:15
  Emme. Ótimo eu não vou falar o meu
• 48:21
  porque ninguém se importa meu vem cá qual o seu?
• 48:28
  É com? Esse mistério para encerrar o
• 48:31
  episódio tchau mas isso não. Mentira é o melhor signo de
• 48:38
  todos que é ares. Pior que eu gosto é se não fosse
• 48:42
  a gente não teria corridas começadas.
• 48:45
  Viu por favor me respeite é é com essa mensagem de me
• 48:50
  respeite. Para Tito Cássio mirelli quem
• 48:53
  não gosta de ares a gente termina esse episódio muito
• 48:58
  obrigado Cássio e me pelo tempo. Disposição e por ter é agregado
• 49:05
  demais e nesse episódio eu eu que agradeço pessoal.
• 49:09
  Então segue o título link no link do LinkedIn dele na
• 49:15
  descrição como do Cássio da me. Todas as referências até mesmo
• 49:20
  de Harry Potter estarão na descrição do episódio.
• 49:25
  E também um link do horóscopo da semana que que você tá ouvindo
• 49:32
  tá bom vai tá lá do João Bidu. Então tchau.
• 49:37
  Fui. Oi tudo bem com você meu nome é
• 0:12
  Paulo Jorge você deu play no próprio de seguros ou podcast
• 0:16
  que a voz por trás dos produtos e nesse episódio estão comigo
• 0:21
  mirelli Nogueira eu. Vamos começar esse podcast
• 0:27
  maravilhoso com o título. E Cássio escusa fab falei certo
• 0:32
  caras a Mano você tenta o importante a gente focar no
• 0:35
  título hoje Mano pode me chamar do que quiser velho.
• 0:40
  O nosso convidado de hoje é mais que especial ele foi responsável
• 0:44
  por uma das melhores palestras no tdc de 2020 junto com o
• 0:49
  Cássio e com a Letícia Gimenez aqui vai o meu.
• 0:53
  Forte abraço e beijo pra Letícia e também.
• 0:56
  Além de ser delivery manager ele mexe com os zodíacos com os
• 1:02
  quase estrelas com consignas ele é tipo um João Bidu da área de
• 1:07
  produtos seja bem-vindo ao plano de seguros Lucas Tito tudo bem
• 1:11
  com você bom dia boa tarde boa noite.
• 1:16
  Estamos aqui puro não é aquário em quadratura com Marte mentira
• 1:21
  sei nem o que que é isso mas estamos aqui para trocar ideias.
• 1:26
  É eles já vão começar ou ti tão qual é a sua história?
• 1:31
  Minha história. Bem vamos lá.
• 1:35
  Minha história ela começa quando sair de barriga de mamãe não é
• 1:39
  volta das pessoas se não fosse. É?
• 1:44
  E aí durante a minha vida sempre gostei muito de estudar.
• 1:47
  De fazer besteiras. É tem que ter que liberar na
• 1:51
  vida que a mãe diz. Então os 2 pontos da moeda.
• 1:55
  Fiz faculdade de computação depois fui mestrado de
• 1:58
  computação e detestando programação e redes também.
• 2:02
  Lá nas incrível mundo das tecnologias descobrir que eu
• 2:06
  gosto de pessoas e de produtos e mudar a vida de pessoas por
• 2:09
  produtos. E aí começou a minha jornada aí
• 2:13
  no mundo de produtos. Fui virar analista de requisitos
• 2:18
  não é meu primeiro trabalho e como um CLT mesmo foi isso e a
• 2:23
  gente tiveram alguns estágios de desenvolvimento só para reforçar
• 2:26
  que eu não gosto de cuidar. É comecei a colar a gente sitos
• 2:31
  fiquei muito tempo quase 5 anos nesse carro.
• 2:35
  Fazendo lá várias interações com clientes tentando priorizar as
• 2:40
  coisas mais importantes e fazendo coisas na área de
• 2:43
  produtos que eu não sabia que existiam porque eu tinha acabado
• 2:46
  de te formar né? É até que algum momento da minha
• 2:49
  vida eu li sobre os kra e falei assim gente é isso tudo que eu
• 2:54
  sofro na empresa que eu não gosto os clientes que resolve.
• 2:58
  E aí eu decidir mudar a chave e para a área da agilidade sempre
• 3:02
  com produtos no coração. É e falei olha olha essa lista
• 3:06
  aqui de documentos não é de 11 ordem com 350 páginas e um outro
• 3:11
  na mesma merda foi aqui em inglês.
• 3:13
  Vamos rasgar não serve não não está fluindo cliente não ler a
• 3:17
  gente não lê negócio queria fazer em 2 semanas ninguém lê né
• 3:21
  vamos escrever história vamos fatiavam the road maps comecei a
• 3:25
  fazer isso dentro da minha empresa não é da época né?
• 3:28
  Há até que não estava muito suficiente.
• 3:32
  E resolvi sair para outros ares então entrei numa startup da
• 3:36
  vida uma muito linda chamada ao dima.
• 3:39
  É Ela bate que a gente quer pegar todo o conteúdo escrito da
• 3:42
  internet transformar em áudio para pessoas que tem dificuldade
• 3:45
  de ler. Pessoas disléxicas ou que tenham
• 3:49
  alguma deficiência visual é pessoas idosas ou querem estudar
• 3:54
  e ouvir coisas enquanto estão fazendo outras?
• 3:58
  E aí eu fui pro lá né e eu comecei a fatiar fazer coisas
• 4:02
  com a galera pesquisa entrevista e mais umas coisas comecei a
• 4:06
  gostar dessa área daí também. É participe de algumas outras
• 4:10
  iniciativas até que eu cheguei na m 4.
• 4:13
  Virei delivery manager lar e atualmente o cargo agora é o
• 4:16
  coach. Mas sempre tentando dar PT lê
• 4:19
  cada nos outros de produtos de e aí.
• 4:22
  Qual é o nível está qual a estratégia da gente quais são os
• 4:25
  nossos objetivos nosso propósito qual é as métricas que a gente
• 4:29
  está usando para balizar alguma coisa ou outra né porque as
• 4:32
  pessoas demoraram colocar métricas mas?
• 4:34
  Será que a gente está usando são só de vaidade tem algumas de
• 4:37
  saúde tem algum indicador não tem e aí faria esse rebuliço
• 4:41
  todo então no final das contas eu acho que eu não sou?
• 4:44
  Nem da área de negócios nem cultura nem nada só um.
• 4:48
  Provocador um tanta dor de resolver problemas.
• 4:53
  Basicamente um pedido da minha história é essa.
• 4:57
  Provocador acho que Oo Chad gosta de gente assim viu e ele
• 5:03
  quase não chama a galera para. Pra conversar.
• 5:07
  Tito é eu sei que definição não falta por aí e tem uma galera
• 5:13
  escrevendo mas. Na no seu ponto de vista ágil o
• 5:20
  que que é ágil para você hoje mas nem o que como que você
• 5:23
  decifra o ágil para a gente? Cara ágil para mim é uma
• 5:29
  filosofia de vida tá ligado tipo não é metodologia não é
• 5:32
  framework na nada é tipo como eu vivo minha vida.
• 5:36
  É todo dia levantar da cama e saber o que que eu preciso fazer
• 5:39
  naquele dia meu propósito é dizer para mim mesmo cara não
• 5:42
  importa o quanto eu r pelo menos eu vou aprender.
• 5:45
  É dormir sabendo que eu fiz o meu melhor e que amanhã é uma
• 5:48
  nova oportunidade de melhorar. É entender as minhas capacidades
• 5:52
  e limitar o meu trabalho ali pra não ficar sobrecarregado e
• 5:57
  desgastado é o tentar levar isso para todas as outras pessoas
• 6:00
  então assim da mesma forma que tem gente que que vive coisas
• 6:04
  que estão na bíblia ou budismo ou seja lá o que for também
• 6:07
  tenho minhas questões religiosas né mas Agile idade para mim é só
• 6:11
  mais uma questão que? Junto com várias outras né me me
• 6:17
  define No No real das coisas e que eu tento levar isso para
• 6:20
  outras pessoas falar com a minha mãe com algum relacionamento com
• 6:24
  o meu irmão com os meus amigos é fazer as pessoas valorizarem
• 6:28
  mais as pessoas do que regras normas processos ferramentas é a
• 6:33
  todo fazia todo mundo olhar para o que realmente importa em vez
• 6:36
  de ficar olhando para as coisas pequenas desde brigas até
• 6:40
  documentações né que não fazem algum sentido porque podemos
• 6:43
  fazer de forma melhor? Então age para mim é isso é uma
• 6:47
  forma de você viver. E ser mais eficiente e eficaz em
• 6:51
  todos os ambientes e aspectos possíveis nossa que aula.
• 6:57
  Muito bom e aí surfando nessa onda do Cássio é e já começando
• 7:02
  um pouquinho de polêmica é porque a gente gosta né adoramos
• 7:05
  manda. É create a sua pergunta Tito é
• 7:10
  quais os pontos fracos que que você identifica assim hoje da
• 7:14
  das metodologias ágeis assim o ponto fraco que identifico não é
• 7:18
  na metodologia? É nas pessoas que aplicam a
• 7:22
  metodologia. Que a gente foca muito em
• 7:25
  resultado né gente entende que cliente que é resultado que
• 7:29
  diretoria que é resultado que seu parceiro ou seja qualquer
• 7:33
  pessoa qualquer holder que era um resultado mas acho que todas
• 7:37
  as pessoas tanto eles quanto a gente que está na ponta fazendo
• 7:40
  e metendo a mão. Tem que entender que o que mais
• 7:43
  importa é a jornada por trás daquilo né a jornada do produto
• 7:47
  jornada do usuário qualquer jornada importa mais e
• 7:50
  independente de quem está aplicando nela?
• 7:53
  Então eu acho que a gente acaba valorizando muito é metodologias
• 7:58
  e framework se ferramentas e tal não dá um exemplo claro eu estou
• 8:02
  em uma iniciativa que o pessoal quer aplicar o que age né é uma
• 8:05
  coisa muito irada para produto só que eles usam como gestam.
• 8:10
  E eu estou tentando trazer cara se quiser usar como gestam tem
• 8:13
  tantas outras coisas tem bsc tem todos os tremores mas o que é
• 8:17
  principalmente sobre impossibilitar que as pessoas se
• 8:20
  motivem? Então vamos ter cuidado na hora
• 8:23
  de escrever as coisas de construir junto que não é sobre
• 8:26
  gestam e sobre o resultado é sobre motivar-se para alcançar
• 8:30
  aqueles resultados. Então acho que o maior problema
• 8:33
  é justamente isso não entender. E não tentar praticar a essência
• 8:37
  das coisas. OKR é um outro tema polêmico.
• 8:43
  Mas você falou sobre algo interessante e falou sobre o
• 8:47
  stakeholder como que você nesse papel né de delivery meia já eu
• 8:52
  colt um provocador? É como que você organiza
• 8:57
  gerencia colaboração entre o time e esse strike road sou
• 9:01
  título? Então coisa na porrada não e
• 9:05
  porrada jamais gente por a gente não dá não sou assim sorriso sem
• 9:09
  falar nada às vezes dói mais do que porrada.
• 9:13
  Que porrada quando a gente dá porrada a gente abre um espaço
• 9:15
  para outro dá porrada daqui a pouco vira guerra a gente não
• 9:17
  chega a lugar nenhum né? Boa é uma coisa que tenho
• 9:21
  tentado fazer e que é contra intuitivo toda de harcourt
• 9:26
  deveria se tentar tornar-se. É desnecessário para os seus
• 9:30
  times né? Então além de adotar ajudar eles
• 9:34
  a puxar retrô deles fazerem a raiz dele junto com o Piauí a
• 9:38
  plena e tal é fazer eles entenderem um perfil dos Steak
• 9:42
  holders. Cara esses tem que rodar aqui
• 9:44
  ele é mais dominador ele é pragmático ele quer as coisas
• 9:49
  rápido e não importa ele sabe não importa o os meios que
• 9:53
  importa ao fim ou ele é um cara mais sociável mais pessoal é um
• 9:57
  cara que só da ideia e não quer participar ele é atento aos
• 10:01
  detalhes é é tentar fazer essa análise junto com as pessoas pra
• 10:04
  gente alinhar um discurso e por exemplo tem uma boa review.
• 10:07
  Tem uma boa demo né dependendo do seu nome que chama é a mesma
• 10:10
  coisa. É basicamente isso é tentar é
• 10:14
  dar 11. Uma ajuda aí para a galera de
• 10:19
  não pensar só no que se está apresentando Enem só não que
• 10:22
  está sendo pedido mas nas oportunidades das relações que a
• 10:26
  gente tem pra trocar ideia e fazer um produto que agrade todo
• 10:30
  mundo né do lado dos deve-se do Piauí tal de forma sustentável?
• 10:35
  Sem pressão sim outras coisas da forma do cliente independente do
• 10:38
  que a faça faça a grade ele com o resultado de que ele queira.
• 10:43
  Então a gente faria um tipo assim na nossa cabeça 111
• 10:50
  mapeamento de influenciadores. Entendi é como tratar cada um
• 10:54
  deles e de formas diferentes aonde dói o caso de cada um.
• 10:58
  Exatamente então podiam o Cássio que que eu sei do Cássio Cássio
• 11:02
  eu sei que é uma pessoa brincalhona é uma pessoa fofa é
• 11:05
  uma pessoa completamente sociável é uma pessoa que não
• 11:07
  vai jogar que era o resultado tal na mesa de fulano então um
• 11:11
  discurso que eu vou ter com você é completamente diferente
• 11:14
  discurso que eu teria aqui uma outra pessoa.
• 11:16
  Então o meu a forma que eu vou apresentar a mesma entrega tem
• 11:19
  que ser diferente eu sou o oposto do Cássio já quero deixar
• 11:23
  a gente gente a acho que hoje a minha boca vai dar câimbra assim
• 11:28
  a gente tanto sorriso que eu estou dando aqui ó aqui não que
• 11:30
  eu não tenho vídeo. O título é um querido é?
• 11:36
  Ainda nesse contexto pensando no seu papel quanto a delivery
• 11:40
  média e esse mapeamento né desses tricô diz assim desses
• 11:45
  influenciadores como que você lida e como que você recomenda
• 11:49
  que lidamos em relação à road maps?
• 11:52
  Porque daí vem o ágio junto não há não há tem road maps tem não
• 11:55
  tem. O que está sendo nos diz eu acho
• 11:59
  que a primeira coisa é história de usuário ou de maps.
• 12:04
  É qualquer documento qualquer PowerPoint DOC que o orewa na
• 12:09
  verdade ele é uma boa desculpa para se ter uma conversa sobre
• 12:13
  algo que a gente quer entregar. Então é não vamos tentar fazer a
• 12:17
  melhor história e nem o melhor road maps tem técnicas que para
• 12:20
  serem usadas espero que todos usem porque elas existem por
• 12:24
  alguma razão experimentem pelo menos até achar a melhor forma
• 12:28
  de se escrever mas valorizar a conversa que aquele documento
• 12:31
  aquele resultado ali vai ter? Primeira coisa.
• 12:35
  Em que estão no WhatsApp eu sou super a favor de ter SIM 1 rol
• 12:37
  de make porque ele dá uma visão mais ampla do que a gente quer
• 12:41
  fazer e não só do imediato porque se a gente ficar só com
• 12:44
  uma visão do imediato? É pode ser o mais bem fatiado
• 12:48
  pode ser Coisa Mais Linda entregas rápidas só que
• 12:51
  dependendo do que for a gente pode acabar se perdendo.
• 12:54
  Então o Word para mim é uma forma de dar visibilidade que é
• 12:58
  uma coisa que presta é presa muito na agilidade de qual
• 13:02
  caminho a gente quer trilhar não precisa ser de 10 anos pode ser
• 13:05
  6 meses 11 trimestre nenhum quarto tem o nome popular que a
• 13:09
  galera está usando e dentro desse um quarto a gente vai
• 13:12
  escrevendo histórias vai fazendo coisinhas e tal para ajudar a
• 13:16
  pessoa que estiver lendo o cara onde eu estou e aonde eu quero
• 13:18
  chegar e como eu sei que eu tô conseguindo ir até lá sabe então
• 13:23
  road me parece importante. Só que a agilidade a gente olha
• 13:27
  muito também para a cultura então como a gente trata essas
• 13:31
  coisas né como que a gente trata também ali é os itens de
• 13:34
  trabalho ligadas ou ou e o old man?
• 13:37
  Tem que ser algo humanizado não tem que ser um trabalho por
• 13:40
  trabalho. Respondido Cássio não sei se eu
• 13:43
  me perdi também na resposta nada Mano é isso lindo lindo lindo
• 13:48
  aula igual o Alex fala falou o nosso amigo Alex Ivone carruço
• 13:53
  nosso filósofo de produto. Boa arrasou inclusive você falou
• 13:58
  uma palavra bem interessante é Tito na sua resposta agora subir
• 14:02
  o de mep que é a questão da cultura né é o que que é a
• 14:06
  cultura de produto para você e por onde você acha que ela
• 14:09
  começa? Tá eu acho que quando a gente
• 14:13
  fala de cultura de produto ela não tem nem início nem fim?
• 14:16
  Ela é aquele círculo Zinho não é.
• 14:19
  É tem 11 agora eu vou viajar muito está galera não perdoa mas
• 14:23
  tem uma frase aí da Minerva mcgonagall no repórter quando
• 14:27
  ela tenta entrar na sala da corvinal que é perguntado para
• 14:30
  ela. Para onde vai algo que
• 14:33
  desaparece? Aí ela fala que vai pro todo ou
• 14:37
  seja na verdade o nada vai por todo que é a mesma coisa acho
• 14:40
  que eles não deixam de existir ou seja é um ciclo tudo se
• 14:44
  reaproveita tudo é matéria tudo é energia tudo tudo está ligado
• 14:49
  então a cultura de produtos é a mesma coisa ela não começa do
• 14:53
  Discovery porque antes de você fazer o Discovery teve que ter
• 14:55
  uma entrega para você fazer pesquisa EE vai um ciclo eterno
• 14:59
  assim tentando entender e sincronizar a expectativa
• 15:03
  sinergias de quem faz com quem vai consumir?
• 15:06
  E os outros interessados ali no meio.
• 15:08
  Só que acho que é o ponto maior da cultura de produto é você
• 15:13
  colocar aí vem a frase modinha né usuário no centro que é não é
• 15:19
  modinha mas é importante porque tem muitos times e é uma coisa
• 15:22
  que eu brigo muito com os meus que eles tem lá por exemplo um
• 15:26
  kanban é um quadro e aí coloca faz upstream né que aquela
• 15:30
  coluna além de π ou o design o ex trabalham em algum momento
• 15:35
  tem um ponto de comprometimento do time o famoso preparado?
• 15:38
  Para desenvolvimento aí tem um ciclo dos deve que é desenvolver
• 15:44
  revi o teste homologá-la na né e o final é o quê Dan?
• 15:49
  Cara essa cultura de produtos não acaba não dando você precisa
• 15:52
  mostrar testar a validar pedir opinião ver se o cara está
• 15:56
  satisfeito ou não está Oo time não está ali para entregar
• 15:59
  qualquer coisa o time está em para entregar algo útil útil
• 16:03
  para alguém que vai trazer dinheiro que vai ter resultado
• 16:07
  não será dinheiro mas vai ter algum resultado então um dos
• 16:11
  pontos que eu acho que é os filmes pecam em uma coisa que já
• 16:14
  conversei com alguns amigos tipo Lula é panda enfim é que?
• 16:20
  A cultura ela precisa permear e todo mundo precisa estar
• 16:23
  envolvido eu não estou entregando eu preciso entregar e
• 16:25
  saber se as pessoas estão satisfeitas porque se não tiver
• 16:27
  eu vou ter que fazer de novo. E não tenho que olhar isso como
• 16:31
  retrabalho tenho que olhar como uma oportunidade de estar mais
• 16:34
  perto do que realmente importa. Porque se não a gente acaba de
• 16:38
  novo valorizando mais um quadro mais um fluxo mais métricas do
• 16:42
  que o sentimento que tem que ter que é de entrega com qualidade
• 16:45
  que faça sentido. Então isso tudo aí para mim a
• 16:49
  cultura de produto olha desculpa mas agora fiquei um pouco
• 16:53
  inseguro gente porque eu só uso postite achei e achava que era
• 16:57
  aquilo só. Show de falava colocar Coldplay
• 17:00
  né show de. Isso agora é Anitta está por
• 17:04
  favor atualize tá bom. Tem Cássio.
• 17:09
  É disso que o povo gosta? É?
• 17:15
  Mas é o que é desafio para todo mundo e escutar um pouquinho
• 17:19
  você é que a gente tá ou alguns de nós estamos em startups que
• 17:26
  estão buscando os ciclos de investimento que estão buscando
• 17:29
  crescimento ou seja entre? Essa da empresa e dos grandes
• 17:35
  objetivos financeiros e os pais os grandes objetivos como que
• 17:40
  você acha que fica essa balança da cultura?
• 17:44
  Versus essas grandes metas tá. Eu disse eu sou uma palavra
• 17:49
  cachorro ótimo não é balança tudo na vida pelo menos eu prezo
• 17:53
  agilidade com todo presa a balança que é o equilíbrio entre
• 17:56
  as coisas sabe que muita empresa não enxerga que existe uma
• 18:00
  balança e quando ela cria as metas dela ela só coloca o que
• 18:04
  as metas dela. Ela não está levando em
• 18:07
  consideração as metas do que o cliente quer.
• 18:11
  Né porque ele vai acabar usando os produtos barra projetos e
• 18:14
  serviços estão sendo desenvolvidos e nem as metas do
• 18:17
  colaborador delas. E por isso que eu acho que
• 18:20
  algumas empresas falham porque elas estão olhando só para elas
• 18:23
  como corporação sendo que quem faz o resultado da corporação
• 18:27
  são as pessoas internas e externas porque não olhar para a
• 18:31
  meta dessas pessoas. Quando a gente fala meta enfim
• 18:35
  pode cada pessoa tem a sua própria né pode ter uma pessoa
• 18:38
  mais ali na motivação 1.0 2.0 que é financeira é trava
• 18:43
  trabalho repetitivo mas tem muita gente principalmente Na Na
• 18:48
  Na na atualidade né que tem aquela questão da motivação
• 18:51
  intrínseca que é cara eu preciso de propósito eu preciso ter uma
• 18:54
  noção de vida eu preciso me sentir realizado eu preciso me
• 18:58
  sentir seguro? E as empresas às vezes esquecem
• 19:01
  de colocar essas coisas na meta aí como que ela quer que as
• 19:04
  pessoas vão atrás da meta dela se ela não olha para a meta dos
• 19:07
  outros? Então é sim uma questão de
• 19:10
  Balanço então até quem está querendo pegar financiamento e
• 19:13
  et cetera precisa entender? Toda essa balança como que a
• 19:18
  gente equilibra essas coisas para não ter inimigo em cabo de
• 19:22
  guerra e sim tá todo mundo junto remando para um lugar só?
• 19:26
  Então eu acho que isso falta um pouquinho quando a gente quer
• 19:28
  falar de metas de objetivo de avaliação e aí chega no final do
• 19:33
  ano uma empresa que tem esse tipo de meta não balanceada quer
• 19:36
  fazer o quê uma avaliação de desempenho?
• 19:39
  Uma quando faz uma avaliação de desempenho Cássio mãe vocês são
• 19:43
  ótimos vocês fizeram isso isso isso mas a meta da empresa não
• 19:48
  atingiu então assim eu não vou te dar 100% dos bônus eu não vou
• 19:51
  te dar uma promoção eu não tô olhando pra pessoa olhando para
• 19:54
  o que eu empresa conseguir e não o que você fez para me ajudar
• 19:58
  porque lá desde o início eu não estava fazendo isso.
• 20:01
  Então tem um aí 11 ruído bem grande né entre o que a pessoa
• 20:06
  espere que a empresa quer? O Tito tem tem algumas coisas
• 20:12
  que não dá para deixar de lado. Quando a gente fala da área de
• 20:17
  produtos não é o rosto a para você quais são as coisas que não
• 20:22
  dá para deixar de lado né qual senhor de uma cultura de
• 20:24
  produto? Caro para mim que não dá para
• 20:28
  deixar de lado pessoas é uma pessoas mas juntinho com pessoas
• 20:35
  e eu acho que a estratégia. E aí é uma outra palavra é
• 20:40
  modinha que todo mundo pede por estratégia nem todo mundo às
• 20:43
  vezes dá para enxergar uma estratégia contar na frente
• 20:46
  delas. É aqui que a estratégia está aí
• 20:49
  eu não vou fazer igual Tropa de Elite não falar em grego latim
• 20:51
  italiano Na Na mas a estratégia é só um conjunto de de
• 20:55
  percepções e de expectativas da onde a gente quer seguir.
• 21:00
  Imagina que você é um colaborador novo dentro de uma
• 21:02
  empresa nova que está fazendo um bordin?
• 21:05
  Você não sabe a cultura dali você não conhece as pessoas você
• 21:08
  não conhece as normas você não conhece nada.
• 21:11
  Você precisa de ter um start de como se moldar não a sua
• 21:15
  essência mas como moldar às vezes o seu comportamento em seu
• 21:18
  conhecimento para ajudar estar naquela empresa?
• 21:21
  E se eu não quiser fazer isso você está trabalhando só para
• 21:23
  pagar boleto o que não é um problema mas não é o ideal na
• 21:26
  minha opinião. Então a estratégia é uma forma
• 21:31
  de você demonstrar para as pessoas aonde você quer chegar?
• 21:35
  E a partir daqui você tem essa visão todo mundo junto olhando
• 21:40
  com uma cultura de produtos em uma cultura de agilidade uma
• 21:43
  cultura responsável uma cultura empática et cetera vai lá e
• 21:47
  tenta chegar naquele local. Né é o famoso ninguém larga a
• 21:50
  mão de ninguém mas ninguém largar a mão de ninguém indo
• 21:53
  para onde fazendo o quê? Sabe então é precisa haver esse
• 21:57
  direcionamento. Então é uma coisa que acho que é
• 22:02
  extremamente importante até para a gente desenhar as nossas ações
• 22:06
  de o ex desenhos nas estações de enquanto o produto inteiros
• 22:09
  desenhar as ações enquanto o time de desenvolvimento gente
• 22:12
  precisa ter uma estratégia muito bem ligada muito bem construída
• 22:16
  se possível com metas e indicadores que considerem não
• 22:19
  só a empresa mas as outras partes também.
• 22:23
  Então é isso que Eu Acredito que?
• 22:24
  É a outra coisa importante que sempre vai ficar depois das
• 22:27
  pessoas mas vem logo depois bom aproveitando já falando de
• 22:32
  estratégia né do grego strategi aí é o PT do que já falava que a
• 22:37
  cultura ela come a estratégia No No café da manhã né é título que
• 22:43
  você acredita que essa frase ela também se aplica essa parte de
• 22:46
  cultura de produto EE como como fazer isso não acontecesse
• 22:50
  acontecer na sua visão né? Tá e eu acho que é assim a frase
• 22:54
  é rasa mas correta. Porque às vezes não é a cultura
• 22:58
  que come a estratégia é estratégia que está fácil demais
• 23:02
  ali está querendo ser comida. Seria uma estratégia forte não é
• 23:07
  uma estratégia que ligue as pessoas estejam de mão dada com
• 23:10
  a cultura que a cultura vai fazer vai comer a estratégia.
• 23:14
  Às vezes a estratégia não existe então a cultura não tem que
• 23:16
  comer. É é uma de novo né tem que ter
• 23:21
  um equilíbrio ali Eu Acredito num sistema sustentável entre
• 23:24
  estratégia equilíbrio e estratégia e cultura uma coisa
• 23:28
  assim a outra é o caos. Então.
• 23:32
  Se você de alguma forma enfraquece a cultura e valores é
• 23:34
  mais a estratégia vai dar problema e o inverso também
• 23:37
  acontece. Mas sim no final das contas como
• 23:41
  o que mais importa são as pessoas e as pessoas que
• 23:43
  constrói a cultura? A cultura come qualquer coisa
• 23:46
  contanto que ela exista. Boa e como uma Jail quote não é
• 23:52
  como você poderia contribuir né nessa nessa construção dessa
• 23:56
  cultura e da estratégia assim seguindo essa balança né pra pra
• 23:59
  que todo mundo tem essa esse ganha ganha aí está?
• 24:03
  E aí para eu te responder é eu vou responder primeiro a minha
• 24:07
  visão do que eu acho certo dentro de uma organização?
• 24:10
  Que eu não vejo isso acontecendo muito hoje né mas é meu ponto de
• 24:14
  vista ideal é que a gente não tivesse em áreas.
• 24:18
  A área da h área do financeiro a área do marketing área de não
• 24:21
  sei quê porque cada pessoa dessas pode ser um puta agente
• 24:25
  de mudança não só adquiriu coach ou não só eles separadamente
• 24:30
  deixar as pessoas ser paradinhas né em encapsuladas no seu
• 24:34
  próprio quadrado. Acho muito desperdício tão
• 24:36
  grande de criatividade então se eu pudesse.
• 24:41
  Em algum momento da minha vida é ter um time e esse time tivesse
• 24:45
  ali uma pessoa já regar para esse time uma pessoa do
• 24:47
  financeiro um 1000 ex uns vários deves né é π ou et cetera todo
• 24:53
  mundo trabalhando e olhando juntos para mim seria o melhor
• 24:56
  time. E aí o meu papel nesse contexto
• 24:59
  seria simplesmente. Dá o conhecimento e práticas que
• 25:04
  a gente tem em algum momento fala assim aliás estão lindos
• 25:08
  roda aí sozinho vocês não precisam mais de mim vou para
• 25:11
  outro problema. É isso que Eu Acredito hoje como
• 25:15
  as empresas não são tão assim a gente tenta pegar o que tem né
• 25:19
  que são alguns deve-se às vezes EE ou quando tem também?
• 25:24
  É e fazer do limão uma limonada. Né tentar para pagar os mesmos
• 25:29
  conhecimentos trazer para essas pessoas olha você não consegue
• 25:32
  fazer sozinho quem tem esse conhecimento além do financeiro
• 25:34
  vai lá falar com fulano? Então deixa que eu falo mas eu
• 25:37
  trago uma informação você absorve vai fazendo seus
• 25:39
  questionamentos suas anotações aí.
• 25:41
  Que as pessoas precisam falar uma cultura ela também é sofre
• 25:46
  uma ruptura e não uma ruptura boa uma ruptura que caia um
• 25:49
  penhasco quando a gente não se comunica.
• 25:52
  E dependendo da estrutura que a gente tem na empresa.
• 25:55
  Essa comunicação é sempre falha então mas ó exatamente seguindo
• 26:00
  esse essa trilha de comunicação e de alimento que que você
• 26:05
  comentou e a somando que é me comentou sobre o seu papel
• 26:10
  enquanto a visão de AG lista né mas?
• 26:15
  Agora mais com assim o seu chapéu digamos assim de delivery
• 26:19
  manager que é o guardião dos processos e da gestão das
• 26:23
  pessoas. Você mesmo falou Tito em relação
• 26:26
  ao caos. Que é um fato que tudo bem e?
• 26:32
  Como que você consegue? Ou como você orienta o que você
• 26:37
  faz em relação à o caos atuando neste contexto e o gol horse é
• 26:43
  alternativa não é alternativa ou ou?
• 26:49
  A escolha de uma alternativa de de uma metodologia é essencial o
• 26:53
  que que? Nesse chapéu você recomenda para
• 26:56
  a gente versus o caos primeira coisa assim qualquer pessoa não
• 27:01
  deveria ser o guardião de nada. Porque a frente da palavra
• 27:05
  guarde essa mãe que tem pessoas querendo atacar aquilo que a
• 27:09
  gente precisa defender? E se isso é uma realidade a
• 27:13
  gente já está criando uma anticultura não é.
• 27:16
  Por que eu preciso ter um guardião não deveria ser um
• 27:18
  processo compartilhado com todo mundo?
• 27:21
  Então por exemplo quando um time eu falo olha eu estou sentindo
• 27:23
  falta dessa coluna aqui tá bom vamos fazer na dúvida a gente
• 27:27
  experimenta testa e verifica se está bom se tá ruim é isso aí?
• 27:30
  Claro que a gente pode dar alguns conhecimentos dar umas
• 27:33
  incentivadas dar umas PT cada assim um né uns desafios para a
• 27:38
  pessoa pensar mas não tem que defender nada não é meu sabe é e
• 27:43
  a gente tem que levar isso tudo para as outras pessoas.
• 27:46
  E durante esse caos. É tem sempre a força sistêmica
• 27:51
  né então assim o nosso lindo Niltinho já falava toda ação tem
• 27:55
  uma reação oposta e de mesmo sentido a mesma intensidade.
• 27:58
  Se eu ficar fazendo gol Rossi fica assim não segue esse
• 28:02
  processo seguir processo cara eu vou colocar tanta força num lado
• 28:06
  que eu vou ter uma reação de volta?
• 28:08
  E essa reação vai ter a mesma intensidade e pode ser uma
• 28:11
  reação culturalmente que não seja boa.
• 28:14
  Da mesma forma que serve para mim serve para qualquer pessoa
• 28:16
  de liderança então se qualquer líder seja de produtos seja
• 28:20
  técnico seja War évora é um líder ali seja um líder de carga
• 28:25
  um líder emergente. Então me aplicar um gol Rossi
• 28:29
  tiver alguma atitude ruim saiba que a cultura vai reagir com a
• 28:33
  mesma intensidade. Pode ser 11 reação explícita ou
• 28:37
  uma reação implícita mas ela vai reagir em 1 hora você vai estar
• 28:40
  em um ambiente que você não gostaria de ter além do caos?
• 28:45
  Que já é natural né dentro de um produto dentro do dacon sistema
• 28:49
  econômico porque a gente está inserido dentro das milhares de
• 28:53
  necessidades da do avanço tecnológico absurdo você vai ter
• 28:56
  um caos na sua cultura e quando isso tem normalmente em sistemas
• 29:00
  eles começam a ruir de dentro para fora e não o contrário?
• 29:05
  Então é não vamos tentar implementar atitudes.
• 29:09
  É impositivas para esse sistema não Rui de dentro para fora.
• 29:13
  A gente precisa se auto organizar sempre que possível e
• 29:17
  tentando entender todas as pessoas para fazer o movimento
• 29:20
  contrário né a gente precisa alcançar o equilíbrio com caos e
• 29:25
  não um detestar ele ele sempre vai existir não não existe não
• 29:28
  não tem como não existir. Se eu não tivesse caso a gente
• 29:32
  não estaria movendo sempre se movendo para ter melhores
• 29:34
  soluções cal e aí eu vou entrar numa parte filosófica que também
• 29:39
  que a gente gosta né é tem uma frase sua lá No No LinkedIn
• 29:43
  porque eu também sou stalker né você já já percebeu é que o
• 29:48
  desconhecido não me amedronta e sim me encoraja é bonito
• 29:53
  inclusive essa é eu não sei se você teve ou pode compartilhar
• 29:57
  com a gente? Você teve que enfrentar aí ao
• 30:01
  longo dessa dessa jornada de de produtos é que apareceu para
• 30:06
  você lidar e como você lidou com essa situação é?
• 30:10
  Beleza cara eu acho que é sim o desconhecido é tudo não é
• 30:14
  desconhecido é é uma eterna possibilidade de você olhar para
• 30:19
  que você não sabe correr atrás daquilo.
• 30:21
  Tem até um teste que a gente faz com pessoas que é o que a gente
• 30:24
  chama o teste do pescoço que é olha para um lado olha para o
• 30:27
  outro e tenta achar padrões de quem você conhece?
• 30:30
  Se você consegue fazer isso é porque você tem muita escolha
• 30:33
  desconhecida explorar no outro um outras pessoas outras
• 30:37
  perspectivas outras coisas. E a mesma coisa para produto.
• 30:41
  Então eu trabalhei numa empresa que era de vim em fim era umas
• 30:44
  intec. Eu vim para uma empresa que é
• 30:47
  mais da área de comunicação e distribuição né que ali a parte
• 30:51
  de planos de operadoras et cetera agora eu estou numa
• 30:54
  startup que é da área de gestam usando o kearse et cetera.
• 30:59
  Estou ajudando um outro amigo numa startup que é sobre viagens
• 31:03
  tem um Monte de coisas que eu não conhecia e assim
• 31:06
  conhecimento é poder e poder não no lado ruim né poder para eu me
• 31:10
  in poderá por ser uma pessoa melhor e ajudar os outros então
• 31:13
  qualquer coisa que é desconhecida eu vou falar assim
• 31:15
  ai que maneira curioso vou vou aprender vamos fazer?
• 31:19
  Que isso é divertido ficar ali trabalhando na mesma coisa não é
• 31:23
  algo que minha apetece? Me eu vou seguir a sua liga aí ó
• 31:28
  OKOK Tito posso te tu posta nas redes sociais que é apaixonado
• 31:34
  por agregar valor a vida das pessoas ou dito em cima de sim
• 31:40
  assim está claro e não só vendo Sonic Jim não só conversando com
• 31:44
  você mas olhando a sua trajetória está claríssimo a
• 31:48
  relevância à e a importância da troca em relação às pessoas e o
• 31:52
  quanto? O quanto é é primordial para
• 31:56
  você gerar esse valor? Pra quem você troca mas?
• 32:03
  Você pode compartilhar com a gente é.
• 32:07
  Um dia da sua vida que isso deu certo que você falou assim cara
• 32:10
  que legal eu consegui tocar aquela pessoa aquela pessoa
• 32:14
  entendeu e gerem valor para aquilo mas e também o contrário
• 32:19
  o que que você faz quando você mesmo?
• 32:22
  Tentando mesmo a à. Com empatia tentando entender o
• 32:27
  ponto da pessoa quando você não conseguiu é agregar valor vou
• 32:33
  pedir esse citar esses 2 extremos para a gente posso
• 32:38
  vamos lá. Vamos começar pelo que eu
• 32:40
  consegui. E foi uma das coisas que mais me
• 32:43
  deixou feliz um dia que era de uma empresa passada e eu não vou
• 32:47
  citar nomes né é? Não dentro de uma experiência eu
• 32:52
  acho que já até aconteceu no outro podcast que era do
• 32:55
  conversa ágil. Que é a gente estava passando
• 32:58
  ali pelo corredor e um dia eu encontrei uma pessoa que ela
• 33:01
  estava muito triste e ela era gay é o gay no caso né?
• 33:05
  Eu acho que é algo era alguma coisinha é LGBT mas não é muito
• 33:09
  bem o contexto da coisa que tinha um preconceito ali
• 33:11
  envolvido que faz um certo tempo.
• 33:14
  É e eu vi um post daqui a 21 eu eles estavam comentando de uma
• 33:19
  dinâmica dinâmica do balão só que aquilo era usado para
• 33:22
  limitar o IP. E aí quando eu cheguei nessa
• 33:26
  pessoa entendi qual o problema que ela não estava suportando
• 33:29
  mais está em um time é e dentro assina aqui pelo menos no
• 33:33
  contexto daquele andar tinham pessoas ótimas que ela
• 33:35
  reconhecia aquilo mas ela não estava tentando trocar de de de
• 33:39
  time trocar de de produto né se não conseguisse trocar até de
• 33:43
  empresa e as pessoas super achando que estavam arrasando
• 33:46
  fazendo piada eu trocando ideia com o Zacarias aí não machuca é
• 33:50
  brincadeira palhaçada e que não sei o quê?
• 33:53
  E aí eu fiz uma peguei a mesma dinâmica e apliquei lá que é
• 33:57
  fiquei sentado ali por 11 bom tempo.
• 34:00
  E é cada vez que a aquela pessoa se sente incomodada em um balão
• 34:04
  jogava no chão. E eu ia ajudando ela.
• 34:07
  E os amigos dela também ajudando ela chegou um momento do dia que
• 34:11
  não dava para passar mais. E aí todo mundo car que quem
• 34:15
  colocou essa Paulo pode xingar aqui?
• 34:17
  Pode ficar à vontade colocar a porra desse balão aqui no chão
• 34:20
  não dá para passar. Aí eu falei gente que fui eu
• 34:24
  barra não sei quem a gente não colocou balão.
• 34:26
  A gente colocou na verdade seu preconceito com as suas piadas
• 34:30
  que chegam a incomodar não só aquilo que você está atacando
• 34:32
  mais algumas pessoas próximas que trabalham aqui com você que
• 34:35
  nunca tiveram oportunidade de dar esse feedback.
• 34:38
  E a cada pessoa que reclamava a gente dava a mesma resposta e o
• 34:42
  pessoal ia pisando no balão. Aí eu se você pisa no balão
• 34:45
  então você não pode trazer mais esse preconceito para cá.
• 34:48
  Se você também quer passar por aqui você tem que fazer alguma
• 34:50
  coisa de bom. E aí depois sei lá 34 semanas é
• 34:55
  aquela pessoa veio me agradecer de porra não tenho mais
• 35:00
  problemas meu time está melhor ninguém tinha noção do quanto
• 35:03
  aquilo era prejudicial. É não só para mim mas para as
• 35:07
  pessoas que ouviam se sentiram incomodadas mas não falavam nada
• 35:11
  empresa criou 111 ambiente ali de ouvidoria dentro do do da
• 35:16
  plataforma deles que a gente não tinha então foi uma coisa muito
• 35:20
  muito muito legal. Que demais Tito que demais Mano?
• 35:24
  O contrário foi quando eu tentei dar feedback para uma pessoa de
• 35:28
  liderança. Às vezes as pessoas de liderança
• 35:31
  são um pouco mais complicadas de agir.
• 35:34
  E aí. Eu não sou perfeito não é nenhum
• 35:38
  ser humano é perfeito então eu tenho certos problemas também de
• 35:41
  comunicação eu sigo muito na linha do sincera Aldo vamos
• 35:44
  resolver problemas rápidos identificar resolver melhorar e
• 35:47
  aprender. É e às vezes eu esqueço da da
• 35:51
  sensibilidade de algumas palavras.
• 35:55
  Fui para esse. Eu fui para esse líder técnico
• 35:59
  achando que pô o cara é um líder técnico o cara é uma pessoa
• 36:03
  madura né já com anos de experiência então eu posso só
• 36:07
  falar da forma que eu falei? E não foi bem assim a pessoa
• 36:11
  basicamente mediou. Chorou ficou com raiva não
• 36:15
  queria falar mais comigo eu também fiquei boladíssimo e et
• 36:19
  cetera et cetera tentei outras vezes pedir desculpa enfim só
• 36:23
  que eu acho que dá forma que eu falei é da da forma bem direta
• 36:27
  que eu falei inclusive não foi a melhor possível e ainda está num
• 36:32
  processo de recuperação e consciência tudo né ti tua
• 36:36
  consciência é tudo porque é você identificou que que não gerou
• 36:42
  cara que gerou ruído e decorre atrás.
• 36:44
  Cara errado todo mundo erra e se tem uma certeza na vida que a
• 36:48
  gente vai continuar dando desculpa.
• 36:50
  É mas a gente vai lutar para que não né a matéria pia funciona tá
• 36:55
  gente muito bom muito bom ó. É além de terapia que outra
• 37:05
  recomendação você dá pra líderes mas agora olhando para a nossa
• 37:11
  comunidade de produto porque eu estou assim o é conversando com
• 37:16
  amigos conversando com a com a comunidade cada vez mais estão
• 37:22
  aparecendo novos times de produto que é bom.
• 37:27
  Era muito nova p MS muito novos e lideranças muito novas nessa
• 37:32
  frente além de de terapia o que você recomenda para a gente?
• 37:40
  Cara o que eu recomendo na verdade para qualquer liderança
• 37:43
  né bem 19 jovem ou velha é? É ter uma liderança mais no
• 37:48
  sentido que você inspira as pessoas tem aquele cara lá o
• 37:52
  Saimon sinek né tive a oportunidade de falar com ele
• 37:54
  uma vez eu quase chorei quando eu pude foi assim desde tocar na
• 37:57
  sua mão o cara é incrível ele fala aparece em cada líderes se
• 38:01
  servem por último né o líder ele dá a voz para todo mundo e ele
• 38:05
  não quer ter a palavra final ele quer estimular que as pessoas
• 38:09
  sim sejam ponderadas então você é um líder antigo está vendo
• 38:14
  líderes novos surgir cara deixa? Incentiva e só tenta passar sua
• 38:19
  experiência. Você não tem que ficar com medo
• 38:22
  nenhum receoso porque se não você está com receio de fazer a
• 38:25
  outra pessoa brilhar. Não é a mesma coisa para o cara
• 38:28
  que é novo se você tem medo de um tentar inseguro ou se você se
• 38:32
  acha melhor do que um cara que é mais velho tem mais experiência
• 38:36
  não devia ter também porque isso significa que você está querendo
• 38:39
  apagar a luz da outra pessoa porque ela é mais velha queria
• 38:41
  fazer a sua brilhar isso não é o não deveria ser o propósito de
• 38:45
  ninguém né a gente deveria sempre querer é estimular uns
• 38:49
  aos outros para a gente dar o nosso melhor até uma frase do
• 38:52
  cortella que eu amo muito que é ninguém espera que você faça o
• 38:55
  seu melhor mas faça o seu melhor dentro das possibilidades que
• 38:58
  você tem? Até que você tenha melhores
• 39:01
  condições de fazer melhor ainda. Então é isso seja velho seja
• 39:05
  novo vê as condições que você tem ajude os outros a melhorar
• 39:09
  as condições dela que alguma hora o retorno você vai ter?
• 39:13
  Bom é eu vou trazer uma perguntinha polêmica aqui também
• 39:16
  né pra variar é é porque o caso está muito gentil mas eu chiodi
• 39:21
  aí vocês estão muito tranquilos é?
• 39:25
  Bom é dizem as más línguas por aí né é em que as listas IP ou
• 39:30
  se eles têm são como água e óleo né eu discordo porque eu tive
• 39:35
  excelência de listas com parceiras comigo enfim a durante
• 39:38
  a minha jornada e tenho até hoje é eu queria saber como que é a
• 39:41
  sua parceria de trabalho com com os piolhos Como É Que É o seu
• 39:44
  dia a dia aí junto com eles? Eu também discordo que a água e
• 39:49
  óleo eu acho que a gente não só precisa se misturar.
• 39:53
  E outra visão de cultura e de outras áreas como as listas
• 39:57
  também tem uma visão de pior. A gente não vai ser especialista
• 40:00
  e nem quer ser especialista que quem é especialista em tudo na
• 40:03
  verdade não é especialista em nada.
• 40:05
  Mas a gente precisa se ajudar não é o mesmo discurso anterior.
• 40:09
  Eu em particular tenho piolhos ótimos e tem alguns já tive
• 40:13
  problemas com alguns. É por exemplo um cara que ele
• 40:17
  escreve uma história muito achando que a redação do Enem e
• 40:21
  quer colocar todos os contextos todas as informações ilusão
• 40:25
  histórica e tudo dentro de uma história.
• 40:28
  Cara não dá deve ler e não entendi e se você cobra ele
• 40:31
  porra vamos ao aqui um invés de vamos dar um.
• 40:35
  Vamos a uma história de usuário vamos à um de hobbit dá vamos a
• 40:39
  qualquer técnica aqui só pra ficar um negócio assim mas
• 40:43
  palatável e a gente conseguir conversar as pessoas assim.
• 40:46
  Às vezes é o problema que eu falo porque nem eu falei eu
• 40:49
  quero resolver coisas rápidas às vezes é o problema quando o
• 40:52
  outro escuta e na verdade foi Cássio falou não adianta tentar
• 40:56
  entender onde está a questão é eu tentar entender que eu sempre
• 40:59
  vou poder falar de uma forma boa ou ruim outro assim pra poder
• 41:01
  ouvir de uma forma boa ruim e se interpretar.
• 41:04
  Então acho que se alguém acha que piou e a Gi lista é água e
• 41:07
  óleo. E eu acho que essa pessoa também
• 41:10
  tem que olhar um pouquinho para ela para ver se ela não está
• 41:12
  sendo a barreira entre a água e o óleo.
• 41:15
  Pensando em sua experiência Acessibilidade e grande título
• 41:19
  que erros nós pessoas humildes de produto que não tem um ego
• 41:24
  tão grande né ainda não seguimos?
• 41:29
  Não a gente não faz quais são esses que que tá que tá pegando
• 41:32
  o título resumindo essa pergunta por que não existe
• 41:35
  Acessibilidade nos produtos Tito porque a gente muito fala Mano
• 41:39
  sobre só assim a é facilmente a gente vê vários produtores e
• 41:45
  produtoras batendo a tipo há no peito falando sobre
• 41:49
  democratização mas Mano a gente está democratizando de verdade?
• 41:55
  Estavam lá deixar um texto para quem está ouvindo porque eu acho
• 41:58
  que o Paulo fez essa pergunta eu não sei se todo mundo que está
• 42:00
  ouvindo aqui sabe mas eu sou cego né?
• 42:02
  Eu nasci cego operei voltei enxergar depois eu fiquei cego
• 42:05
  de novo mas você acha que é um papo para outra história se não
• 42:08
  vai ficar muito grande? Mas então eu uso no meu
• 42:11
  dia a dia vários e vários produtos e serviços que tem
• 42:14
  Acessibilidade e muitos mais talvez 10 × 20 vezes mais que
• 42:18
  não tenha Acessibilidade. E acho que o principal às vezes
• 42:22
  nem Acessibilidade e inclusão que são conceitos diferentes né
• 42:26
  em Acessibilidade é você chamar uma pessoa com deficiência para
• 42:30
  festa inclusão é chamar ela pra dançar?
• 42:34
  É frase de alguém que eu não faço ideia de quem mas que eu já
• 42:37
  ouvi e gosto bastante não é a autoria é minha está só deixa
• 42:40
  claro. Mas é a base que a gente se
• 42:42
  contexto. E nesse contexto aonde que o
• 42:45
  pessoal de produto erra primeira coisa que eles eram que eles
• 42:48
  acham que Acessibilidade inclusão é a mesma coisa e que a
• 42:51
  gente precisa ter porque sim o mundo precisa é bem a história
• 42:55
  do abraçador de árvore que eu não acho errado mas eu acho que
• 42:59
  às vezes é sem propósito por que você vai abraçar você abraçava
• 43:02
  não é o? O ponto abraçar árvore na
• 43:05
  verdade se você se importa com o meio ambiente mas você joga lixo
• 43:08
  no chão cara não importa quantas árvores de você abrace você não
• 43:11
  está fazendo a coisa certa? E o cara de produto a mesma
• 43:14
  coisa não adianta você falar que quer colocar Acessibilidade se
• 43:16
  você não quer incluir você não faz persona com alguém com
• 43:19
  deficiência se não seja não faz Discovery com ela assim você não
• 43:23
  faz teste com ela se você não enxerga do seu público né das
• 43:27
  pessoas que vão consumir o seu produto quantas tem deficiência
• 43:30
  e contas tem poder de compra? Né e segundo erro é achar que?
• 43:36
  Para fazer um produto acessível demora mais e que não vale o
• 43:40
  dinheiro. Vou dar um exemplo muito claro
• 43:43
  inclusive que a gente está escrevendo jornada de inclusão
• 43:46
  não é quando a gente fala de Acessibilidade inclusão nós
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  pessoas com deficiência tá é para pessoas negras é para
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  mulheres é para LGBT que e a mais de para.
• 43:56
  Para todo mundo produto deveria ser para todo mundo essa
• 43:58
  democratização que o Cássio fala.
• 44:01
  Só que as pessoas às vezes esquecem de olhar número né
• 44:03
  métrica às vezes é 11 boa forma da gente fazer uma história de
• 44:06
  tele né? Cara. 30% basicamente da
• 44:10
  população mundial tem alguma deficiência.
• 44:14
  E não é só ela que consome às vezes são as pessoas próximas
• 44:17
  delas que consomem para dar para elas também o que aumenta pra
• 44:20
  caramba o número. Vocês acham que a Apple faz 11
• 44:24
  celular lindo completamente esse acessível pensando em inclusão
• 44:27
  de ponta a ponta com recursos até usando inteligência oficial
• 44:31
  porque ela é linda e fofa não Mano porque um iPhone custa 4K?
• 44:36
  E se ela pode pegar 6% de uma população mundial que tem
• 44:39
  dinheiro para comprar e se isso daí é um puta dinheiro que ela
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  não vai perder porque ela não tem concorrente em questão de
• 44:46
  Acessibilidade. Se não fosse a sensibilidade do
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  meu iPhone eu não compraria um iPhone porque eu não acho que
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  ele pode vale o que ele é? Eu compraria um Android uma
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  outra coisa ela qualquer? Trocaria todo ano o celular
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  porque não é poder o que eu comprei um ano eu poderia trocar
• 45:01
  4 vezes no mesmo período. E provar aquela tela que dobra
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  aquela tela que enrola que ela está enfim esse é a
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  possibilidade de número mas não eu não posso sair do iPhone.
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  Então acho que é a área toda de produtos preciso entender isso
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  não é primeiro que não é de graça alguém vai comprar.
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  E segundo que colocar as vezes 11 lei bou dentro de um
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  botãozinho é questão de segundos gente está falando de
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  Acessibilidade não é pegar todas as imagens e descrever não é?
• 45:31
  Não é fazer o melhor do mundo é fazer o que você consegue fazer
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  é melhor do que se não tivesse fazendo nada.
• 45:36
  Poderoso em essa mensagem. Você que ouviu até aqui eu
• 45:40
  espero que você tenha? Aprendido algo sobre
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  Acessibilidade. E também sobre todos os temas
• 45:48
  que a gente abordou aqui ou Cássio e me vocês tem mais
• 45:52
  perguntas. Depois dessa depois dessa aula
• 45:57
  do tiro no pé desse tapa na cara na sociedade aonde aonde a gente
• 46:02
  não tem que fazer nada porque a gente é bom uns que outra não é
• 46:05
  questão de ser bonzinho ou não e sim a gente considerar o mercado
• 46:09
  como todo e plural do jeito que ele é que é isso George eu tô
• 46:13
  quieto obrigado só isso que eu te falo?
• 46:18
  É do meu lado eu digo a mesma coisa.
• 46:22
  É nós temos que aprender que o produto não é para a gente não é
• 46:26
  para os outros não é e os outros.
• 46:31
  Estou tranquilo também parabéns. Valeu galera vocês aprenderem
• 46:36
  colocar isso na prática em si nem para as outras pessoas para
• 46:38
  gente disseminar. Todo o conhecimento.
• 46:42
  Uma das coisas que eu PG ou pra artigo roso é vem tentando
• 46:48
  disseminar por aí. É que?
• 46:52
  Produtos são feitas feitos por pessoas para pessoas é se você
• 46:57
  que trabalha com o produto não entende isso.
• 47:01
  Bem capaz que você não esteja fazendo produto de forma
• 47:05
  correta. Mas enfim.
• 47:08
  Então. Muito obrigado Tito por ter
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  arrumado um tempo na sua agenda concorrida em o título tem uma
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  agenda concorrida porque ele tem ali um tempo para analisar os
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  astros certo título nas é eu nem isso aí a gente faz mais quando
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  dá match no Tinder aí você vai pedir o mapa da pessoa?
• 47:32
  E que signo você é Mano a gente não pode terminar esse episódio
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  sem saber seu signo Mano sou de gêmeos socorro.
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  O que é isso melhor signo sou de do do cabelinho do do meu da
• 47:47
  minha cabeça até o dedão na minha unha sou geminiano?
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  Eu não sei o que isso significa. Mas pelo feedback da mim não é
• 47:58
  boa coisa que isso é ótimo a gente sai mal compreendido.
• 48:03
  É tudo resumiu aí tá vendo? É Cássio qual que é o seu
• 48:10
  sagitário louco? Agitaram muito doido.
• 48:15
  Emme. Ótimo eu não vou falar o meu
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  porque ninguém se importa meu vem cá qual o seu?
• 48:28
  É com? Esse mistério para encerrar o
• 48:31
  episódio tchau mas isso não. Mentira é o melhor signo de
• 48:38
  todos que é ares. Pior que eu gosto é se não fosse
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  a gente não teria corridas começadas.
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  Viu por favor me respeite é é com essa mensagem de me
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  respeite. Para Tito Cássio mirelli quem
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  não gosta de ares a gente termina esse episódio muito
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  obrigado Cássio e me pelo tempo de exposição e por ter é
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  agregado demais nesse episódio eu eu que agradeço pessoal.
• 49:09
  Então segue o título link no link do LinkedIn dele na
• 49:15
  descrição como do Cássio da me. Todas as referências até mesmo
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  de Harry Potter estarão na descrição do episódio.
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  E também um link do horóscopo da semana que que você tá ouvindo
• 49:32
  tá bom vai tá lá do João Bidu. Então tchau.
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  Fui.