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LNP527 Es wird auch ohne AI alles ganz schlimm werden · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Buenos Dias, Linus.
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  Linus Neumann: Buenos Dias, Tim.
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  Tim Pritlove: Heute haben wir historien divertidas und educativer über die Artificial Intelligence,
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  Tim Pritlove: ohne den raten und ohne den Elefanten.
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  Linus Neumann: Das war Spanisch.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 527 vom 24.
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  Tim Pritlove: Juni 2025.
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  Tim Pritlove: Und keiner von uns ist jetzt der Elefant und keiner ist die Maus.
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  Linus Neumann: Keiner ist die Maus.
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  Tim Pritlove: Das hätten wir schon mal unter uns ein bisschen auslosen können, oder?
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  Linus Neumann: Du hattest ja den Ralf Kaspers schon mal in Forschergeist und den Armin Maywald in CRE.
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  Linus Neumann: Das ist ja quasi dann die Mausrede fanden.
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  Tim Pritlove: Genau, die beiden. Die Mausrede fanden, genau. Da ist auch klar, wer wer ist.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Ein interessantes Universum, muss man sagen. Also es ist auf jeden Fall,
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  Tim Pritlove: wahrhaft ein wahrhaftes deutsches Kulturgut, das kann man echt nicht anders darstellen und das,
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  Tim Pritlove: kann man auch mit den Lobpreisungen und Kulturreferenzen nicht gar nicht zu
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  Tim Pritlove: wenig irgendwie leisten.
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  Linus Neumann: Ja, sollen wir jetzt schon verraten, warum wir ein Maus-Intro haben?
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  Tim Pritlove: Ja, weil du rumgeprollt hast auf den Kanälen.
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  Linus Neumann: Ich habe die höchste Auszeichnung, die für einen Erklärer, die einen Erklärer
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  Linus Neumann: bekommen kann, habe ich erlangt.
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  Tim Pritlove: Ich habe da durchgescrollt, ich habe keinen Dinos gesehen.
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  Linus Neumann: Also das gibt es ja wohl nicht. Also in der aktuellen Maus vom 22.
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  Linus Neumann: Du hast wahrscheinlich unten geguckt. Ich stehe aber unter Ralf Kaspers.
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  Linus Neumann: Ralf Kaspers, Linus Neumann, Jannis Quer. Im Abspann der aktuellen Maul.
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  Tim Pritlove: Ja, da steht dein Name. Ich dachte ja, du tauchst ja jetzt auch auf und sagst
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  Tim Pritlove: ein Sprüchlein auf oder erklärst irgendwas.
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  Linus Neumann: Ich war die Maus!
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  Tim Pritlove: Im Mauskostüm.
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  Linus Neumann: Hast du mich nicht erkannt? Es war außerdem...
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  Tim Pritlove: Ich hatte kurz bei Sean das Schaf, hatte ich so ein bisschen meine Frage.
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  Linus Neumann: Es war außerdem die,
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  Linus Neumann: Sendung mit einem coolsten Mauselefanten,
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  Linus Neumann: Zwischenspieler, das war nach dem Beitrag, an dem Jannis und ich mitgewirkt
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  Linus Neumann: hatten, wo die Zahlen durchlaufen, diese Cybermaus und Cyberelefanten,
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  Linus Neumann: die flippen immer so Bits und dann verändern sie sich. Also herausragend.
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  Linus Neumann: Jannis und ich haben an dem Skript ein bisschen mitgewirkt, was in der Sendung
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  Linus Neumann: Künstliche Intelligenz vermittelt.
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  Linus Neumann: Janis ist ein Arbeitskollege von mir und Freund von mir, der dieses mit dem
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  Linus Neumann: Machine Learning studiert hat.
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  Linus Neumann: Und wir haben beide ein bisschen an dem sehr wenig zu dem Skript beigetragen.
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  Linus Neumann: Ich hatte auch eigentlich nicht gedacht, dass wir am Ende dafür einen Credit
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  Linus Neumann: bekommen würden, aber der Ralf hat ja extra geschrieben, hier,
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  Linus Neumann: jetzt kommt die Sendung und guck die.
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  Linus Neumann: Und dann haben wir natürlich geguckt und erst später wurde ich darauf aufmerksam
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  Linus Neumann: gemacht, dass wir in den Credits sind.
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  Linus Neumann: Das ist irre. Also es ist wirklich, da kannst dir gar nicht vorstellen,
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  Linus Neumann: wie wir uns ein Loch im Bauch gefreut haben.
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  Tim Pritlove: Das ist echt lustig. Den ganzen Tag quillst du aus allen Tagesschau-Sendungen
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  Tim Pritlove: raus, aber wenn du mal bei meiner Maus im Abspann stehst, das ist dann sozusagen der Peak.
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  Tim Pritlove: Okay, ich kann das auch nachvollziehen.
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  Linus Neumann: Also das ist einfach, das ist dann doch, ja, Ja, das ist schon,
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  Linus Neumann: das ist schon, ja, muss ich echt sagen, freue mich.
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  Linus Neumann: Also es ist auf jeden Fall große, große Freude für uns alle.
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  Linus Neumann: Jannis hat Familie, was meinst du, wie der jetzt dasteht? Also der ist ja jetzt einfach der King.
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  Linus Neumann: Schon ganz gut. Und übrigens auch so Freunde, von denen du lange nichts gehört
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  Linus Neumann: hast. Ich hab dich im Mausabspann gesehen.
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  Linus Neumann: Du lest im Mausabspann.
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  Tim Pritlove: Das ist bemerkenswert. Es ist doch schön, dass da überhaupt noch Fernsehen geguckt
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  Tim Pritlove: wird, dass das Programm sozusagen noch verfolgt wird.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, so richtig sicher kann man sich da ja nicht unbedingt immer sein.
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  Linus Neumann: Bei der Maus schon. Das ist ein angestammtes Ding.
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  Linus Neumann: Ja, da habe ich sehr gefreut.
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  Tim Pritlove: Und mit wem hast du dann zusammengearbeitet? Hast du direkt mit dem Ralf Kaspers zusammengearbeitet?
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  Linus Neumann: Genau, ja, also der Ralf macht ja auch andere Szenen, Quarks und Kaspers zum Beispiel, wo THS und ich,
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  Linus Neumann: schon vor war es auch bald das ist auch schon wieder 16 ne, 6,
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  Linus Neumann: 7 Jahre her ne, 9 Jahre her und er war ja auch zum Beispiel auf dem CCC Camp und dadurch haben wir,
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  Linus Neumann: einen losen Austausch immer mal wieder zu Themenunternehmen auch mal irgendwie,
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  Linus Neumann: dass er sagte, wir wollen KI erklären und gib doch mal Feedback und dann haben
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  Linus Neumann: wir da ein bisschen was zu gesagt und,
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  Linus Neumann: das ist auch schon länger her und wie gesagt, der Beitrag war jetzt auch nicht,
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  Linus Neumann: fundamental, aber offenbar,
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  Linus Neumann: ausreichend groß, dass wir da gewürdigt wurden und das hat Janis und ich sehr mit Stolz gefüllt.
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  Tim Pritlove: Ja, er hat auch einen Vortrag gehalten, auf dem Camp damals und das kann er
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  Tim Pritlove: auch gerne mal auf dem Kongress machen.
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  Linus Neumann: Ja, ich glaube Kongress, das ist das übliche Problem.
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  Linus Neumann: Das klassische Problem, ungünstiger Zeitpunkt zwischen den Jahren und Camp habe
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  Linus Neumann: ich natürlich auch die letzten beiden Male angeklopft, da hat er dann auch wieder
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  Linus Neumann: irgendeine fadenscheinige Ausrede präsentiert.
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  Linus Neumann: Fadenscheinig.
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  Tim Pritlove: Na gut. Gut. Aber weil wir so jetzt, oder weil du jetzt vor allem so im Schwung
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  Tim Pritlove: bist, werden wir dann auch nochmal ein bisschen erklären, wie das ist eigentlich so.
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  Tim Pritlove: Mit dem KI, weil das bewegt ja die Leute, das bewegt auch unsere Kommentare
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  Tim Pritlove: und das bewegt die Öffentlichkeit und das aus gutem Grund.
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  Linus Neumann: Genau. Aber wir machen trotzdem unser Housekeeping, wenn wir jetzt eh schon
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  Linus Neumann: die Maus vorgenommen haben.
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  Linus Neumann: Ich war außerdem letzte Woche in der Sendung Apokalypse und Filterkaffee,
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  Linus Neumann: obwohl ich ja wirklich keinen Filterkaffee trinke,
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  Linus Neumann: habe ich auch in der Sendung Eisenhardt Espresso getrunken mit Jagoda Marinitsch,
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  Linus Neumann: die ja auch den Podcast Freiheit Deluxe macht, in dem ich vor einiger Zeit auch
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  Linus Neumann: mal zu Gast war und wir haben da auch eine schöne Unterhaltung gehabt.
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  Linus Neumann: Mich ebenfalls gefreut.
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  Tim Pritlove: Warst du auch mal gespannt sozusagen.
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  Linus Neumann: Also ich muss sagen, die Maus scheint dann doch nochmal mehr Reichweite zu haben
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  Linus Neumann: von dem Feedback, was bei mir ankam.
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  Linus Neumann: Und vor allem, also ein Maus-Abspannserwähnung kriegt mehr Feedback,
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  Linus Neumann: das bei mir ankommt, als eine Apokalypse und Filterkaffee, wo auch schon Feedback kommt, aber ja.
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  Tim Pritlove: Warten wir mal ab, was passiert, wenn die Maus erst bei Logbuch-Netzpolitik
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  Tim Pritlove: ist. dann ist richtig Alarm.
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  Linus Neumann: Wenn wir uns ja hier auf das Board legen. Ach ne, du hast mir da andere Sachen drauf gemacht. Okay.
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  Tim Pritlove: Wir sollten aber auch noch kurz das Feedback der letzten Sendung huldigen.
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  Tim Pritlove: Es gab ein paar interessante Informationen, zum Beispiel von Kipfal,
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  Tim Pritlove: der unsere Postleitzahl Konfusion mit österreichischen Postleitzahlen,
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  Tim Pritlove: korrigiert und schreibt, man kann schon anhand der Postleitzahlen die Wiener
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  Tim Pritlove: Gemeindebezirke identifizieren. Sie sind durchnummeriert vom 1.
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  Tim Pritlove: Bezirk Innere Stadt bis zum 23.
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  Tim Pritlove: Bezirk Leasing. Und in den entsprechenden Postleitzahlen findet sich das in
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  Tim Pritlove: der 2. und 3. Ziffer wieder.
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  Tim Pritlove: 1 0 1 0 entspricht also dem 1. Bezirk und 1 2 3 0 dem 23. Bezirk.
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  Tim Pritlove: In Wien beginnen die Postleitzahlen immer mit 1 als 1. Ziffer.
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  Tim Pritlove: Die vierte Ziffer stünde für das Bestimmungspostamt innerhalb des jeweiligen Bezirks.
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  Tim Pritlove: Im Alltag lautet die letzte Ziffer innerhalb Wiens aber fast immer 0.
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  Tim Pritlove: Warum das so ist, hinterfrage ich gerade zum ersten Mal.
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  Tim Pritlove: Vermutlich ist das der Einfachheit beim Adressieren geschuldet.
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  Tim Pritlove: Ja, liebe Grüße aus 1170. Das ist welcher Bezirk?
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  Linus Neumann: 17. Ach, Messerschaft.
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  Tim Pritlove: Du bist einfach klar und in der Birne und einfach dabei. Linus,
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  Tim Pritlove: das muss ich jetzt mal anerkennend feststellen.
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  Linus Neumann: Ja, also beknackte Zähler, also ich meine 1170 ist das in meiner Wahrnehmung,
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  Linus Neumann: aber offenbar ist es 1170 gesprochen.
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  Tim Pritlove: Ja, 1170 und wenn man richtig was ist im 17.
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  Tim Pritlove: Bezirk und eine richtig große Nummer ist, dann kann man vielleicht auch nochmal
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  Tim Pritlove: eine eigene Postleitzahl beantragen.
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  Tim Pritlove: Das ist sozusagen nochmal ein neues Live-Go, jetzt wo das mit der Sendung mit der Maus durch ist.
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  Linus Neumann: Ach so.
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  Tim Pritlove: Eine eigene Postleitzahl in Wien.
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  Linus Neumann: 1, 3, 3, 7 wäre meine Postleitzahl.
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  Tim Pritlove: Also ich hätte, ja, ich weiß nicht, 23. Bezirk finde ich ja ganz geil.
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  Tim Pritlove: Also für 1, 2, 3, 5 würde ich mich durchaus bewerben.
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  Tim Pritlove: Keine Ahnung, wie das in Leasing so ist.
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  Tim Pritlove: Aber Leasing machen ja heutzutage viele Leute, habe ich gehört.
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  Tim Pritlove: Das ist durchaus populär.
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  Linus Neumann: Ja, verstehe.
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  Tim Pritlove: Stefan hat noch einen Kommentar zu unseren Ausführungen zur National Guard.
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  Tim Pritlove: Mir war schon in der Sendung so ein bisschen alles durcheinander.
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  Tim Pritlove: Du hast mich ja auch da die ganze Zeit korrigiert, weil ich hatte immer so das
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  Tim Pritlove: Gefühl, so National Guard, das ist doch eher so eine lokale Geschichte in den USA.
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  Tim Pritlove: Ja, ist auch so. Stefan sagt, die National Guards sind die Milizen der Bundesstaaten.
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  Tim Pritlove: Die haben in der Tat auch Luftwaffen und so weiter, aber sie sind separat von
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  Tim Pritlove: der United States Army, also dem Heer und United States Air Force des Bundes.
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  Tim Pritlove: Sie unterstehen den jeweiligen Gouverneuren, die sind auch im Irak und so weiter dabei.
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  Tim Pritlove: Der Präsident kann beim jeweiligen Gouverneurtruppen anfragen.
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  Tim Pritlove: Donald Trump hat aber wieder ein Notfallgesetz ausgenutzt, um sie gegen den
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  Tim Pritlove: Willen des Gouverneurs loszuschicken. Das ist sozusagen hier die eigentliche Information.
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  Tim Pritlove: Die ich auch nicht so richtig mitbekommen habe. Aber dann klärt sich zumindest
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  Tim Pritlove: mein komisches Gefühl, was ich in dem Moment hatte.
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  Linus Neumann: Okay, also kommandiert von der staatlichen Exekutive, nicht von der Bundesexekutive.
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  Tim Pritlove: Genau, die werden halt gerufen, wenn große Katastrophen sind.
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  Tim Pritlove: Gewaltbrand und so weiter oder Unruhen gerne, aber das ist halt eigentlich der
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  Tim Pritlove: Call vom jeweiligen Gouverneur,
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  Tim Pritlove: was in dem Fall halt ein demokratischer Gouverneur gewesen wäre,
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  Tim Pritlove: in dem Fall Kalifornien, aber Trump hat wieder irgendein Notfallgesetz aktiviert
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  Tim Pritlove: und gesagt, ja hier Notfall,
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  Tim Pritlove: und selber das Kommando übernommen,
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  Tim Pritlove: wie es ja jetzt schon mehrfach passiert ist, auch mit den Zöllen und jetzt eben auch mit dem,
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  Tim Pritlove: mit dem Einsatz im Iran.
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  Linus Neumann: Ja, doppelt geschmacklos.
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  Linus Neumann: Ja, aber ist auch schon wieder vorbei, gab ja dann direkt das nächste Thema.
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  Linus Neumann: Aber wir sollen nicht so viel über Iran, Israel und Trump sprechen.
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  Linus Neumann: Deswegen machen wir das jetzt nicht.
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  Tim Pritlove: Genau. So, historias divertidas y educativas haben wir jetzt noch.
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  Linus Neumann: Ja. Über,
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  Linus Neumann: Intelligencia artificial. Wir wollten ein bisschen die Gelegenheit nutzen,
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  Linus Neumann: der Themenarmut, es ist ja nichts los in der Welt, über das wir reden dürfen in dieser Sendung.
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  Tim Pritlove: Das ist richtig. Wir müssen echt schlau sein.
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  Linus Neumann: Deswegen nutzen wir die Gelegenheit, weil ein bisschen auf diese KI-
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  Linus Neumann: Sache zu blicken, zurückzublicken, vorauszublicken, weil wir zwar immer wieder
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  Linus Neumann: hier Entwicklungen in der Netzpolitik und in der KI behandeln,
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  Linus Neumann: aber noch nicht so die gelegenen oder ich glaube, Zeit ist,
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  Linus Neumann: jetzt mal ein bisschen zu schauen, was ist das eigentlich für eine Technologie, die es da gibt?
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  Linus Neumann: Was macht sie aus und wie wird sie eventuell das Netz und die Gesellschaften beeinträchtigen?
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  Linus Neumann: Oder beeinflussen, formen oder herausfordern.
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  Tim Pritlove: Ja, und wie soll man dazu stehen auch? Und das sind ja, glaube ich,
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  Tim Pritlove: auch Fragen, die sich wirklich viele stellen derzeit.
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  Tim Pritlove: Also nahezu alle. Also selten so ein Technologiethema erlebt,
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  Tim Pritlove: vielleicht mit der Ausnahme von Internet,
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  Tim Pritlove: wo es auf einmal unmittelbar alle betraf, aber vor allem unmittelbar alle so beschäftigt hat.
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  Tim Pritlove: Und vielleicht ist es sogar hier noch mehr als bei anderen Sachen.
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  Linus Neumann: Ich würde sagen, es ist mehr, weil beim Internet gibt es ja schon Leute,
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  Linus Neumann: das hatten wir auch vor einigen Wochen oder Monaten in der Sendung,
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  Linus Neumann: die Eisenharte Offliner sind und die das jetzt einfach noch aussitzen.
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  Linus Neumann: Bis es ausfällt oder so.
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  Tim Pritlove: Es gibt sicherlich auch bei Eisenharten Nicht-Intelligenzler,
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  Tim Pritlove: die das jetzt auch aussetzen.
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  Linus Neumann: Okay, also wir haben eine Technologie. Du hast das hier in der Sendung ja auch
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  Linus Neumann: schon mehrmals dargestellt, was das Besondere jetzt eigentlich am Computer ist.
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  Linus Neumann: Wir hatten vorher eine Welt, in der wir,
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  Linus Neumann: Unsere Regeln formuliert haben in Programmen und den Computer diese Regeln haben anwenden lassen.
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  Linus Neumann: Dann haben wir immer komplexere Strukturen geschaffen, Programme,
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  Linus Neumann: Umgebungen, Datenumgebungen, dass das Thema Fehler in unseren Logiken ein großes wurde.
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  Linus Neumann: Dass wir also so komplexe Programme geschaffen haben, dass wir mitunter Jahrzehnte
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  Linus Neumann: damit beschäftigt sind, darin alle Fehler zu finden.
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  Linus Neumann: Aber das waren immer ein endlicher Satz an Regeln, der da zur Anwendung kam,
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  Linus Neumann: den Menschen geschrieben haben, der in seiner Komplexität vielleicht schnell
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  Linus Neumann: das Verständnis eines einzelnen Menschen in seiner Gänze schon übertraf.
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  Linus Neumann: Aber wir können in einem jeden Programm sagen, hier ist die Regel und die muss
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  Linus Neumann: anders oder die führt hier zu einem Fehler.
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  Linus Neumann: Wir haben mit der KI nun eine Technologie,
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  Linus Neumann: die aus potenziell chaotischen Daten großer Menge Regeln deduzieren kann,
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  Linus Neumann: also ableiten kann, indem sie versucht,
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  Linus Neumann: sich den in diesen Daten verborgenen Regeln am besten anzupassen und möglichst das zu reproduzieren,
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  Linus Neumann: was da drin ist, ohne dabei notwendigerweise die Regeln explizit zu machen.
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  Linus Neumann: Wir brauchen also für ein Problem, das wir mit KI gut lösen können, drei Dinge.
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  Linus Neumann: Daten in großer Menge, die möglichst gut gelabelt sind.
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  Linus Neumann: Wir brauchen darin nicht triviale Zusammenhänge, Weil die trivialen Zusammenhänge,
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  Linus Neumann: die können wir mit einfachen Regeln ergründen.
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  Linus Neumann: Und wir brauchen irgendein Gütekriterium, mit dem wir entscheiden können,
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  Linus Neumann: ob eine Lösung richtig oder falsch oder noch besser, eine Lösung besser als die andere ist.
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  Linus Neumann: Und wenn wir diese drei Dinge haben, große Menge Daten,
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  Linus Neumann: nicht triviale Zusammenhänge und eine Möglichkeit, die Güte einer Lösung zu
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  Linus Neumann: evaluieren, dann haben wir ein Problem, was für KI generell geeignet ist.
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  Linus Neumann: Hätten wir die Daten nicht in großer Menge, haben wir nicht genug Lernmaterial,
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  Linus Neumann: ist der Zusammenhang trivial, machen wir es mit einfacher Mathematik.
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  Linus Neumann: Und wenn wir kein Evaluationskriterium haben, kein Gütekriterium,
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  Linus Neumann: bei dem wir der KI zurückmelden können, das war jetzt gut oder besser oder schlechter
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  Linus Neumann: als das andere, dann kann sie nicht lernen.
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  Linus Neumann: Diese drei Dinge brauchen wir also und dann können wir eine Technologie mit
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  Linus Neumann: massenhaft Daten füttern und ihr das Feedback geben und sie passt sich automatisch an.
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  Linus Neumann: Das heißt, die Intelligenz ist nicht wirklich in dem Ergebnis,
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  Linus Neumann: also in der Antwort, die wir auf unsere Frage bekommen, sondern Intelligenz
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  Linus Neumann: ist eigentlich das Lernen.
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  Linus Neumann: Auch beim Menschen ja so.
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  Linus Neumann: Nichts, was sich nicht weiter entwickelt, adaptieren und lernen kann,
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  Linus Neumann: würden wir als intelligent bezeichnen. Entsprechend sagen wir auch, das ist Smart Home.
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  Linus Neumann: Da bin ich ja schlauer. Ja, stimmt. Weil du das Smart Home programmiert hast,
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  Linus Neumann: dass es irgendwie die den Rollladen runter macht, wenn der Vorhang aufgeht.
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  Linus Neumann: Und deswegen ist das Smart Home jetzt dumm.
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  Linus Neumann: Aber es kann halt nicht automatisch lernen.
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  Linus Neumann: Und diese Technologie haben wir jetzt. Was machen wir damit?
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  Linus Neumann: Wir geben dem Ding Datensätze, lassen Regeln deduzieren, von denen wir selber
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  Linus Neumann: nicht mehr wissen, was sie sind, dass dieses Ding auch nicht mehr explizit machen kann.
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  Linus Neumann: Und dann lassen wir es dieses deduzierte Wissen anwenden.
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  Linus Neumann: Und meistens tun wir uns dann freuen, weil es sogar jetzt mit uns spricht.
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  Linus Neumann: Und diese Technologie wenden wir jetzt möglichst auf alles Mögliche an, gerade,
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  Linus Neumann: primär auf viele Daten und stellen fest, keine Ahnung, das kann jetzt sprechen,
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  Linus Neumann: das hat so eine Wikipedia,
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  Linus Neumann: die snackt so ein Modell dann irgendwie an einem Vormittag durch und weiß einfach
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  Linus Neumann: alles, was da drin steht, kann nicht nur einzelnes Wissen darin,
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  Linus Neumann: zitieren, sondern kann auch Bezüge zwischen diesem Wissen darstellen und da
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  Linus Neumann: ist schon was wirklich Irres entstanden.
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  Linus Neumann: Kann man sich übrigens, ach hier, von Jannis auch CCC-Vorträge anschauen,
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  Linus Neumann: von Jannis Quer und auch von anderen.
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  Linus Neumann: Wir haben das auf dem Kongress und auf dem Camp von den unterschiedlichsten,
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  Linus Neumann: Expertinnen und Experten dieses Phänomen beleuchten lassen.
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  Linus Neumann: Und damit gehen wir jetzt auf die Mainscheid los.
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  Tim Pritlove: Mhm.
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  Tim Pritlove: Ja, also es ist wirklich bemerkenswert und es ist vor allem auch bemerkenswert,
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  Tim Pritlove: wie schnell die Entwicklung nach wie vor ist.
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  Tim Pritlove: Also ich meine, wir haben jetzt ungefähr so zwei Jahre der akuten öffentlichen
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  Tim Pritlove: Wahrnehmung, glaube ich, durch. Zähle ich richtig?
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  Tim Pritlove: Und Leute, die, sagen wir mal, ein bisschen mehr schon die Nase im Wind hatten,
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  Tim Pritlove: verfolgen das vielleicht so seit fünf Jahren, dass so diese ersten Durchbrüche
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  Tim Pritlove: sich wirklich angedeutet haben.
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  Tim Pritlove: Also man hat ja einige Fortschritte erzielt.
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  Tim Pritlove: Machine Learning, was ja hier die technische Basis ist,
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  Tim Pritlove: hat schon vor längerer Zeit einfachere Dinge ermöglicht, sodass, was weiß ich,
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  Tim Pritlove: in deinem Fotoalbum konntest du auf einmal nach Motorrad suchen und ohne dass du es eingegeben hast.
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  Tim Pritlove: Tauchen auf einmal Fotos auf, wo auch ein Motorrad drin ist.
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  Tim Pritlove: Weil diese ganzen einfachen Bilderkennungsalgorithmen schon sehr früh,
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  Tim Pritlove: also Algorithmus, vielleicht das falsche Wort,
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  Tim Pritlove: also diese Machine Learning Technologien, die halt auf so etwas angewendet wurden,
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  Tim Pritlove: das hat schon relativ früh gute Ergebnisse erzielt.
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  Tim Pritlove: Aber das eigentliche, der heilige Gral bei der ganzen Forschung der künstlichen
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  Tim Pritlove: Intelligenz, die jetzt so 75 Jahre alt ist ungefähr,
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  Tim Pritlove: war ja eigentlich dieses Sprache, menschliche Sprache verstehen und so der Benchmark
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  Tim Pritlove: war so ein bisschen, man merkt nicht mehr, dass man mit dem Computer redet,
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  Tim Pritlove: weil der ganze Dialog so flüssig abläuft.
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  Tim Pritlove: Es gab ja so frühe Werke, wie dieses Elisa-Programm, was das so eher durch ein
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  Tim Pritlove: paar Tricks schon mal versucht hat.
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  Tim Pritlove: Und Leute sind auch schon damals ein bisschen drauf reingefallen,
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  Tim Pritlove: auf dieses so, ja, einfach mal mit einer Gegenfrage antworten,
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  Tim Pritlove: wenn man nicht mehr weiter weiß und so weiter.
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  Tim Pritlove: Das war natürlich noch kein echtes Verstehen, hat aber auch schon mal gezeigt,
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  Tim Pritlove: wie wenig ich es manchmal brauche, um einen auch schon glauben zu lassen,
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  Tim Pritlove: man hätte es mit Intelligenz zu tun.
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  Tim Pritlove: Nur durch dieses intensive Machine Learning und vor allem durch das Steigern
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  Tim Pritlove: dieser Datenmenge immer mehr Daten heranziehen.
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  Tim Pritlove: Das Internet kam dazu, das Internet ist extrem gewachsen, unheimlich Wikipedia, andere Datenquellen.
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  Tim Pritlove: Auf einmal war so viel Zeug da, dass sich gezeigt hat, dass diese Algorithmen,
• 22:23
  Tim Pritlove: das habe ich schon wieder Algorithmus gesagt, dass diese Methodik.
• 22:26
  Tim Pritlove: Dazu führt, dass es auf einmal exponentiell alles viel besser funktioniert,
• 22:33
  Tim Pritlove: umso mehr Daten man heranzieht.
• 22:36
  Tim Pritlove: Also während sich am Anfang so ein Funktionieren abgezeichnet hat,
• 22:40
  Tim Pritlove: aber es noch große Schwankungen hatte, wurde es auf einmal super flexibel und
• 22:45
  Tim Pritlove: super powerful, wenn man erstmal so eine gewisse Datenmenge überschritten hat.
• 22:49
  Tim Pritlove: Und das hat natürlich dann dieses Rennen ausgelöst. Auf einmal war Sprache gelöst.
• 22:53
  Tim Pritlove: Auf einmal war so Übersetzen von der einen Sprache in die andere Sprache,
• 22:58
  Tim Pritlove: da redet heute schon fast keiner mehr drüber, dass so Computer auf einmal alles übersetzen können.
• 23:04
  Tim Pritlove: Ja, das sprengt immer noch meinen Kopf, weil das halt schon sehr klar zeigt, dass,
• 23:14
  Tim Pritlove: hier die Systeme, die technischen Systeme einen Prozess auf einmal automatisch
• 23:20
  Tim Pritlove: nachgebildet haben, der eben sonst nur in unseren Gehirnen entsteht und das
• 23:25
  Tim Pritlove: ist schon mal, sagen wir mal,
• 23:27
  Tim Pritlove: die erste irre Geschichte eigentlich in dieser ganzen,
• 23:31
  Tim Pritlove: Technologie. Ja, und jetzt sehen wir halt.
• 23:33
  Linus Neumann: Dass immer noch mehr kommt. Eso solo puede hacerlo la inteligencia artificial.
• 23:39
  Tim Pritlove: So einfach ist das.
• 23:40
  Linus Neumann: Das kann nur künstliche Intelligenz.
• 23:46
  Tim Pritlove: Ja, aber das ist, denke ich, muss man immer wieder auch sagen,
• 23:51
  Tim Pritlove: so was hat KI jemals für uns getan.
• 23:55
  Tim Pritlove: Und auf einmal haben wir den Babelfisch erfunden.
• 24:00
  Linus Neumann: Der auch damals schon in der Vorhersage nicht als besonders gute Idee in die
• 24:07
  Linus Neumann: Geschichte der Menschheit eingegangen ist.
• 24:10
  Linus Neumann: Aber natürlich eine Billion-Dollar-Idea war.
• 24:18
  Linus Neumann: Und so entsteht jetzt der Hype-Cycle. Alle wollen mitmachen,
• 24:20
  Linus Neumann: alle wollen investieren.
• 24:23
  Linus Neumann: Und es wird jetzt natürlich gesucht nach dem.
• 24:29
  Linus Neumann: Und ja, nach der Möglichkeit, damit große Dinge zu lösen.
• 24:36
  Linus Neumann: Und interessanterweise, da gibt es dann viele Naysayer und Kritiker und so,
• 24:41
  Linus Neumann: die dann so am Rande sitzen und sagen, ja, das kann ja alles viel besser,
• 24:45
  Linus Neumann: das ist alles ein Papagei hier und so.
• 24:47
  Linus Neumann: Aber mit dieser Technologie wollt ihr hier meinen Job ersetzen als Customer
• 24:53
  Linus Neumann: Support Mitarbeiter für ein mittelständisches Unternehmen.
• 24:56
  Linus Neumann: Das hat ja gar kein Spezialwissen von der Technologie, über die ich hier spreche.
• 25:01
  Linus Neumann: Und dann lässt das Ding mal irgendwie ein Ei kochen und danach kann es halt
• 25:06
  Linus Neumann: dieses Wissen aus einem Manual sehr, sehr gut wiedergeben.
• 25:14
  Linus Neumann: Gleichzeitig sehen wir den Aktienkurs von Nvidia, der natürlich irgendwie skyrocketed,
• 25:20
  Linus Neumann: wie man so schön sagt, seit vielen Jahren.
• 25:23
  Linus Neumann: Weil man einen unglaublichen Bedarf an der Lern- und Anwendungshardware prognostiziert.
• 25:30
  Linus Neumann: Dann bricht alles zusammen, weil die Chinesen sagen, guck mal hier,
• 25:34
  Linus Neumann: wir haben das auf sanktionierte Althardware mit sehr viel weniger Aufwand hinbekommen, was Gutes zu bauen.
• 25:42
  Linus Neumann: Dann steigt der Kurs wieder, weil man sagt, ja meine Güte, jetzt können wir
• 25:45
  Linus Neumann: noch viel mehr machen, weil wir exponentielle Verbesserungen von KI wahrnehmen.
• 25:50
  Linus Neumann: Und irgendwo auf diesem Hype-Cycle bewegen wir uns jetzt mit einem im weitesten
• 25:56
  Linus Neumann: Teilen der Gesellschaft so
• 25:57
  Linus Neumann: verbreiteten Gedanken, ja cool, dann mache ich das halt demnächst mit KI.
• 26:02
  Linus Neumann: Dann lasse ich mir meine E-Mails freundlicher machen oder übersetzen.
• 26:07
  Linus Neumann: Vielleicht schreibe ich bessere Schriftstücke schneller oder vielleicht programmiere
• 26:11
  Linus Neumann: ich mit dieser Sache, was ja glaube ich das ist, was du am meisten anwendest, Tim.
• 26:18
  Linus Neumann: Dass du KI als Supporter in der Programmierung.
• 26:22
  Tim Pritlove: Ja, das ist einfach, also da machen sich glaube ich auch viele Leute noch gar
• 26:26
  Tim Pritlove: keine Vorstellung, was das für ein Game Changer ist.
• 26:29
  Tim Pritlove: Also das ist wirklich krass.
• 26:32
  Tim Pritlove: Also da finde ich überhaupt gar keine Worte für.
• 26:34
  Tim Pritlove: Das ist einfach so irre. Also viele veräppeln das ja auch schnell und tun es
• 26:40
  Tim Pritlove: ab so mit ja, wenn die, immer so dieses Bild mit jemand, der keine Ahnung hat,
• 26:46
  Tim Pritlove: kann jetzt programmieren.
• 26:48
  Tim Pritlove: Das geht natürlich schief, weil man.
• 26:53
  Tim Pritlove: Schon in diesem Namen Assistent steckt ja drin, dass du eben auch noch eine
• 26:58
  Tim Pritlove: eigene Kompetenz mitführen musst.
• 27:01
  Tim Pritlove: Von daher sind diese Systeme tatsächlich am nützlichsten für Leute,
• 27:05
  Tim Pritlove: die ohnehin schon ein bisschen was drauf haben.
• 27:07
  Tim Pritlove: Und man wird nicht unmittelbar abgelöst, aber es ist natürlich so,
• 27:14
  Tim Pritlove: dass wir mehr Player sehen werden,
• 27:16
  Tim Pritlove: die mit AI-Assistenten auf einmal so totalen Turbo anschmeißen können.
• 27:23
  Tim Pritlove: Das merkt man gerade bei der Programmierung schnell.
• 27:27
  Tim Pritlove: Also wenn man mal so rumfragt, unter anderem Programmierern,
• 27:33
  Tim Pritlove: die so das ernsthaft betreiben.
• 27:36
  Tim Pritlove: Alle machen da ihre Schritte, weil es einfach Prozesse vereinfacht,
• 27:44
  Tim Pritlove: die vorher zeitintensiv waren,
• 27:45
  Tim Pritlove: aber die nicht die eigentliche Programmierarbeit so sehr geprägt haben.
• 27:50
  Tim Pritlove: Also dieses Kreative, dieses ich muss mir jetzt wirklich, ich muss jetzt das
• 27:54
  Tim Pritlove: Big Picture liefern und ich muss irgendwie ein Systemdesign finden,
• 28:00
  Tim Pritlove: in dem eine Lösung für ein bestimmtes Problem sich abbildet,
• 28:05
  Tim Pritlove: das da musste man 90% der Zeit noch mit Gerüstbau verbringen,
• 28:14
  Tim Pritlove: um überhaupt erstmal die Voraussetzungen zu schaffen,
• 28:17
  Tim Pritlove: diese Ideen dann wirklich auch einzuleiten.
• 28:22
  Tim Pritlove: Aber mit diesen AI Coding Assistance fällt sehr viel von diesem Gerüstbau einfach weg.
• 28:29
  Tim Pritlove: Und man kann schnell Ergebnisse erzielen, schaut drüber, sagt,
• 28:33
  Tim Pritlove: okay, passt, läuft so. Man kann das Eigentliche vornehmen und das wird wirklich eine Menge ändern.
• 28:44
  Linus Neumann: Also das, wofür man vorher Mitarbeiter brauchte.
• 28:48
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob Mitarbeiter da immer so geholfen haben, weil das ist… Nee.
• 28:54
  Linus Neumann: Eben nicht.
• 28:57
  Tim Pritlove: Und ja, ich meine, schlechte Software haben wir ja nun auch schon genug gehabt.
• 29:02
  Tim Pritlove: Ich meine, das führt ja hier, sagen wir mal, die Hälfte unserer Sendungen sind.
• 29:08
  Tim Pritlove: Irgendwie fehlerhafte Systeme, die nicht ordentlich ihre Security überdacht
• 29:15
  Tim Pritlove: haben, wo das ganze Systemdesign nicht ist,
• 29:17
  Tim Pritlove: wo einfach nur fahrlässig gehandelt wurde oder wo einfach der ganze Prozess völlig verkackt ist.
• 29:23
  Tim Pritlove: Gerade wenn es so staatliche Dienstleistungen und so weiter betrifft,
• 29:27
  Tim Pritlove: wo man einfach immer wieder auf Software stößt, die einfach,
• 29:30
  Tim Pritlove: unnötig kompliziert und clumsy ist und sowas kann man sich jetzt vielleicht
• 29:36
  Tim Pritlove: mal ein bisschen abschütteln hoffe ich.
• 29:40
  Linus Neumann: Vielleicht in dem Kontext nur nochmal kurz, warum wird ausgerechnet das Programmieren
• 29:46
  Linus Neumann: so schnell von einer KI verarbeitet und abgenommen?
• 29:51
  Linus Neumann: Naja, Programmierer haben seit jeher mit Computern gearbeitet und haben dort
• 29:58
  Linus Neumann: ihren Code gespeichert,
• 30:02
  Linus Neumann: kommentiert und üblicherweise auch in Versionierungssystemen nachgehalten.
• 30:09
  Linus Neumann: Das heißt, wenn du jetzt so etwas wie GitHub oder so als Datenbasis hast oder
• 30:15
  Linus Neumann: andere Softwareprojekte, dann haben die nicht nur die Dimension,
• 30:21
  Linus Neumann: dass du sie von oben nach unten lesen kannst und die Kommentare.
• 30:24
  Linus Neumann: Sondern dass du in den, die Älteren von uns erinnern sich vielleicht an Subversion
• 30:31
  Linus Neumann: oder sowas, aber eigentlich heutzutage alles mit Git, dass du in einem Repository
• 30:35
  Linus Neumann: auch die zeitliche Dimension hast.
• 30:38
  Linus Neumann: Wo dann nicht nur der Code kommentiert ist, sondern auch, welches Feature ein
• 30:44
  Linus Neumann: spezifischer Commit jetzt gerade, welches Problem der gelöst hat,
• 30:47
  Linus Neumann: welche Verbesserung herbeigeführt hat.
• 30:50
  Linus Neumann: Das heißt, das ordentliche Arbeiten der Programmiererinnen hat auch eine perfekte
• 30:56
  Linus Neumann: Datenbasis zum Anlernen einer künstlichen Intelligenz geschaffen.
• 31:02
  Linus Neumann: Und deswegen kannst du, du hast halt hier viel Daten,
• 31:06
  Linus Neumann: weil das Ergebnis Daten sind und du hast außerdem noch iterative Verbesserungen
• 31:11
  Linus Neumann: und damit natürlich einen komplexen Datensatz mit Evaluationskriterien und einer klaren Bewertung,
• 31:22
  Linus Neumann: ist was besser geworden oder nicht.
• 31:24
  Linus Neumann: Und damit natürlich eine sehr gute Datenbasis für so ein neuronales Modell.
• 31:28
  Tim Pritlove: Und nicht nur aus der Datenbasis heraus, sondern du hast es ja beim Poemieren
• 31:32
  Tim Pritlove: auch mit formalen Sprachen zu tun, die dann auch überprüft und übersetzt werden.
• 31:37
  Tim Pritlove: Das heißt, wenn irgendeine Änderung von einem Compiler, der das dann in laufendem
• 31:41
  Tim Pritlove: Code übersetzen soll, einfach Fehler festgestellt werden, gibt es dann eben
• 31:45
  Tim Pritlove: für die AIs ja auch diese Rückmeldung, dieses nee, so geht es nicht.
• 31:48
  Tim Pritlove: Das heißt, die Dinger können sich selber verbessern.
• 31:51
  Tim Pritlove: Wir hatten ja auch schon mal darüber gesprochen, über die ersten Systeme,
• 31:54
  Tim Pritlove: als man noch versucht hat, Schach und dann Go vor allem zu spielen.
• 31:59
  Tim Pritlove: AlphaGo war glaube ich das erste System, was sich quasi selbst trainiert hat,
• 32:03
  Tim Pritlove: indem es eben einfach die ganze Zeit mit sich selbst Go gespielt hat und dabei
• 32:06
  Tim Pritlove: permanent ja immer die Belohnung gab mit, das hat zum Erfolg geführt,
• 32:10
  Tim Pritlove: das hat nicht zum Erfolg geführt.
• 32:12
  Tim Pritlove: Und beim Programmieren ist es halt ein bisschen ähnlich,
• 32:16
  Tim Pritlove: dass die Systeme sich halt hier selber pimpen können und das werden wir sicherlich
• 32:22
  Tim Pritlove: in Zukunft noch häufiger sehen, dass man einfach die Modelle sich gegenseitig trainieren lässt.
• 32:31
  Linus Neumann: Und jetzt müssen wir uns überlegen, in welchen anderen Bereichen gibt es vielleicht
• 32:35
  Linus Neumann: noch nicht ganz so viele Daten und werden jetzt Daten gesammelt.
• 32:42
  Linus Neumann: Ich finde, diese Programmierung ist auch ein Beispiel für, sagen wir mal,
• 32:47
  Linus Neumann: spezialisierte Modelle.
• 32:49
  Linus Neumann: Da gibt es dann, was weiß ich, so ein, keine Ahnung, Modell für C-Code, für C-Sharp.
• 32:58
  Linus Neumann: Du kennst dich da besser aus.
• 33:01
  Tim Pritlove: Diese weniger auf einzelne Programmiersprachen optimiert, sondern eher auf Programmieren als solches.
• 33:09
  Tim Pritlove: Was da alles dazu beiträgt, kann ich nicht beantworten, aber es gibt ein paar
• 33:14
  Tim Pritlove: Modelle, also das sind auch alles Large Language Models, die eben besonders
• 33:21
  Tim Pritlove: geeignet sind und auch als solche,
• 33:25
  Tim Pritlove: bekannt gegeben werden, dass sie fürs Programmieren besonders gut sind.
• 33:28
  Linus Neumann: Aber man kann sich mit denen auch unterhalten?
• 33:30
  Tim Pritlove: Jaja, also Claude Sonnet ist so ein ganz normaler LLM, damit kannst du einfach
• 33:33
  Tim Pritlove: eine ganz normale Konversation führen, also dieser Claude Desktop,
• 33:38
  Tim Pritlove: das ist ja quasi so die Alternative von Anthropic, alle kennen halt ChatGPT und die Apps,
• 33:43
  Tim Pritlove: Claude ist halt im Prinzip dasselbe von Anthropic und das Modell des Populärs
• 33:49
  Tim Pritlove: ist halt dieses Sonnet-Modell, was einfach sehr gut trainiert wurde für Programmierung.
• 33:57
  Tim Pritlove: Und das macht derzeit, würde ich auch sagen, den Großteil des Marktes aus,
• 34:02
  Tim Pritlove: aber diese Anteile können sich sehr schnell verschieben.
• 34:05
  Tim Pritlove: Also auch Google hat da natürlich was im Game, auch OpenAI, also wer da die
• 34:12
  Tim Pritlove: Nase vorn hat, das kann sich sehr schnell ändern und da ist noch sehr viel Bewegung drin.
• 34:18
  Tim Pritlove: Was ich aber auch noch hinzufügen möchte,
• 34:23
  Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, wie ich das da ausdrücken soll, aber,
• 34:26
  Tim Pritlove: Aber man kriegt da schon, also der Grad an Verständnis, den man mit diesen Modellen
• 34:34
  Tim Pritlove: hat für die Aufgaben, die man lösen möchte beim Programmieren,
• 34:39
  Tim Pritlove: ist schon wirklich irre.
• 34:42
  Tim Pritlove: Also es ist einfach wirklich krass. Man kann jetzt wirklich...
• 34:49
  Tim Pritlove: Ein Projekt damit starten, indem man sich vielleicht erstmal eine halbe Stunde
• 34:53
  Tim Pritlove: mit diesem Modell über die Ziele einigt und sich einfach Ideen liefern lässt
• 34:59
  Tim Pritlove: und die dann durchspricht und dann sagt so,
• 35:02
  Tim Pritlove: nee, das würde ich immer gerne nicht so machen, ich möchte mich gerne mehr darauf konzentrieren.
• 35:06
  Tim Pritlove: Und man kann also permanent seine Ideen immer wieder refinen,
• 35:11
  Tim Pritlove: neu bearbeiten oder wie man so schön sagt, refaktorieren, also immer wieder
• 35:14
  Tim Pritlove: sozusagen auf ein anderes Gedankenmodell umstellen,
• 35:18
  Tim Pritlove: bis einem das dann gefällt und dann mit diesen Plänen losmarschieren.
• 35:23
  Tim Pritlove: Und ich habe halt einfach wirklich langsam so den Eindruck,
• 35:28
  Tim Pritlove: dass das, ich will es nicht Bewusstsein sagen, aber dass da einfach diese Intelligenz,
• 35:35
  Tim Pritlove: die sich darin abbildet, die ist so krass,
• 35:39
  Tim Pritlove: dass ich das Gefühl habe, ich rede einfach mit jemandem, der das Programmieren
• 35:44
  Tim Pritlove: als solches wirklich verstanden hat.
• 35:46
  Linus Neumann: Und ich denke, das muss man an dieser Stelle auch einfach mal sagen, hat es ja auch.
• 35:50
  Linus Neumann: Ja, also wenn wir das jetzt mal auf eine andere Ebene heben,
• 35:55
  Linus Neumann: das wird ja den Beruf der Programmiererin dann doch sehr nachhaltig verändern,
• 36:03
  Linus Neumann: weil in einer Welt,
• 36:05
  Linus Neumann: in der Menschen in einem Cloud Sonnet eine Ansprechpartnerin haben,
• 36:12
  Linus Neumann: die zu jeder Tages- und Nachtzeit perfekt mit ihnen über ihr Code und ihr Projekt
• 36:16
  Linus Neumann: reden kann und mit der sie das entwickeln kann,
• 36:19
  Linus Neumann: Das wird sicherlich schon dazu führen, dass sich diese Leute potenziell fragen
• 36:24
  Linus Neumann: werden, warum soll ich hier eigentlich noch Leute anstellen und denen das beibringen?
• 36:32
  Linus Neumann: Und wenn das nicht mehr passiert, stellt sich die Frage, wer wird denn dann
• 36:36
  Linus Neumann: irgendwann noch in der Lage sein, besser als dieses Ding zu trainieren?
• 36:40
  Linus Neumann: Oder spielen die dann auch alle wie AlphaGo gegen sich programmieren und werden
• 36:46
  Linus Neumann: einfach nur immer besser? und die menschliche Fähigkeit wird obsolet in diesem Bereich.
• 36:55
  Tim Pritlove: Ja, also wir werden es auch erleben, dass diese Systeme sich halt selber ausdenken,
• 37:02
  Tim Pritlove: welche Software man schreiben könnte und das dann auch einfach alleine tun.
• 37:08
  Linus Neumann: Ja, gegen uns.
• 37:11
  Tim Pritlove: Oder für uns.
• 37:15
  Linus Neumann: Aber das, was sich da herannaht in nur so kurzer Zeit, ist auf jeden Fall,
• 37:22
  Linus Neumann: und das ist jetzt auch nur in diesem einen Bereich, den Tim da jetzt mal geschildert hat,
• 37:27
  Linus Neumann: in vielen anderen Bereichen wird das sicherlich dann zu ähnlichen fürchterlichen
• 37:32
  Linus Neumann: Effekten führen oder erschreckenden Aspekten.
• 37:37
  Linus Neumann: Klana ist ja ein Unternehmen, wo der CEO sehr früh angekündigt hat,
• 37:41
  Linus Neumann: gesagt hat alles klar, wir halbieren jetzt hier die Belegschaft und ich will das alles von,
• 37:47
  Linus Neumann: KI machen lassen ich denke, der hat dann noch relativ früh, wenn ich mich nicht
• 37:53
  Linus Neumann: täusche oder auch andere Unternehmen, haben dann nochmal einen Schritt zurück
• 37:57
  Linus Neumann: gemacht und gesagt okay,
• 37:58
  Linus Neumann: scheint so zu sein, dass wir das jetzt nicht hinkriegen, die alle sofort durch ein Chatbot zu ersetzen.
• 38:05
  Linus Neumann: Wir brauchen die dann doch wieder, aber ich denke, man kann hier sehr klar davon
• 38:10
  Linus Neumann: ausgehen, dass die Menschen, die jetzt noch arbeiten, jetzt halt ein Modell
• 38:15
  Linus Neumann: trainieren und dass das Setup geschaffen wurde.
• 38:18
  Linus Neumann: Oder alles klar, wir bezahlen euch hier noch pro Stunde für eure Arbeit.
• 38:20
  Linus Neumann: Aber alles, was hier rein und raus geht, das wird in so ein Modell gefüttert.
• 38:24
  Linus Neumann: Und da arbeitet ihr quasi nur daran, so ein Modell, also noch mehr Lernmaterial
• 38:31
  Linus Neumann: für so ein Modell zu schaffen, damit ihr hier irgendwann wegautomatisiert seid.
• 38:36
  Linus Neumann: Und diese Automatisierung, das, was wir jetzt so langsam den Weg gegangen sind
• 38:42
  Linus Neumann: von der KI als Supporterin für Tim, der seine Programme da bastelt,
• 38:48
  Linus Neumann: Und hin zu einer kommerziellen kapitalistischen Nutzung,
• 38:54
  Linus Neumann: wo Tim jetzt schon als Beispiel in der Lage ist,
• 38:58
  Linus Neumann: Programme zu schreiben, die er sonst alleine nicht in der Lage gewesen wäre
• 39:02
  Linus Neumann: und damit auch eventuell hier ein Output liefern kann,
• 39:05
  Linus Neumann: dass vielleicht einen traditionellen durchschnittlichen Programmierer übertrifft
• 39:12
  Linus Neumann: und bald vielleicht auch das Output eines traditionellen Unternehmens übertrifft.
• 39:20
  Linus Neumann: Der Schritt ist nicht mehr weit, dass der Tim da halt auch nicht mehr sitzen muss.
• 39:29
  Linus Neumann: Du arbeitest gerade an deiner eigenen Abschaffung.
• 39:37
  Tim Pritlove: Davor habe ich zum Beispiel überhaupt gar keine Angst, also auch nicht durch
• 39:40
  Tim Pritlove: automatisch generierte Podcasts.
• 39:45
  Linus Neumann: Ja, ah, das ist, das finde ich einen spannenden Exkurs, den wir an der Stelle
• 39:51
  Linus Neumann: mal machen können, wo wir jetzt sagen,
• 39:54
  Linus Neumann: kreatives schaffen, da hatte ich auch mit der Jago da kurz in dem Podcast drüber gesprochen, wo.
• 40:04
  Linus Neumann: Dann ja Texte geschrieben werden. Es wurde dann ein Experiment besprochen,
• 40:10
  Linus Neumann: da sollten Leute Aufsätze schreiben und die einen haben die halt mit Chat-GPT
• 40:15
  Linus Neumann: gemacht oder durften Chat-GPT zur Hilfe nehmen und die anderen mussten es selber machen.
• 40:19
  Linus Neumann: Und in der wiederholten Anwendung wurde dann festgestellt, dass die mit Chat-GPT
• 40:25
  Linus Neumann: generierten Aufsätze von Unabhängigen
• 40:29
  Linus Neumann: dann als, ja, irgendwie dann am Ende liebloser wahrgenommen wurden.
• 40:34
  Linus Neumann: Und ich bin mir nicht so sicher also wir haben ja schon vor einiger Zeit hier
• 40:40
  Linus Neumann: über dieses mit KI generierte Bild gesprochen was bei Sotheby's dann irgendwie so einen hohen Wert,
• 40:50
  Linus Neumann: erzielt hat in der Versteigerung ich habe sicherlich auch mal darüber gesprochen
• 40:56
  Linus Neumann: dass hier Beethovens 10.
• 40:58
  Linus Neumann: Symphonie, die ja nicht fertig gemacht hatte, die hatten sie dann irgendwie
• 41:01
  Linus Neumann: mit einer KI fertig gemacht und aufgeführt Und das war trotzdem natürlich schön
• 41:05
  Linus Neumann: und hat ja seine emotionale Wirkung trotzdem auf Menschen.
• 41:08
  Linus Neumann: Und ich weiß wirklich nicht,
• 41:12
  Linus Neumann: ob sich dieses, das ist von einem echten Menschen noch so lange als emotionales
• 41:19
  Linus Neumann: Kriterium auch für uns halten wird. Wie blickst du darauf?
• 41:25
  Tim Pritlove: Und meinst du jetzt spezifisch den Kunstbereich?
• 41:30
  Linus Neumann: Es gibt noch einen zweiten Bereich, den ich danach berühren würde.
• 41:35
  Linus Neumann: Das wäre der Bereich Psychologie und Therapie. Aber lass uns vielleicht erstmal
• 41:38
  Linus Neumann: in Schönheit schaffen. Also Hackerethik.
• 41:42
  Linus Neumann: Man kann mit einem Computer Kunst und Schönheit schaffen.
• 41:47
  Linus Neumann: Vielleicht ist das, der Computer kann Kunst und Schönheit schaffen.
• 41:50
  Tim Pritlove: Also ich meine, ein Kunstwerk, also natürlich ist das hervorragende Kunst,
• 41:57
  Tim Pritlove: wenn jemand das erste Mal mit KI so ein Kunstwerk erschafft,
• 42:01
  Tim Pritlove: weil dann war es halt neu.
• 42:03
  Tim Pritlove: Und Kunst, die Aufgabe von Kunst ist meiner Meinung nach auch immer das Neue,
• 42:08
  Tim Pritlove: mit dem Neuen zu spielen und sich neue Dinge einfallen zu lassen,
• 42:13
  Tim Pritlove: was man miteinander kombinieren kann.
• 42:16
  Tim Pritlove: Und das wird meiner Auffassung nach auch so bleiben,
• 42:22
  Tim Pritlove: weil das eben so die originäre Qualität des Menschen an der Stelle ist,
• 42:28
  Tim Pritlove: auch so eine Randomness zu generieren, die sich nicht unbedingt daran orientiert,
• 42:35
  Tim Pritlove: was die anderen Daten jetzt gesagt haben,
• 42:37
  Tim Pritlove: wie das zu sein hat, sondern wo einfach die neue Idee ja jenseits sich dessen
• 42:45
  Tim Pritlove: bewegt, wie es bisher immer war, sondern die ja im eigentlichen Sinne Neues,
• 42:49
  Tim Pritlove: also dass die Maschinen wirklich Neues produzieren können und nicht nur quasi
• 42:55
  Tim Pritlove: das intelligent nachäffen, was bisher schon getan wurde, das muss ich noch zeigen.
• 43:01
  Linus Neumann: Okay, aber jetzt ist da sagst du jetzt Kunst, okay da ist aber auch schon irgendwie einen starken,
• 43:09
  Linus Neumann: Kunstbegriff oder ein Kunstbegriff voller hoher Achtung für die Kunst Was ist
• 43:14
  Linus Neumann: denn was runterstufen auf einfach nur kreativ Ist jetzt kein Kunst,
• 43:18
  Linus Neumann: ist jetzt nicht Picasso aber.
• 43:20
  Tim Pritlove: Ich denke Kreativität.
• 43:22
  Linus Neumann: Und Kunst.
• 43:22
  Tim Pritlove: Das steht im Zusammenhang also nicht exklusiv für Kunst,
• 43:30
  Tim Pritlove: Kunst ist schon eben, finde ich, ein kreativer Output, der eben auch nicht unbedingt
• 43:37
  Tim Pritlove: geleitet ist von irgendeinem klaren Ziel.
• 43:40
  Tim Pritlove: Also wo es nicht um Geld verdienen geht oder Dinge reparieren, normale Vorgänge.
• 43:48
  Tim Pritlove: Kunst kann immer für sich dastehen und reflektiert diese Welt und bringt neue Ideen.
• 43:56
  Tim Pritlove: Ich meine, man hat es ja auch in der Literatur, die Science-Fiction ist sozusagen
• 44:01
  Tim Pritlove: immer vorneweg und liefert uns eigentlich so ein bisschen auch den Weg in die Zukunft.
• 44:07
  Tim Pritlove: Also alles, was entsteht, war auch irgendwann mal Science-Fiction und war zu
• 44:13
  Tim Pritlove: dem Zeitpunkt im Prinzip Kunst.
• 44:14
  Tim Pritlove: Also auch ein Science-Fiction-Buch ist in dem Sinne für mich halt Kunst und
• 44:20
  Tim Pritlove: so eine Urform kreativen Denkens.
• 44:23
  Tim Pritlove: Natürlich kannst du dir jetzt von so einem Large-Language-Model auch irgendeinen
• 44:27
  Tim Pritlove: Science-Fiction-Roman zusammenschreiben, aber ob der wirklich mit bahnbrechenden
• 44:31
  Tim Pritlove: Ideen daherkommt, das werden wir noch sehen.
• 44:35
  Tim Pritlove: Ich will es nicht auslesen.
• 44:36
  Linus Neumann: Okay, aber dann lass uns trotzdem mal bei der kreativen Leistung bleiben.
• 44:40
  Linus Neumann: Also eine Geschichte, ein Musikstück, nicht notwendigerweise Kunst.
• 44:48
  Linus Neumann: Wirst du das immer abwertend? Glaubst du, dass das niemals auf dich die emotionale
• 44:54
  Linus Neumann: Wirkung haben wird, die etwas von einem Menschen Geschaffenes haben wird?
• 44:58
  Linus Neumann: Glaubst du, dass es nie die Qualität erreichen kann, die etwas von einem Menschen Geschaffenes hat?
• 45:06
  Tim Pritlove: Es kann die Qualität erreichen, definitiv. Also ich habe jetzt schon irgendwie,
• 45:10
  Tim Pritlove: es ging hier gerade irgendwie dieses erste,
• 45:12
  Tim Pritlove: es gab so ein Album rum, was komplett KI erzeugt wurde und wo einfach niemand mehr sagen würde,
• 45:22
  Tim Pritlove: Das klingt jetzt nicht wirklich wie so eine Aufnahme aus den 50er Jahren,
• 45:28
  Tim Pritlove: wo irgendwie so eine Band Jazz spielt.
• 45:31
  Tim Pritlove: Also das ist schon möglich, das zu erzeugen.
• 45:36
  Tim Pritlove: Wir werden natürlich als Menschen auch immer den Bezug zu Menschen haben wollen.
• 45:41
  Tim Pritlove: Für uns ist bei Musik ist es ja auch die Identifikation oder die Bezugnahme
• 45:48
  Tim Pritlove: auf einen Künstler gehört ja
• 45:50
  Tim Pritlove: auch mit dazu wir haben auch oft das schon gehabt, früher so Milli Vanilli,
• 45:58
  Tim Pritlove: die sozusagen das Objekt waren in der Öffentlichkeit mit ihrer Musik wo sich
• 46:03
  Tim Pritlove: dann später rausgestellt hat, das war dann doch wieder nur alles von Frank Farian,
• 46:08
  Tim Pritlove: teilweise auch gesungen und sie waren eigentlich gar nicht die Schöpfer dieser Musik.
• 46:13
  Tim Pritlove: Du hast auch oft auch schon so Bands, die ja sozusagen wirklich nur noch Darbieter
• 46:19
  Tim Pritlove: und Verkäufer eigentlich einer bestimmten Musik sind, die vollständig von anderen
• 46:23
  Tim Pritlove: Leuten produziert wird.
• 46:27
  Tim Pritlove: Funktioniert dann,
• 46:29
  Tim Pritlove: Teilweise eben auch schon. Da können wir uns jetzt ein bisschen verrennen, glaube ich.
• 46:35
  Tim Pritlove: Wir kommen auch ein bisschen weiter weg von dem, was vielleicht KI ist.
• 46:40
  Tim Pritlove: Aber ich glaube, dass der Bezug zu realen Personen weiterhin eine große Rolle spielen wird,
• 46:47
  Tim Pritlove: auch wenn wir jetzt erstmal eine Phase erleben werden, wo everything KI generiert
• 46:53
  Tim Pritlove: sein wird und bis wir es dann nicht mehr ertragen können.
• 46:57
  Linus Neumann: Das finde ich dann, okay, was ich mich tatsächlich, also wenn wir mal diesen
• 47:02
  Linus Neumann: Gedanken, der Bezug zu einem Menschen, wenn wir den jetzt mal weiter gehen.
• 47:09
  Linus Neumann: Psychotherapie. Nehmen wir mal Psychotherapie als Beispiel.
• 47:16
  Linus Neumann: Sehr enge, tiefe, emotionale Verbindung, Thematik, die man mit Menschen eingehen muss.
• 47:28
  Linus Neumann: Und jetzt hast du auf der, wenn du jetzt die Frage stellst, wird denn so eine
• 47:33
  Linus Neumann: KI jemals eine Therapeutin ersetzen können?
• 47:36
  Linus Neumann: Oder wird dieses Verhältnis dem Computer immer fernbleiben, dass er es nie erreichen kann?
• 47:46
  Linus Neumann: Und ich glaube, die Antwort ist hier super einfach. Therapien funktionieren
• 47:52
  Linus Neumann: üblicherweise nach wissenschaftlichen Manualen, also wenn es vernünftige Therapien sind.
• 47:56
  Linus Neumann: Das heißt, der Mensch, der da mit dir die Therapie macht, geht eh nur in einen Modus.
• 48:04
  Linus Neumann: Und muss außerdem sehr sensibel für deine Emotionen sein und sehr gut seine
• 48:09
  Linus Neumann: eigenen unter Kontrolle haben.
• 48:11
  Linus Neumann: Das schafft der Mensch nur so und so viele Stunden am Tag, professionell.
• 48:15
  Linus Neumann: Er wird dabei Schwankungen in seiner Leistungsfähigkeit haben.
• 48:19
  Linus Neumann: Durch eigene Belastung, viel gegessen, wenig gegessen, letzte Nacht gesoffen,
• 48:24
  Linus Neumann: gerade vom Partner oder von der Partnerin getrennt.
• 48:30
  Linus Neumann: Oder einfach letzte Sitzung war mit irgendeinem Arsch, mit dem komme ich nicht zurecht.
• 48:34
  Linus Neumann: Das heißt, da hast du eine unglaubliche Schwankung, auch in der Passung zwischen,
• 48:39
  Linus Neumann: Therapeutin und Patientin und so.
• 48:42
  Linus Neumann: Und jetzt kannst du sagen, alles klar, red einfach mal hier mit diesem Modell.
• 48:45
  Linus Neumann: Das hat die Stimme, die du haben willst. Wenn die Stimme dir nicht gefällt,
• 48:48
  Linus Neumann: stellst du den ein bisschen höher, ein bisschen tiefer.
• 48:50
  Linus Neumann: Du kannst ihn einstellen. Heute brauche ich jemanden, der sehr einfühlsam ist
• 48:53
  Linus Neumann: oder ein bisschen strenger.
• 48:54
  Linus Neumann: Er ist einfach ein Slider und du kannst mit dem so viele Therapiestunden machen, wie du willst.
• 48:59
  Linus Neumann: Ich finde das und ist auch jederzeit da, ist halt nicht gerade ein Termin,
• 49:06
  Linus Neumann: wenn du in einer Notsituation bist und gerade einen therapeutischen Bezug brauchst.
• 49:12
  Linus Neumann: Finde ich absolut naheliegend, dass das, was da vielleicht an menschlicher Nähe
• 49:17
  Linus Neumann: durch einen echten Menschen noch vielleicht eine Rolle spielt,
• 49:21
  Linus Neumann: auf jeden Fall durch die Verfügbarkeit, Dauer, Professionalität,
• 49:24
  Linus Neumann: auf jeden Fall wettgemacht wird.
• 49:28
  Linus Neumann: Es mag sein, dass sich dann besonders reiche Menschen noch so einen eigenen Shrink leisten.
• 49:36
  Linus Neumann: Der hat ein Büro oder so eine Couch und der kommt vorbei oder so.
• 49:40
  Linus Neumann: Der ist gut angezogen oder die.
• 49:43
  Linus Neumann: Den leisten wir uns noch so. Aber die Menge der Bevölkerung,
• 49:48
  Linus Neumann: natürlich wirst du die mit so einer KI dann da irgendwie abklären.
• 49:51
  Tim Pritlove: Und findest du das? Wie findest du das?
• 49:57
  Linus Neumann: Ich,
• 50:01
  Linus Neumann: und ist diese Idee im Raum, wie geht es mir damit?
• 50:06
  Linus Neumann: Du fühlst dich in deiner Sache sehr...
• 50:13
  Linus Neumann: Das ist für mich jetzt erstmal ohne Bewertung eine Betrachtung der Situation,
• 50:18
  Linus Neumann: oder eine Betrachtung, wo ich denke, wie sich das entwickeln wird.
• 50:22
  Linus Neumann: Wenn wir uns die katastrophale Unterversorgung der Menschen mit psychotherapeutischem Support anschauen,
• 50:33
  Linus Neumann: dann denke ich, dass das ein positiver Ausblick ist, ehrlich gesagt.
• 50:39
  Linus Neumann: Du darfst auch nicht vergessen, eine Therapeutin kann auch ebenfalls eine Patientin ablehnen.
• 50:46
  Linus Neumann: Da hast du natürlich auch noch mal einen selektiven Bias.
• 50:51
  Linus Neumann: Wenn die Leute, die sich zur Therapeutin ausbilden lassen, Die finden dann ihre
• 50:56
  Linus Neumann: eigenen Schwerpunkte und vielleicht liegen die nicht da, wo der Bedarf ist bei den Menschen.
• 51:01
  Linus Neumann: Potenziell bestimmte Bilder sind sehr viel einfacher zu therapieren oder sehr
• 51:06
  Linus Neumann: viel angenehmer für dich vielleicht als andere.
• 51:09
  Linus Neumann: Das kann man alles durch den Einsatz von neuronalen Modellen auf jeden Fall
• 51:16
  Linus Neumann: die Versorgungslage verbessern.
• 51:19
  Tim Pritlove: Da wird natürlich auch schnell die Frage kommen, sind dann diese Empfehlungen auch die richtigen?
• 51:26
  Tim Pritlove: Wir haben ja durchaus auch die Möglichkeit, dass solche,
• 51:33
  Tim Pritlove: Systeme durch das falsche Training oder durch einen falsch geführten Dialog
• 51:39
  Tim Pritlove: auch schnell in einen ganz anderen Geisteszustand versetzt werden können.
• 51:46
  Tim Pritlove: Wir hatten ganz zu Beginn, als alle noch so fröhlich am Experimentieren waren
• 51:51
  Tim Pritlove: und keiner was Böses vermutet hat, hat ja Microsoft mal dieses Thai-Experiment
• 51:56
  Tim Pritlove: auf Twitter gestartet, so eine AI, so hallo, ich bin's,
• 52:01
  Tim Pritlove: redet mal mit mir, ich lerne dabei.
• 52:04
  Tim Pritlove: Und es hat glaube ich 24 Stunden gebraucht und die freundliche Thai-virtuelle
• 52:09
  Tim Pritlove: Person wurde zum Vollnazi.
• 52:13
  Linus Neumann: Ja,
• 52:16
  Linus Neumann: da würde ich im Prinzip, dem würde ich entgegenhalten, ein bisschen wie autonomes Fahren.
• 52:23
  Linus Neumann: Ja, wir sagen, das betrachten wir jetzt als Schwierigkeit, wenn da computergesteuerte
• 52:30
  Linus Neumann: Autos rumfahren und nachher jemanden überfahren.
• 52:33
  Linus Neumann: Mag sein, dass das ein Problem ist.
• 52:35
  Linus Neumann: Aktuell werden die Leute von besoffenen Menschen überfahren,
• 52:39
  Linus Neumann: die irgendwie Autorennen fahren wollen oder beim Rechtsabbiegen nicht gucken,
• 52:43
  Linus Neumann: was eine der Basic-Regeln ist.
• 52:45
  Linus Neumann: Wenn wir am Ende feststellen, dass computergesteuerte Fahrzeuge unterm Strich
• 52:50
  Linus Neumann: weniger Leute töten, dann ist das erstmal gut.
• 52:53
  Linus Neumann: Und dann werden wir uns sehr wohl damit anfreunden und werden uns genauso daran
• 52:57
  Linus Neumann: gewöhnen, dass uns ein Roboter das Kind überfahren hat, wie wir uns daran gewöhnen,
• 53:02
  Linus Neumann: dass ein Betrunkener ein Kind überfahren hat.
• 53:04
  Linus Neumann: Nämlich überhaupt nicht im konkreten Fall.
• 53:09
  Linus Neumann: Aber als Gesellschaft nehmen wir das ja problemlos hin, dass das passiert.
• 53:15
  Linus Neumann: Und ich denke, dass da eben in der großen Zahl die Entwicklung dann doch hingehen würde.
• 53:22
  Linus Neumann: Der Einzelfall ist immer konkret und schmerzhaft und die unterm Strich sagen,
• 53:28
  Linus Neumann: es ist halt besser so als andersrum.
• 53:33
  Tim Pritlove: Tausend Leute konnten gerettet werden durch automatisierte Psychotherapie die
• 53:37
  Tim Pritlove: zwei, drei, die zum vollständigen Durchdrehen gebracht wurden.
• 53:43
  Linus Neumann: Es ist ja nicht so, als würden heute überleg mal, wie viele Psychotherapien
• 53:47
  Linus Neumann: nicht mit dem gewünschten Ergebnis enden das wird dann heute,
• 53:52
  Linus Neumann: das ist dann eben das wird dann so hingenommen,
• 53:55
  Linus Neumann: ah ja, konnten wir nicht helfen keine Ahnung, wir haben wirklich viel Psychotherapie
• 53:58
  Linus Neumann: gemacht hat ja wenig funktioniert, der ist immer noch depressiv für die Person.
• 54:03
  Linus Neumann: Ja, kannst du nichts machen, muss irgendwas anderes sein.
• 54:05
  Linus Neumann: Also ich überziehe das jetzt mal.
• 54:08
  Linus Neumann: Also heute verzeihen wir ja auch sehr viele Fehler.
• 54:16
  Tim Pritlove: Ich denke, wenn es um technische Lösungen geht, die sozusagen vollautomatisiert
• 54:20
  Tim Pritlove: sind, dann gibt es irgendwie auch einen höheren Wunsch, das sozusagen perfekt zu machen.
• 54:27
  Tim Pritlove: Während wir bei Menschen halt irgendwie immer ein Auge zudrücken,
• 54:31
  Tim Pritlove: weil wir eben auch wissen, dass wir eben nicht perfekt sein können.
• 54:35
  Tim Pritlove: Bei der Technik hat man zumindest die Hoffnung, dass sie irgendwie perfekt funktionieren
• 54:39
  Tim Pritlove: kann, auch wenn das eigentlich auch immer regelmäßig nicht stattfindet.
• 54:43
  Linus Neumann: Also meine These wäre, bei vielen Aufgaben, die wir Menschen,
• 54:48
  Linus Neumann: die wir nur Menschen zutrauen, stellen diese Menschen einer KI keine besonders hohe Hürde.
• 55:01
  Linus Neumann: Naja Ich sag das gerade sehr also absichtlich natürlich auch mal ein bisschen,
• 55:08
  Linus Neumann: provokativ und ich freue mich auch, dass wir da so in diese Diskussion eintreten
• 55:15
  Linus Neumann: Mir wäre es auch lieber, wenn das menschliche Schaffen noch lange,
• 55:24
  Linus Neumann: wichtiger bleibt und auch seinen Wert erhält.
• 55:29
  Linus Neumann: Ich fürchte nur, dass es halt so viel Nachfrage gibt und so viel Bedarf an Dingen,
• 55:35
  Linus Neumann: dass selbst wenn KI nur die 80-Prozent-Lösung ist, dass sie eben doch in der Regel helfen wird.
• 55:45
  Linus Neumann: Schau mal an, wie viele... Also es gibt doch schon vor vielen Jahren gab es
• 55:48
  Linus Neumann: zum Beispiel diesen Film Hör, wo ein Mann sich in so ein KI im Ohr,
• 55:54
  Linus Neumann: oder was ist das? Ich weiß gar nicht genau, wo diese KI ist.
• 55:57
  Tim Pritlove: Auf seinem Computer.
• 55:59
  Linus Neumann: Auf seinem Computer. Verliebt er sich. Und dann, das war gar nicht vorgesehen,
• 56:05
  Linus Neumann: dass er sich da rein verliebt, haben sie irgendwie die KI war zu emotional eingestellt,
• 56:09
  Linus Neumann: scheiße, so war nicht vorgesehen.
• 56:11
  Linus Neumann: Produktfehler, ja kacke, jetzt hat er sich da rein verliebt.
• 56:14
  Linus Neumann: Katastrophale Konsequenzen für den Menschen. Gleichzeitig haben wir,
• 56:20
  Linus Neumann: was in anderen Ländern inzwischen als Epidemie anerkannt ist, der Einsamkeit,
• 56:24
  Linus Neumann: dass viele Menschen allein sind und keine nicht genug emotionalen Austausch
• 56:34
  Linus Neumann: mit anderen Menschen haben.
• 56:36
  Linus Neumann: Dadurch, dass es quasi als Krankheitssymptom anerkannt, dass du vereinsamst
• 56:45
  Linus Neumann: mit den fürchterlichen Konsequenzen, die das auf deine Emotionen,
• 56:49
  Linus Neumann: auf deine Intelligenz, auf deinen Input hat.
• 56:55
  Linus Neumann: Kannst du potenziell mal versuchen, damit zu lösen.
• 57:00
  Linus Neumann: Und da kann ich mir schon vorstellen, dass die Leute sagen, nee,
• 57:02
  Linus Neumann: nee, nee, ich will lieber hier ohne Menschen vereinsamen, als mit einer KI mich
• 57:08
  Linus Neumann: unterhalten und vielleicht noch ein bisschen Input bekommen.
• 57:11
  Linus Neumann: Weiß ich nicht, wie lange da noch dieser Stolz der Menschheit erhalten bleibt.
• 57:20
  Tim Pritlove: Also ich meine, solche Fälle hat es auch schon gegeben, auch tragische,
• 57:25
  Tim Pritlove: also wo sich so Verliebtheitssituationen abgespielt haben, die teilweise dann
• 57:30
  Tim Pritlove: aber auch zum Selbstmord geführt haben, aus Verzweiflung.
• 57:36
  Tim Pritlove: Das sind auch keine schönen Geschichten. Ich habe Schwierigkeiten,
• 57:41
  Tim Pritlove: mich da überhaupt so zu äußern, weil für mich das, ich weiß nicht,
• 57:45
  Tim Pritlove: könntest du dich in den KI verdienen?
• 57:48
  Tim Pritlove: Ich glaube, wir sind der Technik irgendwie zu nah,
• 57:52
  Tim Pritlove: als dass wir auch nur auf die Idee kommen würden, dass da was ist,
• 58:00
  Tim Pritlove: was sich unserer wirklich, wirklich annimmt.
• 58:04
  Tim Pritlove: Wir würden, glaube ich, dieses Misstrauen gegenüber der Technik,
• 58:08
  Tim Pritlove: das würden wir nie loswerden.
• 58:11
  Linus Neumann: Das mag sein. Ich würde, also sag nie, nie. Und ich glaube,
• 58:22
  Linus Neumann: also verlieben ist so ein Thema. Da spielen ja auch andere Faktoren,
• 58:29
  Linus Neumann: pheromonische Faktoren und sowas eine Rolle. Aber,
• 58:35
  Linus Neumann: überleg mal, wie viele Menschen über lange Zeiträume,
• 58:41
  Linus Neumann: Fernbeziehungen, Brieffreundschaften und sonstiges führen. Das wäre jetzt nicht das...
• 58:49
  Linus Neumann: Und da halt auch Beziehungen herstellen. Schau dir an, dass du... Das wäre ein breites,
• 58:56
  Linus Neumann: Phänomen, dieses, wie fehlt gerade der Name, Love Scamming oder was,
• 58:59
  Linus Neumann: wo im Prinzip irgendwelche Leute,
• 59:02
  Linus Neumann: quasi, also irgendwelche Typen, 20 Tinder-Profile von hübschen afrikanischen
• 59:08
  Linus Neumann: oder asiatischen Frauen unterhalten und es schaffen, dass sich,
• 59:14
  Linus Neumann: in der Regel dann einsame ältere Männer,
• 59:19
  Linus Neumann: in sie verlieben. Da gibt es ein paar Fotos.
• 59:22
  Tim Pritlove: Weil sie denken, es handelt sich um wirkliche Menschen.
• 59:26
  Linus Neumann: Ja, aber auch, weil sie ja offenbar einen hohen Bedarf nach Nähe haben,
• 59:35
  Linus Neumann: der für dessen Befriedigung sich oder für dessen Stillung sich jetzt so ein
• 59:42
  Linus Neumann: Tinder-Profil eignet, was ein Mensch, den man noch nie gesehen hat.
• 59:46
  Linus Neumann: Die sagen ja alle, ich habe mich in diese Frau verliebt. Ich will die jetzt
• 59:49
  Linus Neumann: nach Hasse nicht gesehen holen, die
• 59:51
  Linus Neumann: muss jetzt irgendwie fliegen von dem Flughafen, wo sie sagt, nach hier.
• 59:57
  Linus Neumann: Also das funktioniert ja. Ich will nur sagen, es ist in dem Menschen drin,
• 1:00:02
  Linus Neumann: sich in etwas, was man nicht anfassen kann, was nach allem menschlichen Ermessen
• 1:00:07
  Linus Neumann: nur ein paar Zeilen Text in der Dating-App sind, zu verlieben.
• 1:00:11
  Tim Pritlove: Klar, solange die Hoffnung da ist, dass es eben nicht nur ein paar Zeilen in der Dating-App sind.
• 1:00:17
  Tim Pritlove: Das wird sicherlich jetzt noch krasser werden, wenn auch die Videogeneratoren
• 1:00:19
  Tim Pritlove: sich in demselben Maße verbessern, wie es derzeit schon den Anschein macht.
• 1:00:27
  Tim Pritlove: Ja, dass also solche Echtzeit,
• 1:00:33
  Tim Pritlove: Videotelefonate auf einmal so real werden, dass du Schwierigkeiten hast,
• 1:00:38
  Tim Pritlove: das noch zu unterscheiden.
• 1:00:40
  Tim Pritlove: Da sind wir ja auch teilweise schon, es gab ja schon mehrfach auch solche Scams
• 1:00:44
  Tim Pritlove: in irgendwelchen Videokonferenzen, wo also,
• 1:00:48
  Tim Pritlove: Realtime-Avatare zum Einsatz kamen, die sich ausgegeben haben,
• 1:00:53
  Tim Pritlove: als wäre es jetzt hier irgendwie Chef von Unternehmen und dann gab es halt Anweisungen,
• 1:00:58
  Tim Pritlove: die dann ausgeführt wurden und dann war das Geld überwiesen.
• 1:01:01
  Tim Pritlove: Weil Chef hat das ja gesagt in der Videokonferenz.
• 1:01:05
  Linus Neumann: In der WhatsApp-Audio-Nachricht oder so.
• 1:01:08
  Linus Neumann: Also ich will da niemandem in die Parade fahren, aber ich könnte mir auch vorstellen,
• 1:01:12
  Linus Neumann: dass einzelne dieser Fälle,
• 1:01:15
  Linus Neumann: Vielleicht auch nur sehr günstige Ausrede waren.
• 1:01:20
  Tim Pritlove: Das kann auch sein. Aber das ist immer genau mein Problem.
• 1:01:24
  Tim Pritlove: Man weiß schon wieder mal überhaupt nicht mehr und es kommt schnell dieser Ersatz,
• 1:01:28
  Tim Pritlove: was soll man noch glauben? Wem kann man noch trauen?
• 1:01:32
  Tim Pritlove: Und das, da werden wir sicherlich noch drauf kommen, dieses große,
• 1:01:40
  Tim Pritlove: dieses, wie soll ich sagen, diese Zurückhaltung und auch diese Angst vor dieser
• 1:01:44
  Tim Pritlove: ganzen AI ist, die wir wahrnehmen,
• 1:01:48
  Tim Pritlove: finde ich eben auch teilweise berechtigt, weil es einfach das generelle Gefühl
• 1:01:54
  Tim Pritlove: des Misstrauens noch weiter verstärkt.
• 1:01:56
  Tim Pritlove: Und das ist glaube ich wahrscheinlich überhaupt das größte Problem,
• 1:01:59
  Tim Pritlove: was wir derzeit in der Gesellschaft haben.
• 1:02:01
  Tim Pritlove: Dass die Leute einfach das Vertrauen in alles verlieren.
• 1:02:05
  Tim Pritlove: In Beziehungen, in den Staat, in Institutionen aller Art.
• 1:02:13
  Tim Pritlove: Und die natürlich dann schnell auch ausgenutzt werden von Leuten,
• 1:02:19
  Tim Pritlove: die sagen, ja, hier haben wir dir doch schon immer gesagt, wähl uns,
• 1:02:25
  Tim Pritlove: dann wird wieder alles gut.
• 1:02:27
  Linus Neumann: Ja, alles so wie früher, wo es viel besser war.
• 1:02:34
  Linus Neumann: Gut, jetzt haben wir die kreative, menschliche Komponente, den Realitätsverlust.
• 1:02:39
  Linus Neumann: Wir müssen uns vielleicht auch noch ein bisschen vor den, und ich sehe,
• 1:02:43
  Linus Neumann: ich bin mal wieder echt erstaunt, wie viele Bezüge wir hier zur Hackerethik haben.
• 1:02:53
  Linus Neumann: Die Hackerethik, alle Informationen müssen frei sein. Du hast die Bezüge zu
• 1:03:00
  Linus Neumann: Misstrauerautoritäten, fördere Dezentralisierung.
• 1:03:06
  Linus Neumann: Man kann mit einem Computer Kunst und Schönheit schaffen, Computer können dein
• 1:03:10
  Linus Neumann: Leben zum Besseren verändern,
• 1:03:12
  Linus Neumann: aber auch Mülle nicht in den Daten anderer Leute, öffentliche Daten nutzen,
• 1:03:16
  Linus Neumann: private Daten schützen, hat schon seine Bezüge hier.
• 1:03:22
  Linus Neumann: Der Gedanke, der Misstraue, Autoritäten fördere Dezentralisierung,
• 1:03:27
  Linus Neumann: der spielt für mich bei dieser ganzen KI-Geschichte auch nochmal eine große
• 1:03:34
  Linus Neumann: Rolle. Ich will mal ein Beispiel geben.
• 1:03:38
  Linus Neumann: Von uns beiden hier regelmäßig besprochen, Google. Wer will denn noch Suche?
• 1:03:43
  Linus Neumann: Also Suche muss ja wohl echt mal vorbei sein.
• 1:03:45
  Linus Neumann: Menschen kommen doch nicht ins Internet, um das zu navigieren und sich irgendwie
• 1:03:50
  Linus Neumann: die zehn besten Seiten anzeigen zu lassen, sondern sie wollen entweder die Antwort
• 1:03:53
  Linus Neumann: auf eine Frage finden oder etwas kaufen.
• 1:03:56
  Linus Neumann: Und das, du willst die Antwort auf eine Frage finden, dafür hat Google dir bis
• 1:04:00
  Linus Neumann: vor kurzem einfach zehn Seiten gegeben, dann konntest du mal gucken, ob das da steht.
• 1:04:04
  Linus Neumann: Und wenn du was kaufen wolltest, haben sie dir eine Anzeige geschaltet und damit
• 1:04:10
  Linus Neumann: ihr Geld verdient, dass du das dann gekauft hast.
• 1:04:14
  Linus Neumann: Es beginnt nun langsam auch bei Google, Perplexity waren früher da dass du nur
• 1:04:20
  Linus Neumann: noch eine Frage stellst, eine Antwort bekommst und ein paar Quellenangaben dazu,
• 1:04:26
  Linus Neumann: stellt sich natürlich schon die Frage wer will denn warum soll ich in 10 Jahren
• 1:04:33
  Linus Neumann: noch eine Webseite machen um irgendeine KI zu füttern,
• 1:04:39
  Linus Neumann: Besucht doch eh keiner mehr. Wer weiß, ob in zehn Jahren noch jemand einen Browser hat.
• 1:04:45
  Linus Neumann: Also schon denkbar, dass sich das Ökosystem Internet sehr fundamental ändert.
• 1:04:53
  Tim Pritlove: Oh ja, also vor allem was so Finanzierungsmodelle betrifft, wird sich nochmal
• 1:05:00
  Tim Pritlove: einiges im Kreis drehen.
• 1:05:01
  Linus Neumann: Da bin ich auch mal gespannt, wie lange das noch dauert, bis,
• 1:05:07
  Linus Neumann: diese Modelle noch Geld kosten und dass es da keinen werbefinanzierten Free-Tier gibt.
• 1:05:12
  Linus Neumann: Das denke ich, wird auch nicht mehr so lange dauern.
• 1:05:17
  Linus Neumann: Oder auch, dass dann so ein Modell darauf optimiert wird, eben nicht,
• 1:05:21
  Linus Neumann: dass es dir die besten Antworten gibt, sondern dass es dir am meisten verkauft.
• 1:05:25
  Linus Neumann: So ein Portemonnaie-Trainer.
• 1:05:27
  Linus Neumann: So eine Art Chat-GPT,
• 1:05:31
  Linus Neumann: Basic ChatGPT Free Premium funktioniert nur weiter, wenn du jetzt hier dieses
• 1:05:37
  Linus Neumann: Paar Schuhe auch kaufst, dann kriegst du noch mal 10 extra Fragen,
• 1:05:41
  Linus Neumann: was du noch kaufen sollst, gratis.
• 1:05:43
  Tim Pritlove: Ich meinte jetzt weniger die Geschäftsmodelle dieser AI-Betreiber als vielmehr
• 1:05:48
  Tim Pritlove: die Geschäftsmodelle von allen anderen Teilnehmern im Internet.
• 1:05:52
  Tim Pritlove: Die sind nämlich durchaus in Gefahr auf die verschiedensten Arten und Weisen.
• 1:05:57
  Linus Neumann: Oh, du meinst zum Beispiel Anbieter jetzt von Nachrichtenseiten oder was. Ja.
• 1:06:07
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:06:10
  Linus Neumann: Auch, wir hatten das ja hier vor kurzem behandelt, diese Diskussionen zwischen,
• 1:06:16
  Linus Neumann: New York oder diese rechtlichen Auseinandersetzungen zwischen New York Times
• 1:06:20
  Linus Neumann: und Open AI über die Nutzung ihrer Inhalte und so.
• 1:06:25
  Tim Pritlove: Ja, und auch generell die Frage, ich meine, auf der einen Seite,
• 1:06:29
  Tim Pritlove: wollen wir irgendwie keine Werbung mehr überall angezeigt bekommen.
• 1:06:33
  Tim Pritlove: Werbung ist aber dann doch das, was diese ganzen Nachrichtensysteme am Leben erhält, schon immer.
• 1:06:42
  Tim Pritlove: Also auch früher haben ja Zeitungen, gut teilweise auch noch durch den Verkauf,
• 1:06:46
  Tim Pritlove: aber eben vor allem durch die geschalteten Anzeigen und dieses Bereitstellen
• 1:06:53
  Tim Pritlove: einer Öffentlichkeit, die sozusagen so ein Medium ja hat,
• 1:06:59
  Tim Pritlove: aber wenn jetzt das Wissen quasi überall eingesammelt und nur noch an einzelnen
• 1:07:04
  Tim Pritlove: Stellen herauskanalisiert wird, dann gibt es diese ganzen Öffentlichkeiten auf
• 1:07:10
  Tim Pritlove: einmal gar nicht mehr, die man verkaufen kann.
• 1:07:15
  Tim Pritlove: Und das ist für viele ein Problem,
• 1:07:22
  Tim Pritlove: auch im Softwarebereich sind auch so Open-Source-Finanzierungen,
• 1:07:28
  Tim Pritlove: die sich teilweise eben durch Webseiten, wo Dokumentation,
• 1:07:36
  Tim Pritlove: Support angeboten wird,
• 1:07:39
  Tim Pritlove: refinanziert haben.
• 1:07:40
  Tim Pritlove: Also damit sozusagen den wesentlichen Betreibern bestimmter Libraries,
• 1:07:45
  Tim Pritlove: Systeme, Frameworks, Programme damit sozusagen Geld zugespielt haben.
• 1:07:50
  Tim Pritlove: Auch das ist natürlich durch diese allwissenden Systeme, die Dokumentation automatisch
• 1:07:58
  Tim Pritlove: bereitstellen, werden also auch diese Eyeballs nicht mehr generiert.
• 1:08:04
  Tim Pritlove: Und von daher ist das schon ein Problem und man muss sich eben fragen,
• 1:08:09
  Tim Pritlove: wie sehr wird sich das Internet dadurch jetzt nochmal weiter zentralisieren,
• 1:08:15
  Tim Pritlove: obwohl wir ja schon heute das Gefühl haben, dass es das schon weitgehend getan hat.
• 1:08:21
  Tim Pritlove: Jetzt kann es sein, dass da auch nochmal der Turbo eingeschaltet wird.
• 1:08:28
  Linus Neumann: Ja, und dann stellt sich auch die Frage, wer generiert denn dann,
• 1:08:31
  Linus Neumann: also auf welchem Weg und warum werden überhaupt noch neue Inhalte für diese Systeme generiert, ne?
• 1:08:38
  Tim Pritlove: Also auch das hat wieder viele Dimensionen.
• 1:08:42
  Tim Pritlove: Also erstmal, wo soll sozusagen der eigentliche neue Content herkommen,
• 1:08:46
  Tim Pritlove: wenn er nicht mehr von Menschen erschafft wird, sondern nur noch von den Maschinen.
• 1:08:51
  Tim Pritlove: Also irgendwann hat sich das
• 1:08:52
  Tim Pritlove: dann ja auch ausgelernt. Jetzt haben wir natürlich auch noch das Problem,
• 1:08:55
  Tim Pritlove: dass jetzt schon mit AI noch auf Basis des aktuell funktionierenden Aufmerksamkeitsprinzips
• 1:09:03
  Tim Pritlove: des Internet dadurch natürlich Geld gemacht werden soll,
• 1:09:06
  Tim Pritlove: indem man so Flooding the Zone mäßig so viel Slop generiert.
• 1:09:11
  Tim Pritlove: Es gibt da ganz viele Webseiten und es werden quasi Nachrichtenmedien simuliert
• 1:09:17
  Tim Pritlove: aus AI-generierten Content,
• 1:09:20
  Tim Pritlove: die dann wiederum die Quelle sind für die nächste AI und alle erzählen sich
• 1:09:26
  Tim Pritlove: aber eigentlich nur noch Unsinn, weil es eigentlich nur noch im Hintergrund darum geht,
• 1:09:30
  Tim Pritlove: die aktuellen Bezahlkanäle abzugreifen und schnell die Hand aufzuhalten. Mac Money Fast.
• 1:09:36
  Tim Pritlove: Dabei kann aber durchaus sein, dass sich eben dieses System selber zerstört.
• 1:09:42
  Tim Pritlove: Und zwar sowohl unsere wirtschaftlichen Systeme existierender realer Webseiten
• 1:09:47
  Tim Pritlove: und der damit verbundenen Organisationen und Akteure.
• 1:09:51
  Tim Pritlove: Als eben auch, dass die AI-Systeme sich damit selbst zerstören,
• 1:09:56
  Tim Pritlove: weil sie gar keinen richtigen Content mehr wahrnehmen, sondern eigentlich sich selber fressen.
• 1:10:02
  Tim Pritlove: So ein bisschen wie mit BSE,
• 1:10:05
  Tim Pritlove: wo die Kühe dann auf einmal diese Kreuzfeld-Jakob-Krankheit,
• 1:10:11
  Tim Pritlove: diesen Rinderwahnsinn entwickelt haben,
• 1:10:15
  Tim Pritlove: weil sie sich sozusagen selbst gefressen haben, weil sie halt Kuhfleisch irgendwie
• 1:10:19
  Tim Pritlove: zu essen bekommen haben.
• 1:10:21
  Tim Pritlove: Und ein ähnliches Drama steht natürlich jetzt auch diesen Systemen bevor,
• 1:10:27
  Tim Pritlove: die sich jetzt verbessern wollen, indem sie immer von allem immer mehr haben,
• 1:10:30
  Tim Pritlove: aber das Ganze immer mehr, was rumliegt, sind sie selbst und damit fressen sie
• 1:10:34
  Tim Pritlove: sich selber auf und dann funktioniert das Ganze vielleicht auch nicht mehr.
• 1:10:39
  Linus Neumann: Da wird sich dann die Weitsicht von Google will eat itself von übermorgen nochmal,
• 1:10:45
  Linus Neumann: also da kannst du dann wirklich mal Weitsicht erkennen.
• 1:10:49
  Tim Pritlove: Das sind die Künstler, die wirklich die Zukunft vorher sagen, habe ich doch gesagt.
• 1:10:58
  Linus Neumann: Ja, also die Frage, gibt es denn dann, also das finde ich auch zum Beispiel sehr interessant.
• 1:11:07
  Linus Neumann: Sehr interessant. Also okay, Menschheit geht hin, erfindet Computer,
• 1:11:11
  Linus Neumann: fängt an Daten zu machen.
• 1:11:13
  Linus Neumann: Also sagt, wir speichern jetzt was und dann bauen wir immer größere Speichersysteme,
• 1:11:17
  Linus Neumann: immer bessere Computer, verdaten alles.
• 1:11:20
  Linus Neumann: Fitness-Tracker, wahrscheinlich die Apple Watch hat 4 GB,
• 1:11:25
  Linus Neumann: irgendwelchen Quatsch verdartet. Wir erfassen alles, was noch nicht erfasst
• 1:11:30
  Linus Neumann: wurde, muss erfasst werden.
• 1:11:31
  Linus Neumann: Gibt einen Scanner, wir müssen jetzt die Bibliothek hier durchscannen und so.
• 1:11:35
  Linus Neumann: Wir müssen alles erfassen und alles.
• 1:11:37
  Linus Neumann: Mach mal noch ein Foto, mach mal noch ein Foto, bis die AI auf einmal Videos machen kann.
• 1:11:42
  Linus Neumann: Was ich spannend finde, ist, wie viel gibt es eigentlich?
• 1:11:45
  Linus Neumann: Wie viele Daten gibt es noch, die noch nicht erfasst wurden?
• 1:11:48
  Linus Neumann: Du erkennst ja schon, dass die großen KI-Betreiber sich so Daten kaufen.
• 1:11:57
  Linus Neumann: Also Reddit zum Beispiel als ein Nischenforum oder als das Forum der Nischen.
• 1:12:06
  Linus Neumann: Der Wert von Reddit sind die menschlichen Beiträge, die dort stattgefunden haben
• 1:12:11
  Linus Neumann: und weiter stattfinden. Der Wert von Reddit ist, dass man damit eine KI trainieren kann.
• 1:12:19
  Linus Neumann: Und daraufhin haben die das Ding ja auch sehr früh dann eben umgebaut oder umentwickelt
• 1:12:27
  Linus Neumann: vom Geschäftsmodell her.
• 1:12:29
  Linus Neumann: Das heißt, es findet jetzt schon dieser Wettlauf statt, wo man noch Daten bekommen kann.
• 1:12:34
  Linus Neumann: Und ich frage mich, fängt der gerade an oder ist der bald vorbei,
• 1:12:38
  Linus Neumann: weil alle Daten dann verkauft wurden und erfasst wurden?
• 1:12:47
  Tim Pritlove: Ja, also das ist ein echtes Problem. Wo kommt dieses Mehr an Daten jetzt her?
• 1:12:55
  Tim Pritlove: Also an realen und vor allem an menschlichem Input.
• 1:12:59
  Tim Pritlove: Also Reddit ist deshalb ein Wert, weil da noch echte Menschen diskutieren.
• 1:13:06
  Tim Pritlove: In gewisser Hinsicht. Das ist auch weg.
• 1:13:09
  Linus Neumann: Automatik.
• 1:13:10
  Tim Pritlove: Ja, da bin ich mir jetzt auch nicht so sicher, ob das sozusagen auch noch alles
• 1:13:14
  Tim Pritlove: echte Menschen sind, die da diskutieren.
• 1:13:16
  Linus Neumann: Das wäre für mich echt ein Traum also wenn ich einfach nicht mehr diskutieren
• 1:13:21
  Linus Neumann: müsste, sondern einfach so den Chat-GPT-Premium einfach so bam,
• 1:13:25
  Linus Neumann: ich baller dich jetzt weg, ich hau jetzt, ich werfe einen Zwanni und deine,
• 1:13:29
  Linus Neumann: komische Free-KI da die wird jetzt an dem Boden,
• 1:13:33
  Linus Neumann: diskutiert in diesem Forum der Flame-War ist meiner, ich werfe einfach nur Geld
• 1:13:37
  Linus Neumann: nach das würde ich als Entlastung empfinden man.
• 1:13:43
  Tim Pritlove: Merkt aber auf jeden Fall,
• 1:13:46
  Tim Pritlove: diese unbegrenzte Expansion, von der glaube ich derzeit noch viele träumen und
• 1:13:51
  Tim Pritlove: die ja so ein bisschen im Raum steht mit so, wo soll das alles noch führen,
• 1:13:55
  Tim Pritlove: die Modelle werden immer besser,
• 1:13:59
  Tim Pritlove: kann durchaus sein, dass wir da schnell an neue Grenzen, dass wir sehen,
• 1:14:05
  Tim Pritlove: dass die an neue Grenzen stoßen.
• 1:14:07
  Tim Pritlove: Wo jetzt noch gar nicht so klar ist, wie die dann dann überwunden werden können
• 1:14:14
  Tim Pritlove: und ob die auch so ohne weiteres überwunden werden können.
• 1:14:18
  Tim Pritlove: Ich glaube, da hat noch keiner so eine richtig gute Antwort drauf.
• 1:14:23
  Tim Pritlove: Und es muss auch natürlich die Frage gestellt werden, ist die derzeit dominante
• 1:14:29
  Tim Pritlove: Technologie von Large Language Models auch noch beliebig.
• 1:14:36
  Tim Pritlove: Verbesserungsfähig? Oder braucht es noch mal einen weiteren großen technologischen
• 1:14:43
  Tim Pritlove: Durchbruch jenseits der Large
• 1:14:44
  Tim Pritlove: Language Models, um eben wirklich zuverlässiges Reasoning zu bekommen,
• 1:14:52
  Tim Pritlove: was ja so ein Schlagwort ist derzeit, dass Modelle jetzt,
• 1:14:57
  Tim Pritlove: Reasoning-Modelle sind, weil sie sozusagen dann über jeden ihrer Schritte nochmal
• 1:15:00
  Tim Pritlove: mit sich selber nochmal nachdenken und so, aber es sind eigentlich alles immer
• 1:15:04
  Tim Pritlove: nur so Kaskaden von LLMs, die über LLMs nachdenken.
• 1:15:10
  Tim Pritlove: Das ist auch ein interessanter Gedanke ist, dass diese ganzen Systeme eigentlich
• 1:15:13
  Tim Pritlove: die ganze Zeit nur mit sich selbst beschäftigen, um irgendwie sich zu verbessern, aber dabei dann den,
• 1:15:21
  Tim Pritlove: Kontakt mit der realen Welt auch irgendwie zurücklassen.
• 1:15:28
  Linus Neumann: Ich bin, also es gibt ja dann noch diesen Pfad, dass man denkt,
• 1:15:33
  Linus Neumann: okay, ja, die spezifischen Datenmengen, also okay, das Ding kann reden, ist in Ordnung,
• 1:15:38
  Linus Neumann: aber was ist jetzt zum Beispiel irgendwelche Medizinforschung,
• 1:15:42
  Linus Neumann: Gene erforschen oder so, dass man da jetzt noch Daten reinwirft,
• 1:15:45
  Linus Neumann: um da verborgene Zusammenhänge drin zu finden und dann machen wir Forschung, Forschung mit KI,
• 1:15:52
  Linus Neumann: dass jetzt vielleicht diese,
• 1:15:57
  Linus Neumann: Fähigkeit, dass das Ding sprechen kann,
• 1:16:00
  Linus Neumann: sich am Ende als das für die Menschheit in ihrer Abschaffung noch am wenigsten
• 1:16:09
  Linus Neumann: beeindruckende Feature war.
• 1:16:12
  Linus Neumann: Dass das Ding dann irgendwann keine Ahnung,
• 1:16:16
  Linus Neumann: was es noch zu erforschen gibt oder zu entwickeln oder zu generieren gibt,
• 1:16:23
  Linus Neumann: dass da dann der Irrsinn erst noch kommt und dass wir uns auf dieses Sprechen
• 1:16:28
  Linus Neumann: so viel eingebildet haben,
• 1:16:30
  Linus Neumann: und auf die Manipulation unseres Verhaltens und sich das aber quasi noch als
• 1:16:33
  Linus Neumann: eine der leichtesten Übungen herausstellt.
• 1:16:39
  Tim Pritlove: Also ich meine, was Medizin ist, hast du das Stichwort mal genannt,
• 1:16:44
  Tim Pritlove: was Medizin betrifft und speziell
• 1:16:46
  Tim Pritlove: die Genforschung oder sagen wir mal die Proteinforschung vor allem angeht,
• 1:16:51
  Tim Pritlove: da erwarte ich ehrlich gesagt auch die größten, den größten Nutzen von der ganzen
• 1:16:59
  Tim Pritlove: Technologie derzeit, weil ich glaube,
• 1:17:02
  Tim Pritlove: da ist die Technologie gerade wirklich in der Lage.
• 1:17:07
  Tim Pritlove: Dinge zu entschlüsseln, die uns bisher komplett verborgen geblieben sind.
• 1:17:12
  Tim Pritlove: Du hast es ja eingangs so schön erklärt.
• 1:17:15
  Tim Pritlove: KI ist die Technologie, die es schafft, aus diffusen Daten,
• 1:17:21
  Tim Pritlove: sagen wir mal frei übersetzt, Schlüsse zu Die dann im Idealfall auch überprüfbar
• 1:17:27
  Tim Pritlove: sind und man hat das ja gesehen mit diesem AlphaFold-Projekt,
• 1:17:31
  Tim Pritlove: sicherlich eine der interessantesten Aktionen von Google,
• 1:17:36
  Tim Pritlove: die ja mal eben diese komplette Proteinforschung innerhalb weniger Jahre komplett
• 1:17:42
  Tim Pritlove: auf den Kopf gestellt hat.
• 1:17:44
  Tim Pritlove: Also man hat ewige Zeit probiert, Voraussagen darüber zu machen,
• 1:17:51
  Tim Pritlove: okay, welcher genetische Code wird jetzt in, was kommt da für ein Protein-Bayer raus?
• 1:17:58
  Tim Pritlove: Also wer da vielleicht in der Terminologie-Welt nicht ganz so fest ist,
• 1:18:04
  Tim Pritlove: also Proteine sind ja sozusagen der wichtigste Baustein unseres Lebens.
• 1:18:11
  Tim Pritlove: Also wir sind voll mit diesen Proteinen und die Proteinen sind im Prinzip alles so kleine Maschinen.
• 1:18:17
  Tim Pritlove: Und sehr komplex eben aus diesen...
• 1:18:26
  Tim Pritlove: Aminosäuren zusammengesetzt und wenn man halt sagt, okay, hier ist ein Bauplan
• 1:18:31
  Tim Pritlove: für so ein Protein, dann hat man zwar so eine lange Kette, die man beschreiben
• 1:18:38
  Tim Pritlove: kann, aber man wusste eben nicht,
• 1:18:41
  Tim Pritlove: wenn diese Kette dann zusammengebaut wird,
• 1:18:44
  Tim Pritlove: wie faltet sich das dann real dreidimensional zusammen und was entsteht daraus für ein Mechanismus?
• 1:18:50
  Tim Pritlove: Und wenn man das eben gut vorhersagen kann, dann kann man eben vielleicht den
• 1:18:56
  Tim Pritlove: Körper selber einen Protein bauen lassen, der dann eben Krebszellen bekämpft.
• 1:19:01
  Tim Pritlove: Das ist ja so im Wesentlichen der heilige Gral, wo ja auch viele jetzt gerade am Forschen sind.
• 1:19:07
  Tim Pritlove: Es war halt bisher einfach überhaupt kaum möglich, mit Software diese Vorhersage
• 1:19:13
  Tim Pritlove: auch nur so annähernd zu machen.
• 1:19:15
  Tim Pritlove: Es gab da so einen Wettbewerb, was gerade nicht wieder heißt,
• 1:19:19
  Tim Pritlove: aber wo dann sozusagen einmal im Jahr immer alle Systeme verglichen wurden und
• 1:19:22
  Tim Pritlove: man kam halt irgendwie nie über irgendeinen bestimmten Prozentsatz hinaus,
• 1:19:28
  Tim Pritlove: weiß nicht genau, wo der lag, 30, 40 Prozent oder so.
• 1:19:31
  Tim Pritlove: Und dann kam halt irgendwie Alpha Fold und das Ganze ging dann KI-basiert und
• 1:19:36
  Tim Pritlove: mittlerweile sind wir eben schon weit über 90 Prozent und es ist halt jetzt
• 1:19:41
  Tim Pritlove: wirklich vorhersagbar.
• 1:19:44
  Tim Pritlove: Das heißt, da ist gerade ein Prozess gestartet worden, wo ich davon ausgehe,
• 1:19:51
  Tim Pritlove: dass wir in den nächsten 5 bis 10 Jahren enorme Fortschritte sehen werden im
• 1:19:55
  Tim Pritlove: medizinischen Bereich.
• 1:19:57
  Tim Pritlove: Und es gibt sicherlich noch sehr viele andere Bereiche der Wissenschaft,
• 1:20:01
  Tim Pritlove: die auf eine ähnliche Art und Weise da vorangebracht werden können,
• 1:20:06
  Tim Pritlove: wie zum Beispiel auch die ganze Wissenschaft an sich, weil all das Wissen liegt
• 1:20:12
  Tim Pritlove: ja mehr oder weniger formal in diesen Papers da.
• 1:20:16
  Tim Pritlove: Und natürlich bemühen sich jetzt auch KI-Systeme, das Wissen aus diesen Papers
• 1:20:23
  Tim Pritlove: herauszuziehen und weiterzuentwickeln, was ja eigentlich so die typische wissenschaftliche Methode auch ist.
• 1:20:30
  Tim Pritlove: Nur, dass wir natürlich jetzt auch wieder die Kriegsgewinnler haben wollen,
• 1:20:33
  Tim Pritlove: die dann eben ihre Papers von der KI schreiben lassen und das geht alles gar
• 1:20:37
  Tim Pritlove: nicht, aber sie wollen den Ruhm haben, in irgendeinem Paper veröffentlicht zu
• 1:20:41
  Tim Pritlove: werden und damit dann auch wieder den Brunnen vergiften.
• 1:20:47
  Tim Pritlove: Ich bin da ein bisschen abgeschweift jetzt gerade.
• 1:20:50
  Linus Neumann: Also spannend auf jeden Fall, was wir über das Leben der Menschen und der Tiere
• 1:20:58
  Linus Neumann: und der Pflanzen und ihrer Krankheiten und Verletzlichkeiten in der Biologie
• 1:21:04
  Linus Neumann: im weitesten Sinne da gibt es auf jeden Fall noch einiges an Wissen,
• 1:21:08
  Linus Neumann: was wir noch nicht haben bin mal gespannt,
• 1:21:10
  Linus Neumann: ob die Daten dafür,
• 1:21:13
  Linus Neumann: da sind oder ob wir noch viel mehr vermessen müssen, noch viel mehr von uns
• 1:21:18
  Linus Neumann: erfassen müssen, um Korrelationen festzustellen.
• 1:21:22
  Linus Neumann: Mal gucken, was da noch kommt. Aber ich würde dir zustimmen,
• 1:21:26
  Linus Neumann: dass in diesem Bereich sicherlich mithilfe dieser großen,
• 1:21:32
  Linus Neumann: Korrelationsanalysen noch einiges hoffentlich für uns getan wird.
• 1:21:40
  Tim Pritlove: Löst meine Probleme, KI!
• 1:21:43
  Linus Neumann: Die,
• 1:21:46
  Linus Neumann: eine weitere Betrachtung, die ich bei all dem immer noch sehe,
• 1:21:50
  Linus Neumann: ist halt Zentralisierung.
• 1:21:52
  Linus Neumann: Wir haben gerade gesagt, so Google, die KI als das Interface zur Interaktion zur Menschheit.
• 1:21:59
  Linus Neumann: Wir sind bis ins Verlieben gegangen.
• 1:22:02
  Linus Neumann: Wovon wir nicht gesprochen haben, ist, dass wir potenziell in Zukunft irgendwie
• 1:22:07
  Linus Neumann: mehrere KIs nutzen würden, sondern wir gehen eigentlich schon davon aus,
• 1:22:10
  Linus Neumann: dass wir halt eine haben werden, wo wir potenziell sogar ein bisschen das Risiko
• 1:22:14
  Linus Neumann: gehen, dass wir uns in sie verlieben.
• 1:22:19
  Linus Neumann: Vielleicht bis als Lebensende mit ihr glücklich werden.
• 1:22:24
  Linus Neumann: Bis das unser Tod uns scheidet. Und die KI jemandem anderen,
• 1:22:30
  Linus Neumann: nur noch von vielen anderen geliebt wird.
• 1:22:32
  Linus Neumann: Nein, tatsächlich erkennen wir ja jetzt schon, dass.
• 1:22:37
  Linus Neumann: Also Beispiele. Microsoft hat in seine M365 Services schon direkt jetzt diesen Co-Piloten eingebaut.
• 1:22:49
  Linus Neumann: Das heißt, sie warten nicht darauf, dass irgendjemand anders macht oder so,
• 1:22:54
  Linus Neumann: sondern das wird jetzt einfach ausgerollt. das ist Teil der Subscription oder
• 1:22:56
  Linus Neumann: kann man eben sich mit dazu klicken oder so, ich habe keine Ahnung,
• 1:23:00
  Linus Neumann: wie der ein Pricing-Modell ist.
• 1:23:01
  Linus Neumann: Das heißt, Microsoft ist von einem Unternehmen, das MS-DOS auf Disketten als Produkt verkauft hat,
• 1:23:08
  Linus Neumann: zu einem Unternehmen geworden, das Microsoft Windows auf CD-ROMs verkauft hat,
• 1:23:14
  Linus Neumann: zu einem Unternehmen geworden,
• 1:23:15
  Linus Neumann: was Microsoft Windows Lizenzen verkauft und Updates unterzieht,
• 1:23:20
  Linus Neumann: was ein Office-Produkt wieder als Kiste im Mediamarkt verkauft hat, zu etwas,
• 1:23:29
  Linus Neumann: was jetzt letztendlich eine Subscription für ein Ökosystem ist,
• 1:23:33
  Linus Neumann: wo du ein Unternehmen drin abbildest.
• 1:23:37
  Linus Neumann: Der Personal Computer dient nur noch als Fenster in diese Cloud-Welt.
• 1:23:43
  Linus Neumann: Die Dateien auf deinem eigenen Computer haben zu folgen, ist eigentlich ein
• 1:23:47
  Linus Neumann: vermessener Anspruch, der immer unsinniger wird.
• 1:23:52
  Linus Neumann: Und demnächst hast du dann eben auch die KI in dem Sharepoint lauern,
• 1:23:56
  Linus Neumann: die aus deiner Arbeit lernt und die immer mehr der Prozesse,
• 1:24:01
  Linus Neumann: die für dein Unternehmen potenziell relevant sind.
• 1:24:04
  Linus Neumann: Natürlich auch abbilden soll und wird.
• 1:24:10
  Linus Neumann: Und wenn wir vielleicht vor ein paar Jahren von einem Login-Effekt gesprochen
• 1:24:15
  Linus Neumann: haben, weil du jetzt irgendwie dein Unternehmen mit Excel und Microsoft machst
• 1:24:20
  Linus Neumann: und jetzt nicht mehr wechseln kannst auf was weiß ich, Open Office oder was auch immer,
• 1:24:26
  Linus Neumann: das die freie Welt noch für dich bereithält.
• 1:24:31
  Linus Neumann: Wirst du vielleicht in zehn Jahren mit der KI irgendeines Unternehmens,
• 1:24:37
  Linus Neumann: was du als Service, und das ist das Entscheidende, die sind alle von einem Software,
• 1:24:42
  Linus Neumann: ist in den letzten zehn Jahren ungefähr, würde ich sagen,
• 1:24:45
  Linus Neumann: von einem Produkt zu einem Service geworden.
• 1:24:48
  Linus Neumann: Dir wird nicht mehr unbedingt angeboten, dass du jetzt, also ja,
• 1:24:53
  Linus Neumann: für so ein Nintendo, für so eine Switch kannst du dir ein Spiel kaufen.
• 1:24:56
  Linus Neumann: Einmalig. Aber vieles andere wird dir doch als Subscription angeboten.
• 1:25:01
  Linus Neumann: Hier die, wie heißt das? Photoshop.
• 1:25:05
  Linus Neumann: Früher als Produkt, kann sich ja keiner leisten.
• 1:25:08
  Linus Neumann: 600 Euro kostet so ein Photoshop. Wenn der Illustrator und so dabei haben,
• 1:25:12
  Linus Neumann: 2.000, 3.000 Euro, das kriegst du ja nie.
• 1:25:14
  Linus Neumann: Er hat ja keine Privatperson gehabt. heute 10 Euro, zack, geklickt.
• 1:25:17
  Linus Neumann: Ich zahle seit Jahren 10 Euro im Monat für Photoshop, nutze das nicht.
• 1:25:22
  Linus Neumann: Am Ende haben die mehr Geld von mir bekommen, als sie jemals hätten von mir erwarten können.
• 1:25:30
  Linus Neumann: Es ist ein Service, den ich subscribe. Es ist bei mir so, ich könnte die Photoshop.
• 1:25:36
  Linus Neumann: Subscription kündigen, wenn mein Vater nicht ab und zu mal Photoshop bräuchte.
• 1:25:41
  Linus Neumann: Aber da ist also schon der Login jetzt. Ich riskiere hier unstimmig mit meinem
• 1:25:47
  Linus Neumann: Vater, wenn ich jetzt da aufhöre, Adobe Geld nachzuwerfen.
• 1:25:51
  Linus Neumann: Wenn ich im Unternehmen bin, ist der Login-Effekt klar, dass ich da eigentlich nicht mehr rauskomme.
• 1:25:58
  Linus Neumann: Und wenn die jetzt auch noch eine KI da ausrollen, dann wird das demnächst nicht
• 1:26:04
  Linus Neumann: mehr nur der Login-Effekt für die Kollaboration sein, sondern potenziell mein
• 1:26:09
  Linus Neumann: ganzes Geschäftsmodell sich bei denen abbilden.
• 1:26:13
  Tim Pritlove: Aber ich würde sogar sagen, in dem Fall ist der Login-Effekt vielleicht gar nicht mal so groß, weil.
• 1:26:24
  Tim Pritlove: Der Login ist ja immer noch, um mal beim Photoshop-Beispiel zu bleiben,
• 1:26:29
  Tim Pritlove: es ist ja eigentlich die Kernfunktion dieser Software und ihre Datenformate,
• 1:26:34
  Tim Pritlove: die hier dich dabei hält.
• 1:26:37
  Tim Pritlove: Auch wenn es natürlich Alternativen gibt zu Photoshop, das ist nochmal eine ganz andere Sache.
• 1:26:42
  Tim Pritlove: Der KI-Teil selber wiederum wird allerdings von wirklich sehr vielen anderen auch dargeboten.
• 1:26:48
  Tim Pritlove: Und es gibt auch in zunehmendem Maße einen, ich will jetzt nicht Open Source
• 1:26:54
  Tim Pritlove: sagen, aber ein offeneres Nutzungsmodell.
• 1:27:00
  Tim Pritlove: Es gibt ja tonnenweise Systeme, also zum Beispiel das Lama von Meta ist ja frei verfügbar.
• 1:27:10
  Tim Pritlove: Ja, man kann sich das fertig trainierte Modell herunterladen und theoretisch
• 1:27:17
  Tim Pritlove: auf seinem eigenen Computer laufen lassen.
• 1:27:19
  Tim Pritlove: Nur der Nutzen, den wir heute aus den großen Systemen online ziehen.
• 1:27:23
  Tim Pritlove: Der entsteht ja auch dadurch, dass die erstmal sehr große Modelle haben,
• 1:27:28
  Tim Pritlove: die kann ich mir auch herunterladen, aber dann eben, wenn ich eine Anfrage mache,
• 1:27:33
  Tim Pritlove: dass eben auch auf so viele Computer gleichzeitig verteilt wird, diese Anfrage,
• 1:27:38
  Tim Pritlove: dass die Antwort auch sehr schnell da ist.
• 1:27:39
  Tim Pritlove: Weil eben sehr viel Speicher erforderlich ist für einen kurzen Moment.
• 1:27:43
  Tim Pritlove: Und für so einen kurzen Moment kaufe ich mir ja nicht irgendwie einen Computer
• 1:27:46
  Tim Pritlove: für 15.000 Euro, der das dann in halbwegs acceptabler Zeit für mich vielleicht
• 1:27:52
  Tim Pritlove: auch noch machen könnte.
• 1:27:53
  Tim Pritlove: Mal ganz davon abgesehen, dass diese Modelle ja auch am laufenden Meter aktualisiert
• 1:27:58
  Tim Pritlove: werden und immer auf dem neuesten Stand sind.
• 1:28:01
  Tim Pritlove: Aber grundsätzlich sind die Leistungen, die diese ganzen Modelle und Anbieter
• 1:28:05
  Tim Pritlove: machen, sehr vergleichbar.
• 1:28:06
  Tim Pritlove: Man kann relativ easy sagen, ich mache das jetzt mit Chat-GPT,
• 1:28:11
  Tim Pritlove: ach das Ergebnis hat mir jetzt nicht gefallen, dann mache ich das jetzt mal mit Gemini,
• 1:28:14
  Tim Pritlove: passt jetzt auch nicht so richtig, dann gehe ich mal dahin und perspektivisch,
• 1:28:19
  Tim Pritlove: vielleicht unterschätzen wir das auch noch,
• 1:28:21
  Tim Pritlove: kann es sehr wohl sein, dass wir auch mit den Leistungen der Computer schnell
• 1:28:26
  Tim Pritlove: jetzt in so einen Bereich kommen, wo moderne,
• 1:28:30
  Tim Pritlove: trainierte Systeme good enough sind und dann eben mal nicht unbedingt mehr bei
• 1:28:35
  Tim Pritlove: einem zentralen Dienst.
• 1:28:36
  Tim Pritlove: Sich diese Dienstleistung abholen muss, weil die dann eben wiederum von den
• 1:28:41
  Tim Pritlove: Computern auch durchaus auch lokal angefertigt werden zu können.
• 1:28:46
  Tim Pritlove: Das ist ein bisschen unklar, aber könnte sein.
• 1:28:50
  Linus Neumann: Du hast natürlich jetzt mit Photoshop dir das Beispiel genommen.
• 1:28:54
  Linus Neumann: Klar, da wird dann ein Bild generiert oder was.
• 1:28:56
  Linus Neumann: Das ist irgendwie einfacher...
• 1:29:02
  Linus Neumann: Sich da vorzustellen, dass man da in eine Konkurrenzsituation geht.
• 1:29:05
  Linus Neumann: Aber nimm mal ein Microsoft-Beispiel. Du hast jetzt,
• 1:29:10
  Linus Neumann: ich benutze das nicht, aber ich lese das dann, hast du irgendwie Microsoft Cloud,
• 1:29:15
  Linus Neumann: das benutze ich sogar, dann kannst du irgendwie kollaborieren und so.
• 1:29:19
  Linus Neumann: Deine Dokumente sind in einem Sharepoint. Jetzt rollt Microsoft aus,
• 1:29:24
  Linus Neumann: der Sharepoint hat jetzt AI.
• 1:29:27
  Linus Neumann: Und dieses, schreib mal, du meinst doch nicht ernsthaft, dass du in einem Jahr
• 1:29:31
  Linus Neumann: noch Chats-GPT sagen musst, schreib mal bitte eine freundliche E-Mail und die
• 1:29:35
  Linus Neumann: dann in Outlook-Copy-Pasten musst,
• 1:29:38
  Linus Neumann: wo du dann oben noch mitpastest, hier ist eine freundliche E-Mail ohne die Schimpfworte
• 1:29:42
  Linus Neumann: an das Arschloch, mit dem du hier schmeicheln möchtest.
• 1:29:46
  Linus Neumann: Das ist ja dann alles vorbei. Das heißt, die Frage ist, garantiert wird das integriert.
• 1:29:53
  Linus Neumann: Apple hat es ja jetzt mit diesem Apple Intelligence schon getan, dass sie das machen.
• 1:30:00
  Linus Neumann: Und entsprechend wird Microsoft, so wie du heute mit deinem Cloud deine Programme schreibst,
• 1:30:08
  Linus Neumann: wirst du potenziell mit Microsoft dann Word dann andere Prozesse abbilden.
• 1:30:15
  Linus Neumann: Und es gibt ja Unternehmen, die tatsächlich Prozesse damit abbilden,
• 1:30:19
  Linus Neumann: nicht einzelne Arbeitsergebnisse. Also Beispiel, schreib mal bitte eine Rechnung.
• 1:30:23
  Linus Neumann: Ja, Rechnungsnummer. Das wäre jetzt eine triviale Aufgabe, dass so ein System,
• 1:30:29
  Linus Neumann: Microsoft Cloud-System dann sagt, das ist übrigens die Rechnung mit der Nummer
• 1:30:34
  Linus Neumann: so und so und wahrscheinlich soll die an den Kunden so und so gehen,
• 1:30:38
  Linus Neumann: der bei dir im Projekt-Tracker ja jetzt gerade auf Abschlussphase ist.
• 1:30:42
  Linus Neumann: Du hast ja übrigens auch gestern die Mail geschickt mit dem Endergebnis an den
• 1:30:47
  Linus Neumann: Kunden und übrigens soll ich das mal direkt noch in der Buchhaltung machen und
• 1:30:50
  Linus Neumann: dann hast du Prozesse nicht nur abgebildet in diesem System,
• 1:30:56
  Linus Neumann: sondern vielleicht auch allein in diesem System etabliert.
• 1:30:59
  Linus Neumann: Und dann hast du ja einen ganz anderen Login in beispielsweise jetzt hier so
• 1:31:04
  Linus Neumann: eine Microsoft Cloud, in der eine ganze Reihe Unternehmen, sei es mit Excel,
• 1:31:09
  Linus Neumann: sei es mit Word, ihre Geschäftsprozesse abbilden.
• 1:31:13
  Tim Pritlove: Ja, aber das ist ja nicht mehr und nicht signifikant anders,
• 1:31:18
  Tim Pritlove: als du heute schon deinen Login mit SAP hast, wo genau diese Geschäftsprozesse
• 1:31:23
  Tim Pritlove: auch schon abgebildet sind.
• 1:31:24
  Tim Pritlove: Also es fügt dem jetzt nicht eine neue Qualität hinzu, es ziehen nur alle mit, jetzt auch mit AI.
• 1:31:32
  Tim Pritlove: Aber das macht nicht wirklich was anderes daraus.
• 1:31:36
  Linus Neumann: Ich, jein. Also du hast recht. Erstmal nicht.
• 1:31:40
  Linus Neumann: Der Login-Effekt ist der gleiche. Aber aktuell bilden Leute mit SAP Geschäftsprozesse ab.
• 1:31:50
  Linus Neumann: Noch nicht SAP für die Leute Geschäftsprozesse.
• 1:31:55
  Linus Neumann: Das ist ja das, was dann der nächste Schritt sein wird.
• 1:32:00
  Linus Neumann: Das Beispiel, was ich gerade nannte, war, heute musst du noch selber sagen,
• 1:32:04
  Linus Neumann: verbinde bitte diese Datenbank mit der und wenn hier in dem Excel jemand einträgt,
• 1:32:10
  Linus Neumann: ich habe heute gearbeitet,
• 1:32:11
  Linus Neumann: dann bucht das auf den Kunden. Das musst du selber bauen.
• 1:32:17
  Linus Neumann: Klassisches Beispiel. Und kriegt auch nie einer fertig hin. Klassisches Beispiel
• 1:32:21
  Linus Neumann: von komplexen Daten mit dann am Ende doch relativ klaren Zusammenhängen,
• 1:32:28
  Linus Neumann: an denen ein bisschen Abfolgen sind.
• 1:32:30
  Linus Neumann: So was wie, wolltest du nicht mal diesem Kunden jetzt eine Rechnung schreiben,
• 1:32:34
  Linus Neumann: das ist ein Schritt davon entfernt, dass sie auch einfach rausgeht.
• 1:32:37
  Linus Neumann: Und dann hättest du natürlich einen anderen Login-Effekt, als dass du alle deine
• 1:32:41
  Linus Neumann: Daten da reingetragen hast. sondern auch, dass das Ding jetzt.
• 1:32:47
  Linus Neumann: Eine aktive Rolle in der Abbildung deiner Geschäftsprozesse spielt.
• 1:32:52
  Linus Neumann: Und du potenziell sagst, naja, okay, wenn ich hier nochmal rauswandere,
• 1:32:57
  Linus Neumann: wenn ich jetzt alle meine Daten aus diesem Sharepoint nehme und versuche die
• 1:33:00
  Linus Neumann: bei SAP oder bei sonst was, dann
• 1:33:03
  Linus Neumann: muss ich ja damit rechnen, dass keine Rechnungen mehr geschickt werden.
• 1:33:06
  Linus Neumann: Also weißt du, was ich meine? Dass du das,
• 1:33:10
  Linus Neumann: Nicht nur der einzelne Arbeitsschritt und deine Daten sich dort abbilden,
• 1:33:14
  Linus Neumann: sondern Prozesse, die abgenommen wurden und die quasi Geisel sind deiner Subscription.
• 1:33:21
  Tim Pritlove: Ja, aber auch genau diese, in Anführungsstrichen, intelligenten Prozesse können
• 1:33:25
  Tim Pritlove: dann wiederum von anderen Systemen auch sehr viel einfacher übernommen werden,
• 1:33:30
  Tim Pritlove: weil ich halt das sozusagen einfach da genauso automatisieren kann.
• 1:33:35
  Tim Pritlove: Also am Ende sind diese, die Agenten, ich sag es mal anders,
• 1:33:41
  Tim Pritlove: die Agenten sind derzeit noch wichtiger als die AI selbst.
• 1:33:46
  Tim Pritlove: Also wenn wir von solchen Systemen reden mit, ich benutze die AI,
• 1:33:51
  Tim Pritlove: um den Request des Menschen zu verstehen oder um Prozesse, die ich gerne abgebildet
• 1:33:57
  Tim Pritlove: sehen möchte, zu beschreiben und dann wird die von dem System ausgeführt.
• 1:34:02
  Tim Pritlove: Das nennt man ja Tool Use derzeit in dieser AI-Sprache.
• 1:34:08
  Tim Pritlove: Das ist auch beim Programmieren so. Ich kann halt sagen, ja,
• 1:34:11
  Tim Pritlove: hier ist ein blöder Fehler.
• 1:34:13
  Tim Pritlove: Guck doch mal, wie der Code vor einer Woche aussah. Dann benutzt er das Tool
• 1:34:16
  Tim Pritlove: Git und guckt dann eben in der Historie nach und dann wird eben wirklich so eine mechanische,
• 1:34:24
  Tim Pritlove: also ein deterministisches System wird von der AI benutzt.
• 1:34:29
  Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht ist eben auch die Automatisierung der Firma mit SAP
• 1:34:32
  Tim Pritlove: oder irgendwas Vergleichbarem genauso.
• 1:34:35
  Tim Pritlove: Das AI ist oben so ein Sahne-Layer obendrauf, der mich eben besser versteht,
• 1:34:40
  Tim Pritlove: wo ich eben ohne komplizierte User-Interfaces
• 1:34:43
  Tim Pritlove: einfach mit normaler Sprache beschreiben kann, was ich will.
• 1:34:46
  Tim Pritlove: Aber der eigentliche Wert geht schon noch von dem Tool darunter aus.
• 1:34:50
  Tim Pritlove: Also ich bin da ein bisschen, sehe deinen Punkt.
• 1:34:55
  Tim Pritlove: Natürlich gibt es hier auch Login-Gefahren, aber ich sehe keine qualitativ anderen Gefahren als die,
• 1:35:04
  Tim Pritlove: die wir von dem Non-AI-Code derzeit auch schon haben und sehr viel davon hängt
• 1:35:09
  Tim Pritlove: derzeit auch vor allem von dem Non-AI-Code ab und weniger von dem AI-Code.
• 1:35:13
  Tim Pritlove: Also das würde mich jetzt nicht ganz so beunruhigen und ob jetzt die großen
• 1:35:20
  Tim Pritlove: Anbieter sich dauerhaft ihre Vorteile so erhalten können,
• 1:35:25
  Tim Pritlove: das wird glaube ich noch sehr von dem Innovationspace der nächsten Jahre abhängen,
• 1:35:32
  Tim Pritlove: weil ich einfach sehr viel mehr Disruptionspotenzial in dieser ganzen Entwicklung sehe,
• 1:35:37
  Tim Pritlove: dass neue Player auf einmal auf den Markt kommen.
• 1:35:40
  Tim Pritlove: Ich meine, von OpenAI haben wir alle vor fünf Jahren nichts gehört, nichts gewusst.
• 1:35:45
  Tim Pritlove: Und auf einmal reißen die aber an dem bestehenden System dann doch ganz erheblich mit dran.
• 1:35:54
  Tim Pritlove: Ob sie Erfolg haben werden, werden wir sehen, aber zumindest sind sie auf einmal
• 1:35:58
  Tim Pritlove: da und kamen mehr oder weniger aus dem Nichts.
• 1:36:01
  Tim Pritlove: Und ich denke, hier ist noch sehr viel Potenzial für weitere neue Player und
• 1:36:05
  Tim Pritlove: es muss sich nicht unbedingt das aktuelle System etablieren.
• 1:36:11
  Linus Neumann: Also da freut mich dein seltener Optimismus. Ich denke, der Login ist heute schon da.
• 1:36:20
  Linus Neumann: Und wie gesagt, dieses Geschäftsprozess abbilden würde ich da als das Paradebeispiel dafür sehen.
• 1:36:27
  Linus Neumann: Du hast eh schon einen Login und jetzt wird der einfach noch,
• 1:36:32
  Linus Neumann: auf die Weise verschärft, dass du eine ganze Menge nützlicher Funktionen hast,
• 1:36:36
  Linus Neumann: dass du Agency bekommst in diesen in einfachen Geschäftsprozessen,
• 1:36:43
  Linus Neumann: Optimierungsvorschläge anfangs kommen, irgendwann Optimierungen stattfinden
• 1:36:46
  Linus Neumann: und ganze Bereiche mit denen man heute vielleicht noch Menschen beschäftigt,
• 1:36:54
  Linus Neumann: weg optimiert werden als Teil einer Tool-Subscription.
• 1:37:01
  Linus Neumann: Und jetzt gehst du jetzt, das Spannende ist, da, wo du gerade arbeitest,
• 1:37:06
  Linus Neumann: da lieferst du die Daten für diese Automatisierung.
• 1:37:11
  Linus Neumann: Da ist der Vorsprung. Und dann, wenn du die Subscription hast und dann noch
• 1:37:17
  Linus Neumann: vielleicht dann bezahlst du eigentlich dafür, eine KI zu nutzen und gleichzeitig.
• 1:37:25
  Linus Neumann: Sie zu verbessern. Ich glaube, das ist ein unschlagbares,
• 1:37:34
  Linus Neumann: Modell für diese, ja, für die, fürs Geldverdienen, für Zentralisierung, für die.
• 1:37:48
  Linus Neumann: Diese KI einerseits einer Breite an Menschen zur Verfügung zu stellen,
• 1:37:54
  Linus Neumann: gleichzeitig aus der Breite der Daten, die sich da die Gesamtzeit ändern,
• 1:37:58
  Linus Neumann: dafür zu sorgen, dass diese KI auch immer besser wird und gleichzeitig eine
• 1:38:02
  Linus Neumann: kolossale Abhängigkeit zu führen.
• 1:38:05
  Linus Neumann: Und ich sehe, wenn ich mir anschaue, wie locked in ich bin in dem Apple-Universum,
• 1:38:11
  Linus Neumann: was nicht mehr passieren oder sagen wir mal so,
• 1:38:14
  Linus Neumann: was nur unter Aufwendung großer Urlaube oder unbezahlter Urlaube möglich ist,
• 1:38:21
  Linus Neumann: ist meine Flucht aus dem Apple-Ökosystem.
• 1:38:26
  Linus Neumann: Und ich glaube, was für viele Unternehmen gar nicht mehr möglich ist,
• 1:38:34
  Linus Neumann: schon ohne KI, ist irgendwie die Flucht aus dem Microsoft-Ökosystem.
• 1:38:39
  Linus Neumann: Ich vermute, du unterschätzt die Bedeutung von Microsoft Office für Unternehmen und Unternehmen.
• 1:38:49
  Linus Neumann: Das Potenzial der automatischen Abbildung und Optimierung der Prozesse, die sie damit spielen.
• 1:38:57
  Linus Neumann: Das wäre meine Vermutung und das ist ein Privileg, weil du mit dieser Scheiße nichts zu tun hast.
• 1:39:03
  Tim Pritlove: Nein, nein, nein.
• 1:39:06
  Tim Pritlove: Ich habe ja gesagt, der eigentliche Wert ist das Tool derzeit noch und dass
• 1:39:10
  Tim Pritlove: Office eine große Bedeutung hat, das ist jetzt für mich keine News.
• 1:39:14
  Tim Pritlove: Ich meine, ich benutze es kurz und lang nicht. Ich habe diesen Login nicht,
• 1:39:18
  Tim Pritlove: Aber es ist mir schon klar, dass die meisten natürlich bei Microsoft sehr verheiratet
• 1:39:22
  Tim Pritlove: sind und teilweise eben auch bei Apple, ganz klar, weil sie eben diese Tools machen.
• 1:39:27
  Tim Pritlove: Ich sage ja nur, AI ist derzeit für Microsoft eher eine Notwendigkeit, dass sie das einbauen,
• 1:39:34
  Tim Pritlove: weil die Technologie es eben anderen erlauben würde, auch mit weniger ausgeprägten
• 1:39:39
  Tim Pritlove: Tools einiges zu kompensieren durch eben solche Techniken.
• 1:39:44
  Tim Pritlove: Weil da eine neue Nachfrage entsteht und man quasi das User-Interface auf einmal
• 1:39:51
  Tim Pritlove: normale Sprache werden kann, beziehungsweise es sehr viel einfacher ist,
• 1:39:56
  Tim Pritlove: jetzt auch solche User-Interfaces bereitzustellen,
• 1:39:58
  Tim Pritlove: die eben Leuten da einen Migrationspfad aufmachen können.
• 1:40:01
  Tim Pritlove: Aber das müssen wir ja auch nicht weiter vertiefen, das wird sich dann zeigen.
• 1:40:07
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ich glaube, hier ist einfach viel in Bewegung derzeit und neue
• 1:40:13
  Tim Pritlove: Player haben durchaus eine Chance.
• 1:40:14
  Tim Pritlove: Ob die gewinnen werden, keine Ahnung, aber es ist auf jeden Fall eine spannende Zeit.
• 1:40:19
  Tim Pritlove: Immer wenn man denkt, die Player im großen Spiel des Netzes und der Technologie
• 1:40:27
  Tim Pritlove: sind festgelegt auf die nächsten 30 Jahre,
• 1:40:31
  Tim Pritlove: stirbt einer oder kommt wieder ein Neuer mit rein, der die Regeln wieder neu schreibt.
• 1:40:36
  Linus Neumann: Okay, sagen wir mal also nehmen wir an, da kommt ein Neuer und darf die Regeln
• 1:40:41
  Linus Neumann: neu schreiben das mag sein, da gab es noch, also wäre ja schön wenn Microsoft
• 1:40:44
  Linus Neumann: dann doch nochmal sein Ende findet, ja,
• 1:40:48
  Linus Neumann: aber es wird einen neuen, also es wird,
• 1:40:54
  Linus Neumann: eine weiter zentralisierte Welt werden, weil von allem, was wir jetzt gesprochen
• 1:40:59
  Linus Neumann: haben wir reden da wenig,
• 1:41:01
  Linus Neumann: wir reden da vielleicht von Potenzialen und so, wir reden vielleicht davon dass
• 1:41:03
  Linus Neumann: jemand anders das Rennen macht Aber wir reden nicht davon, dass das in eine
• 1:41:08
  Linus Neumann: Diversität und Heterogenität der Services, Interfaces,
• 1:41:13
  Linus Neumann: Infrastrukturen und Beitragenden geht, sondern dass alles, von dem wir gesprochen
• 1:41:19
  Linus Neumann: haben, geht in eine weitere Zentralisierung.
• 1:41:25
  Tim Pritlove: Ja,
• 1:41:28
  Tim Pritlove: stellt sich generell natürlich so ein bisschen die Frage, wer profitiert jetzt
• 1:41:35
  Tim Pritlove: eigentlich am meisten von diesen ganzen Bewegungen.
• 1:41:41
  Tim Pritlove: Und natürlich ist so Information Processing und Informationen,
• 1:41:47
  Tim Pritlove: diffuse Informationen verwerten das natürlich auch so klassische Geheimdiensttätigkeit, sag ich mal.
• 1:41:59
  Tim Pritlove: Es war schon immer die Aufgabe eines Geheimdienstes oder sagen wir mal eines
• 1:42:03
  Tim Pritlove: Nachrichtendienstes, um es etwas vorsichtiger auszudrücken.
• 1:42:09
  Tim Pritlove: Ein Nachrichtendienst soll aus diffusen Daten Intelligence erzeugen.
• 1:42:18
  Linus Neumann: Informationsvorsprünge.
• 1:42:19
  Tim Pritlove: Ja, das ist das, was die Central Intelligence Agency im Wesentlichen macht.
• 1:42:24
  Tim Pritlove: Die hat überall ihre Nase drin und liest überall mit und schaut sich alles an
• 1:42:30
  Tim Pritlove: und hat ihre Kontakte und ihre Informanten und ihre Satellitensysteme und ihre
• 1:42:36
  Tim Pritlove: Quellen und all das läuft dann halt irgendwo zusammen.
• 1:42:39
  Tim Pritlove: Und dann versucht man aus diesem ganzen Datenfuß irgendwie relevante Informationen
• 1:42:45
  Tim Pritlove: herauszuziehen, mit denen man was anfangen kann.
• 1:42:49
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen die Aufgabe eines Nachrichtendienstes.
• 1:42:53
  Tim Pritlove: Und es war schon immer so mit der Überwachung, dass die Ausbreitung von Überwachung,
• 1:42:59
  Tim Pritlove: wir haben ja glaube ich immer eine Weile lang auch geglaubt,
• 1:43:01
  Tim Pritlove: dass man irgendwie so mit moralischen Argumenten,
• 1:43:04
  Tim Pritlove: politischen Argumenten Überwachung aufhalten kann, aber eigentlich ist es nur eine Geldfrage.
• 1:43:10
  Tim Pritlove: In dem Moment, wo alles billiger wird, dann wird einfach,
• 1:43:14
  Tim Pritlove: Einfach der Regler ganz nach oben gedreht und gesagt, kostet ja nichts mehr,
• 1:43:19
  Tim Pritlove: können wir also hier maximal ausbauen.
• 1:43:21
  Tim Pritlove: Das haben wir mit Kameraüberwachung gesehen, generell mit der Überwachung des öffentlichen Raums.
• 1:43:28
  Tim Pritlove: Wir haben es im Internet gesehen. Ja, da hält man dann einfach mal sein Rohr
• 1:43:33
  Tim Pritlove: direkt an das große Internetrohr der Zixe,
• 1:43:37
  Tim Pritlove: der Internet-Exchanges ran und liest einfach mal alles mit und schreibt einfach
• 1:43:42
  Tim Pritlove: erstmal alles mit. Einfach erstmal wegschreiben.
• 1:43:45
  Tim Pritlove: Für irgendwas wird das schon gut sein. Was die Speicherhalte hergeben.
• 1:43:50
  Tim Pritlove: Ah, Festplatten sind noch billiger geworden, man kann noch mehr abspeichern,
• 1:43:53
  Tim Pritlove: beziehungsweise die Computer werden schneller, man kann noch mehr in Realtime
• 1:43:59
  Tim Pritlove: diese Daten bereits analysieren, man muss sie gar nicht mehr wegschreiben.
• 1:44:03
  Tim Pritlove: All diese ganzen Faktoren, die mit dem Fortschritt der Technologie kommen und
• 1:44:08
  Tim Pritlove: mit sinkenden Preisen führen mehr oder weniger automatisch dazu,
• 1:44:12
  Tim Pritlove: dass eben solche Auswertungen gemacht werden.
• 1:44:14
  Tim Pritlove: Und natürlich ist jetzt auch AI in diesem Machtspiel dann ganz vorneweg,
• 1:44:20
  Tim Pritlove: weil Datenanalyse ist schon irgendwie immer das Ding gewesen.
• 1:44:24
  Tim Pritlove: Der Klassiker ist ja so ein bisschen dieses IBM Watson. Ich habe da selber nie
• 1:44:27
  Tim Pritlove: mitgearbeitet und hatte das auch noch nie vor der Nase wirklich.
• 1:44:30
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du das mal gesehen hast, aber das war ja schon früher immer
• 1:44:34
  Tim Pritlove: so ein bisschen dieses System, was dafür gemacht war, diffuse Daten zu analysieren.
• 1:44:41
  Tim Pritlove: Was weiß ich, man füttert das dann mit Banküberweisungen von ganz vielen Banken
• 1:44:47
  Tim Pritlove: und versucht irgendwie herauszubekommen, ob da irgendwelche Wischiwaschi.
• 1:44:54
  Tim Pritlove: Geldwäschesysteme am Start sind, sowas zum Beispiel. Und,
• 1:44:59
  Tim Pritlove: Und ganz klar, das sind natürlich Sachen, da ist eben die AI-Technologie,
• 1:45:04
  Tim Pritlove: das Machine Learning perfekt dafür.
• 1:45:06
  Tim Pritlove: Und deswegen sind, glaube ich, auch die Anbieter, die sich in diesem Tooling
• 1:45:10
  Tim Pritlove: jetzt spezialisieren, besonders weit vorne.
• 1:45:14
  Tim Pritlove: Wie zum Beispiel Herr Thiel, der windige Financier dieser ganzen Tech-Bubble,
• 1:45:21
  Tim Pritlove: mit seinem Palantir-Unternehmen, die Software herstellen, die irgendwie alle
• 1:45:26
  Tim Pritlove: Polizisten haben wollen.
• 1:45:27
  Linus Neumann: Ja, bei uns regelmäßig behandelt,
• 1:45:31
  Linus Neumann: eine Software zur Verbindung der Datenquellen auf die Polizei grundsätzlich Zugriff hat,
• 1:45:44
  Linus Neumann: die aber, auch das ist ein Thema, was wir regelmäßig wiederholen,
• 1:45:50
  Linus Neumann: nicht notwendigerweise gleiche Unique Identifiers haben.
• 1:45:53
  Linus Neumann: Wir haben keine einheitliche Personen-Kennziffer in Deutschland und entsprechend
• 1:45:58
  Linus Neumann: gibt es eine ganze Reihe Datenmengen, Datenbanken, die grundsätzlich dem Staat zur Verfügung stehen,
• 1:46:06
  Linus Neumann: aber die zu meistern dem einzelnen Polizeimitarbeiter oder der Mitarbeiterin relativ schwer fällt.
• 1:46:15
  Linus Neumann: Palantir ein Produkt, was genau das ermöglichen soll.
• 1:46:19
  Linus Neumann: Uneinheitliche, wilde Datenbanken vielleicht ein bisschen fuzzy,
• 1:46:23
  Linus Neumann: stochastisch zur Verbindung bringen und so die Möglichkeit bieten,
• 1:46:31
  Linus Neumann: diesen Datenschatz und seine darin schlummernden Erkenntnisse einheitlich adressieren
• 1:46:38
  Linus Neumann: und darin suchen zu können.
• 1:46:40
  Linus Neumann: Das ist nur ein Beispiel, Peter Thiel, nun wirklich kein Demokrat,
• 1:46:46
  Linus Neumann: ein bekennender Antidemokrat,
• 1:46:53
  Linus Neumann: der sehr eigentümliche Ansichten und Ziele hat.
• 1:47:04
  Linus Neumann: Und als derjenige klar bekannt ist, der J.D.
• 1:47:09
  Linus Neumann: Vance den aktuellen US-Vizepräsidenten dort installiert hat.
• 1:47:15
  Linus Neumann: Das ist ein Zögling von ihm. Und er hat dann irgendwie dafür gesorgt,
• 1:47:20
  Linus Neumann: dass das der Vizepräsident von Donald Trump wurde.
• 1:47:23
  Linus Neumann: Ja, obwohl eine ganze Menge Leute sich vorher sehr bemüht haben,
• 1:47:28
  Linus Neumann: in diesen Arsch zu kriechen, hat der Peter Thiel das geschafft,
• 1:47:32
  Linus Neumann: das zu positionieren und er verfolgt da sehr klare, konkrete Ziele.
• 1:47:43
  Linus Neumann: Und naja, von dem kaufen wir jetzt unsere polizeilichen Überwachungssoftware. Nächstes Thema.
• 1:47:51
  Tim Pritlove: Ja, ich meine gut, man kauft ja nicht unbedingt gleich seine Lebenseinstellungen mit dazu.
• 1:47:58
  Tim Pritlove: Zeigt sich nur, dass also wirklich auch ein paar sehr windige Leute mit im Spiel sind.
• 1:48:04
  Tim Pritlove: Und auch Elon Musk, der ja auch nicht gerade den Popularitätswettbewerb gewonnen
• 1:48:09
  Tim Pritlove: hat in diesem Jahr, ist mit seinem,
• 1:48:13
  Tim Pritlove: Grog, also eine XAI heißt die Firma, Grog ist das Modell, was sie da produzieren,
• 1:48:19
  Tim Pritlove: mit dabei und es macht vor allem auch den Eindruck,
• 1:48:24
  Tim Pritlove: dass da auch diese wie soll man diese Leute überhaupt nennen, diese,
• 1:48:30
  Tim Pritlove: technlibertären Protofaschisten.
• 1:48:32
  Linus Neumann: Ich glaube Technofaschisten Also ich finde das eine Verunglimpfung von Techno,
• 1:48:40
  Linus Neumann: deswegen würde ich eher sagen Tech-Faschisten oder Tech-Bros.
• 1:48:44
  Linus Neumann: Wie hat es die Anke Domscheit-Berg hat so einen wunderschönen Titel für ihren Vortrag bei der Fusion.
• 1:48:52
  Linus Neumann: Jetzt ist das Programm ja öffentlich.
• 1:48:56
  Linus Neumann: Deswegen kann ich jetzt ja auch daraus zitieren. Lass mich mal kurz schauen,
• 1:49:00
  Linus Neumann: wo habe ich es denn? Nicht, dass ich das jetzt hier,
• 1:49:06
  Linus Neumann: falsch zitiere. Eine Zukunft ohne digitale Monopole, Tech-Bro-Milliardäre und
• 1:49:16
  Linus Neumann: ihre kapitalistische Kackscheißer.
• 1:49:19
  Tim Pritlove: Ja, Tech Pro. Genau, also diese Leute auf jeden Fall, die ja eine wirklich merkwürdige
• 1:49:27
  Tim Pritlove: Agenda verfolgen, die also sehr undemokratisch ist.
• 1:49:32
  Tim Pritlove: Die wollen ja ihre Freedom Cities haben, die wollen irgendwie entbunden sein
• 1:49:36
  Tim Pritlove: von diesem ganzen demokratischen Regelspiel,
• 1:49:41
  Tim Pritlove: die wollen einfach machen und das ist so ein bisschen auch einfach so eine Traumwelt
• 1:49:46
  Tim Pritlove: mit dem Recht des Stärkeren und sehr wenig Anderem.
• 1:49:50
  Linus Neumann: Also wir haben auf jeden Fall wirklich ein sehr ausbaufähiges Verständnis des Begriffs Freiheit.
• 1:49:58
  Linus Neumann: Der Begriff wird ja seit jeher von vielen Leuten sehr wild verzerrt in alle Richtungen.
• 1:50:06
  Linus Neumann: Ja, sei es die Freiheit im Rahmen der Corona-Pandemie, sei es die Freiheit,
• 1:50:13
  Linus Neumann: andere Menschen zu diskriminieren und fertig zu machen und das ist schon alles
• 1:50:19
  Linus Neumann: sehr… Junge Freiheit zum Beispiel.
• 1:50:22
  Linus Neumann: Ein sehr strapazierter Begriff.
• 1:50:24
  Tim Pritlove: Absolut.
• 1:50:25
  Linus Neumann: Aber auch auf dieser sehr strapazierten Skala der Freiheit rangiert halt so
• 1:50:30
  Linus Neumann: ein Peter Thiel wirklich…,
• 1:50:33
  Linus Neumann: Auf einer stark verzerrten, am sehr stark verzerrten Meta-Ende nochmal, ja.
• 1:50:40
  Tim Pritlove: Genau, und dieser Traum von irgendwie so einer Singularität irgendwie,
• 1:50:45
  Tim Pritlove: also die sind ja wirklich in so einem fast religiösen Wahnzustand auch unterwegs
• 1:50:50
  Tim Pritlove: und da spielt halt AI irgendwie auch die ganze Zeit irgendwie eine Rolle.
• 1:50:53
  Tim Pritlove: Das ist so ihr Werkzeug für alles.
• 1:50:56
  Tim Pritlove: Mit diesem bekloppten Doge-Projekt, wo er nun Gott sei Dank rausgeschmissen
• 1:51:00
  Tim Pritlove: wurde, aber ich glaube, die Organisation gibt es immer noch.
• 1:51:02
  Linus Neumann: Er hat seine Zeit da ja formal beendet.
• 1:51:07
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind die da mit seinen ganzen jungen Hackern da reingerauscht,
• 1:51:11
  Tim Pritlove: haben irgendwie Daten des Staates gezogen ohne Ende, um das dann in ihre AI reinzuschmeißen.
• 1:51:17
  Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen dieser Ansatz. Darauf wollte ich eigentlich hinaus.
• 1:51:19
  Tim Pritlove: Es gibt auch Leute, die das so als Werkzeug der Macht einsetzen.
• 1:51:26
  Tim Pritlove: Und das halte ich für ausgesprochen bedrohlich, diesen ganzen Prozess,
• 1:51:33
  Tim Pritlove: auch wenn man ihn natürlich nicht kontrollieren kann.
• 1:51:36
  Tim Pritlove: Und ja, alle werden das jetzt tun.
• 1:51:41
  Tim Pritlove: Vielleicht muss man auch noch mal über militärische Aspekte reden.
• 1:51:44
  Linus Neumann: Ja, also die geopolitischen Abhängigkeiten, in die wir Europa ja ohnehin schon begeben.
• 1:51:50
  Linus Neumann: Also schaut ihr an, also das Mobilfunknetz in Deutschland wird,
• 1:51:59
  Linus Neumann: man kann mit eigenen europäischen Komponenten keinen...
• 1:52:04
  Linus Neumann: Kein konkurrenzfähiges Mobilfunknetz mehr bauen.
• 1:52:08
  Linus Neumann: Wir können Computer nicht bauen ohne starke Abhängigkeiten auf Taiwan.
• 1:52:16
  Linus Neumann: USA bauen unter Anleitung von Elon Musk mit Starlink ein weltumspannendes Internet,
• 1:52:23
  Linus Neumann: was sie sicherlich nicht machen, dass du und ich in unseren Wohnwagen am Wochenende
• 1:52:28
  Linus Neumann: ein bisschen was runterladen können,
• 1:52:29
  Linus Neumann: sondern was sie machen, damit sie weltweit ihre Drohnen unter Kontrolle haben,
• 1:52:33
  Linus Neumann: ohne auf das Internet eines anderen sich verlassen zu müssen.
• 1:52:38
  Linus Neumann: Wir haben Microsoft, das zumindest in der westlichen Welt auf jeden Fall die
• 1:52:45
  Linus Neumann: Enterprise-IT dominiert.
• 1:52:48
  Linus Neumann: Wir haben Google, was lange Zeit unser Fenster zur Realität da draußen war.
• 1:52:56
  Linus Neumann: Und schon in der letzten Sendung haben wir ja diesen schönen Titel souverän
• 1:53:01
  Linus Neumann: oder souverän verkackt untergebracht.
• 1:53:05
  Linus Neumann: Und das wird natürlich mit dieser Technologie der künstlichen Intelligenz,
• 1:53:10
  Linus Neumann: dem Heben von Datenschätzen als Prozess jetzt nicht geschwächt.
• 1:53:20
  Linus Neumann: Und da sehe ich.
• 1:53:25
  Linus Neumann: Auf jeden Fall noch die eine oder andere Herausforderung, wenn Menschen,
• 1:53:33
  Linus Neumann: die diese Technologien bauen, so drauf sind wie Mark Zuckerberg, Peter Thiel,
• 1:53:41
  Linus Neumann: Elon Musk, da könnte noch eine ganze Menge ethischer Traumvorstellungen, die wir haben,
• 1:53:51
  Linus Neumann: nochmal auf dem Weg in die goldenen 20er nochmal einer kritischen Prüfung unterzogen werden.
• 1:54:01
  Tim Pritlove: Ich sage da mal nichts zu.
• 1:54:07
  Linus Neumann: Tja, wir könnten mal über eine, also das sind ja, das sind Gedanken,
• 1:54:13
  Linus Neumann: die, glaube ich, deren Zeit jetzt in meiner Wahrnehmung dann schon gekommen ist.
• 1:54:19
  Linus Neumann: Sollte es, also vielleicht werden wir nicht alle arbeitslos.
• 1:54:24
  Linus Neumann: Oder vielleicht dauert das noch ein bisschen, bis wir alle arbeitslos werden.
• 1:54:29
  Linus Neumann: Auf jeden Fall, selbst wenn wir nicht alle arbeitslos
• 1:54:32
  Linus Neumann: werden wird es starke Produktivitätsgewinne geben in den Tätigkeiten mit denen
• 1:54:38
  Linus Neumann: wir uns heute noch beschäftigen und der Begriff der Automatisierungsdividende
• 1:54:42
  Linus Neumann: wurde glaube ich auch von Leuten im CCC damals sehr stark schon vor langer Zeit
• 1:54:48
  Linus Neumann: geprägt dass man sich mal darüber Gedanken macht wie wir,
• 1:54:54
  Linus Neumann: als Gesellschaften von diesen ganzen Effizienzgewinnen profitieren,
• 1:55:00
  Linus Neumann: statt dass einzelne Unternehmen, Shareholder oder Einzelfaschisten.
• 1:55:11
  Linus Neumann: Da jetzt die Machtkonzentration, die Kapitalkonzentration erfahren und nutzen können.
• 1:55:18
  Linus Neumann: Und vor dem Kontext hin, vor dem Kontext verstehe ich auch, warum die vielleicht
• 1:55:24
  Linus Neumann: gerade lieber daran arbeiten, dass die Welt sich zersplittert,
• 1:55:31
  Linus Neumann: und nicht auf, ja, sag ich mal, eine globalisierte Zukunft hinsteuert,
• 1:55:39
  Linus Neumann: dass du halt Ach, ich weiß auch nicht.
• 1:55:43
  Linus Neumann: Ach, genug für heute. Das war's.
• 1:55:48
  Linus Neumann: Kommen wir noch zu einer guten Nachricht. Heute hat es in Berlin nicht mehr
• 1:55:52
  Linus Neumann: ganz so stark geregnet wie gestern.
• 1:55:54
  Linus Neumann: Und die Züge fahren wieder.
• 1:55:56
  Tim Pritlove: Das soll eine gute Nachricht sein. Ein bisschen mehr Regen könnte auch helfen.
• 1:56:04
  Tim Pritlove: Ja, genau. Also ihr merkt schon, das war auch so eine ungerichtete Diskussion.
• 1:56:12
  Tim Pritlove: Wir wollten nicht auf irgendwas hinaus.
• 1:56:14
  Tim Pritlove: Es gibt jetzt hier keine Pointe, sondern wir wollten einfach ein bisschen,
• 1:56:19
  Tim Pritlove: wie sagt man so schön, Food for Thought liefern.
• 1:56:21
  Tim Pritlove: Mal auch so ein bisschen selber abwerfen, was eigentlich bei uns so im Kopf
• 1:56:27
  Tim Pritlove: herumkreist und ich denke, ihr werdet da auch noch eine ganze Menge hinzuzufügen haben.
• 1:56:34
  Tim Pritlove: Grundsätzlich möchte ich aber noch anmerken,
• 1:56:39
  Tim Pritlove: Dieser Kulturpessimismus, den wir in Deutschland so gerne pflegen,
• 1:56:44
  Tim Pritlove: der ist meiner Meinung nach jetzt auch nicht so angemessen.
• 1:56:51
  Tim Pritlove: Es ist einfach wieder ein signifikanter Technologieschub, den wir hier erleben.
• 1:56:58
  Tim Pritlove: Es gibt definitiv ein Vor- und ein Nach-AI-Moment in der Geschichte und die
• 1:57:05
  Tim Pritlove: Änderungen werden umwälzend sein. Aber das war halt auch mit den anderen Technologie-Dingen so.
• 1:57:12
  Tim Pritlove: Also was Telefon, Strom, Telefon, Computer an sich, Internet.
• 1:57:22
  Tim Pritlove: Smartphone und jetzt eben auch AI, was das alles für Änderungen bewirkt hat.
• 1:57:30
  Tim Pritlove: Ich werde manchmal irre, wenn ich einfach so ein bisschen älter werde und dann
• 1:57:35
  Tim Pritlove: so dieses, wie war es vor 30 Jahren, wie war es vor 40 Jahren,
• 1:57:40
  Tim Pritlove: wenn man so diese Realität mal daneben hält, womit wir uns heute beschäftigen.
• 1:57:45
  Tim Pritlove: Die Änderungen sind so krass, also würde ich mein Ich von vor 30 Jahren mit
• 1:57:54
  Tim Pritlove: der heutigen Technologieentwicklung und der damit verbundenen gesellschaftlichen
• 1:57:58
  Tim Pritlove: Entwicklung konfrontieren,
• 1:58:00
  Tim Pritlove: dann wäre die Differenz einfach enorm und für mein damaliges Ich kaum zu verstehen.
• 1:58:06
  Tim Pritlove: Aber in gewisser Hinsicht ist es jetzt auch nicht so, dass man irgendwie nicht
• 1:58:11
  Tim Pritlove: leben könnte oder dass Dinge nicht auch besser geworden sind.
• 1:58:14
  Tim Pritlove: Es ist immer ein bisschen schwierig, wenn man gerade so eine globale Situation
• 1:58:19
  Tim Pritlove: hat, in der die Dinge sich jetzt auch erstmal wieder so gefühlt verschlechtern.
• 1:58:26
  Tim Pritlove: Mehr Krieg oder der Krieg ist näher, mehr Krieg ist es eigentlich gar nicht,
• 1:58:29
  Tim Pritlove: es ist eigentlich weniger Krieg, aber der Krieg ist uns einfach näher.
• 1:58:34
  Tim Pritlove: Unser politisches System scheint sehr viel mehr in Auflösung und Desorientierung
• 1:58:41
  Tim Pritlove: gefangen zu sein, als es sich vielleicht vor 30 Jahren angefühlt hat.
• 1:58:46
  Tim Pritlove: Trotzdem sind solche Unsicherheiten auch immer wieder da und gehen auch immer wieder weg.
• 1:58:50
  Tim Pritlove: Und es gibt eben verschiedenste Sinuswellen, die nicht alle auf der gleichen
• 1:58:53
  Tim Pritlove: Phase sind von Sachen, die sich verbessern und verschlechtern.
• 1:58:56
  Tim Pritlove: Von daher teile ich einfach diese Weltuntergangsstimmung generell nicht.
• 1:59:01
  Tim Pritlove: Und ich bin auch nicht bereit, sie jetzt an diese Technologie ranzupacken und
• 1:59:05
  Tim Pritlove: zu sagen, ja, wegen AI wird jetzt alles ganz schlimm werden.
• 1:59:10
  Linus Neumann: Nee, das wird auch ohne AI ganz schlimm werden.
• 1:59:17
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, das ist immer die Frage, wie schaut man drauf?
• 1:59:20
  Tim Pritlove: Ja, wir werden alle arbeitslos. Das kann auch einen positiven Aspekt haben.
• 1:59:24
  Linus Neumann: Wollen wir doch alle ja.
• 1:59:25
  Tim Pritlove: Wenn wir die ganze Zeit arbeiten. Also, ja, am Ende, wir wollen natürlich weiter existieren.
• 1:59:31
  Tim Pritlove: Wir wollen eine Gesellschaft haben, die nicht auseinander trifft.
• 1:59:36
  Tim Pritlove: Ich glaube, das ist das, glaube ich, was wir alle unterschreiben würden.
• 1:59:41
  Tim Pritlove: Das ist das, was ich persönlich am schlimmsten finde.
• 1:59:44
  Tim Pritlove: Alle politischen Bewegungen, egal ob sie jetzt auf technologischer Entwicklung
• 1:59:50
  Tim Pritlove: basieren oder eben aus rein gesellschaftlichen Entwicklungen heraus,
• 1:59:53
  Tim Pritlove: aber alles was dazu führt, dass die Unterschiede in der Gesellschaft stärker auseinander driften.
• 1:59:59
  Tim Pritlove: Das halte ich für schlecht. Und alles, was man dazu nutzen kann,
• 2:00:03
  Tim Pritlove: um diese Differenzen wieder zusammenzubringen, das halte ich für gut.
• 2:00:08
  Tim Pritlove: Und das kann man irgendwie mit der einen und mit der anderen Technologie machen
• 2:00:12
  Tim Pritlove: und manchmal geschieht es auch automatisch einfach aus einem Wandel heraus,
• 2:00:18
  Tim Pritlove: der dann eben einfach von,
• 2:00:20
  Tim Pritlove: ja vielleicht auch mal von Langeweile getragen ist, weil Leute dann einfach
• 2:00:24
  Tim Pritlove: gar keinen Bock mehr haben, sich mit Computern und AIs zu unterhalten,
• 2:00:28
  Tim Pritlove: sondern einfach ganz bewusst auf einmal andere Dinge wieder mehr wertschätzen.
• 2:00:33
  Tim Pritlove: Und so gibt es immer wieder so ein Bounceback. Deswegen wird schon nicht alles so schlimm werden.
• 2:00:39
  Linus Neumann: Ich würde auch wirklich sagen, dass das ja auch wirklich eine ganz,
• 2:00:44
  Linus Neumann: also eine wirklich faszinierende Technologie ist.
• 2:00:48
  Linus Neumann: Das dürfen wir bei all dem nicht vergessen.
• 2:00:50
  Tim Pritlove: Als Nerd bin ich begeistert.
• 2:00:54
  Linus Neumann: Und vielleicht kann ich hier einen kleinen Text zitieren, den ein paar Leute
• 2:01:00
  Linus Neumann: vor vielen Jahren formuliert haben, als eine neue Technologie drohte,
• 2:01:09
  Linus Neumann: alle Bereiche des Lebens zu durchdringen.
• 2:01:12
  Linus Neumann: Der Text wurde irgendwann so im August,
• 2:01:15
  Linus Neumann: September 1981 in der Tageszeitung Die Taten formuliert und ich werde ihn jetzt
• 2:01:21
  Linus Neumann: leicht verändert vortragen, Dass die innere Sicherheit erst durch KI-Einsatz möglich wird,
• 2:01:30
  Linus Neumann: glauben die Mächtigen heute alle.
• 2:01:33
  Linus Neumann: Dass KI nicht streikt, setzt sich als Erkenntnis langsam auch beim mittleren Unternehmen durch.
• 2:01:40
  Linus Neumann: Dass durch KI-Einsatz das Telefon noch schöner wird, glaubt die Telekom heute
• 2:01:47
  Linus Neumann: mit ihrem KI-System in Feldversuchen beweisen zu müssen.
• 2:01:55
  Linus Neumann: Dass der KI-Assistent nun in Deutschland dem Netflix-gesättigten BMW-Fahrer
• 2:02:05
  Linus Neumann: angedreht werden soll, wird durch die nun einsetzenden Anzeigenkampagnen klar.
• 2:02:11
  Linus Neumann: Dass sich mit neuronalen Modellen trotz alledem sinnvolle Sachen machen lassen,
• 2:02:17
  Linus Neumann: die keine zentralisierten Großorganisationen erfordern, glauben wir.
• 2:02:22
  Linus Neumann: Damit wir als KI-Freaks nicht länger unkoordiniert vor uns hinwuseln,
• 2:02:29
  Linus Neumann: tun wir was und treffen uns.
• 2:02:34
  Tim Pritlove: Hervorragend.
• 2:02:40
  Tim Pritlove: Ja, was soll man dazu noch sagen?
• 2:02:45
  Linus Neumann: Tschüss.
• 2:02:46
  Tim Pritlove: Tschüss sagen wir einfach. Ich glaube auch, Leute.
• 2:02:50
  Tim Pritlove: Das war's. Wir wünschen euch eine entspannte Woche und wir hören uns bald wieder. Bis bald.
• 2:02:56
  Linus Neumann: Bis bald.