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Was Sexträume bedeuten - und was wir von ihnen lernen können · heiß & innig

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Speaker 1: Heiß und innig, der intime Podcast des Verlachs Nürnberger
0:13
Speaker 2: Presse.
0:18
Speaker 2: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge heißen und innigt dem Intimen-Podcast vom Verlag Nürmberger Pressee!
0:23
Speaker 2: Mein Name ist Lena Woelki...
0:24
Speaker 0: Und mein Name ist Johannes Alis.
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Speaker 2: ...und heute haben wir uns mit einem Thema beschäftigt was mich wirklich von Anfang an begeistert hat.
0:30
Speaker 0: Ja wir sind in die Welt der Träume, haben wir es uns begeben und genau genommen in die Welt der Sexträume.
0:37
Speaker 0: Und dafür haben wir uns einen echten Experten geholt, nämlich Professor Michael Schredl.
0:44
Speaker 0: Er ist wissenschaftlicher Leiter des Schlaflabors am Zentralinstitut für seelische Gesundheit in Mannheim.
0:50
Speaker 2: Ja er als Traumexperte sozusagen konnte uns unter anderem auch die Frage beantworten was bedeutet es eigentlich wenn man Sextraum über jemanden hat den man im echten Leben eigentlich gar nicht so sexuell attraktiv findet?
1:03
Speaker 2: Sehr spannend, oder?
1:04
Speaker 0: Das hatte ich am meisten bewegt.
1:07
Speaker 0: Aber es waren noch viele andere spannende Punkte dabei.
1:10
Speaker 2: Ich würde sagen viel Spaß beim Zuhören!
1:13
Speaker 0: Hallo Herr Schredl vielen Dank dass Sie sich die Zeit für uns genommen haben um mit uns über Träume zu reden genau gesagt über sexuelle Träime.
1:23
Speaker 0: und da würde mich am Anfang gleich mal interessieren wer träumt denn häufiger von sechs Männer oder Frauen?
1:31
Speaker 1: Die erste Studie, die es dazu gab, ist im Jahr nineteen sechzechszig publiziert worden und da gab's einen Riesenunterschied.
1:38
Speaker 1: Also über elf Prozent der jungen Studierende muss man sagen, haben männlichen Studierenden angegeben dass sie über sechs Träume und nur knapp vier Prozent von den weiblichen Studentinnen.
1:52
Speaker 1: Wir haben dann selbst auch Studien zu dem Thema gemacht.
1:55
Speaker 1: Der Geschlechtsunterschieden ist deutlich kleiner geworden Er ist aber immer noch auf der Seite der Männer und wir haben auch eine Studie, die zeigt woran es liegt.
2:04
Speaker 1: Das Männerhäufige vom Sex träumen das liegt nämlich nicht an tatsächlich der Häufigkeit sexueller Aktivitäten sondern an der Häufe sexualer Fantasien am Tage.
2:14
Speaker 1: Ah!
2:15
Speaker 0: Okay also das heißt quasi auch.
2:17
Speaker 0: es ist nicht Menschen die mehr Sex haben träumen auch deshalb nicht häufiger von Sex sondern das hat was mit den Fantasieren dich am Tag über
2:27
Speaker 1: Die Häufigkeit der sexuellen Interaktionen, sondern wirklich die Häufigkeit der sexuelle Fantasien am Tage.
2:35
Speaker 1: Die den stärksten Zusammenhang zu der Häufigkeiten sexueller Träume hatten.
2:40
Speaker 2: Sie sind Traumexperte könnte man sagen.
2:43
Speaker 2: vielleicht können sie mir deshalb auch beantworten.
2:46
Speaker 2: Also aus meinem Gefühl heraus wenn es ein Sex-Traum gab dann ist er irgendwie anders im Gedächtnis an dem nächsten Tag als ein Traum als ein regulärer Traum an dem man sich erinnern kann.
2:57
Speaker 2: Stimmt das?
2:57
Speaker 2: Und falls ja, warum?
3:01
Speaker 1: Also Träume.
3:02
Speaker 1: Wir definieren der Träum als subjektives Erlieben während des Schlafes und das Hauptproblem auch für die Forschung also auch für den Person selber ist dass das Träumen selbst nicht direkt zugänglich ist sondern was wir wissen ist wenn wir nach dem Aufwachen noch wissen was wir vor dem aufwachen erlebt haben.
3:19
Speaker 1: Das ist eine Gedächtnisaufgabe und beim Gedächnis ist es so je emotional intensiver die Sache ist desto besser können sie sich erinnern.
3:26
Speaker 1: Wenn Sie jetzt einen absoluten langweiligen Sextraum hätten, dann hätten Sie eigentlich genauso große Schwierigkeiten, den zu erinnern.
3:32
Speaker 1: Aber meistens sind Sexträume ... wenn sie angenehm ist oder auch unangenehm emotional intensiver werden, deshalb besser erinnert als jetzt Träume über Arbeit und andere Topics.
3:44
Speaker 0: Ja das klingt plausibel!
3:46
Speaker 2: Es geht um meine Sextröme ausgeklammert.
3:49
Speaker 2: Ich habe mal von irgendjemandem gehört.
3:54
Speaker 2: Manche sagen ja, sie können nicht träumen oder sie träumen einfach nicht.
3:57
Speaker 2: Ich habe gehört, dass es so ist, dass man eigentlich immer träumt nur sich halt ganz oft nicht daran erinnern kann.
4:02
Speaker 2: Stimmt das?
4:02
Speaker 2: Oder ist das zu einfach gesagt?
4:05
Speaker 1: Ja, das ist genau richtig gesagt weil des Gehirns als biologische Maschine ist natürlich auch net ausgeschaltet wenn Sie schlafen.
4:13
Speaker 1: Sonst hätte mal auch Informationsverarbeitung findet während der Schlafestatt sonst könnten sie nicht aufwachen wenn sie weghören.
4:20
Speaker 1: Da muss ja irgendwie was im Gehirn noch an sein.
4:23
Speaker 1: Aber was ganz klar ist, dass das Bewusstsein letztendlich nie leer ist und also das Bewusstein ist eine andere Ebene wie die Biologie.
4:32
Speaker 1: Das sind keine Nervenzellen, die Träume machen sondern es ist ein bisschen unbekannt warum wir überhaupt vom Bewusstsein haben.
4:39
Speaker 1: aber das Bewustsein ist immer mit Inhalt gefüllt ob sie schlafen oder wach sind und es ist ne Frage der Erinnerung.
4:46
Speaker 1: Wir wissen auch, dass man im Tiefschlaf träumt.
4:48
Speaker 1: Nur wenn Sie jemanden aus dem Tief-Schlaf wecken wollen im Schlaflabor, dann braucht die Person zwei Minuten bis sie wach ist und dann sind die meisten Träume natürlich vergessen.
4:56
Speaker 1: Also das Dräumen ist kontinuierlich gibt auch viele Studien gerade heute wieder eine gelesen zum Thema Narkose.
5:02
Speaker 1: Auch bei Narkoße gibt es Subjektive sein Leben glücklicherweise.
5:05
Speaker 1: Gerade wenn es schwer operiert wird weiß man's danach nicht mehr.
5:11
Speaker 0: Apropos Studien... Gibt es Studien dazu beziehungsweise Zahlen, wie häufig Menschen von sechs Träumen?
5:20
Speaker 1: Ja natürlich.
5:21
Speaker 1: Das ist auch unsere Aufgabe solche Studien durchzuführen und wir unterscheiden zwischen zwei Arten, wie man danach fragen kann.
5:29
Speaker 1: Und die Arten haben tatsächlich einen großen Effekt auf die Häufigkeiten.
5:32
Speaker 1: Das eine ist so ne retrospective Frage Wie viel Prozent ihrer erinnerten Träume behandeln?
5:38
Speaker 1: Wir haben sie immer nicht auf Sex bezogen sondern Erotik allgemein Und da gibt es einen Geschlechtsunterschied, aber da sind die Zahlen so zwischen fünfzehn und zwanzig Prozent.
5:50
Speaker 1: Wenn Sie jetzt aber so ein Traumtagebuch ausfüllen lassen wo die meisten Studierende aufschreiben was sie gerade träumen und dann gucken, dann sind die Häufigkeiten zwischen fünf und zehn Prozent.
6:04
Speaker 1: Was natürlich daran liegen kann dass wenn man malten sechs Traum hat, dass man natürlich nicht immer so willig ist es auch in allen Einzelheiten dann aufzuschreiben und dann das Traumtagebuch mit wirklich doch dem Versuchsleiter direkt in die Hand drückt und solche Sachen.
6:22
Speaker 1: Das heißt da gibt's natürlich schon einen gewissen Beiß wo man auch bestimmte Sachen nicht so gerne schreiben will.
6:28
Speaker 1: ich hatte jetzt vor kurzem eine lange Traumserie über zehn Jahre von einem jungen Studenten beziehungsweise.
6:36
Speaker 1: der war danach nach Ende der Traumserie nicht mehr so jung Und er hat wirklich für sich aufgeschrieben.
6:42
Speaker 1: Also, der hat völlig unrezissiert aufgeschreiben und nach den zehn Jahren die Träume gegeben und ich glaube, der lag so bei fünfzehn Prozent.
6:49
Speaker 1: Traum, Träumen mit erotischem teilweise sogar sehr explizit erotischen Inhalten, die man einfach in normalen Studien gar nicht so bekommt weil klar da gibt es eine Hemmschwelle bestimmte sexuelle Praktiken usw.
7:03
Speaker 1: zu erzählen bzw.
7:04
Speaker 1: aufzuschreiben ist ja auch für die Wach Forschung also für die sexuelle Sexualitätsforschung insgesamt ein Problem, dass man da valide Ausgünfte kriegen muss.
7:18
Speaker 1: Ich meine ich glaube außer der... wie heißt er wieder?
7:21
Speaker 1: Der Sexforscher aus USA, der hier gerade am Namen... Sie müssen es doch wissen!
7:29
Speaker 1: Der erste Biologe, der den größten Versuchungen gehabt hat machte...
7:38
Speaker 2: Reichen wir bestimmt irgendwann nach.
7:44
Speaker 1: Der gibt so einen großen Film dazu, der ist doch dann abgesägt worden weil er homosexuelle Beziehungen gehabt hat.
7:52
Speaker 1: Kinsey!
7:53
Speaker 1: Ach
7:53
Speaker 0: ja da gibt es diese Kinsey-Studien oder Report.
7:59
Speaker 0: Ist mir ein Begriff.
8:01
Speaker 1: Genau als er Kinsey war das und der hatte eine Studie zu Männern gemacht später noch eine zu Frauen Und das ist erstaunlich.
8:07
Speaker 1: Also da haben die Leute Sachen erzählt, das ist der absolute Wahnsinn!
8:12
Speaker 1: Wie war es mit dem Selbstfilatio und so?
8:14
Speaker 1: Da gibt's den abgefahrensten Sachen und die Amerikaner waren zu dem Zeitpunkt schon eher alle verklemmt und mich hat immer gewundert wie der an die Infos herangekommen ist.
8:24
Speaker 1: aber wenn die mal losgelegt haben, haben sie eben alles erzählt.
8:29
Speaker 1: Das ist ein wirklich Problem.
8:31
Speaker 1: also für die Forschung ist ein echtes Problem dass man viele Daten sind ja zu belastbar, weil man natürlich ganz klar Sexualität was persönliches ist und das jetzt nicht jedem Forscher direkt so auf die Nase bindet.
8:43
Speaker 0: Das kann ja kurz sein.
8:44
Speaker 0: Sie haben immer gesagt die erste Studie schon sehr alte Studie mit der Frage wo der Unterschied noch sehr groß war lag vielleicht einfach auch daran dass Frauen das weniger zugeben wollten damals weil sie unangenehm waren.
8:58
Speaker 1: Eine Möglichkeit, die andere ist natürlich auch das Thema Sexualität bei Frauen.
9:03
Speaker 1: Also sexuelle Fantasien und Masturbationen war ja zu den Zeiten in weiblichen Bereichen noch nicht so, sagen wir mal, nicht so publik wie es heute ist.
9:14
Speaker 1: Einfach nicht so im Bewusstsein.
9:16
Speaker 1: Auch von Frauen also es ist schon so dass es ja auch teilweise wurde.
9:20
Speaker 1: selbst beim Männern, wenn man masturbiert ist man irgendwie so ein bisschen fünfmal am Tag masturbiert etwas krumm in der Birne, wenn man so umgangssprachlich ausdrückt.
9:32
Speaker 1: Und das sind natürlich alle Sachen die sich glücklicherweise doch, glaube ich, da haben die Achtundsechziger auch mitgeholfen, sich da etwas gelegt haben.
9:41
Speaker 1: und deswegen ist es natürlich ganz klar, wenn er nicht sich damit beschäftigt, auch weniger davon träumt.
9:48
Speaker 2: Kann man trainieren, dass man sich besser an Träume erinnern kann oder ist man da einfach sich uns einem Gedächtnis ausgeliefert?
9:56
Speaker 1: Die Traumeerinnerung ist sehr gut trainierbar und zwar die einfachste Übung, sich ein Traumtagebuch neben dem Bett zu legen.
10:05
Speaker 1: Und beim Aufwachen einfach nochmal zurückdenken ist da was gewesen, sich etwas Zeit nimmt und auch wenn es nur kleiner Fetzen ist dann gedanklich noch mal durch geht und dann einträgt und aufschreibt.
10:16
Speaker 1: Moderne Variante wäre natürlich dann das aufzusprechen.
10:19
Speaker 1: Aber wir haben festgestellt, dass man zwar mehr aufsprecht aber weniger Zugriff hat weil es doch ein bisschen mühsam ist das ganze nochmal wieder abzuhören.
10:28
Speaker 1: Deshalb sind kurze Notizen in der Regel besser um das Gedächtnis zu trainieren.
10:32
Speaker 2: So die Frage von die ich ja.
10:37
Speaker 2: Die habe ich schon gedacht als Johannes mir erzählt hat dass sie zugesagt haben.
10:42
Speaker 2: manchmal tauchen in erotischen Träumen Menschen auf, indem man jetzt nicht im bewussten Zustand und am Tag sagen würde ja zudem verspüle ich so ein sehr großes sexuelles Interesse.
10:57
Speaker 2: Aber warum hat man dann vielleicht trotzdem mit dem mit der Person Sextraum?
11:03
Speaker 1: Das ist eine interessante Frage, weil bei sechs Träumen, wo man mit jemandem Sex hat, immer attraktiv findet.
11:08
Speaker 1: Da fragt keiner warum er den Sextraum hat.
11:11
Speaker 1: Ist auch logisch, weil das kann einen ja auch tagsüber beschäftigen, dass wir dann wieder bei der Fantasie... Und die Frage ist warum und ich habe das genannt die nicht sexuelle Deutung von sexuellen Träume Nicht nur auf dem Gebiet der Erotik, sondern auch in vielen Bereichen haben die die Eigenschaft bestimmte Themen, psychologische Themen sehr anschaulich darzustellen.
11:35
Speaker 1: Man kann als Beispiel Verfolgung oder Vermeidung, sie vermeiden irgendwas im Wachzustand und im Traum rennt ein Riesenmonster hinter ihnen her.
11:44
Speaker 1: was wo Sie so Angst haben das nie schaffe ich das.
11:47
Speaker 1: Also kleine Vermeidungsverhalten im Wachzustand, riesige Angst im Traum.
11:52
Speaker 1: Der übertreibt und macht es auch noch sehr plastisch.
11:54
Speaker 1: Die laufen wirklich weg.
11:57
Speaker 1: Ich denke, oh Gott, das mache ich lieber morgen oder so.
11:59
Speaker 1: Das ist ja der Klassiker!
12:00
Speaker 1: Und die Träume übertreiben praktisch massiv.
12:03
Speaker 1: und beim Sex könnte das sein, dass es eben gar nicht um Sex geht sondern um das was Sexualität oder Erotik ausdrückt nämlich eine Verbundenheit, eine Nähe und dass es eben nicht darum geht, dass man mit dem Sex haben will sondern eher so.
12:17
Speaker 1: ich möchte auch so sein also ich möchte mit diesem Eigenschaften die die Person hat verbunden sein.
12:25
Speaker 1: Also die Idee das man da nahe ist und Kontakt steht in Kontakt steht ohne dass es jetzt wirklich um Erotik geht sondern die Erotika ist ja würde sagen die intimste Form des Beisammenseins und der Traum diese Übertreibung nutzt um dieses Zusammensein darzustellen ohne dass es jetzt um Erotik tatsächlich geht.
12:46
Speaker 0: Okay, verstehe aber Sie als Traumdeuter sagen dann quasi schon das ist... Aber schon drückte eine gewisse Nähe aus die man zu der Person hat?
12:54
Speaker 1: Zu der Person oder dem Wunsch, dass mal gewisse Sachen die die Person hat selbst denen selbst näher sein wollte.
13:01
Speaker 1: also ein bisschen abstraktere Ebene.
13:02
Speaker 1: wie gesagt der Traum versuchtes ein abstrakteres Thema.
13:06
Speaker 1: Also nehmen wir an ich hatte glaube ich schon paar Jahre her den Harald Schmidt Sechs Partner von einer Frau im Traum und die findet den halt nicht so attraktiv.
13:15
Speaker 1: Und dann denke ich ja, vielleicht bin sie einfach mal ein bisschen schlagfertig sein oder berühmt oder einfach der Typ sein?
13:25
Speaker 1: Also es geht nicht praktisch um die konkrete Person sondern es geht mehr um diese abstrakten psychischen Geschichten, die einen zu beschäftigen.
13:33
Speaker 1: Da würde ich sagen wenn man sowas träumt, der Traum macht sowas natürlich net aus Jux und Dollerei, sondern da steckt eine Idee dahinter.
13:41
Speaker 1: Und es könnte eben die Idee sein, dass man da, dass die Person bestimmte Eigenschaften hat, die man doch interessant findet.
13:48
Speaker 1: Dass das physische ist.
13:51
Speaker 1: Sonst wird man sowas nicht träumen, sonst macht das ja kein Spaß.
13:55
Speaker 2: Das heißt, es ist auf jeden Fall... Könnte sinnvoll sein sich seine Träume aufzuschreiben und sich in der ruhigen Minute mal anzuschauen um zu versuchen?
14:06
Speaker 1: Auf jeden Fall, wenn es einem Spaß macht.
14:07
Speaker 1: Man muss ganz klar sagen... Ich werde euch auch häufig gefragt ob man Träume was bringt, wenn man sich mit dem beschäftigt.
14:14
Speaker 1: Wenn es einem immer Spaß macht, bin ich sofort dafür.
14:17
Speaker 1: Wenn's einem keinen Spaß macht dann sollte man sich die Arbeit nicht auflasten weil das Dräume aufschreiben am Morgen.
14:22
Speaker 1: Das kann ich aus eigener Erfahrung berichten Weil das kann schon ein bisschen anstrengend werden.
14:27
Speaker 1: Traumforscher, ich bin immer noch fasziniert von meinen Träumen.
14:30
Speaker 1: Ich habe selbst schon über neunzehntausend Träume aufgeschrieben.
14:33
Speaker 1: Das ist seit nenneunzentvierundachtzig.
14:36
Speaker 1: Aber ich bin fleißig dabei!
14:38
Speaker 1: Aber natürlich traumforschern und mir immer faszineert.
14:41
Speaker 1: aber wenn es einem Spaß macht dann können einem die träume wirklich ganz interessante Anregungen geben.
14:48
Speaker 0: Wenn man das jetzt für sich selber aufschreibt und man jetzt gerade eben nicht in der Studie steckt, wo man sich dann darüber austauscht.
14:56
Speaker 0: Was mache ich denn damit meinen Notizen?
14:58
Speaker 0: Also als Laie habe ich ja keine Ahnung wie ich die zu deuten habe.
15:06
Speaker 1: Ja oder nein?
15:09
Speaker 1: Das Problem ist ja.
15:10
Speaker 1: also wir verwenden auch dass die Deutung des Wortdeutungen immer so gerne.
15:14
Speaker 1: Wir sagen lieber dazu Traumarbeit.
15:17
Speaker 1: Die Frage ist nicht immer, was bedeutet der Traum?
15:19
Speaker 1: Sondern die Frage ist warum habe ich das zu dem Zeitpunkt geträumt.
15:23
Speaker 1: Da kommen wir dann als Beispiel, was sich vorhin schon gesagt hat mit den Zusammenhangs, dass die Träume gern übertreiben kreativ sind sehr anschaulich Probleme Bereiche darstellen.
15:33
Speaker 1: also da kann man immer so gucken um was geht es da?
15:36
Speaker 1: welche Themen sind angesprochen?
15:38
Speaker 1: und die zweite Frage ist Was kann ich aus den Träumen lernen?
15:41
Speaker 1: Ich mache mal ein einfaches Beispiel.
15:43
Speaker 1: jetzt nichts mit erotischen träumen zu tun hat.
15:45
Speaker 1: sie haben einen Verfolgungstraum So ein relativ häufiges, klassisches, typisch wir sagen dazu auch typisches Thema.
15:52
Speaker 1: Und was beim Verfolgungsraum abläuft ist eben dass irgendwas hinter Ihnen herrennt und Sie so viel Angst haben das sie weglaufen.
15:59
Speaker 1: Die Weglaufen ist praktisch die einzige Strategie dieses Traum ich in dem Fall zur Verfügung hat.
16:03
Speaker 1: aber was Sie ganz klar natürlich sagen können Weglauf ist keine gute Strategie.
16:08
Speaker 1: Die hilft Ihnen überhaupt nicht sondern die Angst wird sogar immer größer weil der Monster kommt meistens immer näher und irgendwann wachen sie auf und kommen praktisch vermeiden die Situation komplett.
16:17
Speaker 1: Das heißt, was Sie aus so einem Traum lernen können ist so banal dass Sie meistens das gar nicht merken nämlich weglaufen schlechte Strategie.
16:24
Speaker 1: Was ist denn eine bessere Strategie?
16:26
Speaker 1: Und schon haben sie etwas gelernt weil bei vielen Vermeidungssituationen ist tatsächlich die aktive Konfrontation besser langfristig besser als des ständige vermeiden.
16:36
Speaker 1: da brauchen sie praktisch keine fünf Jahre tiefen psychologische Ausbildung oder ne andere Ausbildung sondern Man kann auf Träume das ganz normale Wissen, wie sie auch tagsüber lernen.
16:49
Speaker 1: Wenn Sie irgendwas am Tage erlebt haben was falsch gelaufen ist.
16:54
Speaker 1: Da machen sich Gedanken vielleicht ja warum ist es so gewesen wie sie dazu gekommen?
16:58
Speaker 1: aber sie machen sich natürlich auch Gedanken was kann ich beim nächsten mal besser machen?
17:02
Speaker 1: Und es kam aber ein Traum auch, der spielt eine andere Situation vor die manchmal nicht so realistisch sind.
17:07
Speaker 1: Aber trotzdem können sie für die Traumsituation fragen also jetzt wie am Beispiel des Verfolgungstraums was könnte ich da besser machen damit ich kein Angst habe?
17:17
Speaker 1: Damit ich mich sicher fühle oder damit diese Auseinandersetzung erfolgreich meistert?
17:22
Speaker 1: und schon gibt der Traum Ideen oder es gibt Situationen vor die sich dann im Wachzustand kreativ fortsetzen können und dadurch Lösungen haben.
17:32
Speaker 1: Und da brauchen sie überhaupt gar keine Ausbildung des Kantons, praktisch jeder der sich für Träume interessiert selbst machen.
17:39
Speaker 2: Können Sie vielleicht noch mal so ein typisches Beispiel nennt für Tröme die häufig oder die typisch sind?
17:46
Speaker 2: Ich finde das gerade sehr spannend und vielleicht erkennen sich auch die einen oder anderen gerade wieder.
17:51
Speaker 1: Die hat vor kurzem ein Traum von einer Person, die von Einbrechern träumt.
17:59
Speaker 1: Wenn Sie sich das Traumthema mal angucken, dann ist es auch relativ klar um was da geht.
18:06
Speaker 1: Grenzen setzen sie.
18:08
Speaker 1: Da hat man Angst dass jemand die Grenzen überschreitet und es wird eben anschaulich dargestellt.
18:13
Speaker 1: Es wird netter auch gut er sagt jemand etwas Böses über mich zu jemand anders oder beansprucht mich und labert mich voll ohne dass ich's haben will sondern es wird emotional dramatisiert.
18:25
Speaker 1: aber das Thema ist das gleiche.
18:26
Speaker 1: Da trinkt jemand in ihrem persönlichen Bereich ein Und dann ist natürlich klar, wenn ich Angst habe vor Einbrechern.
18:33
Speaker 1: Was mache ich denn am besten?
18:35
Speaker 1: Die Person hat jetzt zwar die Tür verbarrikadiert und nicht so gut gefallen weil sie wusste dass der Einbrecher trotzdem noch um das Haus schleicht.
18:43
Speaker 1: in ihrer Vorstellung Fantasie.
18:45
Speaker 1: und die hat sich dann einen starken Sicherheitsbeauftragten ins Vorzimmer gesetzt.
18:53
Speaker 1: In der Vorstellung darf man alles machen was man will und da hat er auf sie aufgepasst.
18:58
Speaker 1: Das ist auch so ein typischer Traum, ein klassischer Traume ist auch Falltraum.
19:06
Speaker 1: Ich gebe immer ganz gerne das Beispiel wenn sie selbst Film-Rössers oder Film-Recessören sind und Sie haben jetzt die Aufgabe bekommen das Gefühl der Hilflosigkeit darzustellen Dann könnten Sie eine Szene drehen wo jemand am Tisch sitzt den Kopf in die Hände gestützt hat und sich hilflos fühlt.
19:24
Speaker 1: Dann würde jeder Zuschauer, jede Zuschauerin sagen langweilig.
19:29
Speaker 1: Wenn Sie aber jetzt eine Person ohne Fallschirm aus dem Flugzeug schmeißen und filmt natürlich dann weiß jeder dass die Person, die da ins Endlose fällt sich extrem hilflos fühlt weil das Einzige was sie weiß ist die Schleckt unten auf ist tot kann überhaupt nichts tun.
19:47
Speaker 1: Und dann sind sie schon bei den Falträumen.
19:49
Speaker 1: Das gleiche macht der Faltraum also er macht ein kleines Gefühl der Hilflossigkeit wird so massiv dargestellt, dass man es wirklich plastisch greifbar fühlen kann.
20:00
Speaker 1: Und dann kann man sich bei so einem Traum zum Beispiel vorstellen wie sehr empfüllend auch gemacht wird.
20:06
Speaker 1: Dass man auf eine schöne große Mathe fällt und gerettet wird und vielleicht ein Testschen Kaffee oder Tea trinkt.
20:13
Speaker 0: Der Falterraum hat mich jetzt gerade zu etwas sehr persönlichen noch gebracht.
20:17
Speaker 0: Ich habe in meinem Leben leider, leider sehr selten aber dann und wann mal geträumt dass ich fliegen kann also selber Fliege nicht im Flugzeug sondern selber fliege wie ein Vogel.
20:26
Speaker 0: Und die Male an der ich mich erinnern kann vielleicht hab ich es öfter geträummt und konnte mich aber nicht erinneren.
20:33
Speaker 0: Aber wenn ich mich herinnern konnte das hat mich immer sehr beseelt und ich war da sehr begeistert davon.
20:40
Speaker 1: Ja
20:41
Speaker 0: Was fällt Ihnen dazu?
20:44
Speaker 1: Ja, Flugträume sind eben auch typische Träume und ich glaube sie haben es selber schon am besten beschrieben.
20:51
Speaker 1: Also beseelt und das sind also schöne Träime.
20:54
Speaker 1: jetzt auch erotische Trüme haben natürlich auch den schönen Erlebnisse her.
21:00
Speaker 1: Das ist eine Psychologie relativ klar, wird glaube ich auch als Hedonismus bezeichnet.
21:05
Speaker 1: Wir sagen dazu dann operandes Konditionieren.
21:08
Speaker 1: Alles was schön ist, möchte man gerne nochmal machen.
21:12
Speaker 1: Beim Fliegen würde man natürlich sagen es wird mir jetzt nicht eins zu eins ins Wachleben übersetzen.
21:16
Speaker 1: das wird keine gute Tat.
21:17
Speaker 1: aber wenn schöne Gefühle im Traum auftreten Der Traum, erst mal die Idee.
21:23
Speaker 1: Wie sieht es aus mit den schönen Gefühlen tagsüber?
21:25
Speaker 1: Da könnte man doch ein bisschen mehr machen, dass man mehr Situationen aufsucht, wo man auch schöne Gefühle erlebt.
21:29
Speaker 1: Das ist praktisch so eine motivierende Wirkung was sie eben auch bricht.
21:33
Speaker 1: Man macht einfach toll auf und denkt das Leben ist schön und ich mache auch schöne Dinge.
21:37
Speaker 1: Ja, das fliegen selbst und wenn Sie dann an die Sprache denken, sowas, die deutsche Sprache alles her gibt, dann gibt's dann die Hochgefühle wie über Wolken schweben.
21:49
Speaker 1: Der Flugraum hat eben was mit einfach Wohlbefinden und sich fähig fühlen, was können usw.
21:54
Speaker 1: zu tun.
21:55
Speaker 1: und das wird wieder plastisch ausgedrückt.
21:59
Speaker 0: Und träumt man sowas?
22:00
Speaker 0: Bleibt mal bei einem konkreten Beispiel, auch wenn es nicht erotisch ist.
22:03
Speaker 0: Wir müssen dann bald wieder zur Erote
22:05
Speaker 1: kommen.
22:07
Speaker 1: Warum sind wir schon relativ nah dran?
22:08
Speaker 1: Weil das auch von der Fühlskwalität her geht schon in die Richtung der positiven Träume.
22:13
Speaker 1: Ja
22:14
Speaker 0: aber heißt das weiß ich sagen dieses Thema wohlfühlen Wenn ich jetzt davon geträumt habe heißt dass sich am Tag mich vielleicht Nicht wohl gefühlt haben und das kompensieren im Traum.
22:24
Speaker 0: oder habe Ich mich so wohlgefühlt dass ich dann sogar auch davon träume?
22:29
Speaker 1: Genau, genau beides.
22:31
Speaker 0: Kann beides sein okay?
22:33
Speaker 1: Und zwar das eine ist dass der Traum so ein bisschen widerspiegelt auch ich bin gerade in so einer Hochphase und fühle mich kompetent und es läuft alles gut oder viele Ideen im Kopf.
22:42
Speaker 1: deshalb haben auch Jugendliche wird häufig beschrieben mehr Flugträume als die Erwachsenen wo alles ein bisschen gesettelter Das geht.
22:49
Speaker 1: Aber die andere Seite ist eben, dass solche Träume auch eine Motivation geben sich mehr darum zu kümmern tagsüber schöne Gefühle zu erleben weil man sehr wenn man aufwacht ja wirklich auch hautnah gespürt hat.
23:00
Speaker 1: das der Vorteil bei den träumen.
23:02
Speaker 1: da ist nicht jemand ein toller psychologischer tip der sagt er machen sie doch mal was schönes am tage was im prinzip immer gut ist wenn man es kann.
23:10
Speaker 1: aber es ist eben kein abstrakter tip sondern Sie haben erlebt wie toll sich das anfühlt diese schönen gefühle.
23:16
Speaker 1: Und das ist natürlich eine ganz andere Motivation dann zu sagen, wenn sich das so toll anfühlt.
23:21
Speaker 1: Das ist okay, da mach ich mehr am Tage.
23:23
Speaker 1: D.h.,
23:24
Speaker 1: die diesen Aspekt haben die Träume auch.
23:27
Speaker 1: Dann können wir wieder bei den erotischen Träumen, weil bei den Erotischen Dräumen ist es ja auch so Wenn man einen supertollen erotischem Traum hat, dann denkt man, aha!
23:37
Speaker 1: Aber im Tag sind wir auch alles schöne Sachen machen Ob das jetzt erotik ist oder andere Sachen.
23:41
Speaker 1: Da kann man uns drunter unterhalten.
23:43
Speaker 1: aber es ist natürlich auch Motivation dahinter, wenn man schöne Sachen im Traum erlebt.
23:49
Speaker 2: Aber jetzt könnte man ja auch sagen so ein erotischer Traum könnte auch was Negatives sein, wenn es zum Beispiel nicht die eigene Erotik ist sondern da man sieht dabei den Partner beim Fremd gehen oder sowas.
23:59
Speaker 2: Was sagt uns das denn?
24:02
Speaker 2: Oder was kann uns das
24:06
Speaker 1: sagen?
24:06
Speaker 1: Also wir haben auch Studierende untersucht und da gab's auch negative Träume.
24:11
Speaker 1: aus Übergriffe zum Beispiel können dem Traum vorkommen dass man als Frau häufig, also bei uns waren es jetzt nur Frauen wo negative erotische Träume vorkamen.
24:21
Speaker 1: Dass da eben ein Mann ist der mehr von ihnen will als sie selbst wollen.
24:25
Speaker 1: Das kann ein Thema sein.
24:27
Speaker 1: aber ein Thema das hat einen Kollege aus den USA untersucht waren eben auch Dräume vom Fremdgehen.
24:32
Speaker 1: Also nicht dass man selber fremd geht was ja auch vorkommt habe ich auch schon gemacht.
24:37
Speaker 1: Bei neunzehntausend träumen findet man jedes Thema was ihr haben wollen.
24:41
Speaker 1: Ich weiß gar nicht, wie viele erotische Träume bei mir waren.
24:43
Speaker 1: Aber ich glaube auch so um wie fünfzehn Prozent.
24:47
Speaker 1: Und da ist der Kollege herausgefunden, dass wenn man sowas träumt, das tatsächlich auch ein Gefühl am Tag verändern kann.
24:55
Speaker 1: Er hat junge Paare untersucht und wenn die so einen Traum hatten, haben wir es ja auch angegeben, dass am nächsten Tag die Beziehung etwas schwieriger war.
25:05
Speaker 0: Angespannte?
25:06
Speaker 1: Angespannter war einfach weil das Gefühl übrig bleibt!
25:10
Speaker 1: Und aus meiner Sicht ist eben das Fremdgehen, also der Traum spiegelt eben Ängste wieder.
25:17
Speaker 1: Das heißt, er spiegelt nicht wieder, dass er tatsächlich fremdgegangen ist und dann die Möglichkeit, dass sowas passieren könnte auch net, dass der Partner aktuell dran denkt oder net denkt sondern nur die Angst, dass so was passieren könnte.
25:31
Speaker 1: Was der Traume einem dann sozusagen mit auf den Weg geben will, ist, wenn sowas passieren würde, dann weiß ich wie ich damit umgehen kann Weil es wird ja erst dann zum negativen Traum, wenn man irgendwann praktisch denkt auch gut ich kann so schlimm ich kann gar nichts mehr machen.
25:47
Speaker 1: Also dass sowas passieren könnte.
25:49
Speaker 1: und aus meiner Sicht macht das durchaus Sinn.
25:51
Speaker 1: und es gibt eine Studie die haben jetzt zwar nicht über sexuelle oder erotische Träume gesprochen sondern über Träumen allgemein.
25:57
Speaker 1: Das wäre aber in der Partnerschaft über Dräume spricht, dass das Vertrauensverhältnis eher stärkt als schwächt.
26:06
Speaker 1: Und wie das speziell mit solchen Träuben?
26:10
Speaker 1: Also manche sagen auch, man sollte nicht über solche Träume sprechen.
26:14
Speaker 1: Aber es könnte natürlich auch helfen sich über das Vertrauen was man in den anderen hat zu besprechen und zu sagen also wenn man dieses Verständnis hat, also nicht wenn der andere denkt, oh Gott das ist ein Vorhersage-Traum!
26:25
Speaker 1: Und jetzt denkt die schon von mir ich gehe fremd obwohl ich noch nie so einen Gedanken hatte.
26:30
Speaker 1: da muss man ein bisschen aufpassen.
26:31
Speaker 1: aber wenn wir diese Idee haben dass Dräume auch Ängste widerspiegeln können gerade in einer intensiven Partnerschaft auch über Ängste zu unterhalten, dann ist es natürlich eine Bereicherung.
26:41
Speaker 1: Weil da wird ein Thema angesprochen was man sonst nicht so im Wachzustand aus dem Hohlenärme schüttelt und sagt ne, als du die Frau angeguckt hast war ich jetzt irgendwie eifersüchtig oder der Mann da, du hast jetzt so riesen Augen gekriegt und was mit mir los?
26:57
Speaker 1: Das heißt also da kann man Themen ansprechen, die im Traum eben noch ein bisschen mehr abstand weil das ist ja nur ein Traum aber für die emotionale Beziehung zu der Person durchaus wichtig sein können.
27:11
Speaker 2: Etwas, was ich jetzt noch nicht erlebt habe.
27:12
Speaker 2: deswegen kann ich mich ganz sicher sagen ob so etwas wirklich gibt.
27:15
Speaker 2: aber ich hab zumindestens davon gehört es sind Träume die so intensiv sind also Sexträume dass sie sich körperlich äußern mit Orgasmen vielleicht sogar.
27:24
Speaker 2: stimmt das?
27:24
Speaker 2: Kann das passieren?
27:25
Speaker 2: und wenn ja woran liegt das?
27:28
Speaker 1: Das kann passieren.
27:29
Speaker 1: also es gibt auch einen amerikanischen Forscher der hat die sogenannten Luciden träumen als die während des Traums wissen da sie träumen untersucht und hat es an sich selber, weil er auch selber ein Dozier der Träume ist.
27:40
Speaker 1: Also er konnte sich bis zum Samenerguss im Traum stimulieren, wobei's da nicht exakt gleich ist, weil man kann sich im Traumen also in Realität nicht bewegen.
27:51
Speaker 1: aber das ist so dass eben das subjektiv erleben und ich glaube da haben sie bestimmt auch schon viel dazu erzählt, dass der Großteil des Sechs läuft dem Gehirn ab Und das ist mal beim Träumen natürlich voll funktionsfähig.
28:05
Speaker 1: Das Gehirn, das Bewusstsein und es kann eben... Also das Gehirnhängt sehr mit der Physiologie zusammen, kann auch auftreten, dass es vorkommt.
28:14
Speaker 1: Ist relativ selten.
28:16
Speaker 1: Es gab mal früher Artikel über die sogenannten Feuchttenträume.
28:22
Speaker 1: Da sind Träume bezeichnet wobei da bin ich nicht sicher ob es wirklich Träumes sind sondern das war wenn gerade junge Männer, die noch kein Sex hatten irgendwie eben Samenerguss hatten, aber ohne echte Traume Erinnerung.
28:35
Speaker 1: Weil man hat auch untersucht natürlich ob sexueller Inhalte mit dem Einhergehen und das sind die Daten eher schwach muss man ganz ehrlich sagen Weißen Ob sie das wissen dass alle Männer während allen Rennphasen immer Erektion haben Und auf Frauen während der Rennphase höhere vaginale Durchblutung.
28:54
Speaker 1: also der Sex ist während des Rennschlafs.
28:57
Speaker 1: Der sexuelle System ist immer Wird immer angeschaltet, anscheinend ist die Idee dass es immer trainiert wird.
29:04
Speaker 1: Weil's ja für den Fortbestand der Spezie sehr wichtig ist.
29:08
Speaker 2: Das wusste ich nicht.
29:09
Speaker 1: Und wer freut wusste das anscheint auch net oder vielleicht hat er es doch gewusst?
29:12
Speaker 1: Er is ein Mann.
29:14
Speaker 1: wenn man also ich kann das aus meiner Erfahrung auch wenn sie direkt aus der Remphase aufwachen und dann eine gute Traumeinnerung haben.
29:21
Speaker 1: Ich schreib dir ja dann auf Dann ist es häufig so dass da eine Erektion bei mir auch da ist Und die ist physiologisch programmiert, also das überhaupt nicht mit dem Inhalt des Traums verknüpft.
29:31
Speaker 1: Ein älterer Forscher oder länger zurückstudieren liegen zu tun.
29:35
Speaker 1: Wenn man jetzt einen wirklich furchtbaren Altraum hat dann scheint die Erektion ein bisschen stärker, schwächer ausgeprägte sein.
29:40
Speaker 1: aber ob man einen erotischen Traum hat oder irgendein anderen Traum spielt keine Rolle.
29:44
Speaker 1: und ich denke immer noch daran vielleicht hat Freud weil er ein Mann ist und der auch selbst viel Träume aufgeschrieben hat, hat vielleicht deshalb auch so viele sexuelle Bedeutung ihn nicht sexuellen Träumen gesehen, weil er selber natürlich wenn er Träume aufgeschrieben hat auch immer mit einer Erektion aufgewacht ist.
30:00
Speaker 1: Aber das ist eine Spekulation.
30:02
Speaker 1: also ich darf freut die waren einfach noch zur Brütung über so Sachen zu reden.
30:06
Speaker 1: Weil diese, dass eben Erektion während Rennschlaf auftritt ist erst in den neunzehntetvierziger Jahren gefunden worden?
30:14
Speaker 0: Wenn ich jetzt einen Traum habe von einer neuen sexuell Erfahrung, die ich also in der Realität noch gar nicht gemacht habe Kann so ein Traum mir etwas über meine eigenen Neigungen sagen, also über etwas was ich von mir vielleicht noch nicht wusste?
30:35
Speaker 1: Nein.
30:37
Speaker 1: Also kann wenn sie sagen kann dann schon.
30:38
Speaker 1: aber er sagt da kein direkter Aussage.
30:41
Speaker 1: das Problem ist welcher hat es vorhin schon bisschen angedeutet?
30:44
Speaker 1: Träume spielen alles durch.
30:48
Speaker 1: Da kann ich am besten drüber reden, das ist mal eigene Träume.
30:51
Speaker 1: Also ich hatte in meinen Träumen wobei die meistens tatsächlich nicht so positiv waren, muss man ganz ehrlich sagen aber kommt schon vor also homosexuelle träume.
30:59
Speaker 1: Ich würde mich selber als jemanden bezeichnen der damit im Machzustand.
31:03
Speaker 1: es ist etwas was mich irgendwie stärker beeindruckt oder beschäftigt.
31:08
Speaker 1: aber im Traum kommt's vor.
31:10
Speaker 1: Aber ich sage jetzt nicht deshalb, weil ich davon geträumt habe.
31:12
Speaker 1: Ich hab jetzt homosexuelle Neigung, die ich jetzt umdrehen muss, weil die Träume spielen alles durch was es gibt und da kann das sein dass es eine Anregung ist, dass man denkt oh das könnte ich interessant finden.
31:24
Speaker 1: aber sie sollten immer bei den Neigungen auf ihr Wachbewusstsein hören und nicht auf ihr Traumbewusstseins.
31:31
Speaker 1: also der Traum keine Anregungen geben und sagen auch das hat sich im Traum gut angefühlt.
31:34
Speaker 1: wäre das etwas für mich?
31:36
Speaker 1: Was kann auch sein, dass der Traum in nur was vorgespielt hat und gesagt hatte es gibt Leute die finden das schön.
31:41
Speaker 1: Und sie haben vielleicht das auch mal irgendwo gesehen oder gelesen und dann wird's halt einfach mal vorgespiegelt.
31:47
Speaker 1: aber Sie würden dann sagen Das ist nichts für mich.
31:51
Speaker 1: Irgendwie klingt das fachbewusst sein entscheidet immer etwas so vom Traum.
31:55
Speaker 1: wirklich weil die Träume spiegeln einfach die können alles.
31:58
Speaker 1: Die können alles!
31:59
Speaker 2: Es klingt irgendwie fast so als wäre das Traum bewusst ein Kind was sich so alles größer vorstellt, als es eigentlich ist oder was so sieht und dann sich Gedanken darüber macht.
32:10
Speaker 2: Also das klingt fast wie eine einfache Form vom Bewusstsein.
32:15
Speaker 2: Ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben kann aber...
32:18
Speaker 1: Ja also Kind ist schon gut weil das ein anderes Thema, weil das wach ich meistens auch nicht so kompetent Umgang mit Angst geht.
32:27
Speaker 1: Aber im Prinzip ist es letztendlich, also ich würde es eher so als kreative Kreativität bezeichnen weil das ist auch wenn sie jetzt so Künstler oder sowas angucken die machen es auch in Wachzustand.
32:38
Speaker 1: Da wird einfach ausprobiert gedacht und viele Menschen machen das auch im Wach Zustand.
32:43
Speaker 1: Das zum Beispiel, wenn man ein schwieriges Gespräch vor sich hat dann spielt man mal durch was sage ich?
32:49
Speaker 1: Was könnte der andere sagen?
32:50
Speaker 1: Was konnte ich wieder sagen
32:51
Speaker 1: usw.?
32:52
Speaker 1: Und das ist eine ganz normale Funktion des Gehirns, würde ich sagen.
32:57
Speaker 1: Unsere beziehungsweise Bewusstseins wenn wir korrekt sind einfach so Szenarien durchzuspielen was der Vorteil beim Traum ist da stört nix weil im Wachzustand da müssen sie sehen handeln denken da ist jemand anders dann müssen Sie reagieren und da müssen bestimmte Sachen erledigen.
33:16
Speaker 1: Das heißt da ist eher die Idee dass im Wachtzustand unser Denken durch äußeren Bedingungen eher stringenter an den Faden gehalten werden.
33:29
Speaker 1: Das ist auch das Thema der Tagtraumforschung, wenn Sie nichts tun und dann kann es sein, dass Ihr Gedächtnis genauso, ihr Bewusstsein genauso kreativ ist.
33:39
Speaker 1: Es ist ein Vorteil beim Träumen.
33:40
Speaker 1: Da ist niemand da, der ihn sagt sie müssen jetzt dies oder jenes erledigen sondern das Traumbewusstsein kann alles machen wozu es Lust hat!
33:48
Speaker 1: Das war bei Kielern auch so, weil Erwachsenen meistens nicht so.
33:51
Speaker 1: Seitensieher haben wir wirklich eine halbe Stunde wo sie nichts machen müssen und da macht ihr Bewusstsein in der Regel auch ziemlich viel.
33:56
Speaker 1: Es sei denn Sie müssen nach einer halben Stunde schon wieder dessen, dessen... Dann ist das Denken auch wieder eingeschränkt.
34:03
Speaker 1: aber wenn sie wirklich so freie Zeit haben dann geht ihm das Bewusstsein neigt dazu alles Mögliche was da so da ist durchzuspielen.
34:13
Speaker 0: Und sollt ich denn versuchen einen Sextraum in die Tat umzusetzen?
34:18
Speaker 1: Also ganz allgemein würde ich sagen nie.
34:23
Speaker 1: Weil das wäre auch nicht, nehmen wir mal ans Herden ist ne Partnerin dann will jetzt mit ihr Sex haben weil ich davon geträumt habe und es funktioniert nicht so gut.
34:34
Speaker 1: also sechs Träume umsetzen würde.
34:36
Speaker 1: ich sage nie sondern die Idee ist wenn im Sextraum was vorkommt was sie im Wachzustand auch wirklich stimuliert und dann eben auch entsprechende Person, die entsprechende Praktik je nachdem was sie machen wollen.
34:49
Speaker 1: Auch dafür ist, dann würde ich das als Anregung verstehen.
34:52
Speaker 1: Das ist für mich ein bisschen anders als umsetzen sondern da sei, euch habt ihr mal eine Idee gehabt?
34:56
Speaker 1: Und wenn Sie jetzt also eine Partnerschaft hätten in jedem Fall jetzt eine Frau oder Mann oder ja und ich habe davon geträumt.
35:03
Speaker 1: wäre es etwas was wir mal ausprobieren könnten?
35:06
Speaker 1: weil ich glaube bei Sex ist schon so dass es die aktuellen Gefühle sollten da im Vordergrund stehen was sie sich früher vorgenommen haben oder davon geträumt hat.
35:15
Speaker 0: Ja, ein Traum?
35:17
Speaker 1: Anregung ist durchaus möglich und wachtbewusst sein entscheidet ob das was der Traum angeregt ist auch für Sie im Wachzustand wirklich toll ist und an den Angenäher
35:27
Speaker 0: liebt.
35:27
Speaker 0: Ein Traum könnte ja Gefühle befeuern letztendlich die schon da sind
35:32
Speaker 1: Genau, genau.
35:33
Speaker 1: Die Gefühle sollten halt noch da sein wenn sie das irgendwie in die Tat umsetzen wollen und je nachdem ob Sie das alleine machen oder mit jemandem anders sollte halt beide die Gefühlen bei den anderen Personen auch vorhanden sein.
35:44
Speaker 0: Auf jeden Fall, auf jeden Fall.
35:47
Speaker 1: Aber es ist auch wichtig beim Traum ist natürlich so der Traum eine Subjektive ihre eigene Erfahrung.
35:52
Speaker 1: Das heißt wenn Sie das aktiv machen wollen müssen wir schon mal von dem Traum erzählen Und dann kann man ja schon gucken wie das gegenseitige Anregen ist.
36:05
Speaker 2: Gibt es dann auch sowas wie sehr extreme Formen von Sex träumen?
36:10
Speaker 2: Also wir haben jetzt gerade schon über feuchte Träume und so weiter gesprochen, lässt sich das noch irgendwie steigern?
36:18
Speaker 1: Wir kennen Personen die sexuelle Handlungen ausüben wollen an sich oder an anderen, die Schlafwandeln.
36:26
Speaker 1: Beim Schlafwandel ist es so dass die Person nicht richtig wach ist Sondern es ist halbbar, kann sich bewegen.
36:32
Speaker 1: Hat die Augen offen und kann einfache Tätigkeiten durchführen.
36:35
Speaker 1: aber so die höheren Gehirnzentren schlafen noch.
36:38
Speaker 1: Und da ist natürlich so das in diesem Zustand dass die Reaktion der betroffenen Personen nicht so relevant ist.
36:47
Speaker 1: In unserer Praxis also in unserer Schlafambulanz waren schon mehrere männliche Patienten in der Regel wir hatten bisher nur eine Frau die Mastopation während des Schlafwandels durchgeführt hat das Sex haben wollen mit der Partnerin, die dann auch noch natürlich neben dran im Bett liegt.
37:04
Speaker 1: Da haben wir bisher nur bei Männern festgestellt und da ist ganz wichtig dass es erstmal ist was ganz normales.
37:10
Speaker 1: Das heißt also, dass ein Mann mit seiner Partnerin Sex haben will ist was ganz Normales.
37:15
Speaker 1: Der Schlafwanderer ist jetzt nicht irgendwie ein Zombie der es irgendwelche wahnsinnigen Sachen macht.
37:20
Speaker 1: Das einzige Problem ist eben das er in diesem Zustand noch nicht richtig wach ist und dadurch auch nicht auf entsprechende Signale reagiert.
37:29
Speaker 1: Und da ist ganz wichtig auch das Thema anzusprechen um dann rauszufinden wie kann man das machen?
37:36
Speaker 1: Weil das ist sowohl für den Mann belastend, weil er ja da keine Kontrolle drüber hat.
37:41
Speaker 1: Alles auch natürlich für die Frau, weil sie da auch wenig Kontrolle hatte zu besprechen was davor geht und dass man dann eben auch klare Weckroutinen ausmacht wie man dann die Person wirklich aus dem Schlafwandelzustand rausbringt damit das Thema dann geklärt wird.
37:57
Speaker 1: wir haben da auch ein paar Tipps wie man die Schlafwandepisoden die Häufigkeit reduziert durch Entspannungsübungen vor dem Einschlafen.
38:03
Speaker 1: aber es ist ein wichtiges Thema nicht so häufig ist, aber wenn es auftritt dann manchmal so aufgebauscht wird auch manchmal von der Presse aufgebaust wird das es wichtig ist zu wissen dass es was ganz normales ist, was selten vorkommt.
38:17
Speaker 1: Aber dass es auch sehr einfach damit umzugehen ist.
38:20
Speaker 2: Wie leicht wacht man denn in einen solchen Zustand auf?
38:24
Speaker 2: Ist das schwieriger als sonst?
38:26
Speaker 1: Es kann etwas schwieriger sein weil das Problem ist die klassische Rüttelmethode was man sonst macht, zum Aufwecken nicht so gut funktioniert.
38:34
Speaker 1: Weil die Person die Schlafwandel erkennt sie nicht.
38:37
Speaker 1: Das heißt das Erkennen von Gesichtern ist auch extrem schwierig.
38:40
Speaker 1: und wenn Sie jetzt vorstellen, Sie machen irgendwas in eine fremde Person rüttelt an Ihnen?
38:45
Speaker 1: Was machen Sie dann?
38:47
Speaker 1: Meistens wehrt man sich dagegen und wacht da net direkt auf.
38:51
Speaker 1: D.h.,
38:52
Speaker 1: man braucht ein bisschen eine Vereinbarung wie man es am geschicktesten dann macht.
38:57
Speaker 2: Spannend!
38:59
Speaker 1: heißen sie es ruhiges reden und entspannt.
39:01
Speaker 1: auch liegt ich wieder hin uns alles in ordnung usw.
39:04
Speaker 1: aber manchmal kann's auch sein, dass man ein bisschen drastischere methoden braucht.
39:08
Speaker 0: Ich stelle mir das vor allem in der situation schwierig vor.
39:11
Speaker 0: wenn man nicht neben dem partner oder der partnerin liegt gibt ja so Situation mal vielleicht eine urlaubsfahrt mit freunden oder irgendwas in der art unterliegen menschen nebeneinander die eben nicht in einer beziehung sind und person a will dann im schlaf wandeln mit Person B sechs haben.
39:29
Speaker 0: Das könnte ... schwer verstörend sein, denke ich für beide.
39:34
Speaker 1: Könnte dramatisch werden.
39:36
Speaker 1: glücklicherweise wie gesagt ist es sehr selten.
39:38
Speaker 1: also ich habe noch keinen solchen Fall gehört weil der Schlafwandeln bei Erwachsenen schon so und so selten.
39:44
Speaker 1: und das wie gesagt dass die der Schlaffandler oder die schlafen sächsuelle Handlungen vorübt ist noch seltener.
39:51
Speaker 1: aber bisher hab ich noch kein solch ein fall gehört und da könnte vorkommen könnte theoretisch vorkommend aber wird sagen das ist so wie wenn sie und Sex im Lotto machen wollen.
40:02
Speaker 1: Das war angenehmer, aber ist extrem selten.
40:05
Speaker 1: Also habe ich bisher noch nie gehört zu einem Fall.
40:09
Speaker 0: Gibt es eigentlich auch Menschen die nie von Sex träumen?
40:13
Speaker 0: Und sagt das in Schulleo und sagt das würde das irgendwas über sie aussagen?
40:17
Speaker 1: Also uns unserer Kenntnis nach gibt es schon Personen, die nie über Sex träumen.
40:22
Speaker 1: Das sind aber meistens die, die sich überhaupt nicht an Träume erinnern können Wenn sie wirklich häufig Träume erinnern und normales Sexleben haben, also man könnte sich natürlich vorstellen dass wenn es jetzt eine ältere Person sind die schon seit zig Jahren keinen Sex mehr hatte.
40:39
Speaker 1: Dass auch das Thema nicht immer so wichtig ist.
40:42
Speaker 1: Also wenn Sie jetzt stellen sich eine achtzigjährige Frau vor Das muss jetzt nicht sein, dass das Thema Sexualität im Vordergrund steht.
40:50
Speaker 1: Dass es in jedem zweiten Traum oder jeden fünften Traum ist er so der Durchschnitt vorkommt.
40:55
Speaker 1: Er kann schon sein aber meistens ist es tatsächlich so, dass es eher Personen sind die sich so und so schlecht an ihre Träume erinnern und dann ist auch klar, dass weniger Sexualträume vorkommen.
41:07
Speaker 2: Zum Abschluss wenn Sie eine Sache über sechs Träumen klatschen könnten welche wäre
41:15
Speaker 1: das?
41:16
Speaker 1: Erstmal die Träume genießen, so wie sie sind.
41:19
Speaker 1: Wenn es unangenehme Dräume sind dann gehts darum zu überlegen was kann ich aktiv tun in der Traum-Situation?
41:26
Speaker 1: Bei einem Prinzip glaube ich dass Sexträume auch eine einfache kreative Anregung für das Wachleben sind ob man die nutzt oder wie man den nutzt zu Gesprächen mit dem Partner zur Partnerin.
41:36
Speaker 1: Ich glaube das ist das größte Potenzial da sich das Sexträume einfach anregen können mit anderen Menschen über die Themen intensiver zu unterhalten.
41:47
Speaker 0: Ja, das ist doch ein schönes Schlusswort!
41:49
Speaker 0: Vielen Dank Herr Schriegel für diese spannenden Einblicke in die Welt des Traumes
41:54
Speaker 2: und auch vielen dank fürs Zuhören.
41:55
Speaker 2: wir hören uns dann in zwei Wochen wieder bis dahin
41:58
Speaker 0: tschüss.
42:04
Speaker 1: mehr von uns gibt's auf nordbayern.de.