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TransMilenio: ¿Descontrol o falta de cultura? · Sala de Redacción CityTV

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Speaker 2: Está perdida la batalla contra problemáticas como el acoso a
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Speaker 2: las mujeres, la presencia de habitantes de calle y las
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Speaker 2: ventas informales en Transmilenio. Este es nuestro tema en Sala
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Speaker 2: de Redacción. Muy bien, para hablar de esa problemática nos
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Speaker 2: acompaña el día de hoy la directora técnica de seguridad
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Speaker 2: de Transmilenio, Natalia Tinjaka, bienvenida, y también nos acompaña Felipe Mariño,
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Speaker 2: director de Bogotá,¿ cómo vamos? Bueno, me gustaría empezar entonces
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Speaker 2: hablando de una de las problemáticas que menciono y es
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Speaker 2: el acoso a las mujeres o estas conductas obscenas que
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Speaker 2: tienen las personas allí en el sistema de Transmilenio. Justamente
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Speaker 2: estamos viendo unas de las imágenes que se viralizaron en
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Speaker 2: los últimos días, una imagen bastante desagradable. Y la pregunta es, directora,
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Speaker 2: obviamente ustedes no pueden prever este tipo de conductas porque
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Speaker 2: no pueden prever que persona entra a Transmilenio de pronto
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Speaker 2: camuflada o algo así, pero¿ por qué continúan pasando este
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Speaker 2: tipo de escenas?¿ Por qué teniendo controles en los accesos
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Speaker 2: a las estaciones?¿ Por qué teniendo cámaras de seguridad?¿ Por
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Speaker 2: qué teniendo canales de denuncias? Pues continúan viéndose este tipo
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Speaker 2: de
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Speaker 3: problemáticas. Bueno Karen, el acoso a las mujeres y el
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Speaker 3: acoso sexual, tanto callejero como en el transporte público, es
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Speaker 3: una de las grandes preocupaciones de Transmilenio dentro de la
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Speaker 3: estrategia que realizamos de abordaje a la seguridad de las mujeres.
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Speaker 3: trabajamos muy de la mano con Secretaría de Seguridad, con
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Speaker 3: Secretaría de la Mujer y con Policía para abordar estos casos.
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Speaker 3: Es verdad, no podemos prever quién o dónde va a
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Speaker 3: realizar el acoso, lo que sí podemos hacer es disuadirlo.¿
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Speaker 3: Y cómo se disuade? Generando redes de apoyo, generando los
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Speaker 3: botones de alerta que estamos instalando en las estaciones para
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Speaker 3: que el acosador se sienta observado. Hay un tema que
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Speaker 3: es importante, siempre en el tema de acoso se le
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Speaker 3: ha colocado tradicionalmente más responsabilidad a las mujeres que a
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Speaker 3: los hombres, pero cuando el acosador se siente observado, se
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Speaker 3: siente que está a la luz pública, allí es donde
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Speaker 3: nosotros entramos con los organismos de fiscalización, caer con todo
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Speaker 3: el peso de la ley con estas personas. En Transmilenio, obviamente,
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Speaker 3: también estamos promoviendo la denuncia a través de nuestras redes sociales.
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Speaker 3: Tenemos un número interno en el bus que nos permite
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Speaker 3: identificar el bus, hacerle un rastreo por el satélite, por
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Speaker 3: el PGO posicionamiento y poder abordar el bus posteriormente. Entonces,
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Speaker 3: estamos abriendo, por una parte, canales de denuncia, posibilidades de
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Speaker 3: visibilizar a estos acosadores y, por otro, acompañar a la
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Speaker 3: víctima en la denuncia
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Speaker 2: Director, le quiero preguntar, La directora nos hablaba de unas
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Speaker 2: estrategias entonces que se están implementando. ¿Funcionan? ¿Funciona? Por ejemplo,
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Speaker 2: las mujeres creen en la denuncia, sobre todo en el sistema,
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Speaker 2: porque pasa que se normaliza un poco esta conducta. Es decir,
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Speaker 2: esta persona se graba, se baja en la estación, nadie
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Speaker 2: lo vio, nadie lo cogió, por decirlo de una manera coloquial,
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Speaker 2: y está la incomodidad con la que se quedan las
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Speaker 2: mujeres con esa percepción y no pasa nada.¿ Funcionan estas estrategias?
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Speaker 4: Bueno, tener resultados diferentes pues obviamente implica un esfuerzo muy grande.
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Speaker 4: Nosotros sabemos que más o menos 8 personas de cada
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Speaker 4: 10 que son, digamos que tienen algún encuentro o incómodo
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Speaker 4: en términos de lo que pasa en Transmilenio, pues son
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Speaker 4: mujeres y eso está muy focalizado en las mujeres, pero
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Speaker 4: la satisfacción en términos generales en Transmilenio está mejorando. Eso
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Speaker 4: quiere decir que si bien hay muchos retos todavía que
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Speaker 4: tenemos y particularmente esto que pasa más focalizadamente con las mujeres,
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Speaker 4: pues el optimismo es que esto, la satisfacción internacional es
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Speaker 4: de la experiencia de viaje que tenemos en Transmilenio e
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Speaker 4: incluso en el Troncal, pues viene mejorando de a poco,
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Speaker 4: entonces acá lo que tenemos es que continuar con los
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Speaker 4: esfuerzos de parte de la institucionalidad, pero también de parte
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Speaker 4: de la ciudadanía, es contribuir desde la cultura ciudadana, de
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Speaker 4: hacernos responsables de nuestros actos, y vía la disuasión puede
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Speaker 4: ser un camino importante para tener mejores resultados.
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Speaker 2: Muy bien, hablemos de otra problemática y justamente en estos
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Speaker 2: días también veíamos una presunta riña, directora, entre un vendedor
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Speaker 2: informal y un habitante de calle que estaba en Transmilenio
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Speaker 2: y lo vemos constantemente, las personas se acostumbran, el tema
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Speaker 2: de los habitantes de calle es un drama social, es
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Speaker 2: un completo drama, Y las personas no tienen otra opción
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Speaker 2: más que ignorarlo, ser indiferente y seguir con su viaje.
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Speaker 2: Sin embargo, pues desmejora su experiencia. La pregunta es,¿ vemos directora,
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Speaker 2: seguridad en las estaciones, vemos cámaras de vigilancia, vemos a
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Speaker 2: los diferentes uniformados allí?¿ Hace falta de pronto o existe
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Speaker 2: la posibilidad de tener seguridad dentro de los buses? Porque
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Speaker 2: son situaciones que se presentan dentro de los buses y
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Speaker 2: nadie los puede atender porque es un bus llenísimo con
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Speaker 2: cientos de personas que tiene que seguir su ruta.¿ Qué
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Speaker 2: se puede hacer
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Speaker 3: ahí? Durante este año con el nuevo contrato de vigilancia
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Speaker 3: establecimos unas escuadras móviles que ingresan al vehículo y hacen
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Speaker 3: el retiro de habitante de calle, no por el hecho
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Speaker 3: de ser habitante de calle, sino cuando ya tienen conductas
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Speaker 3: de riesgo para la población o están obstruyendo salidas de
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Speaker 3: emergencia con cargas sobredimensionadas, están durmiendo en las zonas de
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Speaker 3: evacuación y también están consumiendo sustancias psicoactivas. La problemática es grande,
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Speaker 3: es una problemática que nos excede como sistema, nosotros somos
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Speaker 3: el centro donde ellos se movilizan para ir a los
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Speaker 3: centros de consumo de drogas, el centro de reciclaje, entonces
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Speaker 3: el trabajo es integral con el distrito, estamos trabajando en
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Speaker 3: desincentivar estas zonas de consumo, desincentivar las zonas de reciclaje
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Speaker 3: y poder tener también un abordaje integral para darles ofertas
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Speaker 3: del distrito para que puedan tener zonas donde dormir, la
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Speaker 3: oferta que normalmente el distrito les puede dar. Debo decir
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Speaker 3: algo que nos pasa en Transmilenio, si bien es muy
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Speaker 3: visible este caso de la riña entre habitantes de calle,
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Speaker 3: las mayores riñas que se presentan es con los evasores.
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Speaker 3: Debemos decir que en un gran porcentaje los casos que
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Speaker 3: se presentan con habitante de calle, por una parte son
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Speaker 3: quebrantos de salud de ellos, intentos de suicidio de ellos
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Speaker 3: y también otra parte de seguridad, pero en gran proporción
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Speaker 3: las riñas se presentan con los evasores del sistema. No obstante,
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Speaker 3: no es que estemos disminuyendo el problema, lo que pasa
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Speaker 3: es que hay que abordar al habitante de calle con
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Speaker 3: una estrategia integral porque ellos se sienten excluidos de la
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Speaker 3: sociedad históricamente y pues nosotros estamos tratando de darles un orden,
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Speaker 3: un enfoque y pues obviamente sacándolos del sistema cuando los
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Speaker 3: usuarios se sienten agredidos o se sienten vulnerados.
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Speaker 2: Director,¿ cuál es la percepción que se tiene desde Bogotá
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Speaker 2: como vamos de la ciudadanía frente a la seguridad en
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Speaker 2: el sistema? Digamos que... me pongo a pensar en cosas
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Speaker 2: como los vendedores informales, es muy difícil seguramente controlarlos porque
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Speaker 2: son muchos, pues yo que soy una usuaria frecuente de
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Speaker 2: Transmilenio veo decenas de vendedores informales en los buses articulados,
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Speaker 2: pues a uno le da miedo de pronto alzar la mano,
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Speaker 2: alzar la voz, no conoce tampoco los canales de denuncia,¿
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Speaker 2: cómo es mejora esto la experiencia del usuario en Transmilenio?
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Speaker 4: Pues definitivamente es un factor importante. Cuando en la encuesta
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Speaker 4: de percepción y victimización de la Cámara de Comercio le
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Speaker 4: preguntan a la gente, venga,¿ cuáles son esos tres factores
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Speaker 4: más importantes con los que usted construye su percepción de seguridad?
7:25
Speaker 4: Pues definitivamente lo que pasa con los habitantes de calle
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Speaker 4: ha sido lo que más se ha venido incrementando. Con
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Speaker 4: respecto al año pasado, la encuesta anterior estaba en un
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Speaker 4: 34% de la respuesta, subió al 44%, después sigue la
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Speaker 4: congestión que hay en... en Transmilenio y después está lo
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Speaker 4: de las ventas informales. Esos son los tres principales factores
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Speaker 4: que tenemos en nuestra encuesta de percepción y victimización o
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Speaker 4: pues de la Cámara de Comercio de Bogotá y eso
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Speaker 4: es lo que mueve más que todo esa experiencia. Ahí
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Speaker 4: es donde tenemos que focalizar también buena parte de la
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Speaker 4: atención para prevenir y mitigar el impacto que tienen el
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Speaker 4: comportamiento tanto de habitantes de calle en el sistema, pero
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Speaker 4: también tiene que ver mucho con la capacidad que tiene
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Speaker 4: el sistema en un segundo lugar por lo menos para
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Speaker 4: la gente. de mover a las personas y evitar estas
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Speaker 4: congestiones que también nos traen riesgos en términos de seguridad.¿
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Speaker 4: A
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Speaker 2: qué se refiere, director?¿ Como a las frecuencias?
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Speaker 4: A las frecuencias, a que haya más, digamos, que certidumbre
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Speaker 4: frente a lo, si ya viene el bus, efectivamente, que
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Speaker 4: me esté avisando el reloj cuando dice que me quedan
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Speaker 4: cinco minutos para que llegue, efectivamente llegue. A reducir la incertidumbre,
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Speaker 4: sobre todo eso, puede contribuir a mejorar muchísimo más la
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Speaker 4: experiencia y que la gente pueda planear mejor.
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Speaker 2: Director, le quiero hacer una pregunta frente, por ejemplo, al
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Speaker 2: tema de la venta informal en Transmilenio. Diría usted que Transmilenio,
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Speaker 2: la empresa, el sistema,¿ tienen las capacidades para combatirla o
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Speaker 2: de pronto hace falta una mayor articulación con otras entidades
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Speaker 2: del distrito?
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Speaker 4: Es muy difícil controlar esta situación. Sabemos que es mucha
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Speaker 4: la demanda de personas que quieren ingresar al sistema para
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Speaker 4: obtener su sustento diario. Entonces, yo creo que nunca, y
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Speaker 4: esto pasa en Bogotá y pasa cuando hablamos de temas
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Speaker 4: de seguridad, y es que las capacidades nunca van a
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Speaker 4: estar alineadas con las necesidades que tenemos. Lo que sí
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Speaker 4: hay que fortalecer es sobre todo la articulación con otras entidades.
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Speaker 4: Esto no es solamente un problema que tiene que ver
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Speaker 4: con el sistema y con Transmilenio, sino que tiene que
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Speaker 4: ver también con la oferta que tienen estas personas para
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Speaker 4: buscar otras formas de vida que no estén afectando a
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Speaker 4: el transcurso normal y el servicio que quiere la gente
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Speaker 4: y que mejore su experiencia de viaje. Entonces, esto tiene
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Speaker 4: que ver con el IPES, esto tiene que ver con
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Speaker 4: la integralidad del distrito y a nivel nacional incluso, para
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Speaker 4: que las personas puedan tener otras opciones de vida que
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Speaker 4: no sean ingresando necesariamente al sistema.
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Speaker 2: Directora,¿ qué decirle, por ejemplo, a los usuarios? que se
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Speaker 2: abren las puertas de Transmilenio y lo primero que ven
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Speaker 2: desafortunadamente es un habitante de calle durmiendo ahí al lado
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Speaker 2: de donde ellos se quieren sentar y piensan que Transmilenio
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Speaker 2: no está haciendo nada, que Transmilenio no funciona.¿ Qué decirle
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Speaker 2: a la gente que vio una riña y siente pánico
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Speaker 2: y no ve a ninguno informado, a ningún... Una persona
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Speaker 2: de seguridad. Bueno,
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Speaker 3: por una parte que denuncien en caso de que se
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Speaker 3: sientan en vulnerabilidad o con una situación de emergencia, para
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Speaker 3: eso está el número interno del bus que acuda al
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Speaker 3: personal en terreno. Tenemos cerca de 2.500 vigilantes al servicio
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Speaker 3: de la comunidad. Y adicionalmente que estamos haciendo un abordaje
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Speaker 3: especialmente en las zonas más críticas, que es San Bernardo,
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Speaker 3: toda la zona de la Carrera Décima, Caracas Sur, Caracas Centro,
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Speaker 3: donde se está retirando al habitante de calle. Es un
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Speaker 3: fenómeno grande, pero nosotros tratamos de dar el abordaje y
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Speaker 3: atender esta problemática. Me gustaría puntualizar sobre el tema de
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Speaker 3: venta informal, que es un esfuerzo muy grande y sostenido.
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Speaker 3: Nosotros en este momento tenemos... Cinco túneles libres de venta
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Speaker 3: informal fue un trabajo que desde hace dos años, específicamente
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Speaker 3: esta semana, hace dos años, recuperamos recaute de 150 vendedores
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Speaker 3: informales en el sistema. Eso fue un trabajo gigante y
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Speaker 3: hasta el día de hoy se sostiene. Sostener espacios libres
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Speaker 3: también requiere un esfuerzo distrital muy grande, entonces seguimos trabajando.
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Speaker 3: en liberar los túneles que son las zonas de mayor
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Speaker 3: riesgo y emergencia que puede suceder con aglomeraciones como venta
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Speaker 3: informal y seguimos trabajando de la mano con el IPES
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Speaker 3: quienes son los encargados de dar esa oferta para que
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Speaker 3: el vendedor informal pueda pasar a otras zonas, pero ahora
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Speaker 3: sí hay que hablar totalmente cierto. Tener un puesto en Transmilenio,
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Speaker 3: en una estación, pues hace o garantiza 50 mil personas
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Speaker 3: pasando por el frente de estos negocios. Por eso las
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Speaker 3: mafias están encima de estos negocios. Por eso no estamos
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Speaker 3: hablando de una sola persona que llega a colocar un
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Speaker 3: puesto de venta informal. Estamos hablando de estructuras organizadas que
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Speaker 3: tienen empleados durante tres jornadas para ocupar ese puesto de
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Speaker 3: venta informal. Entonces también hay que trabajar y estamos trabajando
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Speaker 3: muy de la mano porque estas estructuras no solo responden
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Speaker 3: a una persona en vulnerabilidad, es una estructura que responde
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Speaker 3: a una explotación económica indebida al espacio público. Y por
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Speaker 3: eso con el nuevo decreto que está saliendo este año
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Speaker 3: de las zonas de manejo especial, queremos dejar a Transmilenio
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Speaker 3: como una zona de manejo especial global, especialmente en los portales,
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Speaker 3: libre de venta informal.
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Speaker 2: Directora, cuando ocurren las situaciones dentro de los buses, dentro
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Speaker 2: de los articulados, pues pasa que, que por la mente
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Speaker 2: del usuario puede pasar que tal vez el conductor es
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Speaker 2: la única figura de autoridad que hay o a quien
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Speaker 2: uno podría recurrir, no, mire, cierre la puerta, no sé qué,
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Speaker 2: se están agarrando, no sé qué.¿ Ellos tienen alguna forma
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Speaker 2: de reaccionar?¿ Tienen algún botón de pánico?¿ El conductor puede
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Speaker 2: ser visto realmente como una figura de autoridad en algún caso?
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Speaker 3: Desde el Centro de Control de Transmilenio monitoreamos cerca de 32.000
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Speaker 3: cámaras a bordo de los vehículos. Estas cámaras pertenecen a
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Speaker 3: las fases más recientes de Transmilenio en las cuales nosotros
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Speaker 3: podemos ver la obturación del botón de emergencia por parte
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Speaker 3: del conductor en caso de que haya algo que esté
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Speaker 3: pasando en el sistema. Lo que pasa es que tenemos
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Speaker 3: algunos buses que son muy grandes, muy largos y en
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Speaker 3: las zonas de atrás, en los vagones traseros, no se ve.
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Speaker 3: Por eso, nuevamente, identifiquen el número interno del bus, que
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Speaker 3: es una placa azul, donde pueden ustedes por redes sociales
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Speaker 3: escribirnos y nosotros poder dar respuesta, porque es un trabajo integral.
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Speaker 3: Y también al descender del vehículo están los vigilantes para
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Speaker 3: atender las situaciones de seguridad. Director
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Speaker 2: cuando la directora mencionaba, por ejemplo, el tema de identificar
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Speaker 2: el número Azula dentro del vehículo, denunciar a través de
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Speaker 2: redes sociales, pensaba yo en que de pronto, por ejemplo,
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Speaker 2: las personas ya están perdiendo, digamos, como la fe o
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Speaker 2: la credibilidad en este tipo de canales de denuncia. Entonces
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Speaker 2: la gente dice, yo no voy a entrar en el
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Speaker 2: gasto de denunciar, porque si saco mi celular me lo roban,
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Speaker 2: porque¿ para qué voy a denunciar si esto sigue pasando,
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Speaker 2: si lo veo todos los días?¿ Qué se puede hacer ahí?
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Speaker 4: Bueno, esto es un problema que tenemos en la ciudad
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Speaker 4: con respecto a la denuncia y es este concepto que
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Speaker 4: nosotros desde Bogotá como vamos hemos desarrollado que se llama
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Speaker 4: como cinismo legal y es, venga, yo no voy a
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Speaker 4: denunciar porque al final no está pasando nada. Acá lamentablemente,
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Speaker 4: y no es algo que pase únicamente en Bogotá, y
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Speaker 4: es que efectivamente cuando la gente hace su denuncia que
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Speaker 4: requiere tiempo, que requiere esfuerzo, pues la respuesta institucional no
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Speaker 4: necesariamente está acorde como con esa expectativa que genera la denuncia.
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Speaker 4: Simplemente lo que primero tenemos que hacer es seguir promoviendo
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Speaker 4: la denuncia, pero sobre todo desde un punto de vista
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Speaker 4: de que esa denuncia que se pone pueda traer respuestas
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Speaker 4: mucho más inmediatas. Claro, estamos en la inmediatez y estamos
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Speaker 4: en un articulado de Transmilenio, pues muchas veces incluso entramos
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Speaker 4: en pánico, no sabemos exactamente cómo podemos hacerlo, no necesariamente
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Speaker 4: tenemos que saber cómo funciona la red social, por qué
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Speaker 4: redes sociales podemos hacer la denuncia o el anuncio que
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Speaker 4: algo está pasando. Entonces, lo que sí necesitamos es pedagogía
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Speaker 4: que en realidad, con la complejidad que implica, todas las
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Speaker 4: personas o la gran mayoría de las personas que acceden
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Speaker 4: al sistema tengan muy a la mano ese acceso y
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Speaker 4: esa accesibilidad, no solamente en lo que pasa en Transmedia,
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Speaker 4: pero también en términos de denuncia formal dentro del país
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Speaker 4: y las herramientas que existen, pues hay mucho por mejorar.
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Speaker 4: Eso es una discusión mucho más profunda y que trasciende
15:11
Speaker 4: también del alcance que pueda llegar a tener Transmilenio
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Speaker 2: Directora, contemos a la gente un poco cómo funciona este
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Speaker 2: tema de las cámaras de videovigilancia, hablando puntualmente con un caso,
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Speaker 2: y es el caso de este señor que estaba cometiendo
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Speaker 2: obscenidades dentro de un bus del Transmilenio. La gente dirá, bueno,
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Speaker 2: pero si hay cámaras, identifíquenlo, agárrenlo y muestren los resultados.¿
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Speaker 2: Qué es lo que está pasando?¿ Cómo funcionan esas cámaras?¿
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Speaker 2: Y cuál es el tiempo en el que de pronto
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Speaker 2: ustedes podrían mostrar resultados a través de estas herramientas?
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Speaker 3: A bordo de los vehículos la cámara se obtura desde
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Speaker 3: el centro de control en vivo un minuto antes y
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Speaker 3: cinco minutos después de que el conductor activó la alerta.
15:51
Speaker 3: Esto nos permite observar al interior del vehículo qué está sucediendo.
15:56
Speaker 3: Si el caso de pronto por algún motivo no fue
16:00
Speaker 3: registrado por el conductor, es decir, no se activó el botón,
16:03
Speaker 3: de todos modos el registro fílmico queda activo. Y debo
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Speaker 3: especificar en estos buses que son fase 4, fase 5,
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Speaker 3: que son la nueva fase de tecnología. Allí nosotros hacemos
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Speaker 3: el descargue de los videos y procedemos con las víctimas
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Speaker 3: a acompañarlos para que sea materia probatoria, para que la
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Speaker 3: CIGIN o la Fiscalía puedan adelantar las investigaciones. Lo que
16:23
Speaker 3: necesitamos también por parte del registro del usuario es que
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Speaker 3: dentro del acoso a las mujeres hay cinco pasos y
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Speaker 3: uno de los pasos es, si usted está viendo que
16:31
Speaker 3: una mujer está siendo acosada, ayúdenos a registrar como un
16:35
Speaker 3: tercero el caso, porque eso también ayuda a la víctima
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Speaker 3: posteriormente y que no quede impune el caso. Es muy
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Speaker 3: importante también la solidaridad y dentro de la encuesta que
16:46
Speaker 3: realizamos a mujeres el año pasado, 23,8% de las mujeres
16:50
Speaker 3: nos decían que se habían sentido acosadas en los últimos
16:53
Speaker 3: seis meses en Transmilenio. El principal acoso es por aglomeraciones,
16:57
Speaker 3: pero también Karen, a las mujeres nos persiguen en los
17:00
Speaker 3: túneles en la noche, nos graban en las noches en
17:02
Speaker 3: ciertas zonas solas, entonces estamos haciendo una territorialización de qué
17:07
Speaker 3: tipo de conductas están dando del acosador. Y las aglomeraciones
17:11
Speaker 3: es donde los usuarios pueden ayudar a que la mujer
17:14
Speaker 3: no se sienta sola, porque lo que nos piden las
17:16
Speaker 3: mujeres realmente no es que siempre vayan acompañadas de un
17:19
Speaker 3: ser querido para movilizarse, lo que piden es una comunidad
17:22
Speaker 3: que las acompañe y las acoge y las observe y
17:25
Speaker 3: les ayude y les dé la mano en esos momentos críticos.
17:29
Speaker 2: Directora, usted toca un tema muy importante, la solidaridad y
17:32
Speaker 2: el hecho de no ser indiferente respecto a las diferentes
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Speaker 2: situaciones que puede ver uno en Transmilenio. Pero le quiero preguntar, director,
17:41
Speaker 2: a veces ser solidario da miedo, da miedo porque termina
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Speaker 2: uno involucrado y uno dice, bueno,¿ es mi vida o
17:47
Speaker 2: la de la persona que estoy defendiendo? En ese sentido, director,¿
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Speaker 2: usted cree que de pronto se ha debilitado la autoridad
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Speaker 2: que podría ejercer Transmilenio en el sistema? Porque... Vemos antecedentes,
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Speaker 2: vemos casos en noticias todos los días, condenas, sin embargo
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Speaker 2: la gente lo sigue haciendo.¿ Hay respeto por la autoridad
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Speaker 2: o qué es lo que está pasando?
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Speaker 4: Buena parte de la gente se informa sobre lo que
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Speaker 4: pasa en la ciudad vía redes sociales, vía noticieros, pero
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Speaker 4: sobre todo lo que pasa, el fenómeno de las redes sociales,
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Speaker 4: pues tiene un impacto muy grande y es que se
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Speaker 4: crean como estos eventos señal en donde si yo sí
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Speaker 4: vi qué pasó una vez, digamos que automáticamente pienso que
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Speaker 4: esa es como la normalidad. Entonces, Hay que también tener
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Speaker 4: en cuenta que lo que muestran las redes sociales es
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Speaker 4: que no tienen ninguna regulación y pues no hay como
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Speaker 4: un filtro editorial que por ejemplo tiene un noticiero o
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Speaker 4: alguna información más formal, pues digamos que dificulta mucho esa
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Speaker 4: construcción de confianza. Acá posiblemente lo más lapidario y de
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Speaker 4: acuerdo a nuestras encuestas alrededor de confianza es que solamente
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Speaker 4: el 3% de los bogotanos confía en el otro, digamos
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Speaker 4: que en el vecino. En un contexto donde hay poca confianza,
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Speaker 4: pues evidentemente es muy difícil pues esperar o tener la
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Speaker 4: expectativa justamente porque lo que hemos visto al contrario y
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Speaker 4: lo que pasa en redes sociales es incluso alguien de
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Speaker 4: seguridad de Transmilenio reacciona frente a algún colado y lo
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Speaker 4: que le devuelven es básicamente una apuñalada y resulta muertas
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Speaker 4: personas entonces si combinamos este digamos que el pánico que
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Speaker 4: pasa en las redes con la poca confianza que hay
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Speaker 4: en la ciudadanía pues estamos ante un escenario que es
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Speaker 4: el que sentimos hoy y es como un desamparo y
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Speaker 4: falta de autoridad. Esto tiene que seguirse trabajando, pero es
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Speaker 4: importante saber de dónde partimos, saber que se están haciendo
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Speaker 4: esfuerzos de la parte institucional, pero culturalmente tenemos también nosotros
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Speaker 4: que evolucionar.
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Speaker 2: Director, se tiene que seguir trabajando, es cierto, pero yo
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Speaker 2: siento que la gente sueña con que llegue el día
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Speaker 2: en que no haya ninguna desesperación, problemáticas en Transmilenio, por supuesto,
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Speaker 2: porque los que no son evasores, todo hay que decirlo,
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Speaker 2: pues pagan su pasaje con la esperanza de llegar sanos
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Speaker 2: y salvos a casa, en uno de los sistemas, hay
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Speaker 2: que decirlo, más eficaces que tiene la ciudad, porque es
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Speaker 2: muy eficaz,¿ Pero va a llegar ese día, director?¿ Puede
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Speaker 2: llegar ese día en el que no se presenten ninguna
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Speaker 2: de estas problemáticas? Porque hay un trabajo interno y hay
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Speaker 2: unas cifras que demuestran que ese trabajo está dando sus frutos,
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Speaker 2: pero de pronto la gente no lo ve porque para
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Speaker 2: la gente el día a día sigue siendo igual con
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Speaker 2: las mismas problemáticas.¿ Puede llegar o no?¿ Y qué tendría
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Speaker 2: que pasar para que llegue?
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Speaker 4: Riesgo cero no existe. Siempre vamos a estar en una
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Speaker 4: ciudad tan compleja con las aglomeraciones... que existen en Bogotá
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Speaker 4: con los riesgos, pues nunca vamos a tener el caso
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Speaker 4: cero en términos de violencia, en términos de acoso, en
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Speaker 4: términos de hurtos a personas. El caso cero no existe.
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Speaker 4: Esa es una expectativa que tenemos que nosotros mitigar.
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Speaker 3: Lo
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Speaker 4: que sí nosotros exigimos de parte de la ciudadanía y
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Speaker 4: la sociedad civil, el rol de seguimiento y monitoreo que
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Speaker 4: hacemos desde Bogotá como vamos, es que haya una evolución,
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Speaker 4: que vayamos avanzando hacia un mejor escenario. Muchas veces hemos
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Speaker 4: retrocedido incluso en la satisfacción y hay gente que evidentemente
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Speaker 4: se ha sentido peor si miramos en algunas encuestas, pero
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Speaker 4: lo que estamos viendo últimamente es un sostenible mejoramiento. Eso
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Speaker 4: es lo que nosotros queremos monitorear. Obviamente esto no va
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Speaker 4: a pasar de la noche a la mañana. Nuevamente, no
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Speaker 4: vamos a tener el caso cero. No existe el riesgo cero,
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Speaker 4: pero si vemos una evolución en donde esto se reduce
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Speaker 4: a casos muy puntuales, pues estaremos ante un mejor escenario
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Speaker 4: y eso va a ser el incentivo suficiente, creemos nosotros.
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Speaker 4: para que la gente escoja montarse, ya sea en el
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Speaker 4: componente zonal, en el componente local, o que haga parte
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Speaker 4: del servicio público.
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Speaker 2: Una última pregunta, directora. Justamente respecto a lo que decía
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Speaker 2: el director, no sé si es una cuestión de percepción,
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Speaker 2: pero al inicio, Transmilenio es de todos, y todos como
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Speaker 2: que nos comportábamos bien, o no veíamos tanto, digamos, como
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Speaker 2: estas malas conductas en las estaciones, en los buses, pero
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Speaker 2: pues como es de todos, entonces ahora se ven todas
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Speaker 2: las malas conductas que uno hace y deshace.¿ Por qué
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Speaker 2: existe esa percepción de que al principio Transmilenio era muy
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Speaker 2: respetado y ahora ya no? Y surge la pregunta de, bueno, entonces,¿
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Speaker 2: qué va a pasar con el Metro de Bogotá?¿ Va
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Speaker 2: a ser lo mismo?
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Speaker 3: Bueno, llevamos 25 años, 26 ya con Transmilenio operando y
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Speaker 3: muchas de las conductas se han normalizado y también esas
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Speaker 3: bondades que tenía el sistema inicialmente pues se han normalizado
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Speaker 3: en la sociedad y es normal, está bien que los
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Speaker 3: usuarios pidan más porque para eso está una ciudad que
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Speaker 3: tiene que diseñarse y seguir avanzando hacia el futuro. Es
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Speaker 3: una gran apuesta el Metro de Bogotá, es una gran
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Speaker 3: apuesta que el Metro jalone una cultura que nosotros hemos
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Speaker 3: tratado de promover desde Transmilenio y sabemos que juntos lo
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Speaker 3: podemos lograr. adicionalmente a lo que Felipe decía, construyendo sobre
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Speaker 3: lo construido y tener un distrito mucho más preparado, porque
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Speaker 3: sabemos que el riesgo no va a existir cero, pero
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Speaker 3: sí debemos tener un distrito con una gobernanza y una
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Speaker 3: capacidad de articulación para responder a esas necesidades y una
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Speaker 3: ciudad más compleja de cerca de 10 millones de habitantes,
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Speaker 3: donde cada vez van a suceder más cosas, pero tenemos
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Speaker 3: que estar listos como función pública para responder ante ellas.
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Speaker 3: Muy
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Speaker 2: bien, directora, gracias. Director Felipe, muchísimas gracias. Entonces, conclusiones, pedagogía
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Speaker 2: para poder socializar los canales de denuncia, seguir en la
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Speaker 2: tarea de no ser indiferentes, de ser solidarios, de poder
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Speaker 2: ayudar a los demás y paciencia, muchísima paciencia porque se
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Speaker 2: continúa trabajando para que el Transmilenio sea este sistema de
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Speaker 2: transporte que todos esperamos, pero se siguen evidenciando estas complejidades.
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Speaker 2: Muchísimas gracias a los dos por acompañarnos en este nuevo
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Speaker 2: episodio de Sala de Redacción y por supuesto no se
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Speaker 2: pierdan los próximos capítulos y gracias a ustedes siempre por vernos.