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Es La Mañana de Fin de Semana: Jordi Sabater Pi, el exitazo literario La Enfermera y las aves cinegéticas · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con Jaume
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Speaker 3: Sagalés. Bienvenidos, hoy es domingo 2 de agosto.
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Speaker 4: Está Amalia Varela y está Alicia Aparente. Buenos días, Alicia Aparente.
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Speaker 5: Muy buenos días, Jaume, que te veo con prisa, te
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Speaker 5: veo con prisa. Sí
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Speaker 4: es que tenemos tantas cosas que contarles. Hoy es la
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Speaker 4: mañana del fin de semana, el cultural del domingo. Cuéntanos
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Speaker 4: qué tenemos hoy.
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Speaker 5: Pues mira, empezamos con el espacio de biografías, como siempre.
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Speaker 5: Hoy nos interesamos por la insólita vida de Jordi Sabater
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Speaker 5: Pí y lo hacemos con el autor de su biografía,
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Speaker 5: Rara Abis, Toni Pou. Después nos vamos a acercar a
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Speaker 5: las librerías porque hay un libro que está siendo un éxito,
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Speaker 5: se llama La enfermera... editado por N de Novela y
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Speaker 5: hablaremos con su autor Martín Torres. Después Miguel del Pino,
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Speaker 5: el profesor, nos va a informar sobre el estado de
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Speaker 5: las aves cinegéticas. Después nos enteramos de eso, visitamos el teatro,
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Speaker 5: se abre el telón y conocemos la obra Las que
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Speaker 5: gritan en el Teatro Maravillas con la actriz Mariona Terés.
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Speaker 5: Y después nos vamos de viaje por los jardines íntimos
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Speaker 5: de nuestra España y lo hacemos con el autor de
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Speaker 5: este libro, Eduardo Barba Gómez. Y después se vuelve a
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Speaker 5: abrir el telón, esta vez del teatro de la mañana,
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Speaker 5: ficción
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Speaker 3: sonora. Sí, señor, sí,
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Speaker 5: señor. Ficción sonora. Repetimos la de Mary Poppins y el
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Speaker 5: turbulento nacimiento de la niñera mágica. Y por último, como siempre,
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Speaker 5: el cine con Juanma González.
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Speaker 4: Las propuestas. Hoy dice que Spider-Man, nos lo va a
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Speaker 4: explicar muy bien, pero que parece que es la que
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Speaker 4: lo va a petar este verano.
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Speaker 5: Más que la odisea.
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Speaker 4: Dice que están ahí los dos. Bueno, recuerden, este mes
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Speaker 4: de agosto intentaremos recuperar, porque es mucho trabajo el que
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Speaker 4: tiene no solo Alicia, sino el elenco de actores y
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Speaker 4: los técnicos. Así que vamos a recuperar algunos de estos
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Speaker 4: reportajes durante este mes de agosto. Lo demás, todo fresco
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Speaker 4: y vivo. Arrancamos,¿ te parece?
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Speaker 5: Venga, vamos con ello. En es la mañana de fin
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Speaker 5: de semana, biografías.
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Speaker 6: Hoy voy a escribir la historia de mi vida.
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Speaker 7: Hoy,
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Speaker 6: Jordi Sabaté Pi, el último naturalista
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Speaker 4: Jordi Sabaté Pi nació tal día como hoy en Barcelona,
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Speaker 4: hace 104 años, 1922, falleció el 5 de agosto de 2009. Los que de
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Speaker 4: pequeños íbamos al zoo de Barcelona nos hablaban mucho de
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Speaker 4: él por algo especial, curioso y muy querido, que era
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Speaker 4: Copito de Nieve. Pero él fue mucho más. Fue especialista
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Speaker 4: mundial en etología, fue primatólogo español y descubrió varios comportamientos
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Speaker 4: culturales de varias especies. Hoy vamos a tratar su vida
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Speaker 4: con Tony Pou, que ha escrito este libro, Jordi Sabatepi,
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Speaker 4: El último naturalista, editado por la Universidad de Barcelona. Tony Pou,
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Speaker 4: buenos días. Hola
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Speaker 8: qué tal? Buenos días.
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Speaker 4: Los que nos quedamos solo con Copito de Nieve, nos
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Speaker 4: quedamos con una muy pequeña parte de su vida, ¿no?
3:01
Speaker 8: Sí, la verdad es que sí. Él decía justamente que
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Speaker 8: Copito de Nieve era una anécdota en su vida, porque
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Speaker 8: Jordi Sabatepi fue un naturalista total al que le interesaba
3:12
Speaker 8: todo en general, todo el mundo natural, el mundo humano,
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Speaker 8: estudió también temas de antropología, de etnografía, etc. Y realmente
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Speaker 8: fue uno de los primatólogos que hicieron algunos descubrimientos muy
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Speaker 8: pioneros entre los cuales destacan los primeros estudios de campo
3:33
Speaker 8: de gorilas en libertad y luego también la atribución de
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Speaker 8: conductas culturales a los chimpancés, que esto es una cosa
3:42
Speaker 8: que en su momento fue bastante rompedora también
3:46
Speaker 4: Empecemos por su vida. Él empezó de bien joven a
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Speaker 4: tener cariño por la naturaleza, por eso igual le llamas
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Speaker 4: el último naturalista.¿ Por qué le llamas el último naturalista?
3:57
Speaker 8: Bueno, le llamo así porque, a ver, es un título
3:59
Speaker 8: un poco exagerado, como muchos títulos, ¿no? O sea, hay
4:01
Speaker 8: gente que se dedica al naturalismo ahora mismo también. Pero
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Speaker 8: lo que me llamó la atención de él es que
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Speaker 8: él era un naturalista aficionado. Cuando era pequeño iba a pescar,
4:13
Speaker 8: iba al campo y le encantaba. Pero le encantaba de
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Speaker 8: tal manera y tenía un entusiasmo y una curiosidad de
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Speaker 8: darle envergadura que... que cuando se fue al África, que
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Speaker 8: es una cosa que también le interesó mucho, aunque tuvo
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Speaker 8: que ir un poco forzado después de la Guerra
4:31
Speaker 6: Civil
4:33
Speaker 8: allí, como el entorno natural era tan espectacular, se puso
4:37
Speaker 8: a desarrollar esta faceta de naturalista, pero llegó a unos
4:41
Speaker 8: extremos que muy poca gente llega. Sin tener ningún título universitario,
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Speaker 8: con esas ganas, esa vocación, esa curiosidad y ese rigor
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Speaker 8: que tenía, llegó a publicar artículos sobre temas muy variados
4:55
Speaker 8: En revistas, o sea, las más prestigiosas a nivel internacional, ¿no?
4:59
Speaker 8: Por eso digo que era el último naturalista porque viene
5:03
Speaker 8: de un poco de una estirpe que enlaza con Darwin, ¿no?
5:05
Speaker 8: Porque le daba mucha importancia al dibujo como método de observación,
5:09
Speaker 8: que es un tema muy clásico del siglo XIX. Y
5:14
Speaker 8: le interesaba todo, ¿no? Hoy, digamos, la ciencia está muy especializada, ¿no?
5:19
Speaker 8: La gente conoce mucho de un campo y a él,
5:22
Speaker 8: en cambio, le interesaban las ranas, los pájaros, los chimpancés,
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Speaker 8: las cerámicas que habían dejado civilizaciones antiguas. A él le
5:31
Speaker 8: interesaba todo, ¿no? Y en todo eso, en todo lo
5:34
Speaker 8: que hizo, excelió y publicó en las mejores revistas. Por
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Speaker 8: eso digo que era como un naturalista total.
5:40
Speaker 4: Aunque es como bien dices autodidacta, pues publicar en Nature
5:43
Speaker 4: en el año 69 o que te den una beca y
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Speaker 4: estés con Diane Fossey en Ruanda es algo brutal. Pero
5:50
Speaker 4: con solo 17 años, por la guerra, se va a Guinea
5:53
Speaker 4: y vuelve a España 31 años después, 48 años. Son 31 años ahí
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Speaker 4: estudiando y viviendo...¿ Cómo era la sensación de vida allí?
6:01
Speaker 4: No sé si era porque vivía más a gusto que
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Speaker 4: en España o porque vivía a gusto porque le gustaba
6:06
Speaker 4: lo que hacía y no lo podía hacer en España.
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Speaker 8: Bueno, él fue allí un poco forzado, ¿no? Porque después
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Speaker 8: de la guerra su familia se quedó sin demasiados medios
6:17
Speaker 8: de subsistencia, digamos, y entonces fue a trabajar en una
6:20
Speaker 8: plantación como gestor de la plantación, como capataz, ¿no? Pero
6:23
Speaker 8: poco a poco fue empezando a adentrarse en la selva
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Speaker 8: y a estudiar y a leer y tal, ¿no? Y entonces, claro,
6:31
Speaker 8: poco a poco fue estableciéndose allí y fue encontrando su
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Speaker 8: vocación y vio que de su vocación podía hacer un
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Speaker 8: trabajo y que ese trabajo podía tener un impacto, porque
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Speaker 8: él lo que quería era siempre hacer las cosas bien,
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Speaker 8: hacer cosas que no se habían hecho y llegar a
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Speaker 8: un nivel de excelencia. Y entonces eso lo podía hacer
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Speaker 8: muy bien desde allí. Y realmente él era, desde antes
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Speaker 8: de ir ya, era un enamorado de África. Porque ya
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Speaker 8: la conocía, porque había estudiado en el liceo francés y
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Speaker 8: ahí había mucha información sobre África, de varios profesores que
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Speaker 8: habían ido y tal. Y entonces él, bueno, pues se
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Speaker 8: quedó allí 30 años hasta que tuvo que marchar porque la
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Speaker 8: situación políticamente se complicó mucho. Por la independencia guinea, ¿no?
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Speaker 8: Y además lo podía hacer de una manera que nadie
7:30
Speaker 8: había hecho hasta entonces, ¿no? O sea, el hecho de,
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Speaker 8: por ejemplo, publicar los primeros artículos sobre gorilas en libertad,
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Speaker 8: lo hizo él. Y antes, mucho antes que Dian Fossey,
7:41
Speaker 8: mucho antes que George Shullers, que fue el mentor de
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Speaker 8: Dian Fossey, ¿no? Y a esta gente, digamos que es
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Speaker 8: más popular, todo el mundo los conoce, pero a él
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Speaker 8: no lo conoce nadie, ¿no? Entonces... Es un caso bastante
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Speaker 8: curioso
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Speaker 4: Imagino que la espinita del... Porque, claro, allí le llamaban
7:58
Speaker 4: profesor y aquí no lo era, claro. La espinita es
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Speaker 4: cuando creo que se doctora, ¿no? O hace clases de
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Speaker 4: psicología en la Universidad de Barcelona cuando vuelve.¿ En ese
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Speaker 4: momento se quita la espinita de decir, bueno, pues ya
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Speaker 4: soy reconocido como una persona, aunque sea autodidacta, ya formada? Claro,
8:14
Speaker 8: él cuando regresó aquí había... Había publicado en las mejores revistas,
8:20
Speaker 8: había hecho estudios pioneros, había descubierto que los chimpancés se
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Speaker 8: transmitían conocimientos como el uso de herramientas de manera cultural,
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Speaker 8: que eso, como decía antes, era una cosa muy rompedora entonces.
8:31
Speaker 8: Había participado en un proyecto internacional de varias universidades americanas
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Speaker 8: y la National Geographic, que tenía tres patas muy potentes,
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Speaker 8: y estas tres patas eran… Jane Goodall, Jordi Sabatepi y
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Speaker 8: Diane Fossey. Estaba a este nivel. Entonces, cuando volvió aquí,
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Speaker 8: como no tenía título, no tenía ni una licenciatura, pues
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Speaker 8: no se le valoraba. Volvió a trabajar al zoo y bueno, sí,
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Speaker 8: el Sabate, que sí, que sabe mucho de campo y tal,
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Speaker 8: pero entonces él se sentía un poco despreciado. Entonces dijo, bueno,
9:04
Speaker 8: si para que me valoren tengo que hacer mi carrera académica,
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Speaker 8: pues la hago. Y entonces la hizo. Se licenció, bueno,
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Speaker 8: tarde ya, a los 50 y pico creo. Se doctoró a
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Speaker 8: los 60 y pico y ya prácticamente se jubiló, ¿no? Pero
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Speaker 8: al final hizo toda la carrera para que se le
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Speaker 8: reconociera un poco todos sus méritos, sobre todo aquí, ¿no?
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Speaker 8: Porque internacionalmente ya era muy valorado, aunque no tuviera título.
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Speaker 8: Pero sí, sí, tuvo que hacerlo. Y bueno, luego estando
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Speaker 8: en el mundo académico, pues creó una escuela de etología
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Speaker 3: que es
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Speaker 8: el estudio de la conducta animal, que todavía persiste de
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Speaker 8: manera muy intensa y ahí tiene muchos discípulos que siguen
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Speaker 8: trabajando en esa línea.
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Speaker 4: En la Universidad de Barcelona, ¿no?
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Speaker 8: Exacto, sí, sí.
9:51
Speaker 4: Bien, vamos volviendo otra vez a su principio. Él llega ahí,
9:54
Speaker 4: como tú bien dices, pues trabaja en unas plantaciones como Capataz.
9:57
Speaker 4: Tiene abnuria, tiene familia y tiene que, por ejemplo, para
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Speaker 4: Copito de Nieve, tiene que pagar 15.000 pesetas para traerlo. Es decir,
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Speaker 4: todo eso costaba dinero.¿ Cómo se iba manteniendo?¿ Seguía trabajando
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Speaker 4: de Capataz o le daba ya para vivir con los
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Speaker 4: estudios que publicaba?
10:12
Speaker 8: Bueno, al principio él trabajaba así de Capataz y lo
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Speaker 8: hacía en sus ratos libres. Y luego, en un cierto momento,
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Speaker 8: el zoo de Barcelona montó un centro, que era el
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Speaker 8: centro de Icunde, que no era únicamente del zoo, sino
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Speaker 8: que tenía como objetivo llevar animales al zoo, llevar especies
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Speaker 8: vegetales para el jardín botánico y también servir al museo etnográfico,
10:41
Speaker 8: con artesanía y piezas locales. Entonces, ese centro estaba allí
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Speaker 8: y él pasó a trabajar en este centro en un
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Speaker 8: cierto momento. Entonces, ahí ya podía hacer algo más relacionado
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Speaker 8: con lo que él quería, lo que pasa que era
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Speaker 8: un centro que era puramente recolector. No tenía esta vocación
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Speaker 8: de estudiar y de hacer investigación científica. Y él siempre
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Speaker 8: reivindicaba que se tenía que dedicar este centro a la
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Speaker 8: investigación científica, porque solo el zoo de Nueva York tenía...
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Speaker 8: una sede fuera de la ciudad para estudiar
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Speaker 8: para estudiar diversos temas. Y entonces él decía, es que
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Speaker 8: somos los únicos con el zoo de Barcelona, o sea,
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Speaker 8: con el zoo de Nueva York, que tenemos esto, lo
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Speaker 8: tenemos que mantener y tenemos que potenciar la investigación científica.
11:30
Speaker 8: Entonces él trabajaba allí, pero claro, los del zoo lo
11:33
Speaker 8: que querían era que les trajera animales. Y bueno, entonces
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Speaker 8: hubo mucha tensión, mucha fricción por esto, justamente por esta
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Speaker 8: diferencia de visiones, Y claro, él a veces decía, bueno,
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Speaker 8: tengo estos animales, pero me tenéis que enviar dinero para comprarlos.
11:51
Speaker 8: Y esto, a veces el dinero no llegaba, entonces él
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Speaker 8: muchas veces lo pagaba de su bolsillo. O sea, él
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Speaker 8: realmente lo pasó mal en este sentido, en el sentido económico,
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Speaker 8: hasta que al final... entró a formar parte de ese proyecto,
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Speaker 8: ese gran proyecto de investigación con varias universidades americanas. Ahí
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Speaker 8: ya pudo tener un poco más de holgura, pero al
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Speaker 8: principio él muchas veces avanzaba el dinero y el dinero
12:13
Speaker 8: de copito de nieve que tuvo que pagar lo pagó
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Speaker 8: de su bolsillo, precisamente.
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Speaker 4: Bueno, y luego están las cartas que enviaba, él se
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Speaker 4: posteaba con mucha gente y muchos muy influyentes, lógicamente, y
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Speaker 4: esto también nutre muy bien todos los conocimientos que tú
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Speaker 4: nos cuentas, Toni.
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Speaker 8: Sí, claro, claro, era un grafómano, escribía muchísimas cartas, no
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Speaker 8: solo porque en esa época la comunicación principal era la
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Speaker 8: carta con especialistas del resto del mundo, sino porque él
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Speaker 8: escribía mucho y también con su familia y con mucha gente. Entonces, claro,
12:47
Speaker 8: hay 30 años de cartas que él escribió y que se
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Speaker 8: han conservado y bueno, sí, es una fuente de información
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Speaker 8: increíble
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Speaker 8: Es lo que yo utilicé básicamente para escribir el libro,
13:01
Speaker 8: para documentarme. Y allí hay información muy interesante porque hay
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Speaker 8: cosas que se habían contado de una manera y que
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Speaker 8: no son exactamente así o cosas que él recordaba. cuando
13:12
Speaker 8: ya era mayor y que luego vas a las cartas
13:14
Speaker 8: y ves que eran también de una manera distinta. Entonces, claro,
13:18
Speaker 8: es una información muy valiosa y que es la que
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Speaker 8: he utilizado yo principalmente.
13:23
Speaker 4: De todas las que nos cuentas,¿ cuál es la que
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Speaker 4: más te sorprendió? Contrastar y decir, esto teníamos otra idea.
13:29
Speaker 8: A ver, hay anécdotas que son, digamos, intrascendentes, pero que
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Speaker 8: hacen mucha gracia, como por ejemplo que él siempre decía
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Speaker 8: cuando era mayor que en África no se había puesto
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Speaker 8: nunca enfermo. Entonces vas a las cartas y ves, bueno,
13:45
Speaker 8: tuvo de todo. Tuvo, yo qué sé, diarreas, malaria, tuvo
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Speaker 8: varias pústulas en la cara, bueno, en fin, muchas cosas.
13:56
Speaker 8: Y luego sí que también se ve muy bien en
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Speaker 8: las cartas su relación con un individuo que era cazador
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Speaker 8: de animales, que era la saleta, que también tuvo un
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Speaker 8: protagonismo bastante importante en toda esta historia del zoo y
14:15
Speaker 8: la relación con África, porque él era un cazador y
14:17
Speaker 8: él tenía los terrenos donde se montó este centro de
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Speaker 8: recolección de animales para el zoo, eran de la saleta,
14:25
Speaker 8: que era un cazador y que vendía animales a todo
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Speaker 8: el mundo. Entonces, Hubo una relación entre ellos que primero
14:31
Speaker 8: era de amistad, luego fue un poco tensa, luego justamente
14:35
Speaker 8: antes de que se montara el centro la saleta murió
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Speaker 8: porque le picó una serpiente. Y bueno, todo esto se ve,
14:40
Speaker 8: todos estos procesos se ven bastante bien y sobre todo
14:43
Speaker 8: se ve muy bien también la relación que tuvo él
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Speaker 8: con el zoo, con el director del zoo. que era
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Speaker 8: de tensión, básicamente, porque uno quería hacer investigación pura y
14:53
Speaker 8: el otro quería que le enviaran animales. Y había esta
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Speaker 8: disparidad de visiones que queda muy bien reflejada en estas cartas.
15:01
Speaker 4: En este libro se reflejan las cartas, se reflejan los dibujos,
15:03
Speaker 4: se refleja toda la vida, todo lo más importante de
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Speaker 4: Jordi Sabatepi, el último naturalista editado por la Universidad de Barcelona. Y, Toni,¿
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Speaker 4: cómo aprendió Sabatepi? Imagino que lo haría de forma, no sé,
15:14
Speaker 4: de una forma práctica. las lenguas locales, Fang y otras,
15:17
Speaker 4: porque era importante comunicarse con ellos desde el primer momento,
15:21
Speaker 4: tanto para el Zodeikunde como para todo lo demás.
15:24
Speaker 8: Claro, esto es una cosa que también es muy interesante
15:26
Speaker 8: porque tenemos que imaginar en una colonia de los años 40,
15:32
Speaker 8: que es cuando él llegó allí, tal como era España
15:37
Speaker 8: con una dictadura franquista, etc., llegar a una colonia africana
15:43
Speaker 8: Y aprender la lengua de los indígenas es algo que
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Speaker 8: no hacía nadie. Porque los indígenas eran poco más que
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Speaker 8: fuerza de trabajo.
15:50
Speaker 4: Fuerza bruta,
15:51
Speaker 8: sí. Y eran seres que no merecían nada, prácticamente, según
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Speaker 8: la visión de la época. Y entonces él dijo, bueno,
16:02
Speaker 8: yo si tengo que vivir aquí, tengo que entenderme con
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Speaker 8: esta gente, porque yo trabajo aquí con ellos y además, bueno,
16:09
Speaker 8: pues no hay otra manera, ¿no? Y luego también él
16:14
Speaker 8: tenía curiosidad por las cosas, ¿no? Y tenía una sensibilidad especial. Entonces, bueno,
16:19
Speaker 8: aprendió la lengua hablando con ellos directamente.
16:21
Speaker 7: O sea
16:22
Speaker 8: de una manera muy
16:24
Speaker 7: autodidacta también,
16:25
Speaker 8: como todo lo que hacía, ¿no? Que es ponerse en práctica,
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Speaker 8: leer y hablar con la gente. Y fue aprendiendo y
16:31
Speaker 8: al final, claro... Como él sabía comunicarse bien con ellos,
16:37
Speaker 8: pues lo llamaban de muchos sitios para resolver problemas, porque
16:41
Speaker 8: a veces no se entendían, había evidentemente problemas de comunicación
16:45
Speaker 8: que no respondían solo a un desconocimiento de la lengua,
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Speaker 8: sino a una falta de voluntad de entendimiento. Y él
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Speaker 8: tuvo esta sensibilidad de aprender el idioma, que también es
16:56
Speaker 8: una muestra de cómo era, de conocer, esta vocación de conocimiento,
17:02
Speaker 8: que al final fue lo que... le hizo, digamos, que
17:09
Speaker 8: sale de un ambiente que es el que es, es
17:12
Speaker 8: el ambiente de una colonia, de una dictadura, básicamente expoliadora,
17:19
Speaker 8: y él sale de allí, pero gracias a esta vocación
17:22
Speaker 8: y a esta curiosidad y a esta sensibilidad que tenía,
17:24
Speaker 8: él va cambiando. dentro de este ambiente, que era una
17:28
Speaker 8: cosa bastante difícil, ¿no? Y entonces llega incluso a trabajar
17:32
Speaker 8: y a colaborar con las autoridades locales para proteger ciertas zonas,
17:36
Speaker 8: en fin, que es un viaje interior muy interesante también
17:43
Speaker 8: el que hace allí, que sale desde esta colonia extractivista
17:49
Speaker 8: hasta… una visión muy científica y proteccionista, ¿no
17:54
Speaker 4: Estamos hablando de su personalidad, de Jordi Sabatepi, en el libro,
17:57
Speaker 4: pues claro, esa tenacidad se nota, esa rebeldía, incluso la
18:00
Speaker 4: humildad un poco, ¿no?, que tenía frente a los logros
18:02
Speaker 4: que conseguía, ¿no?
18:04
Speaker 8: Sí, porque él, al final, es verdad que no se creía...
18:09
Speaker 8: Más que nadie, porque pensaba que lo que él había
18:11
Speaker 8: hecho lo podía hacer cualquiera, ¿no? Si tú te pones
18:13
Speaker 8: a trabajar y lo haces con rigor y cada día
18:16
Speaker 8: sigues tus objetivos y no te desvías, pues dice, no,
18:18
Speaker 8: esto se puede hacer,
18:19
Speaker 3: ¿no?
18:20
Speaker 8: Entonces, en este sentido sí que era humilde, aunque es
18:23
Speaker 8: verdad que como tenía un cierto complejo de inferioridad por
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Speaker 8: no tener estas titulaciones universitarias, ¿no? A veces en el
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Speaker 8: primer contacto podía ser un poco, bueno, un poco brusco,
18:35
Speaker 8: un poco distante. Y entonces mucha gente esto lo atribuía
18:39
Speaker 8: a que era orgulloso, altivo, etcétera, ¿no? Arrogante incluso. Pero
18:45
Speaker 8: la gente que lo conoció lo que decían era que
18:48
Speaker 8: no era así, ¿no? Que era una especie de protección
18:51
Speaker 8: que él tenía por ese complejo de inferioridad que lo
18:55
Speaker 8: acompañó casi siempre, ¿no?
18:58
Speaker 4: Estamos hablando de Jordi Sabatepi, el último naturalista, así se
19:01
Speaker 4: llama el libro, editado por la Universidad de Barcelona. Tony
19:03
Speaker 4: Pou es su autor y lo ha conocido bien con
19:05
Speaker 4: todo el material que hemos conocido. Entre las cartas también
19:09
Speaker 4: seguramente se hablaría un poquito de lo que era la
19:11
Speaker 4: explotación colonial. Yo creo que en algunas citas que dice
19:15
Speaker 4: nuestra conciencia está limpia. Si hubiera vuelto a Guinea después
19:19
Speaker 4: de estar en Barcelona, aunque hubiera pasado lo que pasó
19:21
Speaker 4: en Guinea, seguramente le seguirían queriendo, les había defendido como
19:25
Speaker 4: para que le quisieran y pudiera seguir estableciéndose ahí, pese
19:27
Speaker 4: al peligro.
19:29
Speaker 8: Bueno, a ver, claro, esto es complicado porque en estos
19:32
Speaker 8: momentos de agitación política hay situaciones muy complicadas. Él, primero
19:40
Speaker 8: era capataz, luego trabajó en el centro de Icunde y
19:43
Speaker 8: entonces se relacionaba con mucha gente allí, porque él tenía
19:46
Speaker 8: que conseguir animales. Entonces conocía a todos los cazadores, conocía
19:50
Speaker 8: a todos los rastreadores y tenía buena relación con ellos.
19:54
Speaker 8: Tenía buena relación y era una persona querida y conocida. Y,
19:58
Speaker 8: de hecho, cuando... Cuando encontraron a Copito de Nieve, lo
20:04
Speaker 8: primero que hicieron los que lo encontraron fue llevárselo a él,
20:07
Speaker 8: justamente porque tenía este prestigio y esta confianza de la gente.
20:12
Speaker 8: Lo que pasa es que, claro, cuando empezó el proceso
20:16
Speaker 8: de independencia hubo mucha agitación política y había violencia indiscriminada
20:23
Speaker 8: contra la población blanca de la zona. Entonces, claro estos
20:27
Speaker 8: momentos son complicados y aunque él tuviera complicidad con ciertas
20:31
Speaker 8: personas pues era una situación peligrosa entonces yo no creo
20:37
Speaker 8: que hubiera vuelto porque eso se mantuvo unos años esa
20:40
Speaker 8: tensión
20:42
Speaker 4: y cuando llega a Barcelona se siente un poquito desubicado
20:45
Speaker 4: después de esos treinta y pico años y de todo
20:48
Speaker 4: lo que me has contado que bueno se sacó el
20:50
Speaker 4: título porque ya dijo ya tenéis todo lo que necesitáis
20:52
Speaker 4: de mí aquí está esto¿ se sentía un poco desubicado
20:55
Speaker 4: o se sentía querido?
20:57
Speaker 8: Primero, muy desubicado, porque claro, después de vivir 30 años en
21:02
Speaker 8: la selva prácticamente, ¿no? Volver a Barcelona, pues claro, fue
21:05
Speaker 8: un cambio muy bestia y después de estar en la
21:10
Speaker 8: selva haciendo investigación cada día, él vino aquí y trabajó
21:16
Speaker 8: en el zoo, ¿no? Y entonces, claro, una cosa es
21:19
Speaker 8: ver los animales en libertad y la otra es verlos
21:21
Speaker 8: en el zoo. Y en ese sentido él también hizo
21:25
Speaker 8: bastantes cambios en el zoo para que los animales pudieran
21:30
Speaker 8: vivir de una manera más próxima a cómo viven en libertad.
21:34
Speaker 8: Porque antes, por ejemplo, los primates estaban en una especie
21:39
Speaker 8: de celdas, como jaulas con baldosas. Entonces él construyó unos
21:46
Speaker 8: espacios con más objetos naturales, con troncos, con vegetación, rocas, etcétera.
21:53
Speaker 8: pero claro, era un trabajo muy distinto entonces sí que
21:56
Speaker 8: realmente estaba un poco desubicado y sobre todo lo que
22:00
Speaker 8: él vio es que él venía de 30 años de una
22:03
Speaker 8: trayectoria donde se había codeado con los especialistas de más
22:09
Speaker 8: renombre mundial en muchos ámbitos científicos y seguía teniendo esta
22:12
Speaker 8: relación pero aquí lo ninguneaban
22:15
Speaker 3: justamente
22:16
Speaker 8: por no tener título y entonces claro, esto estaba como
22:18
Speaker 8: muy desubicado entonces bueno, le costó mucho adaptarse a ese regreso,
22:23
Speaker 8: y le costó mucho conseguir este reconocimiento, que tuvo que
22:28
Speaker 8: sacarse los títulos y hacer una carrera académica que la
22:31
Speaker 8: empezó desde cero, pero empezó a los cincuenta y pico años.
22:33
Speaker 8: Y esto le costó, sí.
22:35
Speaker 4: En los años 2000 fallecieron, yo creo que sus dos amores,
22:38
Speaker 4: Copito de Nieve en 2003 y su mujer, Nuria, en 2007. No
22:42
Speaker 4: sé cómo se sentiría él, porque él creo que sí
22:44
Speaker 4: que seguía visitando a Copito de Nieve en el zoo
22:46
Speaker 4: de Barcelona, ¿verdad?,
22:48
Speaker 8: Sí, lo iba a ver de vez en cuando, porque
22:51
Speaker 8: tenían una relación, yo diría que bastante bonita, claro, él
22:54
Speaker 8: lo cuidó cuando era un bebé, cuando era muy pequeñito,
22:57
Speaker 8: y cuando Copito de Nieve le llegó, digamos, estaba muy mal,
23:03
Speaker 8: estaba desnutrido, tenía parásitos intestinales, y entonces él pensaba realmente
23:11
Speaker 8: que no iba a sobrevivir. Pero bueno, lo cuidaron él
23:14
Speaker 8: y su familia y al final se fue recuperando y
23:17
Speaker 8: entonces hicieron un proceso de adaptación al contacto con los
23:22
Speaker 8: humanos que hacían siempre y estuvieron, claro, un tiempo con
23:28
Speaker 8: un contacto muy directo, muy próximo y muy íntimo, diría incluso.
23:33
Speaker 8: Y entonces cuando lo trajeron aquí y él regresó, pues sí,
23:37
Speaker 8: lo iba a ver, lo estudiaba también, lo dibujó mucho
23:41
Speaker 8: Y lo iba a ver a menudo y hay alguna
23:44
Speaker 8: anécdota que incluso dice que de vez en cuando hacían
23:49
Speaker 8: gestos similares, ¿no? De tanto
23:50
Speaker 3: que estaban juntos
23:54
Speaker 8: Copito de Nieve había adquirido algún gesto de Sabatepi y
23:58
Speaker 8: al revés también, ¿no? Sabatepi se tocaba la mandíbula de
24:01
Speaker 8: una manera que recordaba a cómo lo hacía Copito, ¿no?
24:04
Speaker 4: A ver, la importancia de Copito de Nieve para los
24:06
Speaker 4: que de pequeños lo íbamos a ver fue tremenda. O sea,
24:10
Speaker 4: ayudó mucho a que nos gustara el medio ambiente y
24:12
Speaker 4: nos gustaran los chimpancés y conociéramos un poquito más, como
24:15
Speaker 4: él decía, de unos animales que son de lo más
24:18
Speaker 4: próximo a la conducta de los seres humanos, ¿no? Es decir,
24:22
Speaker 4: que eso sí que lo consiguió él, aunque sea desde
24:23
Speaker 4: la distancia.
24:25
Speaker 8: Sí, sí, sí, claro. Es que Copito de Nieve fue
24:27
Speaker 8: un animal prodigioso, ¿no? Único. No se ha encontrado nunca
24:33
Speaker 8: más un gorila albino. Y claro, dio la vuelta al mundo.
24:35
Speaker 8: O sea, aquí vino gente de todo el mundo. Él
24:38
Speaker 8: tuvo ofertas también que le querían contar a Copito de
24:41
Speaker 8: Nieve por un cheque en blanco para llevárselo a la
24:45
Speaker 8: exposición de Montreal. Y él dijo que no, que tenía
24:49
Speaker 8: que venir a Barcelona. Y bueno, fue eso, fue un
24:52
Speaker 8: animal único. Y claro, toda la atención que captó realmente
24:57
Speaker 8: sí que... Que bueno, que hizo que mucha gente pues...
25:02
Speaker 8: prestar atención a este tipo de animales y a los
25:05
Speaker 8: problemas que tienen, a cómo viven, etc. Sí, sí, fue
25:08
Speaker 8: una cosa... Además de que puso... También hay quien dice
25:11
Speaker 8: que puso Barcelona en el mapa
25:14
Speaker 4: del mundo
25:15
Speaker 8: ¿no? Sí, seguro. Y, en fin, hay muchas cosas.
25:18
Speaker 4: Hoy, hace 104 años, nacía Jordi Sabatepi, el último naturalista, digamos,
25:23
Speaker 4: de esa esencia de autodidactas que trabajaban con el cuaderno,
25:26
Speaker 4: dibujaban y escribían y publicaban en Nature. Jordi Sabatepi, editado
25:31
Speaker 4: por la Universidad de Barcelona. Tony Pau, para terminar,¿ cómo
25:33
Speaker 4: tendríamos que recordarle?¿ Cómo te gustaría si hay que recordarle
25:36
Speaker 4: de una manera distinta a lo que hemos hecho hasta ahora?
25:39
Speaker 8: Pues yo creo que hay mucha gente que no lo conoce,
25:42
Speaker 8: pero la poca gente que lo conoce lo asocia con
25:44
Speaker 8: Copito de Nieve. Entonces yo creo que tendríamos que recordarlo
25:49
Speaker 8: como un gran científico. que hizo descubrimientos muy importantes, independientemente
25:54
Speaker 8: de Copito de Nieve, y que estuvo en proyectos de
25:57
Speaker 8: investigación con Diane Fossey y con Jane Woodall. O sea,
26:01
Speaker 8: estuvo en la élite de la investigación primatológica y descubrió,
26:08
Speaker 8: por ejemplo, que los chimpancés se transmiten conocimientos de manera cultural.
26:13
Speaker 8: Yo creo que estas dos ideas son fundamentales y a
26:18
Speaker 8: mí me gustaría que cuando oímos su nombre lo recordáramos
26:23
Speaker 8: de esta manera y que también cuando oímos Diane Foss
26:26
Speaker 8: y Jane Goodall asociáramos su nombre también a estas figuras
26:30
Speaker 8: de talla mundial porque él en su momento lo era
26:32
Speaker 8: también
26:33
Speaker 4: desde luego, el trío, el trío más importante en el
26:35
Speaker 4: que estaba Jordi Sabatepi Jordi Sabatepi, el último naturalista el
26:39
Speaker 4: último naturalista editado Universidad de Barcelona Tony Pou, gracias, un
26:43
Speaker 4: saludo y hasta la próxima
26:44
Speaker 8: gracias a vosotros, encantado
26:47
Speaker 6: Es la mañana de fin de semana.
27:17
Speaker 2: con Jaume Sagalés
27:19
Speaker 4: Hoy en este tramo horario os presentamos un thriller, La enfermera,
27:23
Speaker 4: editado por N de novela. Hay secretos que salvan vidas,
27:27
Speaker 4: este podría destruirlas. A ver, es un amigo de la casa,
27:30
Speaker 4: es un hombre que le han escuchado ustedes en par
27:32
Speaker 4: en par con nuestro equipazo y seguro con Dani y
27:37
Speaker 4: con Juanma y seguro que les va a sonar su voz.
27:38
Speaker 4: Martín Torres, muy buenas.
27:40
Speaker 9: Buenos días
27:40
Speaker 4: Entonces, Carlos, si has estado con par en par,¿ A
27:43
Speaker 4: ti te gusta más o menos la ficción? Y seguramente
27:46
Speaker 4: te gustarán los thrillers,¿ o no
27:47
Speaker 9: Sí, soy muy cinefilo. Bueno, los thrillers tanto en el
27:50
Speaker 9: cine como en los libros. Sí, sí, sí. O sea,
27:52
Speaker 4: eres más de sangre, porque ya la primera página sale
27:54
Speaker 4: sangre
27:55
Speaker 9: No puedes escribir si no te gusta leer. Y además
27:57
Speaker 9: también suele ir asociado a que te guste el cine,
28:00
Speaker 9: a ser cinefilo.
28:01
Speaker 4: Vale, bien. El libro de esta novela es muy cinefilo, además.
28:04
Speaker 4: O sea, te lleva para adelante y para atrás un
28:07
Speaker 4: par de veces, pero además luego sobre todo las primeras escenas,
28:10
Speaker 4: es muy picadito, las presentaciones de los personajes a mí
28:12
Speaker 4: me sonaban un poco a la imagen, a escenas breves,
28:15
Speaker 4: ella mirándose al espejo, el otro tumbado ahí, con el extintor.
28:18
Speaker 4: Es decir, que lo has hecho muy cinematográfico,
28:20
Speaker 9: ¿no? Sí, ha sido un comentario recurrente estos días, pero
28:23
Speaker 9: esa era la intención, presentarlo muy cinematográfico, ponérselo fácil al lector,
28:26
Speaker 9: con capítulos muy cortos, muy rápidos, muy visuales, y de
28:29
Speaker 9: ahí ese comentario que dice todo el mundo ahora que
28:31
Speaker 9: parece una película.
28:32
Speaker 4: Que puede ser una película larga, ojalá lo fuera. Dependerá
28:35
Speaker 4: de los productores. Bueno, les voy a contar. A ver,
28:37
Speaker 4: Martín Torres, aparte de amigo de la casa, ha escrito
28:39
Speaker 4: este pedazo de novela thriller, La enfermera, y además, bueno,
28:45
Speaker 4: pues es un hombre al que le gusta, bueno, le gusta,
28:48
Speaker 4: supongo que le gusta, su profesión y su profesión es
28:51
Speaker 4: precisamente un hospital y entonces ahí no sé si lo
28:55
Speaker 4: has hecho por gusto por disgusto porque hay algunos que
28:57
Speaker 4: están un poco fastidiados ahí compañeros teóricamente te gusta lo
29:01
Speaker 4: que haces
29:01
Speaker 9: me gusta lo que hago tengo la suerte la fortuna
29:03
Speaker 9: de que estoy viviendo mis dos pasiones yo quería ser
29:06
Speaker 9: médico desde pequeño y quería ser escritor bueno quería ser
29:10
Speaker 9: no sé Indiana Jones pero escritor era formaba parte de
29:13
Speaker 9: todo eso de hecho en la carrera hasta pensé en
29:15
Speaker 9: dejarlo y formar parte de vuestra tribu de ser periodista
29:18
Speaker 9: Pero bueno, acepté el consejo de mi padre y seguí
29:20
Speaker 9: con la medicina.
29:21
Speaker 4: Es mucho más útil para muchos. En urgencia, hemos visto
29:24
Speaker 4: algunas películas en las que se ven el trajín que
29:26
Speaker 4: te vas imaginando leyendo aquí cuando entran que Sofí y
29:28
Speaker 4: que el otro, que hay dos protagonistas principales, Sofí y Viso.
29:33
Speaker 4: Viso es un médico que vuelve a su tierra y
29:35
Speaker 4: Sofí es una chica que ya desde el principio había
29:37
Speaker 4: tenido problemas de psiquiatría y tal y una ansiedad, ¿no?
29:42
Speaker 4: Tienen temas familiares, todos ahí unidos. Y hay muchos casos
29:45
Speaker 4: que pueden ser reales. No sé si los son o no. Todos.
29:47
Speaker 4: A todos son reales. Lo
29:49
Speaker 9: importante de la novela es el thriller,
29:50
Speaker 4: el
29:50
Speaker 9: misterio, la intriga. Porque es una novela, se trata de eso.
29:54
Speaker 9: Pero la ambientación es hospitalaria. Hay un aviso antes de
29:56
Speaker 9: la novela que dice que todos los casos clínicos y
29:59
Speaker 9: los procedimientos que veáis, que leáis aquí... Lo
30:02
Speaker 4: del audio existió.
30:03
Speaker 9: Lo del audio existe, lo de la sangre existe. Hay
30:06
Speaker 9: que novelarlos porque tienen que encajar en la trama, por supuesto.
30:10
Speaker 9: Lo importante es la historia, la trama, que el lector
30:12
Speaker 9: se divierta. Pero yo tengo que escribir de algo que conozco.
30:15
Speaker 9: Y lo del Festival de Donostia también. No, no,
30:17
Speaker 4: o sea,
30:18
Speaker 9: el festival es ficción, es parte de la ambientación, se
30:21
Speaker 9: entrecruza
30:22
Speaker 4: la trama
30:22
Speaker 9: hospitalaria con la trama del festival. Pero si el lector
30:27
Speaker 9: lee una mancha de sangre, por ejemplo,
30:29
Speaker 4: esa mancha
30:31
Speaker 9: de sangre...
30:31
Speaker 4: Del extintor al final todo lo que pasa en el
30:33
Speaker 4: hospital ha ocurrido alguna vez. El
30:35
Speaker 9: extintor es real,
30:36
Speaker 4: tal cual.
30:38
Speaker 9: La mancha de sangre es real. No a ese personaje
30:41
Speaker 9: en ese momento y de esa manera, porque hay que novelarlo.
30:43
Speaker 9: Pero cada vez que veíais algo que sea un caso
30:45
Speaker 9: clínico dentro del hospital,
30:47
Speaker 4: ocurrió. Lo de la fiesta blanca también ocurrió. También. De hecho,
30:50
Speaker 4: la
30:50
Speaker 9: fiesta blanca del inicio de la novela, del prólogo, fue
30:54
Speaker 9: la chispa
30:55
Speaker 4: que
30:55
Speaker 9: hizo que surgiera esta novela.¿ Por
30:57
Speaker 4: qué?
30:57
Speaker 9: Porque ese caso lo atendí directamente.
30:59
Speaker 4: Una chica que llega a urgencias, podemos decirlo. Sí, porque
31:01
Speaker 4: sale en el prólogo. Y llega con rastros de droga
31:04
Speaker 4: en el clítoris.
31:06
Speaker 9: Sí, a través de las mucosas se absorbe más rápido
31:11
Speaker 9: y es una práctica muy desagradable, pero de drogas de abuso,
31:17
Speaker 9: con sexo,
31:17
Speaker 7: etc. Y
31:18
Speaker 9: llegó una chica muy afectada, se le atendió y de
31:21
Speaker 9: alguna manera, como el lector y el médico, los dos
31:24
Speaker 9: tienen esa mirada curiosa, que van cazando un poco el
31:27
Speaker 9: médico para hacer diagnósticos y el lector para hacer tramas,
31:30
Speaker 9: pues se me ocurrió que era una buena escena, impactante,
31:33
Speaker 9: para comenzar la novela.
31:35
Speaker 4: Tenemos, como decimos, a Sofí, a Viso, que cuando la
31:38
Speaker 4: conoce ya le dice, tiene un culo majo, en fin,
31:40
Speaker 4: pero hay una relación ahí de compañerismo también, y luego
31:43
Speaker 4: la jefa, la super, que es un poco también la que...
31:46
Speaker 9: Hay varias jefas, porque está la directora
31:47
Speaker 4: del
31:47
Speaker 9: hospital, la jefa del servicio de urgencias, la supervisora de enfermería, entonces, mira,
31:55
Speaker 9: me acabo de dar cuenta que todos los puestos de
31:57
Speaker 9: jefatura fueron... Fueron mujeres en la novela. No lo hice
32:00
Speaker 9: a propósito. Pero puede
32:01
Speaker 4: ser así en un hospital. No,
32:02
Speaker 9: es que la mayor parte de mis compañeras son mujeres.
32:04
Speaker 9: En el hospital nos ganan por goleada. ¿Sí? Sí, sí, sí.
32:07
Speaker 9: Por goleada, además.
32:08
Speaker 4: Pero de médico y enfermera?
32:09
Speaker 9: De todo.¿ De qué? De todo. También en las nuevas
32:12
Speaker 9: generaciones de residentes, por ejemplo, se ve todavía más.
32:15
Speaker 4: Sí, sí, sí. Qué fuerte. Y también de los pacientes,
32:17
Speaker 4: una paciente, la del tatuaje, ¿no? Sí. Es una de
32:20
Speaker 4: las potentes de la trama, que también es mujer.
32:22
Speaker 9: También es mujer. Es muy importante que sea mujer ella
32:25
Speaker 4: en
32:25
Speaker 9: ese caso. Sí. para lo que ocurre después. No vamos
32:28
Speaker 9: a desvelarlo porque es un thriller, pero es muy importante
32:30
Speaker 9: que sea mujer.
32:31
Speaker 4: Claro, en una novela hay que, imagino, vas con chinchetitas
32:34
Speaker 4: o con el ordenador, uniendo las tramas y buscando la manera,
32:37
Speaker 4: como decías, fuera de antena. de que luego al final
32:39
Speaker 4: todo confluya y explote.
32:41
Speaker 9: Todo tiene que confluir y todo tiene que resolverse. Y
32:43
Speaker 9: se resuelve. La gente estos días me pregunta si tenía
32:46
Speaker 9: alguna especie de pizarra
32:47
Speaker 4: de
32:48
Speaker 7: hilos
32:48
Speaker 4: Como los policías
32:49
Speaker 9: de las películas. Pues es que fue un poco más rudimentario.
32:51
Speaker 9: Tenía post-its mal colgados por el borde del ordenador, con
32:55
Speaker 9: manchas de café, y me anotaba, no te olvides de meter...
32:58
Speaker 9: Vamos a poner un ejemplo, un ejemplo que no existe.
33:00
Speaker 9: No te olvides de meter la pistola en el capítulo
33:02
Speaker 9: no sé qué. Entonces yo tenía la idea en la cabeza...
33:05
Speaker 9: Pero luego fueron unos posis, no fue tampoco nada muy
33:08
Speaker 9: elaborado en cuanto a parafernalia de pizarra.¿ Es más drama
33:12
Speaker 9: psicológico que thriller médico? Yo diría que es un thriller. Así,
33:18
Speaker 9: a secas. Lo que pasa es que yo de qué
33:20
Speaker 9: voy a escribir. Yo no sé cómo es vuestra redacción.
33:22
Speaker 9: No puedo ambientarla, no puedo hacer una novela de periodistas
33:25
Speaker 9: porque no resultaría creíble. Entonces lo que quería era una
33:29
Speaker 9: trama de misterio y de tensión y dónde mejor que
33:32
Speaker 9: ambientarla en el hospital, que es lo que conozco. Yo
33:34
Speaker 9: te puedo decir a qué huele el hospital, qué cosas
33:37
Speaker 9: nos preocupan, qué chistes hacemos en el office mientras tomamos
33:40
Speaker 9: un café, porque es lo que vivo a diario. Cuáles
33:42
Speaker 9: las conversaciones que tienen ahí los profesionales, excepto las que
33:46
Speaker 9: tengan que ver con resolver la trama, también son reales
33:48
Speaker 9: porque las he oído. Porque si hacemos un chiste sobre
33:50
Speaker 9: determinado procedimiento médico, pues es un... Es algo habitual en
33:55
Speaker 9: nuestra jerga, ¿no?
33:56
Speaker 4: Digo, por el tema psicológico, desde el padre de Sophie
33:58
Speaker 4: a Baguet, toda la trama que ha habido previa,¿ influye
34:01
Speaker 4: en la
34:01
Speaker 9: psicología de los personajes? Sí, mucho. Los personajes tienen un
34:04
Speaker 9: pasado muy traumático que viene a cuento para la trama.
34:08
Speaker 9: O sea, no lo metemos gratuitamente para adornar los personajes,
34:14
Speaker 9: sino que es muy importante esos traumas que arrastran del
34:17
Speaker 9: pasado para todo lo que van a hacer, porque si no,
34:19
Speaker 9: En esta vida,¿ quién se jugaría el pellejo por resolver
34:22
Speaker 9: un crimen o quién se jugaría el pellejo por resolver
34:24
Speaker 9: un problema si no tuviera una implicación muy personal? Y
34:29
Speaker 9: Sophie la tiene y Biso, vamos descubriendo por qué también.
34:33
Speaker 4: En la novela también pones un poco, no sé si
34:35
Speaker 4: desconcierto o recelo entre algunos médicos y algunos en China.
34:40
Speaker 4: No sé si la relación entre... Porque al final trabajáis
34:42
Speaker 4: mucho juntos cuando hay accidentes, cuando hay investigaciones, ¿no? Pero
34:45
Speaker 4: el fastidio de que yo estoy intentando salvar una vida
34:47
Speaker 4: y este no sé qué, Eso ocurre también alguna vez, imagino. Bueno,
34:50
Speaker 9: hay días que parece una comisaría aquello, ¿eh? Hay días
34:52
Speaker 4: que llegas
34:52
Speaker 9: y ves a seis policías, bueno, en nuestro caso, como
34:55
Speaker 9: es en San Sebastián, en Guipúzcoa, son chainas, pero hay
34:59
Speaker 9: días que llegas y ves tres, cuatro coches en la puerta,
35:02
Speaker 9: en un box dos custodiando a un detenido, en otros
35:05
Speaker 9: dos custodiando a un preso, o sea, que eso es
35:07
Speaker 9: Y nos solemos entender bastante bien. Y os
35:09
Speaker 4: conocéis porque dice en
35:10
Speaker 9: una de las escenas,
35:12
Speaker 4: dice Donosti, no, Ipuzkoa es muy pequeño.
35:14
Speaker 9: Y Donosti es un pueblo.
35:15
Speaker 4: Es una
35:15
Speaker 9: de las frases recurrentes
35:16
Speaker 4: y
35:17
Speaker 9: casi alivio cómico en algún momento. De hecho, hay un
35:20
Speaker 9: momento en el que el personaje, ya a la cuarta
35:22
Speaker 9: o quinta, dice que sí, que Donosti es un pueblo.
35:24
Speaker 9: Lo
35:24
Speaker 4: dice él antes de que se lo digan. La imagen
35:27
Speaker 4: mía era esa, del plano, que no te preocupes, que
35:29
Speaker 4: seguramente no nos hemos visto mil veces, pero yo sé
35:31
Speaker 4: de ti mucho más que tú. Sí, es que yo
35:32
Speaker 4: llevo
35:32
Speaker 9: cinco años viviendo allí, soy muy feliz en San Sebastián
35:34
Speaker 4: Tú eres riojano. Soy
35:35
Speaker 9: riojano, vivía, trabajaba, ejercía en Zaragoza, pero llevo cinco años
35:39
Speaker 9: en San Sebastián, y sí, es un pueblo. Desde, yo
35:42
Speaker 9: creo que
35:43
Speaker 4: el
35:43
Speaker 9: segundo mes ya me paraba por la calle y me reconocían,
35:45
Speaker 9: y pues si no es el familiar de
35:46
Speaker 4: tal, es el paciente. Te digo que Logroño es bastante parecido,
35:48
Speaker 4: ya lo oí eso.
35:49
Speaker 9: Sí, sí, sí, es similar, de tamaño es algo similar. Sí.
35:52
Speaker 9: Y es muy bonito, pero sí, es pequeño. Todos nos
35:55
Speaker 9: conocemos y tenemos buena relación con los archainas. Normal,
35:59
Speaker 4: profesional al menos.
36:00
Speaker 9: Muy profesional. En los momentos de tensión puede haber siempre
36:04
Speaker 9: algún roce, pero nos tratamos con mucho respeto y nos
36:07
Speaker 9: entendemos muy bien. De hecho, hay uno de los agradecimientos
36:11
Speaker 9: a esas varias personas del archaina que me ayudaron con
36:15
Speaker 9: cuestiones de
36:15
Speaker 4: jerga también y demás.
36:17
Speaker 9: Porque, como te digo, ni conozco una redacción ni conozco
36:19
Speaker 9: una comisaría
36:20
Speaker 4: Bueno, al principio, antes de que empiece la investigación, él
36:24
Speaker 4: va describiendo a los personajes de una forma, la verdad,
36:27
Speaker 4: muy elegante. Hay uno, por ejemplo, que una rechaina dice,
36:30
Speaker 4: uno que se ha escapado, que ha venido a preguntar,
36:32
Speaker 4: y el otro, el argentino, tal, te quedas con eso.
36:33
Speaker 4: Y al cabo, unas páginas, ves que alguien está hablando
36:36
Speaker 4: por teléfono con alguien porque está investigando a alguien y
36:39
Speaker 4: se ha colado en su casa para sacar datos de alguien,
36:41
Speaker 4: no diré mucho más, pero la respuesta por teléfono es argentina.
36:45
Speaker 9: Sí. Además, cómo describes que es argentino solo con su
36:47
Speaker 9: acento y no quedas mal haciéndolo. Eso también fue un
36:50
Speaker 4: reto. Con una sola palabra me ha bastado para que dijeras,
36:52
Speaker 9: este es argentino. Es que tienen que ser cosas útiles
36:54
Speaker 9: para que el lector sea el que lo deduzca. O sea,
36:57
Speaker 9: tú como escritor no puedes darle ni las descripciones completas. Claro.
37:00
Speaker 9: Ni puedes decirle que alguien está triste. Tú le puedes
37:02
Speaker 9: mostrar cómo se acuesta o cómo se levanta o qué
37:05
Speaker 9: cosas hace en su día a día para que el
37:06
Speaker 9: lector
37:07
Speaker 7: ya
37:07
Speaker 9: vea que está triste. Pero tú no puedes decirle, porque
37:09
Speaker 9: si no, no empatiza. O si no, no crea en
37:11
Speaker 9: el misterio. Entonces, se lee muy fácil... Pero es una
37:15
Speaker 9: novela que trata con respeto al lector, porque el lector
37:18
Speaker 9: es el que tiene que ir deduciendo las cosas y
37:20
Speaker 9: descubriéndolas a la vez que van surgiendo en la trama.
37:23
Speaker 4: El olor de la sangre es repugnante y no se olvida. Sí.
37:26
Speaker 4: Das un par de datos de cómo es la sangre.
37:28
Speaker 4: Las primeras páginas ya directamente en las que saltas de
37:30
Speaker 4: un día a otro, una semana a otra realmente, ¿no?
37:32
Speaker 4: Empieza un 16 de septiembre, echa para atrás al lunes 9, luego
37:36
Speaker 4: el 15 y a partir de ahí ya va... Sí,
37:37
Speaker 9: hay un pequeño flashback en el inicio para
37:38
Speaker 4: Eso es... En muchas películas se hace ahora y en
37:41
Speaker 4: muchas novelas, ¿no?
37:42
Speaker 9: Ya desde los prólogos de James
37:43
Speaker 4: Bond casi
37:44
Speaker 9: ¿verdad? Sí, a ver, la novela es lineal, pero hay
37:47
Speaker 9: un pequeño flash forward, un flash forward hacia adelante
37:52
Speaker 7: en el
37:53
Speaker 9: prólogo porque quería mostrar esa escena impactante para llamar la
37:56
Speaker 9: atención del lector en la página 1. De hecho, mira, fíjate,
37:58
Speaker 9: has leído El olor de la sangre repugnante y no
38:00
Speaker 9: se olvida. Estuve pensando que esa... Durante un tiempo dudé
38:04
Speaker 9: si hacer que esa fuera la primera frase de la
38:06
Speaker 9: novela o no.
38:08
Speaker 4: Pues la primera de aviso hubiera molado porque te quedas impactado.
38:11
Speaker 4: Lo que pasa es que quería
38:11
Speaker 9: empezar con Sophie. Pero en ese orden entre aviso y
38:15
Speaker 9: Sophie
38:15
Speaker 4: que
38:15
Speaker 9: va alternando una página tras otra en el prólogo, esa
38:19
Speaker 9: frase me gustó mucho, me parecía potente.
38:21
Speaker 4: Sí, la verdad es que te da la sensación de
38:23
Speaker 4: estar metido en el pellejo de alguien que está herido.
38:24
Speaker 9: Es que la gente que trabaja en un hospital o
38:26
Speaker 9: el que ha tenido la mala fortuna
38:28
Speaker 4: de olerlo sabe que la sangre huele muy mal. Sí, sí,
38:32
Speaker 4: desde luego. Luego hay unos, no sé si son valores
38:35
Speaker 4: o no, pero detecto ahí una ética, una especie de empatía. También,
38:38
Speaker 4: como te hablaba antes de las super, las jerarquías quedan
38:41
Speaker 4: muy marcadas. No sé si lo has hecho a propósito esto,
38:43
Speaker 4: también que haya una parte ética en la...
38:45
Speaker 9: Sí, porque, como te digo, lo importante es el thriller,
38:47
Speaker 9: pero ya que la ambientación es hospitalaria, creo que también
38:50
Speaker 9: era importante mostrar cómo es nuestro día a día, cómo funcionamos,
38:54
Speaker 9: qué nos preocupa, cómo se establecen las relaciones entre compañeros
38:58
Speaker 9: en urgencias... Y para mí era un reto, porque tengo
39:00
Speaker 9: que hacer que os guste a todos y a la
39:02
Speaker 9: vez que mis compañeros la acepten. Eso para mí era
39:05
Speaker 4: una presión y
39:06
Speaker 9: les ha gustado mucho. Y entonces para mí ha supuesto
39:08
Speaker 9: una ilusión enorme.
39:09
Speaker 4: Bueno, hay una parte que es el tópico de las profesiones,
39:11
Speaker 4: que dicen que ahí es donde hay más cuernos en
39:14
Speaker 4: la vuestra y en la nuestra. Hay otro tópico que
39:17
Speaker 4: es que la gente está a palos siempre porque hay
39:19
Speaker 4: muchos celos, también en la vuestra y en la nuestra.
39:21
Speaker 4: Y el otro que veo yo en medio sería la empatía,
39:23
Speaker 4: en que unos ayudan a todos. No sé si... es
39:26
Speaker 4: la que se ciñe mejor a la realidad. Sí, a ver,
39:28
Speaker 4: cuando
39:28
Speaker 9: las ficciones médicas están cargadas siempre de clichés y la
39:31
Speaker 9: mayor parte son burradas, que no tienen nada que ver
39:32
Speaker 9: con la realidad, otros no, otros sí que se repiten,
39:34
Speaker 9: pero lo de la empatía y el trabajo en equipo
39:36
Speaker 9: y respetarnos unos a otros, por lo menos voy a
39:39
Speaker 9: hablar por mi servicio, por urgencias, lo entendemos muy bien,
39:42
Speaker 9: porque vivimos, como comprenderéis, situaciones límite en las que hay
39:46
Speaker 9: que tomar decisiones y adaptarse muy rápido y ya trabajamos
39:48
Speaker 9: y entrenamos en equipo. Y sabemos respetarnos las opiniones y
39:52
Speaker 9: las indicaciones de todos. Es muy importante
39:55
Speaker 4: mostrarle.¿ Estáis haciendo guardias de 24 horas o con esta nueva
39:57
Speaker 4: ley se va a parar de una vez? Las
39:58
Speaker 9: guardias de 24 horas siguen existiendo. Cuando te dicen que son
40:01
Speaker 9: de 17 no es cierto porque sí, son de 17 después de
40:03
Speaker 9: tu jornada ordinaria
40:05
Speaker 9: Tengo que decir una cosa. Nosotros en mi servicio, donde
40:07
Speaker 9: yo trabajo ahora y de forma excepcional, no estamos haciendo guardias.
40:11
Speaker 9: Estamos haciendo turnos de 12
40:13
Speaker 4: horas. 12, no 8. De 12. O sea, a mí si me
40:16
Speaker 4: contratan son 8. Pero eso es mi servicio. Lo
40:20
Speaker 9: normal es que sean turnos ordinarios
40:23
Speaker 4: y
40:23
Speaker 9: guardias. Y es duro porque son muchas horas.
40:27
Speaker 7: Sobre todo
40:27
Speaker 9: en urgencias. Yo estoy hablando siempre de urgencias, el servicio
40:29
Speaker 9: que conozco, porque en urgencias no estás a la expectativa
40:34
Speaker 4: de
40:34
Speaker 9: que surja algo para resolverlo porque estás de guardia. No, no.
40:37
Speaker 9: Estás en un turno constante de guardia.
40:40
Speaker 4: Lo digo porque, Sofía, antes de conocer un poco más
40:42
Speaker 4: de su pasado, cuando ves que alguien tiene esos problemas
40:44
Speaker 4: de ansiedad, que la súper le dice no tenías que
40:46
Speaker 4: haber vuelto antes, que lidia con las pastillas, piensas, no
40:48
Speaker 4: sé si es algo habitual de los profesionales o es
40:50
Speaker 4: algo que has querido hablar un poco también de la
40:52
Speaker 4: enfermedad mental de alguien en concreto. Sí,
40:54
Speaker 9: bueno, Sofía concretamente tiene ansiedad, pero por un motivo muy concreto,
40:59
Speaker 9: que
40:59
Speaker 4: el lector lo descubre enseguida
41:02
Speaker 9: que le ocurrió una cosa muy dura en su pasado.
41:05
Speaker 9: Pero sí, también quería mostrar un poco cómo estamos. Hay
41:09
Speaker 9: mucha presión
41:11
Speaker 4: Hay
41:11
Speaker 9: estudios que dicen que hasta el 20% de los trabajadores
41:13
Speaker 9: de urgencias analizando medicina y enfermería tienen síndrome de estrés postraumático.
41:19
Speaker 9: No que están quemados con el trabajo, que nos pasa todo,
41:21
Speaker 9: sino síndrome de estrés postraumático.
41:24
Speaker 4: La enfermera, brutal. Una novela, un thriller que le agarra
41:27
Speaker 4: desde la primera palabra hasta la última. N de novela
41:30
Speaker 4: la ha editado. Y van a disfrutarla y seguro que
41:33
Speaker 4: la van a escuchar en más programas de la casa.
41:34
Speaker 4: Martín Torres, muchas gracias. A vosotros. Es la mañana de
41:38
Speaker 2: fin de semana con Jaume Sagalés.
41:58
Speaker 4: Estamos en Ecología para Todos con Miguel del Pino, cada
42:01
Speaker 4: domingo con nosotros contando temas muy interesantes de nuestra biología,
42:04
Speaker 4: nuestra naturaleza, del mundo que nos rodea y en el
42:07
Speaker 4: que nosotros también convivimos, porque somos parte de esos animales
42:10
Speaker 4: de cuatro patas, de dos patas, algunos los somos las cuatro.
42:13
Speaker 4: El bípedo en plume,
42:14
Speaker 10: decía Platón, el bípedo en plume.
42:17
Speaker 4: Exacto, el bípedo en plume. A ver, nosotros convivimos en
42:20
Speaker 4: un mundo en el que hay de todo.
42:21
Speaker 10: Naturalmente, tienes toda la razón, Jaume. Hasta incluso aves. Hasta
42:25
Speaker 10: incluso aves. Una bubilla, acabo de ver yo hace un
42:27
Speaker 10: momentito aquí en los jardines, en la entrada de nuestros estudios. Sí, sí, sí.
42:32
Speaker 10: Que ha salido de un árbol, ha picado por el
42:35
Speaker 10: césped de una lombricilla que ha podido, me ha saludado.
42:38
Speaker 4: Ha desayunado
42:38
Speaker 10: y para arriba. Bueno, ahora le recuerdo de tu parte
42:41
Speaker 10: a los oyentes del programa.
42:43
Speaker 4: Saluda, bubilla, saludos. A ver, aves cinegéticas. Estoy entendiendo aves
42:47
Speaker 4: que se cazan.
42:48
Speaker 10: Vamos a ver, efectivamente. Mira, en este caso me limito
42:51
Speaker 10: a ser portavoz, aunque voy a poner lógicamente también mis interpretaciones,
42:55
Speaker 10: de un informe de la Sociedad Española de Ornitología que
43:00
Speaker 10: habla de la situación preocupante de prácticamente todas las especies
43:04
Speaker 10: de aves objeto de caza en España. Ahí va. Atención,
43:08
Speaker 10: atención que el momento es muy delicado. Nadie vaya a
43:11
Speaker 10: pensar que nos metemos con los cazadores, porque precisamente si
43:16
Speaker 10: en este momento hay una solución contra el problema tremendo
43:20
Speaker 10: de los incendios en España para los próximos años es
43:22
Speaker 10: el fomento de las actividades rurales y la caza es
43:26
Speaker 10: una de ellas. Por eso la primera... versión que habría
43:31
Speaker 10: que dar del tema es que la Sociedad Española de
43:33
Speaker 10: Ornitología incluso llama la atención de los cazadores sobre también
43:38
Speaker 10: la necesidad de su colaboración para salvar estas especies que
43:43
Speaker 10: en muchos casos y no digamos, habrá que hacer un
43:45
Speaker 10: estudio muy serio muy serio del estado en que han
43:48
Speaker 10: quedado las poblaciones después de los tremendos incendios de este
43:51
Speaker 10: verano habrá que verlo es un tema muy delicado Porque
43:55
Speaker 10: alguna de esas especies... Podemos hacer un repaso rápido. La
43:58
Speaker 10: más importante es la codorniz, la perdiz y la torcar.
44:01
Speaker 10: Quizás esas tres sean las más... La codorniz está en
44:05
Speaker 10: serio peligro. La tórtola en grave disminución. La perdiz roja también.¿
44:12
Speaker 10: Quién tiene la culpa? Pues quizás sea entre todos lo
44:16
Speaker 10: mataron y ellas solo se murieron. De todos los cazadores, no.
44:18
Speaker 10: No son ellos los culpables. Sobre todo los cazadores... que
44:22
Speaker 10: actúen en cotos, en términos bien gestionados.
44:26
Speaker 4: Porque ahí se suele hacer un control, imagina, hay un
44:28
Speaker 4: control de las unidades que quedan y las que se
44:31
Speaker 4: pueden matar y no. Sí, con algunas
44:34
Speaker 10: matizaciones. Por ejemplo, una vieja teoría de la protección de
44:39
Speaker 10: la caza era acabar con los predadores hace mucho tiempo
44:43
Speaker 10: ya afortunadamente se comprobó que eso era un disparate decía
44:45
Speaker 10: Fénix Rodríguez de la Fuente quieren convertir el campo en
44:50
Speaker 10: un inmenso gallinero lleno de perdices enfermas
44:53
Speaker 7: decía
44:55
Speaker 10: aquella vieja teoría de las sueltas de perdices de granjas
45:00
Speaker 10: creando miles y miles de gallinas de perdices que luego
45:05
Speaker 10: se soltaban para que se pasearan mirando al cazador entonces
45:10
Speaker 10: eso ya ni es sostenible ni se puede llamar caza
45:13
Speaker 10: pero la caza con la auténtica perdiz pardilla o con
45:17
Speaker 10: la perdiz lapati roja con las perdices autóctonas es algo
45:22
Speaker 10: muy diferente la codorniz Hace años ya que empezó a
45:28
Speaker 10: notarse que disminuían las poblaciones. Últimamente el tema es preocupante.
45:32
Speaker 10: Hasta el extremo, a ver si me hacen caso, no
45:35
Speaker 10: lo digo yo.
45:36
Speaker 4: Lo dice
45:37
Speaker 10: el aseo. Lo dice el aseo. No lo digo yo
45:38
Speaker 10: por una razón, porque no soy suficientemente experto en este tema,
45:41
Speaker 10: en el estudio de esta población. Pero pide el aseo
45:45
Speaker 10: a los cazadores, que es a quien hay que pedirse,
45:47
Speaker 10: no a los burócratas, que es mejor que no metan
45:49
Speaker 10: la manita en el tema. que se estableciera hasta una moratoria...
45:53
Speaker 10: en la caza de la codorniza... hasta que se asegurara...
45:57
Speaker 10: por los equipos biológicos correspondientes... que la especie se ha recuperado...
46:01
Speaker 10: porque si no lo que puede pasar... ya un maestro
46:03
Speaker 10: es algo que ha pasado bastantes veces... incluso con piezas
46:06
Speaker 10: de caza... que nos damos cuenta... de que la población
46:10
Speaker 10: estaba mal... cuando se ha extinguido... posiblemente el ave más
46:15
Speaker 10: abundante que haya habido en la tierra... objeto de caza...
46:18
Speaker 10: sea la paloma migratoria norteamericana... es también contemporánea del bisonte
46:23
Speaker 10: de los de los pieles rojas fue extinguida en poquísimos
46:27
Speaker 10: años y nublaba los cielos de la pradera americana fue
46:30
Speaker 10: extinguida y en este caso sí fue la caza excesiva
46:34
Speaker 10: la ritina o vaca marina de Steller un animal marino
46:39
Speaker 10: una especie así fue extinguida en poquísimos años también por
46:43
Speaker 10: la pesca excesiva claro entonces hay ejemplos hay ejemplos pero
46:48
Speaker 10: claro no estamos en épocas de salvajismo diablos teóricamente está
46:51
Speaker 10: controlado
46:52
Speaker 4: eso
46:52
Speaker 10: efectivamente tiene que controlarse y en este caso partiendo de
46:56
Speaker 10: la base de que a lo mejor la componente proteccionista
47:02
Speaker 10: o ecologista las aves en algunos casos no puedan entender
47:05
Speaker 10: bien la labor de los cazadores en general se ha
47:07
Speaker 10: hecho la paz entre el ecologismo y el mundo cinegético
47:11
Speaker 10: hace muchos años ya que se estableció la paz y
47:14
Speaker 10: que comprendimos o comprendieron me voy a incluir comprendimos que
47:19
Speaker 10: es mucho mejor la alianza... entre los dos colectivos... que
47:22
Speaker 10: para las especies es mucho más productivo... y es mucho más...
47:26
Speaker 10: la palabra me la odio... sostenible
47:29
Speaker 4: un
47:31
Speaker 10: poquito me gusta con la palabra... pues es mucho más sostenible...
47:35
Speaker 10: que se unen los efectos de proteccionistas y entre ellos
47:42
Speaker 10: los cazadores que los que simplemente están en un despacho
47:45
Speaker 10: mirando a la naturaleza por una ventana
47:46
Speaker 4: Siempre se ha dicho que el que está sobre el
47:48
Speaker 4: terreno sabe más de cómo está eso y normalmente uno
47:50
Speaker 10: puede ser mala persona pero todos no lo son. Efectivamente,
47:53
Speaker 10: ni ignorante del todo. Tú no has visto, Jaume, cambiando
47:56
Speaker 10: de tema, las personas que tantas lástimas dan y que
47:59
Speaker 10: parece horrible que las evacuadas en los incendios forestales de
48:02
Speaker 10: este verano. No son gente de campo en su mayoría.
48:06
Speaker 10: Su mayoría son personas de la ciudad que se han
48:09
Speaker 10: instalado en el campo, bien como segunda residencia, bien como
48:12
Speaker 10: chalé y tal, y que no tenían la habilidad de
48:18
Speaker 10: saber hasta dónde llegaba el peligro, de esperar hasta el
48:21
Speaker 10: último momento y tiene que ir a la Guardia Civil.
48:24
Speaker 10: Lo mismo que también entre ellos, entre esa población del
48:27
Speaker 10: campo que falta en el campo español, están los cazadores,
48:30
Speaker 10: que son un factor imprescindible también para el equilibrio.
48:33
Speaker 4: Entonces, claro, los cazadores, que en esto las sociedades lo
48:37
Speaker 4: controlan todo, saben cuándo hay que matarlas y cuándo hay
48:40
Speaker 4: que dejarlas.¿ Se puede producir una época de, entre comillas, barbecho,
48:43
Speaker 4: como pasa en el campo, para que se puedan reproducir?
48:46
Speaker 10: Se puede. Y hay ejemplos preciosos, Jaume, donde se ve
48:51
Speaker 10: también qué bien han colaborado la gente del campo. Uno
48:53
Speaker 10: de ellos sería el de los rastrojos arados, cuando algunas
48:58
Speaker 10: especies de aves todavía no han tenido tiempo de terminar
49:00
Speaker 10: la nidificación. Querrán creer nuestros oyentes urbanitas, los que no
49:05
Speaker 10: conocen lo que es la vida en el campo y tal,
49:07
Speaker 10: que colaboraron los agricultores con los ornitólogos en poner banderas
49:12
Speaker 10: en los sembrados, en aquellos lugares donde se había localizado
49:15
Speaker 10: un nido de un ave que no había tenido tiempo
49:18
Speaker 10: para llegar. a sacar adelante a sus polluelos cuando llegaban
49:22
Speaker 10: las cosechadoras, y que la cosechadora tuvo la santa paciencia
49:27
Speaker 10: de hacer un rodeo y dejar un
49:29
Speaker 4: rodete
49:30
Speaker 4: Porque ahí había la marca.
49:31
Speaker 10: Exactamente, porque estaba ahí el nido. Y dar lugar a
49:34
Speaker 10: que donde estaba la bandera, los pollos de aguilucho cenizo,
49:37
Speaker 10: de aguilucho lagunero, de lo que fuera, dieran fin a
49:41
Speaker 10: su crianza, volaran, y entonces pasaban con el orgullo del
49:45
Speaker 10: buen labrador. Estas aves,¿ cuándo suelen criar? Hay una época
49:48
Speaker 4: del año...
49:50
Speaker 10: Cuando llegan los grandes calores, normalmente termina la temporada de cría.
49:56
Speaker 10: Primera y principio de verano, que es cuando, si su
49:58
Speaker 10: alimentación es insectívora, cuando hay saltamontes
50:02
Speaker 10: si los plasticicidas no los han acabado. O grano, si
50:05
Speaker 10: son granívoras. Y terminan, pues bien, cuando el pasto se
50:09
Speaker 10: ha secado ya, porque ha llegado el verano, porque se
50:12
Speaker 10: ha agostado también la vida animal, y entonces han tenido
50:15
Speaker 10: que terminar, porque muchas de ellas irán de veraneo.¿ A dónde?
50:19
Speaker 10: A África, a las
50:20
Speaker 4: zonas
50:21
Speaker 10: subsaharianas. O sea, son migratorias.
50:25
Speaker 4: Van a
50:25
Speaker 10: África muchas de ellas. Muchas de ellas, sí. Muchas de ellas, sí. Sí, sí.
50:29
Speaker 10: Como estamos pensando, aletacito a aletacito, y pesan 10 gramos muchos
50:35
Speaker 10: de los pajaritos migratorios. Y el viento no se las lleva.
50:38
Speaker 10: El viento al revés, las ayuda. Precisamente, mira, la zona
50:41
Speaker 10: de Tarifa, de los grandes vientos, es una zona muy
50:44
Speaker 10: aprovechada por las aves para impulsarse, donde algunos han tenido
50:47
Speaker 10: la desgraciada idea de montar parques eólicos también, que es
50:51
Speaker 10: un verdadero descuartizador. Y
50:53
Speaker 4: eso las mata, claro. Exactamente. Bien, entonces, claro, cuando se
50:57
Speaker 4: van y emigran, y luego cuando vuelven, suelen volver, imagino,
51:00
Speaker 4: en otoño o invierno, otra vez al ciclo de la vida,
51:03
Speaker 4: a criar aquí. Cuando va a empezar la primavera.
51:06
Speaker 10: Es la vuelta, la contrapasa, que llaman, sobre todo en
51:10
Speaker 10: el País Vasco, la pasa y la contrapasa. Y las
51:13
Speaker 10: que se han quedado allí, igual algunos se las ha comido, claro.
51:16
Speaker 10: algo que por lo visto yo no he estado... pero horroriza...
51:20
Speaker 10: a los turistas europeos... cuando ven a lo mejor una cigüeña...
51:24
Speaker 10: colgada en un mercado... ya desplumada... en países africanos... allí
51:30
Speaker 10: no las protegen... esas leyendas tan bonitas europeas... del paquetito
51:35
Speaker 10: en el pico con el bebé... y claro... como en Europa...
51:39
Speaker 10: la cigüeña está protegida por esa leyenda... y nadie prácticamente...
51:42
Speaker 10: en su sano juicio dispararía contra una cigüeña... Y el
51:46
Speaker 10: señor párroco que veía hace años que se me hunde
51:52
Speaker 10: el techo cuando ya mi querido amigo Ezequiel Martínez convenció
51:57
Speaker 10: a los párrocos para hacer una especie de parrillas
52:00
Speaker 3: sobre
52:00
Speaker 10: el tejado y que el peso del nido descansara en
52:03
Speaker 10: la parrilla en vez del tejado, pues ya se hizo
52:05
Speaker 10: la paz también entre el señor cura y la cigüeña,
52:07
Speaker 10: que es una paz necesaria en
52:09
Speaker 4: las iglesias españolas. Bueno, bueno. Bien, pues hay que ver
52:14
Speaker 4: que hay que convivir con ellas, lógicamente. Cuando hablamos de
52:17
Speaker 4: amenazadas estamos hablando de... Igual que el lince, pocos ejemplares.¿
52:21
Speaker 4: Cuántos ejemplares suele haber? No, tampoco. Basta con
52:23
Speaker 10: que
52:23
Speaker 4: la
52:24
Speaker 10: población haya disminuido un porcentaje que se considere razonable. Porque, lógicamente,
52:29
Speaker 10: hay una gran tolerancia en cuanto al número de ejemplares
52:33
Speaker 10: en estas especies que son muy numerosas. Sin embargo, cuando
52:37
Speaker 10: empieza la rarefacción, lo primero que hay que hacer es
52:40
Speaker 10: estudiar qué está pasando. Porque, mira, para las aves lo
52:43
Speaker 10: peor que puede haber es la pérdida de sus... Hábitat
52:48
Speaker 10: Hábitat. Hablabas antes de pesticidas. También. Muy importante también. Muy importante.
52:55
Speaker 10: No ya porque las maten, sino porque algunos pesticidas afectan
52:59
Speaker 10: a su capacidad de reproducción. Por ejemplo, en algunos casos,
53:03
Speaker 10: afectan a la densidad de la cáscara del huevo. Suficiente
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Speaker 10: para que ya no llegue a eclosionar, no llegue a fin.
53:09
Speaker 10: Es muy complicado. Muy complicado. Lo que es absurdo... es
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Speaker 10: que muchas veces la superstición a la obsesión por la
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Speaker 10: limpieza después de que una persona del medio urbano emigren
53:23
Speaker 10: al campo tengan ahí su segunda residencia y tal se
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Speaker 10: dediquen a romper los nidos de las aves que tienen
53:28
Speaker 10: en su proximidad
53:29
Speaker 4: eso no hay que
53:29
Speaker 10: hacerlo pero el payaso vuelve a asesorarse en Madrid que
53:31
Speaker 10: allí no tiene mire allí en sus en sus fachadas
53:34
Speaker 10: de vidrio y de cemento, no le van a hacer
53:37
Speaker 10: ruido a las aves. En
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Speaker 4: efecto. Hablabas de hábitat, entonces hemos hablado de los plaguicidas,
53:42
Speaker 4: hay más problemas con el hábitat, claro, cuando construimos en
53:45
Speaker 4: su hábitat, ¿verdad? Claro, la construcción, el
53:48
Speaker 10: ruido, el ruido. Mira, yo tengo un documento muy bonito,
53:52
Speaker 10: de mi querido amigo Ángel Febrero, naturalista de verdad donde
53:55
Speaker 10: los haya, donde al empezar las fiestas en su pueblo,
53:59
Speaker 10: un pueblo que por cierto este año ha tenido que
54:00
Speaker 10: ser aislado por el tremendo fuego cerca de allí, Aldea
54:06
Speaker 10: del Fresno, él tenía instalado en el tejado de su
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Speaker 10: chalé Tenía unos nidos instalados, nidos cerrados, nidos
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Speaker 7: de
54:15
Speaker 10: caja, para aves que utilizan este tipo de nidos, no
54:19
Speaker 10: los ha abierto. Por ejemplo, creo que eran estorninos negros,
54:22
Speaker 10: estorninos lo que tenía allí, tenían criando una. Entonces... Como
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Speaker 10: tenía un reloj también que marcaba las horas, las
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Speaker 7: cuestiones
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Speaker 10: de actividad, todo. Hay un momento glorioso en el que
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Speaker 10: empiezan las fiestas del pueblo. Sí. Y en ese momento... ¡Pum! ¡Hala! Cohetes. Cohetes.
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Speaker 10: Y en ese momento la hembra que está criando unos pollitos,
54:41
Speaker 10: que tenía tres, sale disparada y desaparece. Y abandona los pollitos.
54:45
Speaker 10: Y no vuelve más. Eso mismo... ocurrió lógicamente...
54:49
Speaker 4: Claro, vete a decir al alcalde que se te ha
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Speaker 4: ido una hembra de un pájaro... dice, es que las
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Speaker 4: fiestas patronales si no las hago me echan al pilón... Claro,
54:56
Speaker 4: al pilón, voy al pilón... Pero hay que vigilar,
54:58
Speaker 10: claro... Naturalmente, porque es que lo mismo que pasó en
55:00
Speaker 10: el nido... que controlaba mi amigo Ángel Febrero... pasó sin
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Speaker 10: duda en todos los nidos que había en todo el
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Speaker 10: territorio del pueblo... quiere decir que ese mismo día terminó
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Speaker 10: la cría de las aves... y muchas de ellas seguramente
55:11
Speaker 10: ya no harían una nueva nidada... ese daño que puede
55:14
Speaker 10: hacer el ruido... el ruido absurdo, porque además, como decía
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Speaker 10: Ángel con razón, pero si tenemos métodos, medios para celebrar
55:22
Speaker 10: las fiestas con luces, con un ruido distinto, pero los
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Speaker 10: perros se aterrorizan también en los pueblos por los cohetes
55:29
Speaker 10: disparatados por el sonido, pero parece que no disfrutamos y
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Speaker 10: no estamos en la sociedad también del estruendo. Y eso
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Speaker 10: tienen la culpa también los conciertos disparatados de sonidos. Qué
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Speaker 10: bonito debía ser bailar en la placita del pueblo con
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Speaker 10: tu novia, con ritmo del violín, de cuatro músicos, a
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Speaker 10: ser posible, del pueblo. Antes tocaba el acordeón el barbero.
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Speaker 10: Con
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Speaker 4: la música
55:52
Speaker 10: sin
55:52
Speaker 4: amplificación los animales no se esconden. Una música normal no
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Speaker 10: se
55:57
Speaker 4: deja.
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Speaker 10: Pero es que con lo que nosotros llamamos últimamente música...
56:02
Speaker 10: Y baterías, y charangas, y
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Speaker 4: voces, claro.
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Speaker 10: No sigamos por ahí, que me enfado. Mira que reivindico
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Speaker 10: mi queridísima zarzuela
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Speaker 4: Ya, eso es verdad. Claro, si les vamos quitando, les
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Speaker 4: vamos echando, ellos necesitan planicies, no necesitan bosque, ¿no? Claro.
56:17
Speaker 4: O sea, si dejas todo en bosque y casas, y
56:21
Speaker 4: dejas sin campo, se quedan sin terreno.
56:23
Speaker 10: Se quedan sin terreno. Únase también al fenómeno de los
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Speaker 10: gatos asilvestrados. Tenemos muchos problemas con la fauna, muchos problemas
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Speaker 10: con la fauna. Con la entrada del hombre urbanita en
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Speaker 10: el medio rural, de donde ha marchado el hombre que
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Speaker 10: debió quedar allí. Ese es uno de nuestros principales problemas
56:41
Speaker 10: ahora mismo, en nuestra península ibérica. El abandono del medio rural,
56:45
Speaker 10: el abandono del campo y la invasión del habitante de
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Speaker 10: la ciudad... Que quiere jugar a
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Speaker 4: ser campestre. Se venden codornices para comer, esos se crían
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Speaker 4: en granjas, ¿no? Sí, es una codornice, la
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Speaker 10: codornichina es otra especie diferente y es una especie que
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Speaker 10: no tiene nada que ver con la silueta española y
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Speaker 10: se cría, se cría en granjas.
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Speaker 4: Esos, si las soltaras, morirían, ¿no? Sí, absolutamente
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Speaker 10: Y también se venden huevecitos de esas, huevos de codorniz, delicateses.
57:16
Speaker 10: O sea, cuando
57:16
Speaker 4: usted está comiendo un huevo de codorniz, que sepa que
57:18
Speaker 4: no la está quitando del medio ambiente
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Speaker 4: sino que ha nacido para eso. Exactamente, es de granja.
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Speaker 4: Como Miguel del Pino, que ha nacido para difundir y
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Speaker 4: divulgar todos los conocimientos. Don Miguel, muchísimas gracias. Un abrazo.
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Speaker 4: Esta semana le leeremos también con algún tema interesante, ¿no?
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Speaker 4: Para empezar agosto. Como diría un torero, se hará lo
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Speaker 4: que se pueda. Se hará lo que se pueda. Y
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Speaker 4: nosotros lo leeremos. Pendientes de Libertad Digital, donde publica también
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Speaker 4: todas las semanas Miguel del Pino.¡ Hasta el próximo sábado!
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Speaker 4: Un abrazo hasta el sábado. Es la
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Speaker 3: mañana de fin de semana con Jaume Sagalés.