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Francesca Albanese, relatora del horror en Palestina (CARNE CRUDA #1615) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Ayer, 23 palestinos murieron bombardeados por Israel, siete eran niños
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Speaker 2: y entre ellos había un bebé de cinco meses.
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Speaker 3: Las fuerzas israelíes atacaron tiendas de campaña en la ciudad
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Speaker 3: de Gaza, al norte, y Han Yunis, al sur, supuestamente
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Speaker 3: para abatir a un miembro de Hamas, pero había familia.
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Speaker 3: Desde el Alto del Fuego, de octubre pasado, el ejército
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Speaker 3: israelí ha matado a 530 personas, que se suman a
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Speaker 3: las más de 65.000 asesinadas desde 2023.
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Speaker 2: Hoy queremos empezar recordando que el exterminio, la ocupación y
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Speaker 2: el apartheid continúan en Gaza, como denuncia incansablemente nuestra invitada
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Speaker 2: de
0:36
Speaker 4: hoy. Israel continúa destruyendo, matando y ocupando territorios en Palestina.
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Speaker 4: En este mismo momento, muchos palestinos están sosteniendo a sus
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Speaker 4: seres queridos en tiendas de campaña improvisadas durante lo que
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Speaker 4: los expertos reconocen como un genocidio, uno que no mata
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Speaker 4: solo con bombas, sino también con sed, hambre e infección.
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Speaker 8: Francesca
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Speaker 2: Albanese es una rareza en la diplomacia internacional, una asesora
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Speaker 2: de la ONU que no usa eufemismos ni teme llamar
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Speaker 2: genocidio a un genocidio, apartheid a un apartheid.
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Speaker 3: Es la relatora especial de Naciones Unidas para Palestina y
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Speaker 3: la mujer que se ha atrevido a denunciar con pruebas
1:32
Speaker 3: que Israel está exterminando a los palestinos y que hay
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Speaker 3: mucho dinero detrás de la ocupación.
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Speaker 2: Con la ley en una mano y el corazón en
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Speaker 2: la otra, esta experta jurista pide justicia para el pueblo palestino.
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Speaker 3: Y se ha convertido en la voz incómoda que señala
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Speaker 3: la complicidad o el silencio de la comunidad internacional ante
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Speaker 3: el genocidio israelí.
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Speaker 2: Por ello es unánimemente respetada y admirada entre los palestinos
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Speaker 2: y los defensores de los derechos humanos de todo el mundo.
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Speaker 3: Por eso mismo es unánimemente odiada por los sionistas y
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Speaker 3: sus partidarios de todo el mundo. Hay
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Speaker 5: un régimen de apartheid. Con sus inconfundibles gafas de pasta
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Speaker 5: y su infinita paciencia y coraje para contestar a los ataques,
2:10
Speaker 5: Francesca Albanese...
2:29
Speaker 2: Um Leila, para sus amigos palestinos, es cualquier cosa menos
2:33
Speaker 2: una burócrata internacional. Es una humanista que se deja la
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Speaker 2: piel por Palestina y lleva a Palestina en la piel.
2:41
Speaker 3: Y acaba de publicar en español Cuando el mundo duerme, historias,
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Speaker 3: palabras y heridas de Palestina, traducido por Galacia Gutenberg aquí
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Speaker 3: en España, un homenaje a hombres y mujeres palestinos e israelíes,
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Speaker 3: árabes y judíos, personas admiradas o amigas comprometidas con la
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Speaker 3: búsqueda de la paz y la justicia para los palestinos.
2:59
Speaker 2: Francesca Albanese, crudos días, un honor tenerla aquí.¿ Qué tal?
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Speaker 6: Muchísimas gracias.
3:03
Speaker 2: Por qué este libro?¿ Necesitaba salir del terreno legal y
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Speaker 2: entrar en el personal para despertar a ese mundo que duerme?
3:09
Speaker 2: Bueno
3:09
Speaker 6: yo no creo que es posible verdaderamente separar el personal
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Speaker 6: desde el profesional, pero escribí este libro para que más
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Speaker 6: personas
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Speaker 5: pudieran conectar de forma humana, directa, con lo que está
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Speaker 5: ocurriendo en Palestina. con lo que es Palestina a través
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Speaker 5: de mi propia historia y de mi aprendizaje y también desaprendizaje.
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Speaker 5: Sentí la necesidad de salir del lenguaje estrictamente jurídico y
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Speaker 5: entrar en una dimensión más personal, porque los dados y
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Speaker 5: el derecho son fundamentales, pero no siempre logran atravesar la
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Speaker 5: distancia emocional y tocar con mano la humanidad querida en
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Speaker 5: este momento.
3:55
Speaker 2: Ha hablado de aprendizaje y desaprendizaje. Perdona que le pregunte
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Speaker 2: por esto.¿ Qué ha desaprendido en estos años?
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Speaker 5: Hacer confianza a la diplomacia sin ética. No pensar que
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Speaker 5: hay diplomacia internacional que tiene adentro de sí misma un
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Speaker 5: comando ético. No hay, no hay. La diplomacia ahora está
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Speaker 5: como la política de muchos países y a nivel internacional
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Speaker 5: no está al servicio de la ética o de la
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Speaker 5: justicia internacional frente a un genocidio, un genocidio que se
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Speaker 5: pasa cada día frente a nuestros ojos. Un genocidio no
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Speaker 5: es como otros crímenes. No podemos salir de este genocidio
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Speaker 5: así como entramos. como he entendido decir para los compañeros españoles,
4:52
Speaker 3: es
4:53
Speaker 5: ese
4:53
Speaker 3: Por eso usted ha entrado en ese terreno personal para
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Speaker 3: hacer esa reflexión más desde dentro y por eso cada
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Speaker 3: capítulo del libro lleva un nombre propio.¿ Quiénes son esos
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Speaker 3: nombres y por qué eligió ponerlos?¿ Quizá para evitar la deshumanización,
5:05
Speaker 3: como reclama la organización palestina We Are Not Numbers? Sí,
5:09
Speaker 3: creo
5:10
Speaker 5: que ese es el éxito. El éxito es que este libro,
5:14
Speaker 5: como dicen los que lo han amado muchísimo ahí, 80.000
5:18
Speaker 5: personas que lo han leído en Italia. No es un
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Speaker 5: dado menor en mi país. Pero es un libro que
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Speaker 5: está traducido en como 18 idiomas. Todos me dicen que
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Speaker 5: los capítulos humanizan a los palestinos, pero yo tengo vergüenza
5:41
Speaker 5: porque no tendría que ser yo. una italiana, una escritora,
5:46
Speaker 5: una relatora especial, una jurista a humanizar pueblo. Ellos son humanos,
5:51
Speaker 5: pero somos nosotros que los deshumanizamos. Entonces, es una manera
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Speaker 5: de hacer, de ejercitar la capacidad de humanizarnos, los mismos.
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Speaker 5: Los nombres de los capítulos efectivamente corresponden a esa persona
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Speaker 5: que han sido pilares fundamentales para mí en mi recorrido
6:11
Speaker 5: personal y profesional. Quise estructurar cada capítulo en torno a
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Speaker 5: ellas porque sus historias son profundamente inspiradoras y sin duda,
6:20
Speaker 5: solo como un virgilio alegórico que tiene mucho más que decir,
6:29
Speaker 5: sus voces tienen mucho más que decir que la mía.
6:33
Speaker 5: Y a través de su experiencia, sus luchas y su humanidad,
6:39
Speaker 5: Yo lo que he hecho es entrar con la lente
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Speaker 5: jurídica que sé utilizar.
6:49
Speaker 3: Siguiendo el juego del título del libro,¿ podría elegir una historia,
6:53
Speaker 3: una palabra y una herida que le ha dejado Palestina? Uf,
6:58
Speaker 7: las
6:58
Speaker 6: heridas
6:58
Speaker 5: ahora
6:59
Speaker 6: son muchas
7:00
Speaker 5: Pero puede ser un capítulo que para mí es una gerida.
7:07
Speaker 5: De verdad es el capítulo en el cual me comprometí
7:11
Speaker 5: el menor porque me hace mal también. He leído el
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Speaker 5: libro en otros idiomas, en francés, ahora en español. No
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Speaker 5: puedo llegar hasta el final del capítulo que lo escribí
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Speaker 5: de Hindt. La herida más grave, más profunda, son los
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Speaker 5: niños y las niñas de Palestina. Lo que estamos haciendo
7:40
Speaker 5: a la infancia palestina y la infancia de nuestra misma,
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Speaker 5: por la cual el genocidio en Palestina no es una
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Speaker 5: memoria histórica, es una memoria que se produce cada día.
7:55
Speaker 5: Eso para mí es muy duro. Hind es un capítulo
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Speaker 5: que me permitió hablar de infancia, de infancia herida en Palestina.
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Speaker 2: La voz de Hind es la película que se ha
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Speaker 2: dedicado a la muerte de esa niña tan terrorífica como
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Speaker 2: otras muchas que hemos visto, otras muchas a las que
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Speaker 2: Francesca ha dedicado palabras como estas. Nunca me he sentido
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Speaker 2: tan conmocionada.
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Speaker 4: Los niños mueren de hambre, caen uno tras otro, como
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Speaker 4: pétalos de una flor moribunda, bajo nuestra mirada.¿ Cómo duermen ustedes, presidentes,
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Speaker 4: ministros de asuntos exteriores, dirigentes políticos, diplomáticos, funcionarios públicos, que
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Speaker 4: no hacen nada para detener la campaña de hambruna de Israel?
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Speaker 2: Esto escribió usted en junio del año pasado sobre la
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Speaker 2: atrocidad de Israel de matar a los niños de hambre.
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Speaker 2: Usted ha trabajado mucho sobre la infancia y, más concretamente,
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Speaker 2: sobre cómo Israel Les está robando la infancia a los
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Speaker 2: niños y a las niñas.¿ Qué futuro les espera a
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Speaker 2: esas generaciones de criaturas marcadas por la violencia y la guerra,
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Speaker 2: que solo han conocido la violencia y la guerra?
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Speaker 5: No puedo contestar esta pregunta porque de verdad es muy
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Speaker 5: seria y necesita de voz experta. Lo que puedo decir
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Speaker 5: es dos cosas. Justicia para poner fin a este masacre.
9:19
Speaker 5: esta tragedia que acompaña al pueblo palestino desde un siglo
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Speaker 5: y también de amor, amor, un amor infinito que puede
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Speaker 5: dar confianza de vuelta, traer confianza a estos niños y
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Speaker 5: niñas en la humanidad que ha permitido hasta ahora de
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Speaker 5: matar sus padres, sus madres, sus abuelos, de destruir sus casas,
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Speaker 5: sus espacios de vida, de amor. que también estaban comprometidos
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Speaker 5: por la violencia de Israel. Pero necesitamos de expertos, psicólogos,
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Speaker 5: psiquiatras y doctores y doctoras médicos, de esto necesitamos.
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Speaker 2: Y también necesitamos de relatores que denuncien lo que sigue
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Speaker 2: sucediendo en Palestina. Francesca Albanese acumula ya décadas de historias,
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Speaker 2: de palabras y de heridas.
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Speaker 3: Estudió Derecho en Roma y Derecho Humano en Londres, donde
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Speaker 3: empezó a interesarse por la cuestión palestina. Trabajó como abogada
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Speaker 3: para la UNRWA en Jerusalén y luego siguió asesorando sobre
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Speaker 3: derechos humanos a la ONU, así como a gobiernos y
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Speaker 3: sociedad civil en Oriente Medio, Norte de África y Asia-Pacífico.
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Speaker 3: Es cofundadora de la coalición de expertos Red Global sobre
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Speaker 3: la cuestión de Palestina. y ha dado clases, impartido innumerables
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Speaker 3: conferencias y publicado varias obras sobre la situación jurídica de
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Speaker 3: los palestinos.
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Speaker 2: Su larga experiencia la llevó a convertirse en 2022 en
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Speaker 2: relatora especial de la ONU sobre la situación de los
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Speaker 2: derechos humanos palestinos, cargo que, pese a los muchos ataques
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Speaker 2: y presiones recibidas, ha logrado renovar para un segundo mandato.¿
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Speaker 2: Cómo entró Palestina en su vida y cómo se convirtió
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Speaker 2: en su causa?
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Speaker 5: Quiero empezar diciendo que no concibo Palestina como mi causa,
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Speaker 2: sino
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Speaker 5: como uno de los casos más elocuentes y... más graves
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Speaker 5: de injusticia internacional de nuestro tiempo, donde es conclamada la participación,
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Speaker 5: la complicidad de demasiados estados. Pero¿ cómo podría una injusticia
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Speaker 5: de tal magnitud no interpelarnos a todos y todas? para
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Speaker 5: contestar su pregunta. Palestina entró en mi vida como entra
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Speaker 5: en la de cualquier persona interesada en los derechos humanos
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Speaker 5: y la justicia y la igualdad para todos y todas.
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Speaker 5: A medida que comencé a trabajar en este ámbito, me
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Speaker 5: fui acercando cada vez más a esa realidad y cuando
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Speaker 5: me trasladé a Jerusalén hace como 16 años, para trabajar
11:51
Speaker 5: con la URWA, la agencia que se ocupa de refugiados
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Speaker 5: palestinos desde el 48 en el Oriente Medio, se convirtió
12:01
Speaker 5: en una marca indeleble en mi trayectoria, en mi manera
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Speaker 5: de comprender los derechos humanos. Y no fue un percurso lineal.
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Speaker 3: Desde entonces usted ha insistido en enseñar al mundo que
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Speaker 3: Palestina no es un conflicto, sino una cuestión jurídica de
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Speaker 3: ilegalidad prolongada y sistémica.¿ Por qué nuestros medios y nuestros
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Speaker 3: políticos siguen hablando de Palestina como un conflicto?
12:24
Speaker 5: Yo creo que es una combinación de ignorancia y conveniencia política.
12:31
Speaker 5: Los medios de comunicación y muchos responsables políticos, especialmente en Occidente, bueno,
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Speaker 5: la España es una excepción, Pero los otros, como mi
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Speaker 5: país por ejemplo, han mostrado un sesgo hacia Palestina que
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Speaker 5: en numerosos casos se acerca peligrosamente a complicidad con la
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Speaker 5: retórica de humanizante y de exterminio promovida por Israel. El
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Speaker 5: uso del término conflicto no es neutro, diluye las asimetrías
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Speaker 5: de poder, oculta la realidad de ocupación ilegal que Israel
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Speaker 5: impone a los palestinos. el apartheid que Israel representa por
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Speaker 5: los palestinos, donde hay dos sistemas diferentes de ley, la
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Speaker 5: ley militar a los palestinos y la ley civil a
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Speaker 5: los israelíes, también lo que habita ilegalmente el territorio palestino ocupado.
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Speaker 5: Y en este medio, la violencia, en este lugar, la
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Speaker 5: violencia estructural y presenta como equivalentes a un pueblo bajo
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Speaker 5: de dominación y a un Estado con control militar, territorial
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Speaker 5: y político absoluto. Es por eso que cambiar este marco
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Speaker 5: mental no es sencillo, porque está agregado en intereses políticos,
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Speaker 5: alianzas estratégicas y narrativas históricas consolidadas. Pero no es correcto, políticamente,
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Speaker 5: jurídicamente y moralmente, llamar lo que pasa en Palestina un conflicto.
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Speaker 2: Hablando de narrativas históricas,¿ cómo entiende usted la reacción de
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Speaker 2: países como Alemania, o como el suyo, como Italia, que
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Speaker 2: persiguieron a los judíos hace un siglo y que ahora
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Speaker 2: permiten que un Estado judío persiga de la misma forma
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Speaker 2: a los palestinos.
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Speaker 5: Dos cosas que no han aprendido nada de sus historias
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Speaker 5: y de la vergüenza que esta historia tendría que imponer
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Speaker 5: sobre Alemania, sobre Italia, seguro, pero es una vergüenza para
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Speaker 5: la Europa porque los judíos fueron... matados y masacrados en
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Speaker 5: toda Europa. De verdad, leyendo la historia del holocausto y todo,
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Speaker 5: como he hecho más en los últimos años, es que
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Speaker 5: no es verdad que la gente no sabía. Sabía lo
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Speaker 5: que se pasaba con los judíos, con los homosexuales, con
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Speaker 5: los otros, que no se conformaba una idea de raza pura.
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Speaker 5: Pero había una disumanización total de los judíos, La deshumanización
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Speaker 5: total que hoy veo frente a los palestinos. Yo en
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Speaker 5: Italia me encuentro frente a discursos políticos que no ven
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Speaker 5: a los palestinos. Se habla de 60.000, 70.000, 80.000 muertos
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Speaker 5: como si fuera una cosa normal. 80.000 perros muertos hace
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Speaker 5: más vergüenza que hombres y mujeres muertos. Eso no es verdad.
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Speaker 5: un contexto político que ha aprendido de sus crímenes. Lo
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Speaker 5: ha olvidado y lo ha instrumentalizado. Lo que se pasa
15:40
Speaker 5: hoy es que hay una instrumentalización de la memoria histórica
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Speaker 5: del holocausto y nos olvidamos de lo que lo ha causado.
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Speaker 2: Usted vivía en Jerusalén de 2010 a 2012, como nos contaba,
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Speaker 2: donde trabajó con la UNRWA y allí empezó a entender
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Speaker 2: cómo es ese sistema de segregación, el apartheid, que existe
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Speaker 2: en Palestina.¿ Qué significa desde el punto de vista legal
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Speaker 5: En Europa, como en Occidente, parece que la palabra apartheid
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Speaker 5: es una palabra sucia, es una realidad sucia, estoy de acuerdo,
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Speaker 5: pero es una palabra... no es un término político o histórico,
16:18
Speaker 5: o solamente histórico, sino un crimen definido por el derecho internacional,
16:22
Speaker 5: en particular la Convención sobre el Apartheid, el Estatuto de Roma,
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Speaker 5: de la Corte Penal Internacional, que lo caracteriza como un
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Speaker 5: crimen contra la humanidad. Para comprender, para ver el apartheid israelí,
16:37
Speaker 5: tenemos que mirar al dualismo jurídico que hay en la
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Speaker 5: tierra que Israel controla... tiene bajo su control político... militar
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Speaker 5: en su violencia estructural... los palestinos están... tienen su vida arreglada...
16:53
Speaker 5: para la ley marcial, militar... órdenes militares... miles de órdenes militares...
17:00
Speaker 5: escritos para los soldados... actuados para los soldados... revisitados en
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Speaker 5: tribunales militares... para los soldados... que miran a controlar y ocupar...
17:10
Speaker 5: esta tierra... y los israelíes que benefician de impunidad total.
17:14
Speaker 5: Porque no importa cuántos crímenes hay contra los palestinos, nunca,
17:20
Speaker 5: nunca hay justicia por ellos. Este es el ánimo, el sangre,
17:25
Speaker 5: el respiro de la Bartaida.
17:28
Speaker 2: Una pregunta que le hacen habitualmente y que sé que
17:29
Speaker 2: le molesta, pero que tengo que hacerle, que tiene que
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Speaker 2: ver con lo que está contando. Israel tiene el derecho
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Speaker 2: legal de defenderse y el ataque de Hamás se puede
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Speaker 2: considerar¿ Legítima defensa de Palestina frente a Zapargey
17:43
Speaker 5: No, no me molesta esta pregunta. Me molesta olvidar el
17:50
Speaker 5: contexto en el cual el ataque violento de Hamas a Israel,
17:55
Speaker 5: no hay dudas, se produjo en un contexto de ocupación
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Speaker 5: ilegal de casi 60 años. Entonces, yo he condenado, he
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Speaker 5: criticado los medios, el ataque sobre los civiles israelí, el
18:13
Speaker 5: 7 de octubre, como he condenado todos los ataques contra
18:17
Speaker 5: los civiles israelí, palestinos, desde años, desde décadas. Pero no
18:25
Speaker 5: tenemos que decir una cosa. Los palestinos, como pueblo, como pueblo,
18:32
Speaker 5: tiene el derecho a resistir contra la opresión, así que
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Speaker 5: Israel tiene derecho a defender su Estado, no su ocupación ilegal.
18:44
Speaker 5: Es eso, un acto ilegal del pueblo palestino no invalida
18:50
Speaker 5: su derecho a resistir a la ocupación. Un acto ilegal.
18:58
Speaker 5: de la ocupación ilegal, como es lo que se pasa
19:01
Speaker 5: después del 8 de octubre de 2023 en Palestina, continúa
19:06
Speaker 5: a fortalecer la necesidad de asegurar justicia en Palestina.
19:12
Speaker 2: Israel tiene derecho legalmente a existir si está desde su
19:16
Speaker 2: inicio formado a partir de una ocupación?
19:19
Speaker 5: Es una cuestión interesante porque yo voy a hablar... solamente
19:25
Speaker 5: de derecho, conociendo muy bien la injusticia histórica y la
19:31
Speaker 5: violencia que fue utilizada contra dos millones de palestinos en 1900,
19:38
Speaker 5: casi dos millones de palestinos, de palestinos no judíos, porque
19:43
Speaker 5: había palestinos judíos en ese tiempo, antes de 1940. Antes
19:50
Speaker 5: del 1948, la violencia contra los palestinos empieza con la
19:53
Speaker 5: colonización inglés. Y los ingleses, históricamente, han hecho esta actitud
20:00
Speaker 5: de dar tierra que no fue suya. Y también han dado...
20:05
Speaker 5: Tierra que no fue suya a la organización comprometiéndose con
20:11
Speaker 5: los judíos del mundo a crear una casa por los
20:13
Speaker 5: judíos en Palestina. Entonces, el primer problema viene de allá.
20:19
Speaker 5: Pero el Estado de Israel es un Estado, es un
20:22
Speaker 5: miembro de la comunidad internacional, es un miembro reconocido por
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Speaker 5: las Naciones Unidas. Entonces, claro, sí, tiene el derecho a
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Speaker 5: defenderse en la tierra que ya... fue robada a los palestinos.
20:35
Speaker 5: Fue robada. Como Estado miembro de la comunidad internacional, Israel
20:38
Speaker 5: tiene que respetar los tratados, la Carta de Naciones Unidas,
20:41
Speaker 5: no puede continuar a ocupar ilegalmente. Lo dice la Corte
20:46
Speaker 5: de Justicia Internacional, lo ha dicho en el 2024. Sin dudas,
20:51
Speaker 5: Israel tiene que sacar sus militares, sus civiles, su control
20:57
Speaker 5: económico sobre los recursos que están en los territorios palestinos ocupados.
21:02
Speaker 5: Gaza es Jordania, Jerusalén es. Entonces, la comunidad internacional no
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Speaker 5: puede seguir hablando con Israel desde el futuro de los palestinos.
21:13
Speaker 5: Israel no tiene autoridad, no tiene derecho y no puede
21:17
Speaker 5: invocar el derecho de autodefensa contra el pueblo que ocupa, oprime,
21:23
Speaker 5: tiene bajo de apartheid. Esto es clarísimo.
21:27
Speaker 2: Una década más tarde de vivir allí, usted es nombrada
21:29
Speaker 2: Relatora Especial de la ONU para Palestina.
21:32
Speaker 3: Recordemos que se trata de una asesoría independiente para investigar
21:35
Speaker 3: y reportar sobre cuestiones relativas a derechos humanos. Es un
21:39
Speaker 3: cargo no remunerado y muy expuesto a presiones durísimas, como
21:43
Speaker 3: por ejemplo que Israel no le permita ni siquiera entrar
21:46
Speaker 3: en Palestina. Y desde ese cargo, Francesca ha compartido muchísimas
21:50
Speaker 3: reflexiones en este libro.
21:54
Speaker 4: Si las balas bastan para matar un cuerpo, para matar
21:57
Speaker 4: un pueblo se necesita mucho más. es necesario activar todos
22:00
Speaker 4: los medios disponibles para vaciar y aniquilar ese cuerpo colectivo,
22:04
Speaker 4: aunque siga moviéndose. El genocidio se reconoce claramente cuando la
22:09
Speaker 4: destrucción acaba con todo, presente, futuro y pasado. Todo lo
22:13
Speaker 4: que era el pueblo de Gaza ha sido arrasado, borrado.
22:18
Speaker 3: En estos tres años ha escrito media docena de informes,
22:20
Speaker 3: el más importante quizá, anatomía de un genocidio, porque es
22:24
Speaker 3: el primer documento de la ONU que llama genocidio a
22:27
Speaker 3: la actual ofensiva de Israel...¿ qué convierte una masacre... en
22:30
Speaker 3: un genocidio?...¿ por qué el caso actual cumple... con lo
22:32
Speaker 3: que Naciones Unidas considera como tal? El
22:35
Speaker 5: genocidio es... es un crimen muy diferente para los otros...
22:41
Speaker 5: porque identifica como objetivo... un grupo de personas... un pueblo...
22:47
Speaker 5: ya se pierden los detalles de vida...¿ eres niño o
22:52
Speaker 5: eres adulto?...¿ eres un combatente... o eres un profesor o
22:55
Speaker 5: un médico?... un periodista, no importa. Eres un palestino, es
23:01
Speaker 5: suficiente para devenir objetivo de violencia, de violencia que se
23:08
Speaker 5: traduce en matar, torturar, violentar, causar hambre. Es lo que
23:15
Speaker 5: se pasa hoy. Lo que estamos mirando en Palestina, lo siento,
23:20
Speaker 5: pero es el desarrollo político de una pedagogía colonial, hay
23:25
Speaker 5: un método colonial, una violencia colonial estructural en este lugar.
23:32
Speaker 5: El genocidio jurídicamente es la intención, la intención, la determinación,
23:38
Speaker 5: no es el sentido, es la determinación de destruir un
23:44
Speaker 5: grupo como tal, étnico, religioso, nacional o racial. lo que Israel,
23:52
Speaker 5: los líderes el liderazgo israelí ha dicho y ha hecho
23:56
Speaker 5: y continúa a hacer en Europa se confunde la matanza
24:02
Speaker 5: el matar todo con el genocidio Israel está haciendo eso
24:07
Speaker 5: está matando con fuego y con hambre y con falta
24:12
Speaker 5: de cura médica y con el terror tiene una población
24:17
Speaker 5: bajo de terror si no es destrucción en el cuerpo,
24:20
Speaker 5: en el alma colectiva esa.¿ Quién es?¿ Cómo la llamamos?
24:28
Speaker 3: Y ese plan genocida va acompañado de otros intereses. Usted
24:31
Speaker 3: ha publicado otro informe sobre economía de la ocupación y
24:34
Speaker 3: del genocidio, señalando con nombre y apellido a empresas que
24:37
Speaker 3: se benefician o financian la masacre directamente, multinacionales como BP, Chevron, Volvo, Amazon, Google, Airbnb, Carrefour,
24:45
Speaker 3: también empresas españolas como el grupo ferroviario CAF,¿ Hasta qué
24:49
Speaker 3: punto el negocio de la ocupación perpetúa ese apartheid y
24:52
Speaker 3: boicotear a esta empresa sería una forma de acabar con él?
24:56
Speaker 3: También queríamos preguntarle qué le parece el plan de Trump
24:58
Speaker 3: para convertir a Gaza en un resort.
25:01
Speaker 5: Gaza es un crimen, es un crimen colectivo que no
25:05
Speaker 5: podría pasarse sin complicidad y asuntos económicos, financieros, militares, estratégicos,
25:15
Speaker 5: políticos de muchos estados. Hay la complicidad de muchos estados.
25:20
Speaker 5: Yo he escrito cuatro informes en tiempo de genocidio. Uno
25:25
Speaker 5: que hace una anatomía, traza una anatomía del genocidio, cuenta
25:30
Speaker 5: una anatomía, los actos que permiten hablar del genocidio. Después
25:34
Speaker 5: lo he contextualizado como cancelación colonial. Y después he hablado
25:40
Speaker 5: de responsabilidad de los actores privados, de los asuntos comerciales,
25:45
Speaker 5: de investigación las universidades en España es fantástico que hay
25:50
Speaker 5: muchas universidades que han cortado las relaciones con Israel en
25:54
Speaker 5: mi país en otros países se protegen diciendo bueno pero
25:58
Speaker 5: la investigación es neutra no es neutra en tiempo de
26:01
Speaker 5: genocidio pero también hay muchos muchos estados que continúan a
26:05
Speaker 5: tener asuntos económicos y militares militares a trasladar armas a
26:12
Speaker 5: Israel a comprar armas y a tener asuntos Es cambio
26:15
Speaker 5: de inteligencia con un Estado que comete crímenes gravísimos y
26:19
Speaker 5: hay una posibilidad de investigar la responsabilidad criminal de los políticos,
26:26
Speaker 5: de los liderazgos europeos, de los países europeos occidentales y
26:30
Speaker 5: también algunos países árabes. Ahora, el plan Trump es una
26:34
Speaker 5: nueva manera de violar la autodeterminación palestina. que el final
26:38
Speaker 5: último de este genocidio, anular la posibilidad de los palestinos
26:43
Speaker 5: de vivir como pueblo, como pueblo con su unidad de
26:48
Speaker 5: alma colectiva. Es un intento de consolidar el genocidio, el
26:52
Speaker 5: plan de Trump, bajo el pretexto de cumplir sueños impulsados
26:57
Speaker 5: por el lucro que expulsan a los palestinos y las
27:00
Speaker 5: palestinas de su tierra si lo despojan de sus derechos genocidios.
27:04
Speaker 5: Me gusta la expresión que ha utilizado una parlamentaria italiana recientemente.
27:09
Speaker 5: Con este plan se pasa del inmovilismo occidental al inmobiliarismo occidental.
27:17
Speaker 5: Estos son crímenes.
27:19
Speaker 2: Sí, crímenes tan aterradores que hasta parece que toda la
27:22
Speaker 2: destrucción de Gaza formaba parte del plan urbanístico. Por llamar
27:26
Speaker 2: a las cosas por su nombre, Francesca Albanese ha recibido
27:29
Speaker 2: y ha sufrido una persecución nunca vista en su cargo.
27:45
Speaker 2: Israel la tiene vetada en Gaza y Cisjordania. Estados Unidos
27:49
Speaker 2: la ha incluido en su lista de sanciones internacionales por
27:51
Speaker 2: colaborar con la Corte Penal Internacional. Se han cancelado conferencias
27:54
Speaker 2: y charlas suyas en países como Liban o Alemania, donde
27:57
Speaker 2: las autoridades han amenazado con detenerla. La han llamado antisemita,
28:01
Speaker 2: amiga de jamás, terrorista. Francesca,¿ quién está detrás y cómo
28:04
Speaker 2: lo aguanta?
28:05
Speaker 5: Me han llamado bruja. Bruja. El 2025, decir a una
28:11
Speaker 5: mujer que tiene...
28:13
Speaker 2: Eso puede ser un elogio.
28:15
Speaker 5: Para mí, seguro. Vengo de una tierra donde las brujas
28:21
Speaker 5: en Italia, en Irpinia, donde las brujas son parte de
28:25
Speaker 5: nuestra cultura.
28:26
Speaker 6: Claro.
28:28
Speaker 5: Esta es la cultura independiente e indígena antes de la Inquisición. Nosotros, europeos,
28:34
Speaker 5: tenemos que reflexionar de lo que nos ha convertido en colonizadores,
28:39
Speaker 5: en este emblema universal de suprematismo blanco. Yo creo que
28:46
Speaker 5: hay una posibilidad ahora de entender, de comprender nuestra identidad violada.
28:52
Speaker 5: Pero sí, me tocó mucho ser llamada bruja porque fue
28:56
Speaker 5: la primera vez de un embajador israelí, la primera vez
28:59
Speaker 5: en años que un representante del Estado de Israel hace
29:03
Speaker 5: el honor a un relator especial de contestar, pero para decir, ¿bruja? Bueno,
29:10
Speaker 5: entonces sí, me han llamado antisemida, y al principio me
29:14
Speaker 5: ha hecho muy mal, porque yo soy, mi generación, creo,
29:18
Speaker 5: como la precedente, son... formadas sobre este sentido de responsabilidad
29:25
Speaker 5: por lo que habíamos hecho como europeos y yo como italiana,
29:28
Speaker 5: a los judíos y a las judías y a otros.
29:31
Speaker 5: Entonces sentirme llamar antisemita al principio fue devastante, de una
29:39
Speaker 5: violencia total. pero fueron compañeros y compañeras que nomino en
29:45
Speaker 5: el libro que me dijeron tienes que estar con tu
29:50
Speaker 5: espalda firme, con tu cabeza segura que está en el
29:55
Speaker 5: lugar justo. Lo que te hace antisemita es Si se
29:59
Speaker 5: tiene odio, violencia, discriminación contra los judíos y las judías,
30:05
Speaker 5: puede decir cosas sobre el Estado de Israel que podrían
30:10
Speaker 5: ser antisemitas. Si hay odio por los judíos y las judías,
30:15
Speaker 5: pero preguntar que Israel se conforma al derecho internacional no
30:20
Speaker 5: es antisemitismo, es ciencia jurídica humanidad. Es eso. Me hace mal,
30:27
Speaker 5: pero me hacen muy mal las sanciones de los Estados Unidos.
30:31
Speaker 5: Es una vergüenza porque no puedo tener un conto bancario.
30:36
Speaker 5: No puedo recibir dinero para el trabajo que he hecho,
30:39
Speaker 5: no como relatora especial, porque eso es pro bono. No,
30:43
Speaker 5: no soy pagada por eso, pero por los libros, por
30:46
Speaker 5: otras cosas que hago como trabajo. No hay medio... de
30:51
Speaker 5: pagarme o de pagar personas que me conoces, porque soy
30:55
Speaker 5: conocida y la gente sabe, los bancos son más, como
30:59
Speaker 5: se dice en inglés, more Roman than the Pope, y
31:04
Speaker 5: no quieren tener riesgo, soy abandonada por los estados.
31:08
Speaker 2: Pero perdone,¿ ahora mismo no puede recibir dinero?¿ No le
31:11
Speaker 2: pueden pagar
31:13
Speaker 5: No, no,¿ por qué?¿ Por qué? Porque no me ha
31:18
Speaker 5: hecho un proceso. Esa no es la ejecución de una
31:22
Speaker 5: sentencia de tribunal donde me han dado la posibilidad de defenderme. No,
31:30
Speaker 5: es una sanción que viene del imperio con la fuerza
31:34
Speaker 5: y la violencia del imperio y todos los otros estados
31:37
Speaker 5: que tienen la responsabilidad de protegerme como funcionaria de Naciones Unidas,
31:43
Speaker 5: experto independiente. que trabaja gratuitamente, pero sabiendo de ser protegida,
31:52
Speaker 5: me dejaron sola. Esa es la verdad. Tengo a la
31:55
Speaker 5: gente conmigo, pero los gobiernos sí, sí. A palabras sí,
32:00
Speaker 5: pero nadie ha hecho nada.
32:02
Speaker 2: Esa
32:02
Speaker 5: es la verdad.
32:03
Speaker 2: Claro, porque ella es una voz muy incómoda que además
32:05
Speaker 2: está siendo la voz y portavoz de los palestinos que
32:08
Speaker 2: muchas veces están silenciados.
32:09
Speaker 3: De hecho, ella cuenta en el libro... Bueno, que estaba
32:12
Speaker 3: convencida de que debido a esas presiones el Consejo de
32:15
Speaker 3: Derechos Humanos de la ONU no la renovaría en el cargo,
32:18
Speaker 3: pero sí lo hizo y el segundo mandato empezó en
32:20
Speaker 3: abril de 2025. Francesca,¿ usted sigue creyendo en la ONU?
32:26
Speaker 5: Sí, creo en la ONU como asamblea internacional, como lugar
32:33
Speaker 5: específico donde prevenir los conflictos. Y tenemos que ser honestos.
32:41
Speaker 5: no ha protegido, 80 años de Naciones Unidas no han
32:45
Speaker 5: protegido todos y todas en este mundo de manera igual.
32:50
Speaker 5: Pero nosotros, como en lo que se llama occidente o
32:54
Speaker 5: minoría global, habíamos aprovechado de esta paz que ahora está comprometida,
33:01
Speaker 5: está amenazada para una,¿ cómo se dice?, una anihilación total
33:07
Speaker 5: que es el riesgo de las Naciones Unidas frente de este...
33:12
Speaker 5: Board of Peace... esta cumbre de paz... que Trump quiere accionar...
33:18
Speaker 5: esa es una sustitución... clara al Consejo de Seguridad... ya
33:24
Speaker 5: no es suficiente... porque es democrático... y a los presidentes
33:29
Speaker 5: de los Estados Unidos... la democracia no les gusta... es
33:32
Speaker 5: demasiado pesada... entonces creo que la ONU... tiene que ser protegida... Reformada, claro,
33:42
Speaker 5: pero protegida
33:43
Speaker 2: Y voces como la de Francesca Albanese también. Queremos acabar
33:46
Speaker 2: con algo de optimismo. En su libro aparecen voces de
33:50
Speaker 2: personas judías e israelíes comprometidas que ven, escuchan y empatizan
33:54
Speaker 2: con los palestinos. También alude al poderoso movimiento de la
33:57
Speaker 2: ciudadanía global de apoyo a Gaza y a Cisjordania, que
34:00
Speaker 2: se ha manifestado también en el apoyo a su papel.
34:03
Speaker 2: Usted dice que el genocidio en Gaza, que Palestina, es
34:06
Speaker 2: un despertar.¿ En qué sentido?
34:09
Speaker 5: Sí, ahora está, ¿sabes? Estoy escribiendo como una suerte de
34:14
Speaker 5: continuación de cuando el mundo duerme. Lo estoy escribiendo ahora
34:18
Speaker 5: porque hay una cosa que falta y la gente necesita
34:23
Speaker 5: de verse, de ver lo que está haciendo. Porque como
34:27
Speaker 5: yo digo en todos los lugares, la anomalía no es
34:31
Speaker 5: el abuso de poder, no es el poder que se
34:34
Speaker 5: hace autoritario en momentos de dificultad. La anomalía es que
34:41
Speaker 5: hay un pueblo global que se levanta contra un genocidio.
34:45
Speaker 5: Ese no es el primero genocidio que se pasa. Claro,
34:49
Speaker 5: es muy violento, es muy cruel, pero no es el
34:53
Speaker 5: primero genocidio, no es el primero genocidio con la complicidad internacional.
34:57
Speaker 5: Tenemos que pensar a Ruanda o a la ex Yugoslavia.
35:02
Speaker 5: Pero esto es un genocidio que ha provocado un efecto.
35:08
Speaker 5: que yo llamo un efecto palestino, de iluminar lo que somos.
35:16
Speaker 5: No es nuevo lo que los palestinos viven bajo la
35:20
Speaker 5: dictadura militar, la parte israelí. Es nuevo como violencia, pero
35:26
Speaker 5: son las categorías de abuso y los crímenes que Israel
35:30
Speaker 5: siempre ha cometido. Y ahora todos juntos, con una aceleración fatal,
35:39
Speaker 5: se propone como genocidio, porque mira todo juntos, pero no
35:45
Speaker 5: es nuevo. Lo que es nuevo es que vemos el mundo,
35:49
Speaker 5: vemos la raíz colonial de este sistema, el imperialismo, en
35:54
Speaker 5: una forma de pedagogía que se puede casi tocar con mano.
36:00
Speaker 5: Esta es esta comprensión puede traer un cambio, un cambio
36:07
Speaker 5: movilizado para el bajo, para la gente. La otra cosa
36:11
Speaker 5: es que hay una capacidad ahora, y lo veo sobre
36:15
Speaker 5: todo en los más jóvenes, de conectar la injusticia que
36:19
Speaker 5: se pasa en Palestina a la injusticia en el medio ambiente,
36:23
Speaker 5: en los precariados por los trabajadores, la discriminación contra lo
36:32
Speaker 5: que se entiende como diversidad, que sea de género o
36:35
Speaker 5: que sea de etnia o de idioma. Esta capacidad de
36:41
Speaker 5: unir y de utilizar la interseccionalidad de la lucha, que
36:46
Speaker 5: es un elemento, es el segundo elemento, comprensión, unión, y
36:51
Speaker 5: ahora el tercer elemento del efecto palestino que hay, y
36:56
Speaker 5: con esto voy a contestar a sus preguntas, Es la
36:59
Speaker 5: capacidad de movilizarse por un cambio. Y yo creo que
37:03
Speaker 5: hay un cambio, aunque ahora mismo sea difícil percibirlo. Veamos
37:08
Speaker 5: iniciativas ciudadanas como la petición para revisar el acuerdo entre
37:13
Speaker 5: la Unión Europea e Israel, que está teniendo éxito. y
37:19
Speaker 5: ánimo a quienes aún no lo han hecho afirmar, la flotilla,
37:28
Speaker 5: el cortar los acuerdos de investigación como lo han hecho
37:32
Speaker 5: las universidades españolas y esta oposición que se ve en
37:37
Speaker 5: mi país, en Italia. En Italia la gente continúa a manifestar,
37:41
Speaker 5: a protestar, pero hay el poder que se hace más autoritario.
37:46
Speaker 5: Ahora en Italia se están pasando leyes muy autoritarias, como
37:52
Speaker 5: el decreto que va a sancionar la crítica a Israel
37:57
Speaker 5: como antisemitismo. En el tiempo de genocidio esta es la prioridad,
38:02
Speaker 5: o también se está perseguiendo de forma persecutoria la gente que...
38:10
Speaker 5: que manifesta, también minores que están arrestados o sancionados administrativamente. Bueno,
38:18
Speaker 5: todo esto tiene que darnos fuerza. Las calles han mostrado
38:22
Speaker 5: una dedicación e interés por la justicia social que no
38:26
Speaker 5: se veía desde hace décadas y nunca se vio a
38:29
Speaker 5: nivel global. Tenemos que seguir construyendo sobre esa movilización y
38:35
Speaker 5: esa es la única manera de avanzar juntos.
38:39
Speaker 2: Francesca Albanese, gracias por ser una de las voces que
38:41
Speaker 2: con tanta pasión, como estamos escuchando, despierta a un mundo dormido.
38:45
Speaker 2: Y ojalá, inshallah, ese efecto palestina se extienda por todo
38:49
Speaker 2: el planeta. Un abrazo muy fuerte. Ojalá. Un
38:50
Speaker 5: abrazo a los pueblos de España y a carne cruda.
38:55
Speaker 2: Chao. Chao. Y gracias también a quienes, como Alexandra, escucháis
38:58
Speaker 2: programas como este cada día desde cualquier lugar del mundo.
39:03
Speaker 11: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
39:06
Speaker 11: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
39:09
Speaker 11: de la señal y entra a formar parte de nuestro
39:11
Speaker 11: álbum familiar de voces.
39:17
Speaker 12: Crudos días, compañeras. Soy Alexandra. Os mando este mensaje desde
39:22
Speaker 12: San Clemón de Plas. Es un pequeño pueblo a una
39:26
Speaker 12: hora de León, en donde vivimos yo y mi compañera
39:30
Speaker 12: desde hace tres años aproximadamente. Nosotros somos de Barcelona. Yo
39:35
Speaker 12: os conocí por una compañera que me recomendó y realmente
39:41
Speaker 12: estoy yendo para atrás para poder escuchar todos los episodios
39:45
Speaker 12: y engancha. Sois lección de vida y gracias por estar aquí. Gracias.
39:52
Speaker 11: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
39:55
Speaker 11: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
39:58
Speaker 11: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
40:01
Speaker 11: descubre nuestras tarifas de cibra y móvil. Somos Conexión, telefonía
40:05
Speaker 11: consciente
40:07
Speaker 3: Ya lo decía Albanese, los palestinos son más que capaces
40:10
Speaker 3: de narrarse a sí mismos y escucharlos es crucial.
40:15
Speaker 2: Por eso hemos invitado a un palestino que lo hace magistralmente,
40:17
Speaker 2: en su caso, desde las tablas del escenario.
40:19
Speaker 3: Alguien que, como la relatora de la ONU, también apela
40:28
Speaker 3: a la esperanza.
40:29
Speaker 7: Mi familia fue expulsada de donde nació en 1948, pero
40:30
Speaker 9: se quedaron una llave. como muchas otras familias palestinas. Y
40:40
Speaker 9: esas llaves se convirtieron en el símbolo de nuestra lucha.
40:45
Speaker 2: Un teatro es un espacio en el que narrar historias
40:48
Speaker 2: ficticias y también reales, personales o colectivas. Es un lugar
40:51
Speaker 2: donde identidades silenciadas o desdibujadas pueden encontrar la forma de representarse,
40:56
Speaker 2: donde los traumas pueden compartirse y sirven para liberar.
40:59
Speaker 3: Esa es la vocación del Freedom Theater o Teatro de
41:02
Speaker 3: la Libertad de Jenin, en Cisjordania, y esa es la
41:05
Speaker 3: vocación de quien fuera... Su director creativo, el actor y
41:08
Speaker 3: director Nabil Alrae, que desde noviembre representa en el Teatro
41:12
Speaker 3: del Barrio, aquí en Madrid, una pieza muy personal, Preso
41:15
Speaker 3: en la Esperanza.
41:16
Speaker 2: Y hasta España ha traído esa obra reflexión sobre la
41:19
Speaker 2: historia colonial de Israel en Palestina y las narrativas hegemónicas
41:22
Speaker 2: de opresión, cómo se construyen, cómo se perpetúan y sobre
41:24
Speaker 2: todo cómo resistir para romper con ellas.
41:26
Speaker 3: La obra ha sido coescrita y dirigida por los dramaturgos
41:30
Speaker 3: madrileños Juan Ayala y Miguel Oyarzún. El primero también nos
41:34
Speaker 3: acompaña hoy y nos ayudará con la traducción.
41:39
Speaker 10: Nabil Crudos Díaz,¿ cómo estás? Estoy muy contento de estar
41:41
Speaker 10: aquí con vosotros y de poder presentar mi espectáculo y
41:44
Speaker 10: de contar mi historia.
41:46
Speaker 2: Juan, gracias por las traducciones y también por el trabajo
41:48
Speaker 2: que habéis hecho para traer la obra de Nabil hasta aquí.¿
41:52
Speaker 2: Qué supone estar preso en la esperanza?
41:56
Speaker 10: Significa dos cosas y abre una pregunta a la gente
41:58
Speaker 10: a valorar si es una esperanza positiva o una esperanza negativa.
42:03
Speaker 10: Y es un viaje para la gente para descubrir por
42:05
Speaker 10: ellos mismos qué significa exactamente. Y lo hemos dejado misterioso
42:09
Speaker 10: para la gente para preguntárselo y para valorarlo. Yo entiendo
42:17
Speaker 10: la respuesta. Yo tengo una respuesta, pero no la voy
42:19
Speaker 10: a decir, claro.
42:20
Speaker 2: Sin querer desvelar demasiado, en la obra cuentas tus experiencias
42:23
Speaker 2: personales como palestino. Hablas de soldados, de checkpoints, de robo
42:26
Speaker 2: de tierras, de detenciones.¿ Qué significa poder contar tu propia historia?
42:31
Speaker 2: Yo
42:32
Speaker 10: creo que todos los seres humanos somos una historia. Quizá muramos,
42:36
Speaker 10: pero nuestra historia permanece. Así es como aprendemos unos de otros,
42:39
Speaker 10: a través de una historia. Para mí, contar mi historia
42:42
Speaker 10: significa que yo soy una historia pequeña dentro de la
42:44
Speaker 10: gran historia de Palestina. Cuando yo cuento sobre los controles
42:48
Speaker 10: y sobre la espera, sobre todo, yo he intentado traer
42:51
Speaker 10: una experiencia para que la gente experimente qué significa realmente esperar.
42:55
Speaker 10: Por ejemplo, ahora mismo el campo de refuerzos donde yo
42:58
Speaker 10: vivo tiene seis puertas. Quiero que imaginéis un barrio aquí
43:01
Speaker 10: en Madrid con seis puertas. Por ejemplo, cada vez que
43:03
Speaker 10: quieres ir a trabajar por la mañana tienes que esperar
43:05
Speaker 10: que se abra la
43:06
Speaker 8: puerta. Y quizá no se habla
43:08
Speaker 10: Quizá tienes una cita para trabajar
43:10
Speaker 8: y te has
43:10
Speaker 10: vestido y te has puesto perfume y te has arreglado.
43:12
Speaker 10: Y tu futuro quizá dependa de esta entrevista. Pero la
43:15
Speaker 10: ocupación te está diciendo que no tienes futuro, así que
43:16
Speaker 10: te tienes que quedar en casa. Cuando una mujer, por ejemplo,
43:19
Speaker 10: da luz en un control, en un checkpoint, y quizá muera.
43:23
Speaker 10: Cuando gente herida
43:24
Speaker 8: muere en un control.
43:27
Speaker 10: Gente enferma que tiene a lo mejor unos segundos para
43:29
Speaker 10: llegar al hospital y no tienen esos segundos. Esto está
43:33
Speaker 10: en la lista de
43:34
Speaker 2: las esperas que hacemos. Claro, en castellano, esperar y esperanza
43:38
Speaker 2: son dos palabras que tienen mucha cercanía.¿ Cómo un país,
43:42
Speaker 2: cómo un pueblo que lleva tantos años, tantas décadas esperando,
43:48
Speaker 2: mantiene la esperanza? Con la fe
43:51
Speaker 10: y con la esperanza y con creer en los derechos.
43:54
Speaker 10: Estos
43:55
Speaker 8: son los tres elementos que experimentamos en
43:57
Speaker 10: Palestina. Y pasamos esto de generación en generación. Y por
44:01
Speaker 10: eso hemos mantenido durante este genocidio, hemos sido capaces de
44:04
Speaker 10: mantener nuestros pies en la tierra. Entiendo que puede ser
44:07
Speaker 10: difícil de entender
44:09
Speaker 10: pero así es como es. Pertencemos allí, somos de allí
44:12
Speaker 10: y estaremos allí.
44:15
Speaker 3: Aparte de esa tortura diaria de la espera, comparte episodios
44:18
Speaker 3: muy duros de tu vida como tu detención y la
44:20
Speaker 3: tortura en la cárcel israelí de Ascalón. Y eso se
44:23
Speaker 3: cuenta en este Freedom Theater de Janine, toda una institución
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Speaker 3: cultural en Palestina y fuera que tiene su germen en
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Speaker 3: la primera intifada en 1987.¿ Qué significa contar experiencias como
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Speaker 3: esa en un teatro
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Speaker 10: Quiero contar a la gente que imaginen, bajo esta destrucción,
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Speaker 10: bajo esta realidad tan cruda, hay una caja negra. Y
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Speaker 10: dentro de esta caja negra hay mucha esperanza. Porque la
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Speaker 10: gente va a experimentar estar en relación consigo misma, para
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Speaker 10: ser conscientes de sí mismo y su capacidad de vivir.
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Speaker 10: Y claro, aprendiendo
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Speaker 8: sobre uno mismo podemos también aprender sobre otro
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Speaker 10: Entonces comparto esta historia del Teatro de Libertad estando allí,
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Speaker 10: trayendo esperanza. También comparto historias no duras como cuando yo
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Speaker 10: estuve en la cárcel, pero bueno, historias de otra gente
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Speaker 10: y en concreto mi historia es una historia muy pequeña
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Speaker 10: porque yo solo estuve 40 días en
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Speaker 8: aislamiento
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Speaker 10: Hay gente que ha estado 30 años en aislamiento. Entonces
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Speaker 10: es compartir el dolor y los desafíos, pero también compartir
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Speaker 10: la esperanza y aprendiendo de las dos cosas.
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Speaker 2: David, entiendo que la mayoría de gente que va a
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Speaker 2: verte empatiza con el pueblo palestino, pero¿ ha ocurrido a
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Speaker 2: alguien que no conociera la historia o que incluso... pudiera
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Speaker 2: ir con ciertos recelos, escepticismo, y haya acabado emocionándose y
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Speaker 2: entendiendo lo que te pasa y lo que le pasa
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Speaker 2: a tu pueblo?
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Speaker 10: Hay niveles. La gente viene con empatía, pero eso no
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Speaker 10: significa que lo sepan todo. Y es una historia que
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Speaker 10: abre las mentes y los corazones de las personas para
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Speaker 10: preguntarse y para evaluar que ahora sí sabemos más, lo
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Speaker 10: sabemos mejor, pero¿ qué hacemos con esto que sabemos? Y bueno,
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Speaker 10: desafortunadamente todavía no hemos tenido un desafío... cara a cara,
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Speaker 8: como quizá
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Speaker 10: en otros lugares que en Estados Unidos, pero también en
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Speaker 10: Inglaterra o en Alemania. En estos casos les agradezco a
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Speaker 10: la gente que se han puesto cara, que se han
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Speaker 10: enfrentado a mí porque me han hecho publicidad gratis
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Speaker 10: Quiero decir un agradecimiento sincero
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Speaker 8: a la
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Speaker 10: gente de España por el cambio que está haciendo a
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Speaker 10: la causa palestina. Porque en Palestina lo sentimos.
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Speaker 3: Realmente creen, Nabil, que la posición de España puede cambiar algo?
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Speaker 10: Absolutamente,
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Speaker 8: sí. Eso nos ayuda a construir
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Speaker 10: nuestra
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Speaker 9: esperanza
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Speaker 9: Que la gente se
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Speaker 10: despierta y empiece a estar con nosotros. Durante
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Speaker 8: muchos
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Speaker 10: años la gente ha creído la narrativa sionista
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Speaker 7: y
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Speaker 9: ahora
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Speaker 10: la gente se está despertando. Cuando me despierto aquí en
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Speaker 10: Madrid y paseo por las calles y veo todas las
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Speaker 10: banderas y todo el apoyo, mi corazón se siente muy cálido.
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Speaker 2: El nuestro también. Y también después de escuchar que Nabil
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Speaker 2: termina con las mismas palabras con las que ha terminado
47:05
Speaker 2: Francesca Albanese, apelando a esa esperanza colectiva y a ese despertar,
47:09
Speaker 2: que parece... Palestina está generando en los corazones y en
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Speaker 2: las mentes. Y Juan Ayala, muchas gracias también y felicidades
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Speaker 2: por vuestro trabajo. Os recordamos que la obra estará en
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Speaker 2: el Teatro del Barrio en Madrid hasta el 22 de
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Speaker 2: febrero y viajará a Valencia el 13 de febrero. para
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Speaker 2: estar en La Rambleta.
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Speaker 10: Muchas gracias por tenernos.
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Speaker 2: Os vamos a despedir con las llaves que Nabil agita
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Speaker 2: en la obra, las llaves que los palestinos guardan y
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Speaker 2: agitan como símbolo de las casas perdidas en la Nakba.
47:44
Speaker 9: Tenéis llaves? Por favor, sacadlas, alzadlas, hacedlas sonar
47:51
Speaker 2: La catástrofe, la expulsión de su tierra en 1948. que
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Speaker 2: sirven también de inspiración para un disco en el que
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Speaker 2: he participado. Me vais a permitir que os hable brevemente
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Speaker 2: de esta grabación, porque es un disco dedicado a los
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Speaker 2: palestinos y palestinas que sufren el genocidio, la expulsión, la
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Speaker 2: ocupación y el apartheid. Un disco que grabamos en octubre
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Speaker 2: del año pasado por las mismas fechas en las que
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Speaker 2: se decretaba el falso alto del fuego que, como sabéis,
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Speaker 2: Israel se sigue saltando. Queremos saber más de ello.¿ Cómo
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Speaker 2: lo hiciste? Es un disco
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Speaker 3: de improvisación.
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Speaker 2: Pues exactamente, nos juntamos en Matabuena, que es un pueblo
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Speaker 2: de Segovia, cuatro músicos, Esther Sánchez, que toca el violín
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Speaker 2: de cinco cuerdas, Alejandro de Antonio, que toca la viola
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Speaker 2: de gamba, el afta y el oud, que son, por cierto...
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Speaker 2: instrumentos de origen árabe, que se tocan, por ejemplo, en Palestina,
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Speaker 2: Jesús Suárez, que toca la guitarra y los sintetizadores, y
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Speaker 2: quien nos habla a la batería y a la voz.
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Speaker 2: Y estuvimos tres días improvisando.¿ Tres días? Bueno, parábamos, pero
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Speaker 2: estábamos comiendo, descansando y tocando juntas, para expresar a través
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Speaker 2: de la música nuestro pesar, nuestra indignación, nuestro terror por
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Speaker 2: el genocidio en Gaza y el apartheid en Cisjordania.¿ Cómo
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Speaker 2: os inspirabais
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Speaker 2: En realidad no hablábamos nada. Simplemente nos poníamos a tocar.
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Speaker 2: No había ninguna frase inicial, no había ningún pensamiento. De hecho,
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Speaker 2: este tema que escuchamos empezó Con ese movimiento de las
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Speaker 2: llaves yo me acordé de esa historia que cuentan siempre
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Speaker 2: los palestinos de las llaves, que las agitan como símbolo
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Speaker 2: de las casas que perdieron y a partir de ahí
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Speaker 2: y de lo que estaban haciendo mis compañeros, compañera, se
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Speaker 2: generó este tema que estáis escuchando. Y después hemos decidido
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Speaker 2: sacar un disco bajo el nombre del grupo de improvisación
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Speaker 2: que ya tenían ellos, mis compañeros. Se llaman Son Dicendo Colectivo.
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Speaker 2: Dicendo con dos S y colectivo con K.¿ Y
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Speaker 3: qué significa eso
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Speaker 2: Colectivo de difusión sonora En Esperanto.
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Speaker 3: En Esperanto, ¿eh? Un disco que se puede escuchar, creo,
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Speaker 3: gratis en Bandcamp, pero que tiene fines benéficos.
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Speaker 2: Sí, si quieres descargártelo, tienes que pagar lo que decidas.
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Speaker 2: Y el dinero lo donaremos a asociaciones de ayuda a Palestina.
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Speaker 3: Y como ha escrito nuestro queridísimo Carlos Pérez en el
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Speaker 3: blog de su club de jazz, por minúscula que sea
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Speaker 3: la respuesta, es de un valor incalculable. Explica que no
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Speaker 3: estamos muertos, que no nos rendimos, y es un refugio
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Speaker 3: frente a un mundo hostil. Es... de lo que hoy
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Speaker 3: estamos hablando... esperanza
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Speaker 2: y por eso lo hicimos... y por eso lo compartimos...
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Speaker 2: podéis encontrarlo fácilmente en internet... bajo el título... El cielo insoportable...
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Speaker 2: que es el verso de un poema mío... que con
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Speaker 2: la música de mis compañeros y compañeras... cierra el disco
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Speaker 2: y el programa de hoy... con él os dejamos... si
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Speaker 2: ahora no ponemos temita...¿ qué haremos cuando vengan... todos los demás?...
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Speaker 2: si no sabemos decir no... a la metódica barbarie de
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Speaker 2: los encapuchados... ni a la dulce melodía de los aviones
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Speaker 2: panzudos cargados con el sol de los infiernos. Si dejamos
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Speaker 2: que caigan sobre los cuerpos frágiles desde un cielo insoportable
51:21
Speaker 2: láminas de cero fundido como filo de azuza, que desmenuce
51:26
Speaker 2: las almas como azucarillos para el pasto silencioso de las orugas,
51:32
Speaker 2: si permitimos que ocurra lo indecible que los mares se
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Speaker 2: llenen de cebo humano para los peces y la vida
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Speaker 2: sea arrancada de los vientres con alambres de recogida oscuridad,
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Speaker 2: que las piedras pulvericen con su aliento la verdad de
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Speaker 2: las flores, que se marchite el fruto de las pocas
51:52
Speaker 2: en desiertos de sal, que mueran las aves del paraíso
51:56
Speaker 2: ahogadas por tanques de arena bajo la apisonadora impasible de
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Speaker 2: cualquier Dios, Si miramos sonámbulos el cálculo espectacular de los barribos,
52:08
Speaker 2: donde duermen inocentes los cadáveres y soñamos con monedas y metales,
52:12
Speaker 2: con banquetes abundantes de pobreza, con furiosos arrebatos de colmillo
52:19
Speaker 2: que malogran la insolencia de la carne, y reímos cuando
52:23
Speaker 2: vemos aplastado el candor de los insectos de mirada interminable
52:29
Speaker 2: por el ritmo abrasador de los desfiles, Si escuchamos sin
52:33
Speaker 2: llorar ni estremecernos el mugido con que avanzan las estatuas
52:38
Speaker 2: sobre la inmortalidad del vuelo liberador de las gaviotas, no
52:43
Speaker 2: somos capaces de oponer resistencia al grito del arpón y
52:48
Speaker 2: de la quilla del barco que devora los océanos con
52:52
Speaker 2: meticulosa precisión. Si no alzamos la voz cuando desaparece el
52:58
Speaker 2: susurro de las ballenas, y se agota la lujuria de
53:02
Speaker 2: los paisajes y nos levantamos contra la insólita abolición de
53:06
Speaker 2: la madrugada si callamos ante el aplauso mudo de las
53:12
Speaker 2: banderas tristes si admitimos ciegamente la ceguera de los insafiables
53:20
Speaker 2: y nos echamos a un lado ante el torbellino que
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Speaker 2: arranca las ventanas de los jardines desde las que nos
53:27
Speaker 2: miramos atónitos y ávidos aún como espigas ansiosas de luz,
53:33
Speaker 2: si aceptamos que no hay nada que hacer, hay que decir,
53:40
Speaker 2: frente a la voracidad del meteorito y frente a la
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Speaker 2: velocidad del cocodrilo, si compramos la sumisión Enconfinidos masticables de veneno.
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Speaker 2: Y no ponemos límite al estruendo de los hospitales.¿ Qué haremos? Decidme.¿
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Speaker 2: Qué haremos?¿ Cuándo me irán?
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Speaker 8: todo lo demás.