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Die Schlagzeile ist nicht die ganze Geschichte · Aus dem Cafésatz, aktuelle Kapitalmarkt Themen verständlich erklärt mit Zsolt Janos

• Zsolt: Es kann sein, dass heute in der Früh die Podcast-Folge, diese Folge ohne Intro und Outro startet. Aber ja, das ist einfach diese neue Dimension. All jene, die hoffentlich diese Podcast-Folge entweder normal über Spotify oder über YouTube hören, werden sich die Augen reiben, weil sie mich ab jetzt auch sehen können in den unterschiedlichen Formaten. Mein Techniker sitzt wahrscheinlich zu Hause und haut sich auf die Oberschenkel. dass es immer gelungen ist, mich da reinzureiten. Alleine schon, wir sehen, es ist 7.46 Normalerweise nehme ich diese Folge 6 Uhr früh auf. Und heute ist es mir nicht gelungen, weil die Technik mich geritten hat. Bis jetzt war das so easy-cheasy, aber ich habe mich darauf eingelassen, die nächste Dimension zu gehen. Und schauen wir uns das einmal an. Also das Gute an dieser Geschichte ist, ich kann... zusätzlich Charts mit einbringen und ja, mal schauen, was daraus wird. Es kann sein, dass einige sagen werden, es war besser, als wir dich nur gehört haben. Die gute Nachricht ist, man kann auch bei YouTube und auch bei Spotify oder Google Podcast, je nachdem, man das hört, nicht Google, sondern Apple Podcast, man kann, glaube ich, das Bild abdrehen und kann nur sich das anhören. Also es ändert sich in der Sache nichts. Gut, das ist also mein Kampf. Aber schauen wir mal, es geht die Transformation weiter und die nächste Steigerung wird sein, dass wir dann ab nächster Woche, wenn die Technik hier alles so, die Technik hat ja keine Probleme, ich habe die Probleme die Technik zu der reiten. Wenn ich also die Technik richtig der reite, dann werden wir die Streaming-Funktion aktivieren. Das heißt, wer 6 in der Früh schon nichts besseres zu tun hat und Seine Morgencafé mit mir schlürfen will, der kann das schon dann im Streaming live in der Aufnahme sehen und kann dann anschauen, was in der Streaming Version und was in der endgültigen Version dann aus dem Material wird. Aber ich schneide weiterhin ja nicht. So ein lieber Freund hat mir in einem Gespräch, glaube ich, Ende der letzte Woche gesagt. Er hat in letzter Zeit meine Podcasts nicht angehört, weil ich zu negativ zu AI-Story geworden bin. Er mir erzählt, dass er im Sommer von Wien nach Vordelberg gefahren ist und während der Fahrt hat er, oder zumindest nach Innsbruck, die Podcast-Folgen gehört und da er ja einige Folgen gehabt. Über 1000 hat er sich einiges angehört. Aber jetzt hört er eben nicht, weil meine Meinung so negativ geworden ist. Warum er das für sich so interpretiert oder so empfindet, darüber haben wir nicht gesprochen. Ich versuche aber bewusst klarerweise nicht jetzt negativ zu sein, einfach aus der Distanz die Themen zu beleuchten. Und wie gesagt, diese Exit Frage geht die Story, die dem Markt verkauft wurde, geht die gut und wird sich das erfüllen. Das Interessante ist, dass diese Exit Frage ja nicht neu ist. Ich kann mich erinnern. Anfang der oder in den 90er Jahren ist ja die Idee aufgekommen, dass zum Beispiel private Finanzierungen nicht in der klassischen Form, speziell bei Immobilienfinanzierungen, abgewickelt werden, dass man Zinsen und eine Teiltilgung jeweils zahlt mit der Annuität und somit nach einer bestimmten Laufzeit ein Darlehen komplett zurückgezahlt wird, sondern die Idee der Der Ertragsspekulation, Zinsdifferenzgeschäfte ist aufgekommen. hat man gesagt, naja, es ist besser, du zahlst dein Darlehen gar nicht zurück, sondern zahlst nur Zinsen und das, was anteilig für Tilgung verwendet werden würde, das legst du an. Und die Berechnungen waren natürlich so, dass wenn die angelegten Summen einen höheren Ertrag erwirtschaften als das, was ich auf der anderen Seite Zinsen zahle, dann gewinne ich mit diesem Zinsdifferenzgeschäft. Das war mal zuerst die einfache Idee und dann kam darauf die getunte Variante, dass halt die Kreditsumme möglicherweise gar nicht in der eigenen Währung, in Schilling, sondern damals in Schweizer Franken und danach dann nicht im Euro, sondern in japanische Yen auch aufgenommen wird. Weil in diesen Währungen die Zinsen niedriger waren. Das waren dann die Hypertune-Modelle. Und die Story ist im ersten Moment super motiviert gekauft worden. Dass man gesagt hat, okay, ich finanziere jetzt. Und später zahle ich sogar weniger zurück, wenn die Story passt. Später bleibt mir vielleicht gar nichts über, weil plötzlich mein Darlehen weg ist. Also es waren alles Stories. Das heißt, diese Exit-Idee, dass wir mit einem späteren Ertrag die heutigen Investitionen schön rechnen, das ist ja nichts Neues. Das haben wir schon lange gehabt, nur verkürzt sich die Exitzeit, die wir derzeit in der KI-Infrastrukturinvestition haben. Und parallel dazu passiert eines, wenn dann so Schlagzeilen daherkommen, die in diese Verunsicherung hineinpassen, dann reagieren darauf die Märkte. Und wir sprechen ja oft darüber. dass die Märkte grundsätzlich die zukünftige Erwartung einpreisen. Das heißt, wenn erwartet wird, dass in die KI-Infrastruktur weiterhin investiert wird, dann steigen die Kurse und bleiben hoch für all jene Unternehmen, aus dieser Investitionserwartung profitieren. Und wie lange geht das weiter? Naja, und das ist das, was als Angstbild quasi im Markt aufgetaucht ist, jetzt vor einiger Zeit. Weil hier die Frage gestellt wurde, ist das ähnlich, wie es zum Beispiel im Jahr 2000 war mit den Platzen der Dotcom-Blase? Und dieser Vergleich zeigt auf, und das sehen wir jetzt hier gemeinsam, dass der Nasdaq begonnen hat zu korrigieren und die Investitionswelle damals in Internet und in die ganze Ausbauthematik ist noch neun Monate weitergegangen, bevor dann die Unternehmen begonnen haben, ihre Investitionen zurückzufahren. Aber jetzt, während ich darüber rede, fällt mir ein und da muss ich nachschauen, wie das eigentlich ist, weil nach neun Monaten haben wir begonnen, darüber was zu hören. Aber wenn wir zum Beispiel nach neun Monaten etwas hören, so wie jetzt die Zahlen rauskommen, wir hören jetzt, ab dieser Woche beginnt wieder die Berichtssaison und wir hören in den nächsten Wochen die Zahlen, die bis Ende September abgeschlossen wurden oder erreicht wurden. Wenn wir jetzt was hören, dann ist das schon vorher passiert. Wir haben eineinhalb Monate oder einen Monat fast zeitliche Verzögerung für das dritte Quartal. Also es passiert dann schon früher, aber völlig egal. Der Markt fokussiert sich derzeit darauf und stellt die Frage, haben wir Peak-Investitionen schon erreicht? Wir sehen das an den Kursen nicht. Die Kurse korrigieren und ist das schon so eine Korrektur, die darauf hinweist, dass das dann abkühlen wird? Jason Huang zum Beispiel hat vor einigen Tagen bei einer Konferenz auf die Frage, geht diese ganze Investitionswelle so weiter? Ist interessant, weil auch er hat nicht mehr gesagt, ja alle brauchen die Schaufeln, alle brauchen meine Gummistiefel, alle werden Gold finden, sondern er hat gesagt, Natürlich kann es sein, dass diese Investitionswelle irgendwann abkühlt, aber er kann sich jetzt schon auf die Zahlen konzentrieren, die ihm jetzt vorliegen und er kann nur sagen, 2026 hat Nvidia alles, was sie produziert haben, verkauft, 2027 ist jetzt schon alles, was produziert werden kann, vorverkauft und es schaut 2028 auch noch so aus, dass die Investition weitergeht. da muss man weiterhin mit Kapazitäten ausbauen, den Bestellungen hinterherzukommen. Das ist ganz wichtig, dass wir das richtig zuordnen und merken, die Märkte schauen darauf. Weil das, was jetzt in den vergangenen Tagen auch immer wieder diskutiert wird, ist die Entwicklung des koreanischen Cosby. Ist sehr, sehr stark dominiert von Chip-Produzenten. Da ist Esker Heinigs, da ist Samsung in diesem Index drinnen. Und nur kurz eine Anekdote am Rande. Mittlerweile sieht man auch, dass die zwei so viel Geld drucken, so viel Geld verdienen. Da rinnt das Geld bei allen Öffnungen rein, dass die koreanischen Banken schon damit Probleme haben, ganze Geld, das über SK Hynix und Samsung hier verdient wird, dementsprechend zu verwalten und zu übernehmen. Und die Unternehmen müssen jetzt ausländische große andere Banken auch mit einbeziehen, damit sie das handeln können. Auf jeden Fall hat der COSPI sehr stark korrigiert und sehr viele Analysten meinen, dass der COSPI so was wie ein ein Fieberthermometer ist für die amerikanischen Märkte, weil so extrem Chip dominiert ist kein Index wie eben der Cospi. Und wenn dort eine Korrektur stattfindet, dann könnte das zeitlich versetzt auch in den anderen Bereichen kommen. Wir werden es auf jeden Fall sehen. Und wenn diese Verunsicherung in den Märkten so drinnen ist, dann genügen oft die Schlagzeilen. Eine Schlagzeile, die ist gestern wieder als Headline aufgetaucht oder vorgestern, der Hoktan, ein super Name finde ich, Hoktan, der CEO von Broadcom, ist zitiert worden, dass er angeblich gesagt hat, wer als Investor im KI-Bereich unterwegs ist und KI-Infrastrukturinvestitionen tätigt, der zockt quasi wie wenn er im Casino wäre oder wie einer, der ins Casino geht. Das war so die Headline. Das hat dann als Begründung herhalten müssen, warum im AI-Infrastrukturbereich die Kurse korrigiert haben. Jetzt haben Analysten, ein Analyst und ein Reporter, der also in diesem Gespräch mit dabei war, hat das korrigiert und hat gesagt, Moment, diese Headline, diese Schlagzeile ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen worden, weil er hat eigentlich was anderes gesagt. Letzte Woche Gab es eine Diskussion, und die wird noch heftiger werden, heute und morgen werden wir die Zahlen von Entropic sehen. Das heißt, Entropic möchte weiterhin an die Börse. Sie bereiten ihren Börsegang vor und wollen in November an die Börse gehen mit einer geplanten Börsenkapitalisierung von zwei Billionen Dollar. Und jetzt müssen sie halt die Geheimnisse lüften. Jetzt werden die Zahlen veröffentlicht. Wir werden zum ersten die Bilanz sehen und werden schauen, Wie viel sehen wir wirklich? Wie laufen die Finanzierungslinien? Wie ist das alles aufgebaut? Letzte Woche sind die Zahlen von OpenAI rausgekommen, also nicht von Entropic. Und da war die Frage, hat OpenAI die Ziele verpasst? Da waren zwei Zahlen in der Auslage, 70 Milliarden oder 50 Milliarden. Und OpenAI hat gemeldet 50 und daraufhin hat es dann geheißen, auch eine große Headline wieder vom Wall Street Journal. Und man geht davon aus, dass die richtig recherchieren. OpenAI verfehlt sich Ziele, weil sie erreichen nur 50 Milliarden, schon 70. Erstens war die 70 aufs ganze Jahr gesehen, 50 Milliarden waren eine andere Berechnungsbasis. Wir haben das in einem Podcast besprochen. Und angesprochen darauf hat der Hock dann gesagt, wer aufgrund solcher Schlagzeilen ohne tatsächlich dahinterzuschauen agiert, reagiert, zockt, der macht halt nichts anderes als einer, der in ein Casino reingeht und dort auf irgendetwas wettet. Und wenn wir das so beleuchten, dann merken wir, aha, diese Schlagzeile ist wieder völlig aus dem Zusammenhang gerissen und es lohnt sich. Und das bringt mich immer wieder dorthin zurück, dass besonnene Investoren und auch gute Berater auf Schlagzeilen nicht reagieren. Sondern wenn eine Schlagzeile da herkommt, dann lehnen sie sie zurück, nehmen einen Helfer Kaffee. Okay, lassen wir das mal sacken und schauen uns an, in welchem Kontext es überhaupt gebracht worden Aber Fakt ist auf der anderen Seite, dass es natürlich Bewegungen im Markt gibt, weil wir wissen, dass heute sehr viele Algorithmen, sehr viele Systeme im ersten Moment einmal, wenn die Schlagzeile kommt, darauf reagieren, Ad-hoc-Meldungen sofort aufgreifen, ohne, wie gesagt, das in Ruhe dahinter anzuschauen. Und wenn wir das verstehen, dann sind wir schon deutlich entspannter. Und wenn solche Reaktionen da sind und man sieht die Zusammenhänge, dann sind das teilweise, wenn jemand so nah dran ist, die Möglichkeit, zu sagen, na gut, dann nutze ich so kurzfristige Geschenke im Markt und da ist die typische Beide-Dip-Möglichkeit zu sagen, nicht gerechtfertigt sind die Kurse runter. Das hat jetzt nichts damit zu tun, dass sich die Thematik verändert hätte, sondern der Markt hat jetzt eben einfach auf eine Schlagzeile reagiert. Deswegen war das so gut aufzugreifen, weil wir sehen, wenn die Verunsicherung reinkommt, wie gesagt, der Markt beschäftigt sich mit dieser Frage, haben wir Investitionspeak schon erreicht oder sind wir in der Nähe und versucht, das vorwegzunehmen, dann nicht mehr mitzurennen. Und die Zahlen von, also die Bilanz von Entropic wird interessant sein. Warum? Da werden wir das sehen, was wir gestern kurz besprochen haben. woher die Zahlen kommen, woher die Gelder kommen, wie viel ist in der Bilanz drinnen. Wir haben gesehen, dass in der ersten Phase die Investition der großen Hyperscaler aus den Reserven gegangen ist. Danach sind sie übergegangen und haben gesagt, gut, wenn die Reserven aufgebraucht sind, dann finanzieren wir das weiter aus dem Cashflow, was da möglich ist. Dann haben sie Kapitaleerhöhungen durchgeführt und haben junge Aktien rausgegeben und haben eigentlich auch daraus wieder weiter finanziert. dann in der nächsten Phase Anleihen rauszugeben, also Kredite aufzunehmen. Und jetzt sind wir schon in der Phase und darauf schaut der Markt schon, wie viele SPVs gibt es. Und ich habe das gestern schon angesprochen, die gute Nachricht ist, dass wir heute schon jetzt über diese SPVs sprechen und nicht wie damals nach dem Platzen der Immobilienblase über die Mortgage Back Securities, über die MBS. später erst gesprochen haben und alle drauf gekommen sind. Aha, okay, die gibt es überhaupt. Sondern das sind heute schon diskutierte Themen und das will man sehen, auch aus den Zahlen von Entropic sieht man das. Wie viel ist da oder wie viel ist in anderen Bilanzen drinnen? Und das Geschäftsmodell von OpenAI und Entropic wird interessanterweise ja nicht nur aus China angegriffen, sondern auch von den eigenen Mitinvestoren. Microsoft ist ja investiert in OpenAI will aber eigene LLM-Modelle aufbauen. Meta ist auch investiert, hat aber Muse entwickelt und ist eigentlich ein Konkurrenzprodukt zu JGPT und auch zu Claude. Amazon geht mit eigenen Modellen raus. Nvidia denkt sogar, das ist bis jetzt nur Spekulation, aber denkt darüber nach, eigene LLM-Modelle aufzubauen. Das heißt, das sind Unternehmen, eigentlich eine komplett funktionierende Google, eine komplett funktionierende Infrastruktur haben, ein solides Geschäftsmodell, verdienen ganz wahnsinnig Geld und verwenden dann die LLM-Modelle als Tuning, Unterstützung, sind aber darauf nicht angewiesen, nur aus diesen Bereichen Erträge zu erwirtschaften. Ganz anders als OpenAI und Entropic. Und deswegen sind diese zwei so interessant. Und wie gesagt, Da werden wir sehen, ob die Exit-Story wirklich aufgeht. Und sobald die Exit-Story schwindet, wie damals in den 90er Jahren mit den endfälligen Tilgungen bei den Krediten, je näher die Tilgungszeit gekommen ist, geben wir davon aus, davor ist nichts passiert. Was aber in den vielen Fällen passiert ist, mit den Platzen der Immobilienblase sind ja auch die Devisen durcheinander geraten und damit sind diese ganzen Superkonstruktionen aus der Kurve geflogen. Und dann hat man sich angeschaut, wie viel Ertrag bekomme ich aus diesen Anlagevehikeln. Und über die Anlagevehikel will ich jetzt gar nicht sprechen. ist eine ganz andere Thematik. Warum, wieso, welche Produkte hier für die endfällige Tilgung von wem empfohlen wurden. Das waren auch wieder ganz eigene Interessenslagen. Aber je klarer es geworden ist für die Anleger oder für die Investoren, die diese Modelle genutzt haben, dass diese Exitfinanzierung nicht stimmen wird. Im besten Fall ist weniger rausgekommen. Na gut, da musste man die restliche Summe halt in eine längere nächste Finanzierungsperiode bringen und hat weitere Kredite gehabt mit einer geringeren Summe. Aber es gab auch Fälle, wo es ein Komplettausfall war von diesem super berechneten Tilgungsträger. Und das waren dann wirkliche Schmerzen, weil da hat man die ganze Zeit die Zinsen bezahlt in der Hoffnung, irgendwann gibt es eine Exit-Story und die hat nicht stattgefunden. Und damit gehen die die Finanzierung weiter, ist jetzt umgestellt auf Annuitätenfinanzierung und macht jetzt 20 Jahre später das, was man von Anfang an hätte machen können. Aber noch einmal, das sind immer wieder diese fantastischen Exit-Stories. Und bei jeder Investition muss ich mir die Frage stellen als Anleger, wie realistisch ist es für mich, dass mein Versprechen zurückgetauscht wird wieder aus Geld? Wie realistisch ist es? Aus welcher Liquidität bekomme ich das? Und Einzelne sind jetzt sehr kreativ. Ich habe das gestern kurz noch aufgefasst. Wo ist das? Ein Zocker vor dem Herrn ist der Masa San, der von Softbank oder mit Softbank Geld permanent aufstellt und sehr aggressiv in irgendwelche Modelle zu investieren. Und was ist seine Exit Story? Na, seine Exit Story ist immer die Börse. Über die Börse diese ganzen Themen irgendwie dem Markt herzugeben. ist in Entropic interessiert, in OpenAI interessiert und will Geld aufstellen und wollte jetzt von den Golfstaaten 100 Milliarden Dollar einsammeln, das in die ganze AI-Thematik zu investieren, vor dem Börsegang? Ja, oder den Börsegang herum. Weil für die Anleger wichtig ist, zeigen, Jungs, das wird weggetragen wie die warmen Semmeln. Es lohnt sich, es lohnt sich. Also er hat auf jeden Fall das Geld nicht bekommen von den Saudis. Ich glaube, die haben jetzt im Moment andere Sorgen und verwenden ihr Geld eher dafür, dass sie irgendwelche Raketenabwehrsysteme aufbauen. weil sie gemerkt haben, dass nicht nur ohne Sakko, sondern weil die Amis jetzt gar nicht da sind, auch ohne Unterhose dastehen. Und es ist zwar nett, dass sie ein paar Flieger von den Amerikanern eingekauft haben, aber die Systeme funktionieren nicht so stark und der Iran hat schon signalisiert, die Amerikaner erreichen wir nicht, aber euch rundherum, euch greifen wir auf jeden Fall an, wenn die Amerikaner uns angreifen. Und wir sind auch bereit, wir kommen auch mit Bodentruppen. ja, das ist eine ganz andere Story. Aber noch mal zurück zur AI-Story. sehen wir, dass die Liquidität die Hauptfrage ist. Und das war auch gestern, wo man gehört hat aus dem Bankensektor, dass es immer schwieriger ist, wie gesagt, diese sensationellen Zukunftsversprechen über kreative Produkte zu verkaufen und Geld einzusammeln. Und einzelne CEOs haben auch schon gesagt, es ist keine Frage der Chips, die Sache weitergeht mit der KI-Entwicklung, sondern es ist ja eine Frage der Liquidität. Mal schauen, ob heute diese Podcast Folge aus meiner Notfallaufnahme rund abgespielt wird. Ich habe es auf meinem Mikrofon zur Sicherheit nochmal heute auch aufgenommen. Oder es funktioniert so wie jetzt geplant. Ich wünsche einen schönen Tag und ich freue mich, wenn wir uns morgen wiedersehen beim nächsten Podcast aus