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#104 史記で学ぶ交渉学①「鴻門の会」前編　安藤雅旺 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 額 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  星 野 で す。 安 藤 さ ん、 こ ん に ち は。
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  こ ん に ち は。 本 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  前 回 ま で 交 渉 学 教 科 書 今 を 生 き る す べ を テ ー マ に お 話 し い た だ い て お り
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  ま し た。 が、 今 回 か ら は 新 し い え え シ リ ー ズ と
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  言 い ま す か、 テ ー マ を 元 に お 話 し い た だ く。
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  そ ん な 流 れ で す か ね。 そ う で す ね、 あ の、 ま た 不 定 期 に は な
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  り ま す が、 え え、 中 国 の あ の 四 季 で す ね。
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  は い、 こ れ の 中 の で す ね、 交 渉 に 関 わ る エ ピ ソ ー ド を 取 り 上 げ て で す ね、 ご
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  紹 介 し て い き た い な と 思 っ て お り ま す。
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  承 知。 し ま し た。
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  四 季 を テ ー マ に と い う こ と で す ね。 は い。
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  ぜ ひ お 願 い し ま す。 今 回 か ら で す ね、 あ の 3回 に わ た っ て
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  四 季 の 中 の 有 名 な で す ね、 あ の 校 門 の 会 で す ね。
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  い わ ゆ る 劉 邦 と 項 羽 の 話 し 合 い、 こ れ の 交 渉 の 場 と 言 っ て い い と 思 う ん で
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  す が、 こ の 校 門 の 会 に つ い て で す ね、 紹 介 さ せ て い た だ け れ ば と 思 っ て ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 校 門 の 会 で す ね。
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  は い。 ま あ、 第 1回目 で す ね。
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  ま ず、 あ の 四 季 っ て い う も の は 何 か っ て い う の は で す ね、 あ の、 簡 単 に 説 明
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  さ せ て い た だ き ま す。 は い。
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  で、 四 季 を で す ね。 あ の、 ま あ 執 筆 し た の は あ の 有 名 な 司
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  馬 遷 で す ね。 え え、 時 代 と し て は で す ね、 漢 の 時 代
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  に な り ま す。 は い。
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  え え、 司 馬 遷 の で す ね。 父 親 の で す ね。
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  し ば た ん と い う 人 が い る ん で す が、 こ の 人 が で す ね、 パ イ 司 令 と い う 職 だ っ
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  た ん で す ね。 は い、 こ の 漢 の 武 帝 の 時 代 の 太 子 令 と
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  い う こ と な ん で す が、 太 子 令 っ て い う の は で す ね、 天 文 を 観 察 し て、 ま あ 暦
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  を 作 っ た り で す ね。 あ と 文 献 や 記 録 を で す ね、 管 理 す る ま
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  あ 係 な ん で す ね。 え え、 こ の 司 馬 探 が で す ね、 実 は な く
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  な る 時 に で す ね、 こ の 司 馬 遷 に 対 し て で す ね、 自 分 の 志 を 継 い で ほ し い と、
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  こ の 大 使 と な っ て で す ね、 中 国 の 歴 史 を で す ね。
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  記 録 す る よ う に で す ね。 言 い 残 し た わ け な ん で す ね。
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  は い。 で、 こ の 父 親 の で す ね。
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  遺 言 に 従 っ て で す ね、 こ の 司 馬 遷 と い う 人 は、 こ の 中 国 の 歴 史 を で す ね、 四
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  季 と い う え え 書 に ま と め 上 げ た と い う こ と な ん で。
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  す ね。 は い。
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  た だ で す ね、 こ の 司 馬 遷 と い う 人 も 非 常 に あ の 大 変 な 書 が 送 っ て ま し て。
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  こ の 武 帝 が で す ね、 部 下 の 履 行 期 に で す ね。
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  ま あ 兵 3万 を 与 え て で す ね。 郷 土 討 伐 に 派 遣 を し て い た と い う 時
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  が あ り ま し て。 郷 土 っ て い う の は で す ね、 あ の モ ン ゴ
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  ル 系 の 遊 牧 騎 馬 民 族 の こ と な ん で す が、 ず っ と で す ね、 あ の、 ま あ 劉 邦 が ま
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  あ 漢 を 作 っ て 以 来 で す ね、 郷 土 に こ う 悩 ま さ れ て ま し て、 そ れ で そ の ま あ 武
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  帝 が で す ね、 そ れ を 制 圧 す る た め で す ね、 兵 を 出 し た わ け な ん で す が。
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  そ の 後、 李 陵 と い う で す ね、 ま あ 武 将 に で す ね、 5000 の 兵 を 与 え て で す ね、
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  そ の 援 護 に 向 か わ し た わ け な ん で す ね。
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  は い。 た だ こ の 李 陵 が で す ね、 3万 の 強 度 と
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  で す ね、 戦 闘 と な っ て で す ね、 当 初 は あ の 5000 の で す ね、 た っ た 5000 の 兵
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  で あ り な が ら で す ね、 李 陵 優 勢 で あ っ た ん で す が。
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  ま あ や が て で す ね、 郷 土 の 援 軍 八 幡 が で す ね、 来 戦 し た た め に で す ね、 ま あ
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  こ れ は も う 叶 わ な い と い う こ と で 降 伏 し た と い う こ と に な っ た わ け な ん
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  で す が、 こ の 李 陵 を で す ね、 あ の 宮 中 で は 批 判 を し て で す ね、 武 帝 が 激 怒 し
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  て た ん で す が、 そ こ で あ の 司 馬 遷 は で す ね、 弁 護 し た わ け な ん で す ね、 こ の
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  李 陵 を で す ね、 5000 の 兵 で で す ね、 大 軍 で あ る 強 度 に 迫 っ て で す ね、 奮 闘 し
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  た っ て い う と こ ろ は、 あ の す ご い こ と な ん だ っ て い う こ と で。
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  逆 に で す ね、 こ の 李 陵 と い う 人 を 褒 め た わ け な ん で す ね。
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  で、 こ れ が で す ね、 武 帝 の 怒 り を 買 っ て し ま っ て で す ね、 死 罪 と い う こ と に
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  な っ て し ま う ん で す ね。 う ん。
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  う ん。 こ の 当 時 で す ね、 こ の 死 刑 を 命 じ ら れ
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  ま す と、 こ れ を 回 避 し よ う と す る と で す ね、 大 金 を 払 う か で す ね、 休 憩 を 受
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  け る し か な い と い う こ と に な る と い う こ と で、 大 金 っ て い う の は、 ま あ な
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  か な か 用 意 で き な い も の で は あ り ま す し。
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  休 憩 と い う の は で す ね、 い わ ゆ る 男 性 の い わ ゆ る 大 切 な 部 分 を で す ね、 切 り
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  落 と す と い う、 ま あ 去 勢 す る と い う 刑 で す か ら、 非 常 に あ の 屈 辱 的 な 刑 な わ
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  け で す ね。 で す か ら ま あ 死 刑 と な る ケ ー ス も 多
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  い わ け な ん で す が、 こ の 司 馬 遷 は で す ね、 父 親 と の 遺 言、 父 親 と の 約 束 っ て
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  い う の を 守 る っ て い う こ と が あ る も ん で す か ら、 あ え て で す ね、 求 刑 に 処
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  さ れ る と い う こ と に な っ た わ け な ん で。
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  す ね。 そ し て ま あ、 あ の 歴 史 を で す ね、 完 成
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  さ せ る た め に 全 精 力 を 注 い で で す ね、 最 終 的 に は 全 130 館 と い う で す ね、 非
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  常 に あ の、 す ご い で す ね、 あ の、 52万 字 近 い で す ね、 太 地 を で す ね、 表 し た わ
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  け な ん で す ね。 は い。
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  こ れ が ま あ、 式 と い う こ と に な り ま す。
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  で、 後 の 人 々 は で す ね、 こ の 指 揮 を も と に し て で す ね、 漢 の 武 帝 の 時 代 ま で
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  の 中 国 の 歴 史 っ て い う の を 学 ぶ こ と が で き る よ う に な っ た と い う こ と な
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  ん で す ね。 は い。
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  で、 こ こ に は で す ね、 あ の 様 々 な で す ね、 あ の、 実 は 交 渉 に 関 す る エ ピ ソ ー
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  ド も た く さ ん 載 っ て い る わ け な ん で す ね。
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  え え。 で、 そ の 中 で も で す ね、 や は り あ の、 非
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  常 に。 面 白 い と 言 い ま す か、 大 き な あ の 中 国
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  に 歴 史 上 意 味 を 持 つ の が で す ね、 こ の 肛 門 の 会 と い う も の で す。
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  で、 こ の 肛 門 の 会 に つ い て で す ね、 あ の 紹 介 を し て い き た い と 思 っ て お り
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  ま す。 は い、 前 提 か ら 非 常 に 詳 し く ね 説 明 し
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  て い た だ き ま し た。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま。
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  す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  中 国 の 歴 史 に お い て で す ね、 あ の 真 の 滅 亡 か ら で す ね。
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  漢 王 朝 の 成 立 の 間 に、 ま あ 繰 り 広 げ ら れ た で す ね、 戦 い と し て、 こ の 項 羽 と
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  劉 邦 の 戦 い っ て 非 常 に 有 名 だ と 思 う ん で す ね。
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  え え。 あ の 蘇 と 漢 の 戦 い、 蘇 漢 の 戦 い な ん て
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  言 い 方 も さ れ ま す が。 で、 そ の 成 否 を 決 め た の が で す ね。
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  ま あ、 こ の 鴻 門 の 会 と 言 っ て も い い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す。
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  は い。 ご 存 知 の よ う に で す ね。
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  あ の 漢 と い う の は、 あ の 劉 邦 が 作 っ た わ け で す か ら、 劉 邦 が 勝 利 し た わ け な
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  ん で す が。 こ の 鴻 門 の 会 の 時 と い う の は で す ね、
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  劉 邦 っ て い う の は 圧 倒 的 に 不 利 な 状 況、 ま あ 弱 者 で あ り ま し て、 項 羽 が 圧
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  倒 的 な 強 者 だ っ た わ け で す ね。 は い。
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  本 来 で あ れ ば で す ね、 項 羽 に よ っ て 劉 邦 っ て い う の は 殺 さ れ る。
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  ま あ 運 命 で あ っ た と も 言 え る ん で す が、 劉 邦 の で す ね、 あ の 防 衛 の 必 死 の
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  交 渉 に よ っ て で す ね、 難 を 逃 れ た と い う、 こ れ が で す ね、 あ の 指 揮 に ま あ 記
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  さ れ て い ま す。 は い。
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  こ の 辺 を で す ね、 あ の、 見 て い き た い と 思 っ て お り ま す。
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  は い。 今 回 は で す ね、 あ の、 そ の、 肛 門 の 会 に
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  入 る ま で の で す ね、 簡 単 な 歴 史 的 背 景 っ て い う の を 説 明 し て お き ま す。
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  お 願 い し ま す。 清 朝 っ て い う の は で す ね、 あ の 秦 の 始
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  皇 帝 で 有 名 な 秦 で す ね。 は い。
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  紀 元 前 221年 に で す ね、 中 国 全 土 が で す ね、 統 一 さ れ る と い う。
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  ま あ、 偉 業 が 達 成 さ れ た わ け な ん で す ね。
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  え え、 た だ、 そ う は 言 っ て も で す ね、 こ の 実 は 清 朝 と い う の は 短 命 に 終 わ っ
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  て し ま っ た わ け な ん で す ね。 え え。
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  で、 清 の 始 皇 帝 と い う の は、 あ の 中 国 全 土 統 一 し た と い う こ と で は 偉 業 を
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  達 し た と い う こ と は 言 え る と 思 う ん で す が、 実 は で す ね、 中 国 を 統 一 し た
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  後 は で す ね、 非 常 に あ の、 ま あ 問 題 も 多 い と、 例 え ば で す ね、 あ の 始 皇 帝 の
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  在 位 の 機 関 は で す ね、 有 名 な ア ボ キ ュ ー を 代 表 す る よ う な で す ね。
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  豪 華 な で す ね、 巨 大 な 宮 殿 が で す ね、 建 設 さ れ て だ と ま た あ の 自 分 の た め
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  に 巨 大 な 陵 墓、 お 墓 で す ね を 建 造 す る な ど で す ね。
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  ま あ、 人 民 を 顧 み る こ と な く で す ね、 己 の 欲 望 の ま ま に 税 を 尽 く し た と い
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  う よ う な 政 治 が 行 わ れ た わ け な ん で す ね。
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  え え。 で、 一方 で で す ね、 人 民 に 対 す る 課 税 や
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  労 役 と い う の は、 非 常 に あ の 厳 し い も の が あ り ま し た と。
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  例 え ば 農 民 は で す ね、 収 穫 の 2/3 以 上 を 国 家 に 収 め な け れ ば な ら な か っ た
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  と。 で す か ら、 多 く の 農 民 が で す ね、 農 業
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  生 産 か ら 脱 落 し て い っ た と い う で、 ま あ 貧 困 に 苦 し ん だ わ け な ん で す ね。
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  は い。 で、 こ れ も 非 常 に 有 名 で す が、 あ の 刑
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  法 が で す ね、 非 常 に あ の、 残 酷 で で す ね。
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  多 く の 人 民 が こ の 犠 牲 に な っ た わ け な ん で す ね。
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  え え。 ま た 他 に も あ の 文 書 公 授、 ま あ、 こ れ
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  も 有 名 で す が、 儒 教 と い う も の を 否 定 し て で す ね、 儒 教 に 関 す る い ろ ん な 書
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  物 を 焼 い た り、 も し く は そ の 儒 者 の 人 た ち を ま あ 生 き 埋 め に し た り と か で
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  す ね、 防 錆 が 凄 ま じ く で す ね。 人 民 の 心 大 き く 離 れ て い っ た わ け で
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  す ね。 で、 そ ん な 中 で す ね、 あ の 始 皇 帝 と い
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  う の は 紀 元 前 の 2010年 に 病 死 を し ま す。
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  で、 そ の 際 に で す ね、 銚 子 の で す ね、 房 を で す ね。
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  後 継 者 に と い う ふ う に 謹 慎 の 部 下 に 伝 え た わ け な ん で す が、 こ れ が で す
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  ね、 や は り 房 と い う も の が 皇 帝 に な る と ま ず い と 思 っ た で す ね。
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  李 斯 と で す ね、 張 公 と い う、 ま あ、 当 時 の 謹 慎 が で す ね、 謀 略 を 行 い ま し て、
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  こ れ を で す ね、 握 り つ ぶ し て で す ね、 戸 外 を で す ね、 後 継 と し て 房 を で す
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  ね、 自 殺 に 追 い 込 ん だ わ け な ん で す ね。
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  は い。 で、 結 果 的 に こ の 戸 外 を で す ね、 あ の
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  操 る、 ま あ 長 江 が 中 心 と な っ て 操 る と い う、 ま あ 政 治 を ま あ 行 っ た と い う こ
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  と な ん で す ね。 う ん う ん、 常 に こ の よ う に で す ね、 あ
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  の 内 部 っ て、 ま あ そ の 謀 略 っ て い う の は こ う 渦 巻 く よ う な で す ね、 状 況 で、
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  結 局 こ の、 ま あ、 秦 の 始 皇 帝、 長 年 仕 え た で す ね、 李 斯 も で す ね、 こ の 長 江 に
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  よ っ て は め ら れ て 処 刑 さ れ る と い う こ と に な り ま す し、 こ の 長 江 自 身 も で
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  す ね。 戸 外 の 後 継 で あ る 支 援 に で す ね、 や が
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  て 屋 敷 に 呼 び 出 さ れ て 殺 害 さ れ て、 一 族 皆 殺 し に さ れ る と い う よ う な で す
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  ね、 末 路 を た ど る わ け で す ね。 常 に こ う、 お 互 い に 謀 略 を で す ね、 行
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  っ て で す ね、 お 互 い が 殺 し 合 う と い う よ う な で す ね、 ま あ、 そ う い う 凄 ま じ
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  い 悪 政 が ま あ は び こ っ て た わ け な ん で す ね。
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  こ う い う や っ ぱ り で す ね、 あ の 王 朝 っ て い う の は、 や っ ぱ 長 く 続 く わ け も な
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  く で す ね 紀 元 前 の 2009年 に 農 民 が 反 乱 を 起 こ す わ け で す ね。
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  こ れ が あ の 有 名 な、 あ の 陳 勝、 呉 広 の 法 規 と い う も の に な る ん で す が、 こ れ
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  が 全 国 に 広 が っ て い く と い う こ と な ん で す ね。
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  で、 こ れ は 失 敗 に は 終 わ る ん で す が、 や は り あ の、 そ こ の 中 か ら で す ね、 項
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  羽 で す と か 劉 邦 と い っ た 人 が 現 れ て、 や が て そ の 2006年 に で す ね、 秦 は 滅 亡
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  す る こ と に な る と い う こ と な ん で す ね。
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  は い。 そ し て で す ね、 そ の 秦 を 滅 亡 に 追 い や
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  っ た で す ね 劉 邦 そ し て 項 羽 と こ の 2人 が で す ね、 や が て こ う 激 突 す る と い う
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  こ と に な っ て く る わ け な ん で す ね。 で、 そ こ が で す ね、 あ の、 こ の 鴻 門 の 会
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  と い う と こ ろ に た ど り 着 く わ け な ん で す が、 実 は こ れ も あ の、 実 際 に は フ
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  ィ ク シ ョ ン だ と 思 う ん で す が、 司 馬 遷 の 始 記 に で す ね、 書 か れ て い る ま あ、
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  秦 の 始 皇 帝 を で す ね、 項 羽 が 見 た 時 に 発 し た 言 葉 と。
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  劉 邦 が 見 た 時 に 発 し た 言 葉 の 違 い っ て い う こ と で、 人 物 が で す ね、 対 比 さ
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  れ て い る と こ ろ が あ り ま す。 は い。
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  こ こ で で す ね、 ま あ 2人 の こ う 性 格 が の 違 い っ て い う の は こ う 表 れ て い る
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  ん で す が、 項 羽 の 方 は で す ね、 例 え ば 秦 の 始 皇 帝 が で す ね、 快 慶 に 巡 行 し て
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  で す ね、 石 膏 を 渡 っ た 時 に で す ね、 こ れ を 見 物 し に 行 っ た と い う ふ う に な
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  っ て ま し て。 で、 そ の 時 に で す ね、 秦 の 始 皇 帝 を 見
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  て。 降 雨 が 言 っ た こ と と い う の は で す ね、
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  彼 と り て 変 わ る べ き な り っ て い う ふ う に 言 っ た と 言 わ れ て い る ん で す ね。
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  は い。 こ れ は ど う い う こ と か と 言 い ま す と、
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  あ い つ に 取 っ て 代 わ っ て や ろ う っ て い う こ と な ん で す ね。
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  こ れ を 聞 い た で す ね、 あ の 隣 の 者 が で す ね、 あ の、 そ れ そ ん な こ と 言 っ て し
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  ま っ た ら、 も う 一 族 皆 殺 し に な る ぞ っ て こ と で、 慌 て て そ れ を 止 め た と い う
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  ふ う に 言 わ れ て い る ん で す が。 ま あ 要 は で す ね、 あ の、 あ い つ に 取 っ
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  て 代 わ っ て や ろ う っ て い う ぐ ら い で す ね。
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  す ご く こ う な、 そ こ で そ の 感 情 的 に な っ て で す ね、 そ う い う こ と を 発 し て し
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  ま う よ う な、 そ う い う、 ま あ な ん て で す か ね、 単 純 率 直 と い う か、 気 性 が 非
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  常 に 激 し い。 こ う い う、 ま あ 人 物 っ て い う ふ う に 表
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  し て い る わ け な ん で す ね。 は い。
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  で、 一方 で で す ね。 劉 邦 も 秦 の 始 皇 帝 を 見 た 時 が あ り ま
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  し て。 そ こ は で す ね、 表 現 と し て は。
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  大 き く た め 息 を つ い て で す ね。 あ あ、 男 子 た る も の は あ の 世 で な け れ
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  ば な ら ぬ と つ ぶ や い た と、 ま あ い う ふ う に 書 か れ て い る わ け な ん で す ね。
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  は い。 こ れ は で す ね、 あ の い わ ゆ る 劉 邦 っ て
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  い う の は、 項 羽 と 違 っ て、 ま あ 冷 静 沈 着 な 性 格 で あ る と い う こ と を、 こ う こ
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  こ か ら 推 察 す る こ と は で き る で あ ろ う と。
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  で、 こ の 性 格 が で す ね、 違 う 2人 が で す ね、 い わ ゆ る 激 突 す る こ と に な る と い
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  う。 そ れ が で す ね、 あ の、 次 回 か ら お 話 し
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  さ せ て い た だ き た い と 思 っ て お り ま す。
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  は い、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  は い、 じ ゃ あ 次 回 か ら は 校 門 の 会 に つ い て お 話 を 伺 っ て い け れ ば と 思 い ま
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  す。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。