Latest / Geloof je dat ook? / Openbaring of mensenwerk?

Transcript

Openbaring of mensenwerk? · Geloof je dat ook?

• 0:11
  Koos: Hey Raphael.
• 0:12
  Raphael: Hallo Koos.
• 0:13
  Koos: En welkom luisteraars.
• 0:15
  Raphael: Yes.
• 0:16
  Koos: Bij weer een nieuwe aflevering van...
• 0:17
  Raphael: Geloof je dat ook?
• 0:18
  Koos: Ja. Geloof je dat ook, trouwens?
• 0:21
  Raphael: Ja. Ja, voor mij voelt het echt als heel lang geleden, Koos.
• 0:25
  Koos: Ja, jongen, het is gewoon zeven dagen geleden, hè. De tijd gaat zo snel.
• 0:30
  Raphael: Ja, ja. Ja, wij komen net terug van vakantie. We hebben echt acht afleveringen van tevoren opgenomen.
• 0:38
  Koos: Nou, ik verklap je heel het geheim. Ik doe net alsof het een week geleden is.
• 0:43
  Koos: Nee, maar het is echt weken geleden inderdaad. Ik moet echt even inkomen.
• 0:48
  Koos: Podcast, überhaupt.
• 0:49
  Raphael: Doe mij dat.
• 0:50
  Koos: Ja, dat is helemaal nieuw voor mij. Het voordeel is, we kunnen weer helemaal
• 0:55
  Koos: opnieuw met leuke onderwerpen beginnen. Ja, dat is wel mooi.
• 0:59
  Raphael: Ja, dat is prachtig.
• 1:02
  Koos: Maar heb jij een goede vakantie gehad?
• 1:04
  Raphael: Ik heb een prachtige vakantie gehad.
• 1:07
  Koos: Oké, mooi.
• 1:08
  Raphael: Denemarken geweest.
• 1:09
  Koos: Denemarken, leuk. Dat is echt zo'n lamp om tot rust te komen.
• 1:12
  Koos: Ik ben een paar keer geweest, maar elke keer had ik zoiets van, oh, lekker chill.
• 1:17
  Raphael: Ja, ik moet zeggen, Denemarken is ook wel een duur land.
• 1:20
  Koos: Oh, oké.
• 1:22
  Raphael: Een bolletje ijs was daar duurder dan in Zwitserland.
• 1:24
  Koos: Hoeveel kost een bolletje ijs?
• 1:25
  Raphael: Ja, 4,50 tot 5 euro.
• 1:28
  Koos: Dat is wel duur, ja.
• 1:29
  Raphael: Ja, dat is echt.
• 1:31
  Koos: Maar goed, ik was in de United States of Amerika. Er was een bolletje ijs, ook vijf dollar, hè?
• 1:38
  Raphael: Zes dollar. Oh, wat ook een duur land.
• 1:41
  Koos: Ik vond het ook duur. Ik vond van, wow. Wow.
• 1:45
  Koos: Maar je kreeg wel zo'n bol. Ik weet niet hoe groot was jouw bol die ik kreeg.
• 1:49
  Raphael: Ja, dan deed ze dat in zo'n bakje. Van, ik denk, dat is vier,
• 1:53
  Raphael: vijf centimeter doorsnee.
• 1:55
  Raphael: En dan was het ook echt wel, nou eigenlijk anderhalf bolletje.
• 1:58
  Koos: Ja, precies.
• 1:59
  Raphael: En ze schepen er wel goed vol.
• 2:00
  Koos: Ja, oké.
• 2:01
  Raphael: Maar nog hoor, ik vind dat...
• 2:02
  Koos: Ja, ik vond het wel veel geld.
• 2:05
  Raphael: Ja, en in Amerika is natuurlijk alles groter.
• 2:07
  Koos: Ja, bestelde kleine cola, krijg je echt zo'n grote beker.
• 2:11
  Raphael: Ja, dan ga je het gratis weer vullen.
• 2:15
  Koos: Ja, ik denk dat. Wat ook was, dat is echt zo grappig. Daar in San Francisco zijn we dan geweest.
• 2:21
  Koos: Er rijden auto's rond zonder bestuurder. Gewoon een auto.
• 2:25
  Raphael: Taxi's.
• 2:25
  Koos: Ja, taxis. Gewoon, hoe zeg je dat?
• 2:29
  Raphael: Self-driving taxis.
• 2:29
  Koos: Ja, self-driving taxis. Het is zo raar om auto's te rijden zonder mensen erin.
• 2:34
  Raphael: Ja, precies.
• 2:35
  Koos: Echt leeg. En dan rijd je rond.
• 2:37
  Raphael: En heb jij ook zo'n taxi besteld?
• 2:39
  Koos: Nee, dat niet.
• 2:40
  Raphael: Je dacht niet van, oh, dit is een toeristische attractie.
• 2:44
  Koos: Ja, had ik misschien kunnen doen. Maar ja, ik had natuurlijk al zo'n dure huurauto.
• 2:49
  Koos: Dus dan ga ik niet nog een keer in zo'n taxi. Maar ja, had misschien wel leuk
• 2:52
  Koos: geweest. Maar ik zag ze echt overal rondrijden, die gekke dingen.
• 2:55
  Koos: Dat is heel apart, hè?
• 2:57
  Raphael: Ja, dat kan ik me wel voorstellen dan. Ja. Ik ben benieuwd wanneer dat in Nederland komt.
• 3:02
  Koos: Ja, maar goed. Onze luisteraars zijn daar vast niet in geïnteresseerd.
• 3:06
  Raphael: Nee, en je hebt helemaal gelijk.
• 3:07
  Koos: Wat hadden wij voor vandaag? Oh, een geloofartikel toch?
• 3:10
  Raphael: Klopt.
• 3:11
  Koos: Want wij geloven. Waar geloven wij allemaal in?
• 3:15
  Raphael: Ja, nou we hebben dus nu al acht behandeld.
• 3:18
  Koos: Ja.
• 3:19
  Raphael: En er zijn er dertien. Dus we hebben niet heel veel meer te gaan.
• 3:22
  Koos: Dus ik zal nummer negen even voor je zeggen. Dus luisteraars,
• 3:27
  Koos: geloofsartikel nummer negen.
• 3:29
  Raphael: Komt ie.
• 3:31
  Raphael: Wij geloven alles wat God heeft geopenbaard, alles wat hij nu openbaart,
• 3:37
  Raphael: en wij geloven dat hij nog vele
• 3:39
  Raphael: grote en belangrijke dingen over het koninkrijk van God zal openbaren.
• 3:43
  Koos: Aha, die is wel mooi. Dat is wel een mooi geloofsartikel eigenlijk.
• 3:51
  Raphael: Ja, want dat gaat echt wel over,
• 3:56
  Raphael: echt een groot onderdeel van wat wij geloven.
• 3:58
  Koos: Ja, precies. Maar jij begint dus met, wij geloven alles wat God heeft geopenbaard.
• 4:07
  Koos: Maar hoe weet je nou dat het van God is?
• 4:13
  Raphael: Ja, dat is echt een hele goede vraag. Dat is doormiddel.
• 4:16
  Koos: Ik geloof natuurlijk alles wat God heeft geopenbaard. Dat geloof ik wel.
• 4:19
  Koos: Alleen nou gaat het er nog om, hoe kan ik het onderscheid maken tussen wat van
• 4:23
  Koos: God komt en niet van God komt.
• 4:24
  Raphael: Ja, helemaal mee eens. Die zin is ook echt super simpel. Eigenlijk.
• 4:28
  Raphael: Wij geloven alles wat God heeft geopenbaard.
• 4:30
  Koos: Ja. Kan niemand mee oneen zijn, toch?
• 4:34
  Raphael: Nee, precies. Iedereen die in God gelooft.
• 4:36
  Koos: Ja. Die gelooft ook. Alles wat God heeft geopenbaard, dat geloven wij.
• 4:41
  Koos: Iedereen. Alle geloven.
• 4:42
  Raphael: Ja, tenzij jij niet gelooft dat God alweerlijk is.
• 4:47
  Koos: Ja. Wij geloven alweerlijk. Oh ja, ja.
• 4:51
  Koos: Dat je niet gelooft dat alles wat God zegt ook daadwerkelijk waar is.
• 4:57
  Raphael: Ja, precies, dat er die alwetend is. Want in de openbaring komen vaak ook dat
• 5:00
  Raphael: het ook wel toekomstgerichtige dingen zijn.
• 5:04
  Koos: Ja, precies. Maar net zo, jij gelooft ook niet alles wat ik zeg.
• 5:07
  Raphael: Ik geloof niet alles wat je zegt.
• 5:08
  Koos: Kaus. Precies, dus als ik een god zou zijn, dan geloof jij toch niet alles wat ik zeg.
• 5:14
  Raphael: Als jij de titel en de status god krijgt, dan geloof ik alles wat jij zegt.
• 5:19
  Koos: Kijk, dan wel. Dan geloof jij alles wat ik zeg. Maar tot die tijd geloof jij
• 5:22
  Koos: niet alles wat ik zeg. Dus mensen die geloven dat God niet echt helemaal God is in de zin van God is.
• 5:30
  Koos: Spreekt alleen maar waarheid en zo.
• 5:33
  Raphael: Ja, God is licht. God is waarheid.
• 5:38
  Raphael: Dus als je dat gelooft, dan alles wat je openmaakt, dat is ontgelofd.
• 5:42
  Koos: Dat is waar, dat is goed en dat geloven wij. Dus wij geloven alles wat God openmaakt.
• 5:46
  Koos: Dan gaat het er alleen even om wat is van God, wat is niet van God.
• 5:50
  Raphael: Ja, en dat onderscheid kan je maken door de vruchten ervan te herkennen.
• 5:57
  Koos: Ja, oké.
• 5:59
  Raphael: Dus dat is hoe je een valse profeet kan herkennen.
• 6:04
  Raphael: En dat is door middel van de Heilige Geest die getuigt van alle waarheid.
• 6:08
  Koos: Ja, die is belangrijk, die Heilige Geest. Ja,
• 6:12
  Koos: want volgens mij was dat in een vorig artikel, dat wij iets hadden gezegd van
• 6:17
  Koos: wij geloven dat de Bijbel, voor zover het juist is vertaald en zo,
• 6:24
  Koos: dat dat het woord van God is. Dus,
• 6:29
  Koos: dat is dan, na dit geloofsartikel, hetgeen wat God heeft geopenbaard.
• 6:36
  Koos: Dat kunnen we in de Bijbel vinden, voor zoverre dat het dan goed vertaald is.
• 6:40
  Raphael: Ja, dus die nuance, zeg maar.
• 6:42
  Koos: Ja, dat maakt het wel een beetje lastig. Maar oké, enigszins kunnen we daar,
• 6:48
  Koos: redelijk vanuit gaan dat het gros wat in de Bijbel staat, dat dat...
• 6:52
  Koos: Is wat God heeft geopenbaard. En dat wij dat dus geloven.
• 6:57
  Raphael: Eens.
• 6:58
  Koos: Oké, mooi.
• 6:59
  Raphael: Ja, dus dan...
• 7:01
  Koos: En wij geloven dan ook dat Jozef Smit door de macht van God ook van God dingen geopenbaard heeft.
• 7:13
  Koos: Dus dat is ook wat God geopenbaard is. Dat geloven wij ook. Zoals het boek van Morgen.
• 7:17
  Raphael: Als het door God geopenbaard is.
• 7:19
  Koos: Ja.
• 7:20
  Raphael: Ja, want Joseph Smith of elk andere profeet is ook een mens.
• 7:26
  Raphael: En die hoeft niet alleen maar, elk woord wat uit zijn mond komt,
• 7:30
  Raphael: is niet het woord van God.
• 7:31
  Koos: Nee, dat klopt.
• 7:31
  Raphael: Het is niet per se een openbaring.
• 7:32
  Koos: Dat klopt. Dus dat is, ja. Er zit altijd wel een beetje nuance aan.
• 7:36
  Koos: Maar kan je dan zeggen dat het boek van Mormel, is dat wel het woord van God?
• 7:41
  Koos: Of is dat ook zover het juist vertaald? Of zover het Joseph Smith dat allemaal
• 7:47
  Koos: goed heeft opgeschreven? geschreven, dat dat het woord van God is?
• 7:52
  Raphael: Ja, dat kan je wel stellen, net zoals dat je elke openbaring zou je dan,
• 8:01
  Raphael: ook maar moeten navragen of dat echt daadwerkelijk het woord van God is,
• 8:04
  Raphael: want ook in de Bijbel kunnen ook gewoon dingen opgeschreven zijn door profeten
• 8:09
  Raphael: die niet per se een openbaring hoeven te zijn.
• 8:12
  Koos: Nee, precies.
• 8:13
  Raphael: Want in de Bijbel en in het boek van Monden worden heel veel verhalen verteld over oorlogen.
• 8:18
  Koos: Ja.
• 8:19
  Raphael: Dat zijn geen openbaringen.
• 8:20
  Koos: Nee, precies. Dat is heel verhalend. Het boek van Monden is ook heel verhalend.
• 8:24
  Raphael: Ja.
• 8:25
  Koos: Er zijn eigenlijk maar een aantal, ja, echt een aantal stukken die echt,
• 8:30
  Koos: dat je zegt van, hé, ja, echt een soort van Gods woord.
• 8:35
  Raphael: Ja. Wat vind jij dan een openbaring?
• 8:41
  Koos: Ja, nou, ik vind sowieso datgene wat van Christus getuigd, wat zegt van Jezus
• 8:45
  Koos: is de Christus en Jezus is onze redder en verlosser. En dat vind ik in ieder
• 8:50
  Koos: geval sowieso, ja, dat dat waarheid is, dat dat van God komt.
• 8:55
  Raphael: Dat vind jij een openbaring?
• 8:57
  Koos: Ja, nou, ja.
• 8:58
  Raphael: Dat wordt jou dan geopenbaard?
• 9:01
  Koos: Ja. Ja, want kijk, boek van Mormon heeft de functie om ons dichter tot Christus te brengen.
• 9:07
  Koos: Ik heb het boek van Mormon best wel redelijk vaak gelezen en bestudeerd en zo.
• 9:13
  Koos: En het heeft daadwerkelijk mij geholpen om dichter tot Christus te komen,
• 9:18
  Koos: om het geloof in Christus te ontwikkelen.
• 9:23
  Koos: Dus daarvoor is voor mij het boek van Mormon waar.
• 9:27
  Koos: Ja, maar jij vroeg, is dat geopenbaard?
• 9:30
  Raphael: Ja, is dat aan jou dan geopenbaard? Is die waarheid dan geopenbaard aan jou? Of is het iets anders?
• 9:35
  Koos: Ja, vind ik het. Trouwens, goed dat je dat zegt. Nou, daar zou ik daar even dieper op ingaan.
• 9:41
  Koos: Want toen ik daar met dat boek van Montmann aan het lezen was,
• 9:44
  Koos: in het begin, had ik niet echt de bevestiging of het gevoel van,
• 9:49
  Koos: hé, dat is nou echt daadwerkelijk aan mij geopenbaard.
• 9:51
  Koos: Of dat is het woord van God. Maar ik was aan het lezen, ik bad er wel om tot
• 9:56
  Koos: God. Zo van God, is dit het woord van God dan? Is dit waar? Is dit goed? Klopt dit?
• 10:02
  Koos: En ik heb nou een paar maanden erover gedaan. Maar op een gegeven moment was
• 10:06
  Koos: ik, was het een derde of zo in het boek van Molmond. Bij het boek Alma,
• 10:12
  Koos: weet dat. Alma hoofdstuk 5.
• 10:16
  Koos: En toen stond er in dat boek van, hey.
• 10:20
  Koos: Heb jij een verandering van hart ondergaan? Heb jij het gelaat van Christus
• 10:27
  Koos: in jouw gelaat ontvangen? Zoiets staat daar dan ook nog in.
• 10:31
  Koos: Bij die ene vers 14 is het dan van, heb jij een verandering van hart ondergaan?
• 10:36
  Koos: En die vers 21 geloof ik is dan van, heb jij het gelaat van Christus ook in jouw gelaat?
• 10:41
  Koos: Dat trof mij zo, dat ik dacht van, hé, maar dat is wat ik wil.
• 10:46
  Koos: Ik ga niet meer bidden van, nou is dit nou waar en zo. Nee, maar ik zeg van,
• 10:50
  Koos: God, ik wil heel graag die verandering van hart. Ik wil graag dat gelaat van
• 10:55
  Koos: Christus zo'n beetje in mij. Ik weet niet wat dat precies betekent,
• 10:57
  Koos: maar het kwam wel zo tot mij.
• 11:01
  Koos: En toen kreeg ik wel een openbaring. Door de geest voelde ik heel sterk.
• 11:07
  Koos: Die verandering van hart kwam op dat moment. Vanaf dat moment ben ik ook naar
• 11:12
  Koos: mijn idee wel echt veranderd.
• 11:17
  Koos: Toegewijd aan Jezus Christus en aan God.
• 11:21
  Raphael: Ja, dus jouw getuigenis is eigenlijk...
• 11:28
  Raphael: Dat de waarheid van het boek van Molen aan jou openbaar gemaakt is.
• 11:34
  Raphael: Ja. Jij werkt bij de gemeente, bij de provincie.
• 11:37
  Koos: Ja.
• 11:37
  Raphael: Ook bij de gemeente.
• 11:38
  Koos: Ja.
• 11:39
  Raphael: Ik ook.
• 11:39
  Koos: Ja.
• 11:40
  Raphael: En je hebt daar stukken die zij, de gemeenteraad dan hebben.
• 11:46
  Raphael: En die worden dan openbaar gemaakt.
• 11:47
  Koos: Openbaar, klopt. Ja.
• 11:50
  Raphael: Is dat ook een beetje een openbaring dan? Voor de inwoners van zo'n gemeente.
• 11:57
  Koos: Ja, zo. Ja, oké. Interessant. Ja, zo kan je het wel noemen.
• 12:04
  Koos: Als je dat dan naar God toe doet, God heeft allerlei ideeën, gedachten, zijn plan.
• 12:11
  Koos: Als hij dat door zijn profeten naar ons toe brengt,
• 12:18
  Koos: dan wordt het aan ons openbaar gemaakt. Als de gemeenteraad dingen openbaar maakt naar de inwoners.
• 12:25
  Koos: Dus wij zijn dan in principe de inwoners.
• 12:27
  Raphael: Ja, dus dan wordt het voor ons inzichtelijk, de plannen of het idee erachter van God.
• 12:36
  Raphael: Dat wordt dan al geopenbaard. Dus dat hoeft dus niet,
• 12:40
  Raphael: een visioen te zijn of een toekomstbeeld te zijn van iets. Dat kan natuurlijk,
• 12:45
  Raphael: dat iets geopenbaard wordt.
• 12:47
  Raphael: Maar het kan dus ook een uitleg zijn. En ik denk dat op die manier is natuurlijk,
• 12:51
  Raphael: de leren verbonden voor ons gemaakt.
• 12:54
  Raphael: In het begin van de herstelling van de kerk zijn er heel veel openbaringen geweest,
• 13:01
  Raphael: via Joseph Smith over hoe de kerk georganiseerd moest worden en over hoe bepaalde
• 13:05
  Raphael: leerstellingen geïnterpreteerd moesten worden.
• 13:08
  Raphael: Die zijn allemaal opgeschreven in de leerverbonden.
• 13:12
  Raphael: Maar dat is, als we dat,
• 13:18
  Raphael: bekijken, dan is dat best wel lang geleden, dat daar iets aan toegevoegd is
• 13:22
  Raphael: aan de leerverbonden. dat is wel eens wat aan toegevoegd later nog,
• 13:28
  Raphael: Heb jij het idee dat er nog steeds zulke soort ingrijpende openbaringen gebeuren vandaag de dag?
• 13:33
  Koos: Nou, je hebt ook net het artikel voorgelezen. Dat staat daar toch in?
• 13:37
  Raphael: Ja, dat hij nu openbaart. En wij geloven dat hij nog vele grote en belangrijke
• 13:41
  Raphael: dingen over het Koninkrijk van God zal openbaren.
• 13:44
  Koos: Staat dat daar?
• 13:45
  Raphael: Ja.
• 13:45
  Koos: Die nuance? Oké. Maar? Vele grote en.
• 13:52
  Raphael: Belangrijke dingen over het Koninkrijk van God.
• 13:54
  Koos: Zal openbaren. Dus dat moet nog komen.
• 13:57
  Raphael: Ja.
• 13:57
  Koos: Nou. Ja, dus dat geloof ik.
• 14:01
  Raphael: Ja, nee, precies dat het nog gaat komen, maar in ons leven hebben we dat niet zoveel meegemaakt.
• 14:06
  Koos: Oh, in ons leven, nee. Maar ja, goed, dat is sowieso, kijk, God die gaat in
• 14:11
  Koos: duizenden jaren of zo, dus ja.
• 14:14
  Koos: Ja, ik weet niet of wij in ons leven nog...
• 14:16
  Raphael: Gaat God in tijd, überhaupt?
• 14:18
  Koos: Nee, heeft helemaal geen tijd. Dus ik weet niet of wij in ons leven nog een
• 14:22
  Koos: grote, belangrijke openbaring meemaken.
• 14:26
  Koos: aangaande het koninkrijk van God.
• 14:28
  Raphael: Want het koninkrijk van God is eigenlijk...
• 14:33
  Raphael: de koninkrijk van God hier op aarde is, de kerk.
• 14:36
  Koos: Ja.
• 14:38
  Raphael: En daar hebben we komende september een verandering in de curriculum.
• 14:47
  Raphael: In de manier van vergaderen.
• 14:52
  Raphael: Dus dat komt eraan. Ik weet niet of dat een goed voorbeeld is.
• 14:55
  Raphael: Dat is toch een openvaring.
• 14:57
  Koos: Ik weet niet of dat een belangrijke grote en belangrijke openbaring is voor het koninkrijk van God.
• 15:05
  Raphael: Nou, dus zijn kerk. Dus er is een wijziging in zijn kerk. Dat is aan ons uitgelegd
• 15:09
  Raphael: van nou, jullie zijn er nu klaar voor.
• 15:11
  Koos: Nou, ik geloof er niks van. Sorry. Nee, dat geloof ik niet. Ik vind het een
• 15:14
  Koos: prut. Prut. Echt een domme.
• 15:19
  Koos: Het is gewoon een handjeklap geweest van elder, hoe weet ik het?
• 15:23
  Koos: Oaks die wilde eigenlijk gewoon die drie uur terug.
• 15:25
  Koos: Maar die anderen hebben gezegd, nou, drie uur nee. Maar dan,
• 15:29
  Koos: die wilde dus, hoe heet het ding eens terug? We hadden elke zondag Zetterveen-Oding
• 15:35
  Koos: komen, elke zondag zondag school. Dat wilde hij terug.
• 15:39
  Koos: Maar die drie uur was niet accepteel. Het is gewoon een middenweg gekozen.
• 15:45
  Raphael: Ja, denk je dat, hoe houdt het zich geworden? 94?
• 15:48
  Koos: 94, ja.
• 15:49
  Raphael: Jij denkt, als hij straks het loodje legt en dan komt een nieuwe president van
• 15:53
  Raphael: de kerk, Dat hij dan misschien wel zegt van...
• 15:56
  Koos: Ja, dat draai we weer even terug.
• 15:58
  Raphael: Maar volgens mij zit het al heel lang in de pijplijn, hoor, dit.
• 16:02
  Raphael: Ik denk niet dat dit van zomaar besloten is.
• 16:04
  Koos: Dit is handig voor de jongelui. Van, zeg maar, elf tot achttien, denk ik wel.
• 16:10
  Koos: Dat het daar wel handig voor is. Maar voor die oudjes.
• 16:12
  Raphael: Nee. Voor die korte spanningsboog.
• 16:15
  Koos: Ik geloof er helemaal niks van dat dit de openbaring van God is.
• 16:18
  Koos: Nee, dat geloof ik niet. Nee, ik...
• 16:22
  Koos: Jij wel? Jij gelooft dat dat van God komt?
• 16:24
  Raphael: Nou, ik laat het in het midden, Koos.
• 16:26
  Koos: Oké.
• 16:26
  Raphael: Ja, ik heb er ook niet over gebeden. Nee.
• 16:30
  Koos: Ik ga er ook niet over beden.
• 16:31
  Raphael: Je wilt het gewoon niet weten ook.
• 16:32
  Koos: Nee, ik vind het gewoon dom. Blijf dom vinden.
• 16:34
  Raphael: Ja, maar je had het wel over, hoe herken je dan een openbaring?
• 16:38
  Koos: Ja. Ja, dat is eigenlijk wel een goed voorbeeld voor dit. Ja.
• 16:43
  Raphael: En dat is dan door middel van de Heilige Geest.
• 16:47
  Raphael: En nu heb jij de graaf van de Heilige Geest, net zoals ik. Als je lid wordt
• 16:52
  Raphael: van de kerk, of nadat je gedoopt bent, word je bevestigd als lid van de kerk
• 16:57
  Raphael: en je krijgt de graaf van de Heilige Geest.
• 16:59
  Raphael: Wat betekent dat we ook gewoon aanspraken hebben op de Heilige Geest.
• 17:01
  Raphael: Dus we hoeven niet te wachten op een...
• 17:06
  Raphael: Op een stuk dat we lezen of dat we horen. Om dan de invloed van Heilige Geest
• 17:10
  Raphael: te voelen. Maar we kunnen gewoon vragen aan ons helemaal vader.
• 17:12
  Raphael: En die zou dan door middel van Heilige Geest. Zou die ons een antwoord kunnen geven. Daarover.
• 17:18
  Raphael: Dus we zouden kunnen bidden over. Het nieuwe.
• 17:23
  Raphael: Lesschema indeling zeg maar. Of dat een geïnspireerde openbaring is.
• 17:27
  Raphael: Maar is dat noodzakelijk? Ook.
• 17:32
  Raphael: Jij zegt ik vind het is geen openbaring. En dat kan heel goed.
• 17:35
  Raphael: dat het geen geopenbaard iets is dat het niet per se de wil is van Christus.
• 17:40
  Koos: Dat.
• 17:40
  Raphael: Het zo gebeurt maar dat de kerkleiders er wel goed achten dat het.
• 17:45
  Koos: Gebeurt en.
• 17:46
  Raphael: Dan laat Christus het wel.
• 17:47
  Koos: Gebeuren anders steekt hij wel een stekje of een stokje voor ik denk dat heel
• 17:50
  Koos: veel dingen dat hij gewoon laat gebeuren ik denk dat er uit mij heel weinig,
• 17:55
  Koos: echt openbaring komt ik denk dat hij ons heel veel laat aanmodderen gewoon kerkje spelen enzo,
• 18:06
  Koos: Ja.
• 18:07
  Raphael: Check out.
• 18:09
  Raphael: Kerkje spelen.
• 18:10
  Koos: Ja.
• 18:13
  Raphael: Ja, nee. Ik denk, dat denk ik ook.
• 18:16
  Raphael: En dat is exact hetzelfde wat hij ook doet met alle onheil in de wereld.
• 18:25
  Raphael: Hij heeft ons de keuzevrijheid gegeven. En het zou gek zijn als hij bepaalde
• 18:30
  Raphael: dingen zou manipuleren door openbaringen te geven waardoor het anders loopt.
• 18:34
  Koos: Ja, precies.
• 18:36
  Raphael: En dat doet hij al heel veel, vind ik. Ik vind al dat hij heel veel de geschiedenis wijzigt,
• 18:42
  Raphael: zoals hij dat zelf wilt. Hij stuurt ook bepaalde mensen op bepaalde tijdstippen
• 18:46
  Raphael: naar de aarde om bepaalde taken uit te voeren. Dus hij heeft er zeker wel een invloed op.
• 18:52
  Koos: Ja, goed. Want dat is trouwens wel interessant.
• 18:58
  Koos: In psalmen staan allemaal uitspraken die Christus uiteindelijk heeft gedaan
• 19:04
  Koos: die je in het Nieuwe Testament kunt teruglezen.
• 19:08
  Koos: Maar die werden in psalmen al genoemd.
• 19:13
  Raphael: Ja, Christus had ook toegang tot psalmen. Dus hij dacht van,
• 19:16
  Raphael: ik ben een Messias, dus ik ga dat even doen.
• 19:17
  Koos: Dat zou ook kunnen. Dat hij op die manier,
• 19:22
  Koos: ja, dat kan. Dat hij dat expres dan heeft gedaan.
• 19:25
  Raphael: Ja, en wie zegt dat hij dat gezegd heeft?
• 19:27
  Koos: Ja, nee, maar kijk. Ja, dat ook nog. Maar er staat van, als je die in psalmen leest,
• 19:36
  Koos: er zal geen bot worden gebroken of,
• 19:43
  Koos: ze hebben een soort van wijn met gal te drinken gegeven,
• 19:51
  Koos: dat zijn dingen die andere mensen hem aan hebben gedaan stond al in psalmen
• 19:56
  Koos: het stond al geschreven dat dat zou gebeuren en het is ook daadwerkelijk gebeurd
• 20:00
  Koos: door andere mensen die hem dat hebben aangedaan,
• 20:04
  Koos: Dus, ja.
• 20:06
  Raphael: Ja, mooi boek, hè, de Bijbel.
• 20:08
  Koos: Ja.
• 20:09
  Raphael: Wat wil je ermee zeggen?
• 20:11
  Koos: Wat wil je ermee zeggen?
• 20:12
  Raphael: Nee, dat openbaringen en toekomstvoorspellingen.
• 20:19
  Raphael: Ja. Ja, wel mooi gezegd, Koos.
• 20:23
  Koos: Ja, je had het erover dat God laat heel veel dingen gebeuren.
• 20:27
  Koos: Oh ja, hij stuurt al een beetje.
• 20:31
  Koos: Dat wil ik zeggen met die psalmen. Hij heeft die psalmen laten opschrijven,
• 20:36
  Koos: omdat hij dat wilde sturen, omdat hij wist dat dat zou gaan gebeuren als hij dan op aarde kwam.
• 20:41
  Raphael: Ja, ook voor erkenning. Ja. Een stukje erkenning. Kijk, wij weten ook allemaal
• 20:47
  Raphael: dingen die gaan gebeuren voordat Christus terugkomt.
• 20:49
  Koos: Ja.
• 20:50
  Raphael: En die gelovigen zullen het zien.
• 20:52
  Koos: Ja.
• 20:53
  Raphael: En de ongelovigen niet. Nee, precies. Omdat we die erkenning,
• 20:56
  Raphael: omdat we dat allemaal geleerd hebben.
• 20:57
  Koos: Ja, dus het is, ja, het ligt al een soort van vast.
• 21:04
  Koos: Maar er wordt nog veel meer geopenbaard. Dus we hebben, nou,
• 21:08
  Koos: iets om naar uit te kijken.
• 21:09
  Raphael: Ja.
• 21:10
  Koos: Ook voor onze luisteraars.
• 21:11
  Raphael: Elke algemene conferentie is natuurlijk ook weer mooi, want het is natuurlijk,
• 21:15
  Raphael: we hebben het nu dan over kerkelijke openbaringen, Koninkrijk van God.
• 21:18
  Koos: Ja.
• 21:19
  Raphael: Maar je kan ook persoonlijke openbaringen ontvangen.
• 21:21
  Koos: Ja.
• 21:21
  Raphael: Voor je gezin. Of voor jezelf.
• 21:24
  Koos: Kunnen misschien nog weer een nieuwe aflevering over, maar dat vind ik wel een leuk onderwerp.
• 21:27
  Raphael: Ja, openbaringen. Persoonlijke openbaringen.
• 21:29
  Koos: Ja, in algemene conferentie en zo.
• 21:32
  Raphael: Ja, is goed. Is goed.
• 21:34
  Koos: Nou, tot de volgende keer.
• 21:35
  Raphael: Tot de volgende keer.