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Kündigen oder bleiben? Ein ehrlicher Talk über Mut, Sicherheit und den eigenen Wert. · Chaos und Konfetti

• Petra Lüttge: Hallo liebe Petra! Wie schön dich hier wiederzusehen! Hallo Tito! Ja ebenso. oder zumindest auch zu hören. Wir haben schon mal in der einen oder anderen Folge darüber gesprochen, beziehungsweise du hast da auch immer mal wieder von erzählt. Du bist ursprünglich Lehrerin. In einem vorherigen Leben hast du mal auf Lehramt studiert und hast auch viele Jahre als Lehrerin gearbeitet. und hast dann aber irgendwann für dich die Entscheidung getroffen, ich möchte das nicht mehr, mich ruft was anderes. Bei mir ist es jetzt gerade sehr im Prozess, dass ich dass ich kündige sozusagen. Darüber sprechen wir nämlich. Ich kündige mein altes Leben. Erfüllung oder Gehalt. Ist vielleicht auch beides möglich? Ich kündige mein altes Leben. Erfüllung oder Gehalt. Ist vielleicht auch beides möglich? ⁓ Was denkst du, wenn du daran zurückdenkst an deine Zeit als Lehrerin, wann hast du das letzte Mal gedacht oder vielleicht auch gerade in diesem Prozess in der Phase, so wie es jetzt ist, kann es einfach nicht bleiben. Ich muss was tun. Ich muss ins Handeln kommen. Also erstmal möchte ich korrigieren, ich habe nicht auf Lehramt studiert. Es ist vielleicht auch total spannend, weil es gar nicht mein ursprünglicher Plan war, in eine Schule zu gehen. Vielleicht hole ich da ganz kurz aus, vielleicht auch spannend für die, die vielleicht in so einer Umbruchssituation auch gerade sich befinden. Ich habe tatsächlich studiert, was mir damals Ich lerne auch noch dazu. Ja! Mhm. am besten gefallen hat. Ich habe mir eine kleine Auszeit genommen, zwischen Abitur und Studium, in den USA als Au-pair, bin zurückgekommen und hatte dann einen Studienplatz BWL, weil ich mich da einfach so beworben hat, in Bielefeld und das wollte ich natürlich nicht. Das ist eine gute Verraussetzung. und bin dann der Liebe wegen nach Köln gezogen und hatte da aber eben keinen Studienplatz, habe erstmal gearbeitet, einen Jall und habe mir quasi die Zeit genommen zu überlegen, was will ich eigentlich und habe damals gab es noch diese Studienführer, diese großen dicken Bücher, diese Gebetsbücher, wo alle Studiengänge und alle Vorlesungen drin standen und habe mir dann wirklich rausgesucht, was mich interessiert und habe mich dann in die Vorlesung gesetzt dazu und dann ist es Wirtschaftspädagogik geworden, Diplom-Studiengang, BWL und quasi Didaktik und Pädagogik für Erwachsenenbildung mit inkludiert. Damals war das so. so kam ich dahin und mein Plan war nicht in die Schule zu gehen. Das hat sich erst kristallisiert, als ich wirklich ein Praktikum gemacht habe, ein Pflichtpraktikum in der Schule, wo ich gemerkt habe, dass mir das unglaublich liegt und sehr viel Spaß gemacht hat und ich ein wahnsinnig tolles Feedback bekommen habe. So hat es im Prinzip seinen Lauf genommen und dann war das so. Und dann war ich in der Schule und war auch sehr lange total zufrieden, weil es sehr viele neue Dinge zu entdecken gab. Es gab neue Sachen zu lernen, Dinge anzuwenden, zu professionalisieren. Aber je länger ich da in diesem Schulbetrieb war, desto routinierter wurde das. Und was ich ja mittlerweile weiß, dass wenn bei mir Dinge zu Routine werden, dass ich da sehr schnell auch den Spaß daran verliere, wenn sich Sachen einfach wiederholen. Mhm. Und so war das da. Das war der erste Punkt, ich gemerkt habe, es wäre schön, mal einen neuen Bildungsgang zu haben oder neue Fächer, um einfach da so bisschen neue Entspannung reinzubringen. dann war das aber dann doch so, als das war, dann reichte das irgendwie nicht. Und da habe ich dann schon auch gemerkt, das kann nicht das sein, was ich mein restliches Leben lang mache. Das war eigentlich dann schon bald klar, aber noch nicht. Ich warum, wieso, weshalb, aber das Gefühl war irgendwie da. Ich dachte, es kann auch noch was anderes geben, aber dem Gefühl erst mal Platz zu geben in diesem System, wo das eigentlich nicht vorgesehen war, das war schon auch ein Prozess, weil das eigentlich so, erstmal den Gedanken dazu zu lassen, das war schon, das war ein Schritt. Ja, genau. Hab ich jetzt, ich weiß gar nicht, was war die Frage nochmal. Das heißt, hast im Grunde genommen... Die Frage war, so wie es ist, kann es nicht bleiben. Wann hast du das das letzte Mal gedacht? Oder in dem Prozess. Das heißt, Grunde genommen, du hast dich dann ja letztendlich irgendwann auch nach dem Lehrerindasein oder während des Lehrerindaseins dazu entschieden oder gesagt, jetzt ist hier ein Punkt. an dem ich einfach nicht weiterkommen und quasi radikalere Schritte eingehen muss. Aber ganz offensichtlich war es vorher schon so, dass es immer mal wieder gewackelt hat, wenn ich das richtig verstehe. Wie gesagt, selbst ich, die ja doch auch deinen Werbegang, glaube ich, ein wenig detaillierter kennt, wusste nicht, ich lerne auch noch dazu, wusste nicht, dass du nicht auf Lehramt studiert hast. Aber wann war denn dann der Punkt, dass du gesagt hast, okay, Ich habe jetzt zwei andere Fächer mit dazu, ich habe mich irgendwie noch mal anders ausprobiert. so wie es jetzt ist, geht es nicht mehr und so möchte ich es nicht mehr. Und vor allem, und ich glaube, das ist ja schon auch, glaube ich, ein sehr, sehr entscheidender Schritt gewesen, eben das Beamtentum abzulegen. Und einfach auch nur Thema Sicherheit, was ist Freiheit im Grunde. Hmm. zu sehen und auch da aktiv zu werden bzw. ist Freiheit wirklich das, was ich da raus bekomme? Weil die Sicherheit kracht ein, fühle ich mich dann wirklich frei oder fühle ich mich am Ende doch eingeengt, ich eben auch Geld versus Erfüllung, das ist ja auch so ein Thema, bzw. Altersarme oder was passiert da mit mir? Mhm. Vielleicht magst du da einmal erzählen, da so mit dir passiert ist und warum du diesen Schritt dann doch gegangen bist. Es ist immer gut, dass man vorher nicht weiß, was hinterher passiert. Das macht es halt auch irgendwie spannend und vielleicht ein bisschen leichter. Jetzt bin ich nicht mehr so, dass ich mir da wahnsinnig viele Gedanken dazu mache, wenn ich meine Entscheidung getroffen habe. Wobei der Weg dahin zu der Entscheidung schon bisschen länger war. Ich habe eben gemerkt, dass ich Ja. Mh. Also ich habe mit vielem Einzelhandel unterrichtet an der Berufsschule und viel mit Klassen, wo ich sag's mal flapsig benachteiligte Schülerinnen und Schüler ihre Ausbildung gemacht haben als Verkäufer auf dem zweiten Bildungsweg, weil sie vorher schon irgendwie viele andere Dinge ausprobiert haben oder Schulabbrecher waren oder schon Familie, also früh Kinder gekriegt haben oder was auch immer. Also solche Menschen waren da drin und es ist halt häufig nicht sehr leicht gewesen. Zum einen fachlich, weil da sehr viel Ich Lücken waren und aber auch persönlich, weil da sehr viele Hürden häufig dabei waren. Soziale Art, aber persönliche Art oder im Familien-Setting und so. Also da waren schon sehr viele tragische Geschichten und ich habe mir da immer gewünscht, nicht nur da zu sehen, sondern auch zu wissen, was kann ich da machen. Und das war der Grund, warum ich da eine Coaching-Ausbildung gemacht habe, ⁓ einfach da quasi Handwerkszeug zu haben. Weil ich habe schon immer, also ich habe schon immer irgendwie relativ schnell gefühlt erkannt, okay, da ist was, da ist ein Problem oder das ist eine Problematik, aber so was kann ich jetzt machen? Und da war ein Riesenfragezeichen und das wollte ich weghaben. Es hat auch gut funktioniert und dann wollte ich dann natürlich mehr. Ich wollte das nicht nur wissen und sagen, okay, dann mach mal das und das und dann können schon klappen, sondern und das habe ich da auch geäußert in der Schule. Aber der Schulleitung und so, ich habe hier was. Und das könnte ich hier gut verwenden und war da auch als Beratungslehrerin tätig und so. Aber dafür gab es einfach keinen Raum. Also Verständnis glaube ich schon, ja ist schön, ist total nett. Aber mach das halt in deinem Unterricht oder in deiner Freizeit. Aber wir können dir keine Zeit und keinen Raum geben. Und das war für mich völlig unverständlich. Unverständlich insofern, weil der Bedarf einfach riesengroß war. Ja. Ja. Mhm. und ich jetzt da irgendwie keine andere Stelle für haben wollte, sondern wirklich nur sagen wir mal, lass es eine Stunde in der Woche sein, quasi eine Freistellungsstufe oder sowas in der Art. Also da hätte sich sicherlich einen Weg gefunden, wo ich gesagt hätte, okay, bin ich, da bin ich fein mit, da kann ich diese Dinge irgendwie platzieren. Aber das war es nicht möglich. Auch in diesem Beratungsteam ging das irgendwie nicht, nicht weil die Menschen das nicht wollten, sondern weil das System zumindest zu dem Zeitpunkt das für mich nicht zugelassen hat, so wie ich mir das gerne gewünscht hätte. Und dann wurde da irgendwie so eine Beförderungsstelle mal so bisschen in Aussicht gestellt. Ja, es könnte ja sein, dass in dem Bereich Beratung und so. Aber das war mir halt irgendwie alles zu vage, zu wenig, wie ich gedacht habe. Also darauf will ich nicht warten. Da bin ich ja dann jemand, wenn ich dann für mich die Entscheidung getroffen habe, ich möchte das, ich das. ⁓ Aber das war mir halt irgendwie alles zu vage, zu wenig, wie ich gedacht habe. Also darauf will ich nicht warten. Da bin ich ja dann jemand, wenn ich dann für mich die Entscheidung getroffen habe, ich möchte das, ich das. ⁓ Ja. Ja. dann darf es auch passieren. Also dann möchte ich mich aber nicht abhängig von einem System oder von anderen dann darf es auch passieren. Also dann möchte ich mich aber nicht abhängig von einem System oder von anderen machen, Was ich so schade finde, gerade auch das, was du erzählst, dass es quasi keine zeitlichen Kapazitäten gab. Ich glaube, ist eine Sache. Ganz oft gibt es ja eben aber auch kein Geld. Und was ich so schade daran finde, ist, es aber andersrum super viele von dir, in Anführungsstrichen, gibt. die sagen, hey, ganz ehrlich, das Geld ist erstmal zweitrangig, mir ist wichtig, dass ich irgendwie diese eine Stunde in der Woche, ist schon so effizient, wenn ich die irgendwie transformieren kann, reicht es und auch da wird abgelehnt. Also, dass selbst ohne finanzielle Mittel haben zu müssen, ⁓ dich sich leisten zu können, dass selbst da eine Ablehnung stattfindet, das zeigt eben auch nochmal, die wir einfach wie schlecht wir im Schulsystem aufgestellt sind. Voll, ja, wobei ich das gar nicht so als Ablehnung von mir empfunden habe. Gott sei Dank, also Gott sei Dank habe ich das nicht so gesehen so, ⁓ okay, jetzt macht die die Lütke, macht jetzt das. Nee, das geht natürlich nicht, wenn die das macht, sondern dass das einfach quasi der Rahmen nicht da war. völlig, also für mich war und da bin ich so froh im Nachhinein, dass ich das für mich so so legen konnte und so sehen kann. Ne, genau. So meinte ich das auch. dass das nichts, also auch der Schulleitung oder so, ich hab da keinen Kroll oder sowas. Also das war einfach so und die Situation war aus welchen Gründen auch immer. deshalb bin ich da so fein mit. Weißt du? Ja, so war das auch nicht gemeint, sondern ich meinte eher, dass es ja viele gibt, die eigentlich wollen, aber oft wird es eben abgelehnt. Ich glaube auch ganz oft, dass Schulleitungen es nicht ablehnen, weil sie es ablehnen wollen, sondern weil sie es einfach ablehnen müssen, weil sie eben wieder von anderen oder aus anderen Quellen nicht die Zusage oder die Freiheit haben, das wirklich entscheiden zu dürfen. Also ich glaube, ich wollte damit eher sagen, dass das auf gar keinen Fall irgendwie an dir lag, sondern dass es einfach viel mehr Menschen gibt, ohne finanziellen Ausgleich, und ich finde, den darf man ja auch nicht vergessen, so engagiert sind und sagen, wir wollen was verändern, ist aber nicht können, weil von uns quasi in welcher Richtung auch immer. Ja. Mhm. und mit Sicherheit auch selten aus persönlichen Gründen die Hände gebunden werden. Wobei das persönliche, ich sag mal, ist schon viel. Es ist leider schon, hat schon viel mit Macht und Willkür und persönlichen Interessen leider schon. Also das ist so, wie ich das kennengelernt habe an einigen Stellen. Also da ist, mal, da ganz, ganz vorsichtig, ohne da jetzt irgendwie persönlich jemanden irgendwie was vorwerfen zu wollen. Aber das System bietet schon sehr viel Raum für Ja! Mh. für Willkür und Macht und Ausnutzen von Positionen und jemanden weiterzulassen oder auch nicht. Kann ich das nicht? Ich glaube, ja, so kann ich das sagen. Du bist dann ja, du hast ja dann doch also die Entscheidung getroffen und sie auch umgesetzt, bist dann ein bisschen tiefer in den Coachingprozess oder in das Coaching eingestiegen, hast dann aber ja doch auch die Entscheidung getroffen, dein Mann hat eine Landschaftsbaufirma schon länger. beziehungsweise ihr habt das eigentlich dann schon auch gemeinsam irgendwie ein Stück weit übernommen und auch aufgebaut. Das heißt, du bist mittlerweile Geschäftsführerin in der Firma deines Mannes oder eigentlich in eurer Firma. Ich finde, das hört sich auch immer so doof an. Am Ende muss man daher auch einfach ganz klar sagen, ihr macht das zumindest aus meiner Sicht von außen wirklich ganz hervorragend als Team. Ich glaube, das merkt ihr auch immer wieder, dass das wirklich nicht deins und meins ist, sondern unseres. Zumindest habe ich so das Gefühl. Aber wie ist das, es bei dir auf dieser Reise von alt zu neu oder auch zu unbekannt Momente, in denen du gemerkt hast, deine Identität hängt am Job ab oder vom Job ab oder an dem Job? Beziehungsweise gab es auch Momente, denen du Angst hattest vor dem Scheitern oder auch Angst vor den Stimmen im Außen, die sagen, du kannst doch nicht. gerade auch mit Sicherheit wirst du vielleicht auch von Lehrerkollegen gehört haben, die sagen, du kannst doch nicht dein Beamtentum einfach so an den Nagel hängen. Was soll das? Das geht doch nicht. Vielleicht magst uns da mal mitnehmen. Nicht nur von Lehrer, Lehrerin, Kollegen, sondern auch von anderen Menschen. Habe ich da sehr viel gehört. Erst mal Shoutout an meinen Mann, weil Ja. Hahaha Es ist tatsächlich nicht so wie meins und deins, sondern das ist tatsächlich hervorragend gemeinsam und unseres. das schon echt und das macht es mir natürlich oder das hat es mir auch sehr leicht gemacht an vielen Stellen da Fuß zu fassen. Also vielleicht erstmal da und da hat er mit seiner Einstellung und seiner Bereitschaft da auch die Tür aufzumachen und uns das gemeinsam machen zu lassen, mir meinen Platz zu bereiten und den auch zu lassen und zu gewähren. Ja. Ja. schon echt, das hat schon absolut geholfen. Das heißt, ohne das wäre es, glaube ich, an vielen Stellen sehr, schwieriger gewesen. Aber hatte ich mal das Gefühl, meine Identität hängt ab vom Job. als Lehrerin, noch als Coach, noch jetzt habe ich das so in direkter Verbindung. Was, ich glaube es ist für mich nicht der, was ist das für ein Job und was mache ich für einen Job oder wie heißt das, sondern eher was verbinde ich für mich damit, also wie fühlt sich das für mich an. Ich weiß nicht, ob das jetzt so deutlich rüberkommt, aber Ich es wieder. Ich kann jetzt nicht sagen, ich bin jetzt Geschäftsführerin von einem Unternehmen im Gartenlandschaftswahl und das ist das, was mich ausmacht oder das ist meine Identität. Das mag sein, aber ist Identität nicht auch eine Form von wie bin ich in dem Job? Ich glaube schon, ich kenne dich ja natürlich nicht mehr als die Lehrerin, sondern ich habe dich kennengelernt in dieser Umbruchphase und auch dann in dieser Etablierung als Geschäftsführerin. Und zumindest meine Wahrnehmung von außen ist, dass du schon auch einen Identitätsprozess durchgemacht hast, weil du jetzt dich natürlich deine Identität als Geschäftsführerin ist eine andere als die als Lehrerin, was aber nicht heißt, dass du dich zwangsläufig, also zumindest in meiner Wahrnehmung, mit dem Job der Geschäftsführerin im Gartenlandschaftsbau identifizieren musst. Macht das Sinn? Ja, so macht es Sinn, ja. So fühlt sich es auch richtig an. Ja, das ist schon so, weil es ist ja schon auch die Frage, du kommst... Ja. Und das wissen ja alle, die irgendwie mal so eine Veränderung gemacht haben. 15 Jahre aus einem Bereich und gehst dann in einen anderen Bereich, ist schon die Frage, wer bin ich da und wie bin ich und wie will ich diese Position oder wie will ich das überhaupt machen? Oder auch im Coaching-Business, in der Selbstständigkeit, wie mache ich das? Wo ist mein Fokus? Was ist mein, was will ich eigentlich und wo will ich dahin? Das sind schon Prozesse, die sicher auch noch nicht abgeschlossen sind. Das heißt, da tut sich auch immer wieder und immer noch was. Ja. Und ich glaube, dass es ja einfach total wichtig ist, sich diese Fragen auch zu stellen und nicht quasi gleichermaßen da weiterzumachen, wo man aufgehört hat. Also, weil ich frage mich gerade, ob das überhaupt ginge. Ich glaube nicht. Oder nur sehr schwer. Also dann wird der irgendwie, da wäre ja eine Diss Balance oder irgendwie eine Unstimmigkeit. Also das würde nicht funktionieren. Das heißt, zwangsläufig gehst du da ja ein Stück weit ja in so einen Prozess oder in so eine Veränderung. Ja. Ja. Müsse. Ja, jetzt hast du gesagt, dass dir im Grunde genommen dein Mann es schon auch ein Stück weit leicht gemacht hat, gerade in den Anfängen diesen Schritt auch zu gehen, was man natürlich auch grundsätzlich immer nicht unterschätzen darf. Also am Ende bezahlen sich die Rechnungen nicht von alleine. Nicht jeder kann einfach mal sagen, ich habe keinen Bock mehr drauf, ich führe das einfach nicht mehr, ich lasse das jetzt. Und andererseits ist es natürlich auch einfach zu sagen, naja, die hatte ja Glück, da sind wir wieder beim Thema. Sie hatte ja Glück, ihr Mann war da, der hat die Rechnung bezahlt. Denn man darf natürlich auch nicht vergessen, am Ende hattet ihr ja auch immer zwei Einkommen, auf die ihr euch verlassen konntet. Das heißt, man hat dann ja im Zweifel eben auch seine Lebensunterhaltskosten dementsprechend. Weil ich finde, das ist schon oft auch einfach zu sagen, naja, Ich bin halt alleine, ich kann das nicht machen, weil ich habe nicht den Puffer. Mit Sicherheit wird das auch zu Teilen der Fall sein, dass es einfacher ist mit Partner, aber ich finde es immer ein bisschen schade, das als Ausrede zu nehmen. Jetzt weiß ich ja doch auch, dass du schon auch, du hast das auch eben beiläufig erwähnt, du siehst dich nicht, können wir auch einfach mal offen sprechen, die nächsten 30 Jahre in diesem Gartenlandschaftsunternehmen zumindest. in der Form, wie du es jetzt machst, zu arbeiten. glaube, das weiß auch dein Mann, da verrate ich jetzt keine Geheimnisse. Aber es ist ja schon so, dass du trotzdem eine gewisse Form von... Also du machst es ja nicht nur, ⁓ es zu machen, sondern du ziehst da ja schon auch totalen Energie raus. Wenn du jetzt aber mal so in dich gehst, könntest du dir irgendwie weiterspinst in der Umsetzung deiner Ziele und Träume. Könntest du dir ein Traumleben vorstellen, in dem du deutlich weniger Geld verdienst, als das, was du jetzt zum Beispiel verdienst? Oder geht das für dich einher, dass quasi der Standard, den du dir aufgebaut hast, erhalten bleiben muss, ⁓ dein Traumleben zu finalisieren oder zu transformieren? Das ist ... Verstehe ich die Frage. Sehr berechtigte Frage auch. Nein muss nicht zwingend. Es wäre natürlich total cool, wenn die Kurve nach oben zeigt. Da würde ich nicht nein zu sagen. Aber das ist aber auch was, was wir im Vorfeld auch gesprochen haben. Mhm. Klar. Als ich da raus bin aus dem Beamtenstatus, weil da hängen ja noch solche Dinge wie Krankenversicherung dran, die private und so weiter. Das waren ja schon alles so Fragen, die wir uns stellen mussten. Wie sieht es dann auch aus im Alter mit Pension und Rente und so, weil das ja auch nicht ganz unkompliziert ist, wenn man den Beamtenstatus aufgibt. Das waren schon Fragen, die wir uns gestellt haben. Auch die Frage, was passiert. Mhm. Ja. Ja. wenn unsere Haupteinnahmequelle der Gartenlandschaftsbau, wenn wir das aufgeben oder wenn es nicht funktioniert oder wenn wir uns da sowas von in die Körpe kriegen, dass wir dann doch getrennte Wege gehen, ob beruflich und oder privat, sagen wir dahingestellt. Aber wenn wir beruflich da so auseinanderdividieren, dass das dann nicht geht, das haben wir uns schon gestellt Mh. ⁓ ⁓ für uns und insbesondere für mich war völlig klar, dass für uns und insbesondere für mich war völlig klar, dass dass es mir immer wichtiger ist, dass es mir gut geht oder uns gut geht im Sinne von persönlich psychisch gesund zu sein, als finanziell irgendwie besser dazustehen dass es mir immer wichtiger ist, dass es mir gut geht oder uns gut geht im Sinne von persönlich psychisch gesund zu sein, als finanziell irgendwie besser dazustehen heißt. Ich wäre durchaus bereit, da eine Reißleine zu ziehen und zu sagen, nee, wenn es nicht funktioniert oder ich ⁓ will meinen Traum verwirklichen. ⁓ Ja. und hab dafür weniger Kohle oder brauch irgendwie noch einen anderen Nebenjob, ⁓ meine Kosten zu tragen. Also das war irgendwie schon immer klar, weil da ja auch ein ganz sicheres Gehalt weggebrochen ist. weil als Beamter, wir alle, bist du quasi unkündbar und hast safe dein Gehalt und bekommst immer wieder Gehaltserhöhungen und bist ja nicht ganz so unfürstlich entlohn, sag ich mal so vorsichtig. Also das ist schon Ja. ist ja schon gar nicht so schlecht, das schon lukrativ. Also das war schon auch bewusst und das ist uns ein Risiko gewesen, was uns bewusst war. Und ja, da wäre ich durchaus bereit. Also das würde ich nicht über meinen Traum oder über meine Wünsche stellen. . Vor allem, was man ja finde ich auch in diesem Prozess immer nicht vergessen darf, dass es mit Sicherheit ja wahrscheinlich am Anfang so ist, dass man vielleicht dann sagt, okay ich verdiene weniger. Das ist aber finanziell tragbar, zumindest für eine Zeit, ⁓ dann ja auch hoffentlich, und das finde ich ist eben auch ein ganz essentiell wichtiges Thema, in den Preisen, in meiner Wertung für mich selber. Also wie viel bin ich mir selber denn eigentlich wert? Und ist das wirklich die Erfüllung meiner Träume, wenn ich, ich sage jetzt einfach mal, Existenzminimum lebe? Weil das kann nicht erfüllend sein. Und da komme ich zum Beispiel jetzt auch zu einem ganz wichtigen Punkt, der mir immer wieder auffällt. Wir haben da auch schon ganz, ganz oft drüber gesprochen. Was uns, glaube ich, beiden immer wieder begegnet ist, dass vor allem dadurch, dass wir viel auch mit Frauen arbeiten, viele Frauen sich einfach unterm Wert verkaufen und auch ganz oft dazu motiviert werden, sich unterm Wert zu verkaufen. Finden wir beide ganz furchtbar und sind da auch immer wieder sehr dran, denn was man natürlich einfach auch nicht vergessen darf. Gerade wenn wir jetzt auch im Coaching-Business sprechen aber auch. Mir fällt das natürlich schon auch auf. Ich als Nanny bekomme das schon auch sehr oft zu hören. Ich weiß, dass meine Gehaltsvorstellungen auf jeden Fall in der oberen Kategorie sind. Ich habe aber einfach auch 20 Jahre Berufserfahrung. Und lass mich da auch mittlerweile einfach nichts mehr aus dem Konzept bringen. Entweder, wenn du möchtest, du gehst ja auch nicht ins Autohaus und willst einen Porsche haben und handelst den runter auf den Preis eines VWs. Das funktioniert nicht, das würdest du niemals machen. Aber warum werden wir Frauen immer wieder runtergehandelt, beziehungsweise unser Wert im übertragenen in Frage gestellt? Und am Ende ist es natürlich auch in der Branche, wenn wir jetzt wieder beim Coaching sind, Wenn ich dann manchmal höre, dass Frauen irgendwie für ein Coating 49 Euro nehmen, das funktioniert nicht. Also da ist es dann schon manchmal so, dass ich das am liebsten buchen möchte, um einfach einmal die Person zu schütteln und zu fragen, ob es denn noch geht. Das ist dann auch wieder so Ding, das handelt ja den kompletten Markt runter. Und zudem... Davon kannst du nicht leben, wenn du davon alleine leben müsstest. Vielleicht ist das dein Hobby, aber es ist einfach auch unfair, den anderen Frauen gegenüber zu sagen, naja, ich mach das ja nur aus Spaß und deshalb kann ich ja auch... Nee. Also man merkt wirklich, ich mach das einfach auch wirklich wütend, es übertrieben, aber ich finde einfach, wir dürfen uns selbst schon auch einfach immer mal wieder... Und ganz ehrlich, dann nimm doch bitte irgendwie 150 Euro und spende es, wenn du es nicht brauchst. Hmm. vollkommen fein. Tu dafür was Gutes, aber hör auf den Markt zu brechen. Wie ist deine Erfahrung? Ich weiß, dass du das ähnlich denkst. Wir haben da auch schon öfter drüber gesprochen. Aber wie geht es dir da? Hast du manchmal auch das Gefühl, dass du vielleicht unterm Wert bist oder bist du schon jemand der Hmm. da er mit Selbstbewusstsein rangeht und sagt, weiß, ich kenne meinen Wert oder ich weiß, wo ich vielleicht auch anfangen muss. Ich glaube, das ist ja auch so die Kehrseite. Manchmal, wenn ich das dann andersrum höre, dass Menschen, die überhaupt keine Erfahrung haben, utopische Preise aufrufen. Das ist genauso schlecht. Ja, wie ist das? Schwierig. Ich sag mal so, bei anderen fällt mir das sehr viel leichter zu sagen, du bist so viel mehr wert als bei mir selber. Also das ist bei anderen sehr, doch sehr, sehr viel leichter und ich hab da auch, wenngleich ich weiß, was das wert ist, was ich mache, hab ich da trotzdem immer wieder so die Momente, wo ich denke, Ja. Ja. Ist das wirklich so viel wert? Darf ich das? Ist das in Ordnung? Also das kommt durchaus immer wieder. Also ich darf mich da auch immer wieder selber gerade rücken und selber wieder aufrecht hinstellen und sagen, ja ist es. Oder jemand anderes, der auf mich zukommt und sagt so, äh, Entschuldigung, kannst, das geht ruhig, also du kannst ruhig ein bisschen mehr nehmen oder dass es ruhig ein bisschen mehr wert. Aber das braucht es schon immer zwischendurch, das wieder, ich weiß nicht, ist das bei dir? Vielen Das ist ganz spannend, weil ich könnte mir vorstellen, dass es bei dir ähnlich ist, wenn ich da gerade mal so drüber nachdenke. Ist das auch so oder bist du da völlig fein mit die ganze Zeit? Es ist zum Beispiel so, was ich gerade sagte, in meinem Nanny-Dasein bin ich da sehr klar mittlerweile. Also da gibt es auch für mich kein entweder oder, sondern da nehme ich dann auch gerne in Kauf. Also in der Regel, ich kann mir die Jobs absolut aussuchen, obwohl ich weiß, dass ich meistens die teuerste bin und wenn aber jemand nicht bereit ist, das zu zahlen, dann ist das so. Also dann laufe ich da nicht hinterher, sondern es gibt dann eher so Momente, dass ich irgendwie sage, okay, wollen wir einfach mal übers Geld sprechen und in der Regel landen wir dann doch da, wo ich hin möchte und nicht, weil ich den überrede, sondern am Ende passe ich einfach auf die Kinder auf und wenn du da 2,80€ die Stunde sparen möchtest, dann bin ich einfach auch die Falsche. Ich weiß, dass man sich einfach zu 5 Milliarden Prozent wirklich auf mich verlassen kann, dass ich nicht nur quantitativ, sondern auch qualitativ sehr hochwertig bin. Und da fällt es mir leicht. Als ich dann irgendwie im Coaching eingestiegen bin oder auch das Gesicht lesen zum Beispiel, da habe ich dann schon gemerkt, dass ich irgendwie erstmal meinen Platz finden darf, habe mir aber selber und das ist... fand ich eigentlich selber eine ganz gute Regel, die für mich total gut funktioniert hat. Ich weiß noch, ich habe damals in der allerersten Coaching-Ausbildung, in der wir uns ja übrigens kennengelernt haben, mussten wir sogenannte Probe-Coachings abgeben, weil sie überprüft worden sind. Und da habe ich auch schon Geld für genommen. Mhm. Mhm. Da haben sich auch schon die Geister gestritten und gesagt, doch nicht. Doch kann ich, weil ich habe ja einfach Erfahrung. Es ist ja nicht so, dass ich vorher Malermeisterin war und plötzlich irgendwie am Kind rum Doktor, sondern ich habe einfach Erfahrung gehabt und habe mir dann aber quasi selbst als Regel gemacht, dass ich die ersten zehn Coachings quasi unter meinem Wert, in Anführungsstrichen, arbeite. Also das heißt, ich habe mir eine Summe X genommen. und habe die ersten zehn Coachings, das habe ich auch klar kommuniziert und gesagt, so übrigens, ihr seid die ersten zehn, danach wird sich der Preis erhöhen, habe dann nochmal meinen Preis angezogen für weitere zehn und dann bin ich quasi bei dem Preis gelandet, den ich dann eben weiter genommen habe und beim Gesicht lesen war es recht ähnlich. weil da natürlich auch immer so bisschen dieses Außen mit reinspielt und ich finde, nur zum Beispiel unsere Gesichtleseausbilderin, dass die irgendwie mindestens das Doppelte, wenn nicht sogar das Dreifache von mir nimmt, mehr als gerechtfertigt. Das heißt nicht, dass ich mich unterm Wert verkaufe, sondern eher, dass ich ihren Weg und ihre Expertise zu schätzen weiß und ich darf mich ja steigern. Wie ist es bei dir? Ja, das ist ein sehr spannender Gedanke. Also was ich mich da immer frage ist, ist das so? Also warum ist es manchmal schwer für viele Menschen, für mich an der einen oder anderen Stelle zu sagen, okay, das ist durchaus in Ordnung, jetzt da mehr Geld zu nehmen. Also ich glaube, dass es immer so aus einem Mangeldenken heraus ist. Also Mangel insofern von, wenn ich ... wenn ich zu teuer bin, dann kommt jemand und sage ich dann möchte ich das nicht. Also dann habe ich vielleicht Angst nicht die Kunden zu bekommen, die ich gerne hätte. Also das zum einen. Also dann bucht mich ja keiner. Und zum anderen, da könnten ja andere über mich denken, ⁓ Gott, die nimmt so viel. Das geht ja nun gar nicht. Also die finde ich doof. Also ich glaube, das sind so die Gedanken, die oder das, was da unterschwellig ganz häufig ist. Also sich das selber. Mhm. nicht zuzutrauen auf der einen Seite, auch sehr viel, ist die Reaktion da im Außen und dann eben so, ⁓ Gott, dann habe ich eben keine Aufträge. Also das ist ja ganz häufig das, was viele umtreibt oder auch die Gehaltserhöhung, die ich dann eben nicht fordere, weil mein Chef könnte ja sagen, also wenn du das forderst, der sagt, sorry, dann geht das nicht, dann musst du hier gehen oder dann finde ich dich doof, dann bist du bei mir unten durch oder was soll das, dann wirst du so quasi zur Rede gestellt. Also ich glaube, das ist häufig so der Ja. Der Antrieb ist es eben dann nicht zu verlangen oder nicht zu fordern oder zu eben sagen, bin ich doch lieber, mach ich lieber ein bisschen weniger, dann bin ich safe. Genau, das durfte ich in meiner Nanny-Karriere irgendwann lernen, weil ich wusste zu jedem Zeitpunkt, die 200 Euro, die ich zum Beispiel über eine Gehaltserhöhung gefordert habe, meinem Gegenüber nicht wehtun, mir aber schon. Und da dann auch wirklich die Konsequenz zu ziehen, ich habe auch schon mal gekündigt, weil ich keine Gehaltserhöhung bekommen habe. Mmh. und das wirklich als Konsequenz gesehen und nicht gesagt so, okay, dann halte ich das jetzt aus. Also vor allem, wenn mir einfach aufgespiegelt wurde, es gibt nichts, also das ist mir schon öfter passiert, es gibt nichts, was wir an dir auszusetzen haben. Es gab keinerlei Punkte, wo gesagt wurde, da könntest du doch noch mal feinjustieren oder lass uns da in einem halben Jahr noch mal schauen, sondern es super oft eine hundertprozentige Wir-sind-zufrieden-Feedback. Mhm. Und dann nicht der Forderung, also ich habe nicht 1000 Euro mehr verleihen, sondern das war halt wirklich Peanuts in Anführungsstrichen. Da nicht die Wertschätzung und da sind wir eben auch wieder beim Thema, die Wertschätzung entgegenzubringen. Da bin ich mittlerweile super klar und weiß, okay, dann ist eben die Konsequenz. Ich gehe oder aber ich gehe noch einen Schritt zurück und sage, du pass auf, mir ist das wichtig. Mhm. Vielen Dank. Für mich wäre die Konsequenz zu gehen, wollen wir vielleicht in einem halben Jahr nochmal sprechen. Weil mir ist das wichtig. Für mich ist das eine Form der Wertschätzung und ganz offensichtlich hast du ja irgendwie nichts an mir auszusetzen, beziehungsweise bist du ja zufrieden mit meiner Arbeit. Was können wir tun, dass du es als gerechtfertigt siehst, mir mehr Geld zu zahlen? Ja, also auch da wirklich klar zu kommunizieren. finde ich eben essenziell wichtig und das ist übrigens auch. Ich finde da Rollenspiele. Macht Rollenspiele mit euren Freunden oder aber macht es vorm Spiegel, weil das einfach so effektiv ist, da selbstbewusst ins Gespräch zu gehen und zu wissen, ich bin es mir einfach wert und wenn du es nicht siehst, ist meine Konsequenz. Ich gehe. Oder aber ich führe oder ich ähm, jetzt fällt mir gerade das passende Wort nicht ein. gehe in Konsequenz in meiner Arbeit. Also es heißt ja nicht, dass man dort kündigen muss, aber dann mache ich eben zum Beispiel keine Überstunden mehr oder keine Extraarbeit oder lasse meinen Chef einfach schon auch spüren, das gehört nicht zum Teil meiner Arbeit, kommuniziere das vielleicht auch und sag du, das ist übrigens nicht, dass ich weniger mache, sondern ich mache nur so viel, wie wir besprochen haben. Also auch da einfach in die Kanzlerin zu gehen. Mhm. Mhm. Ich finde das ganz wichtig, sich der Leistung bewusst zu sein, die man bringt. nicht nur zu sagen, ich fühle, dass ich irgendwie mehr wert bin. Das ist immer so ganz schwammiges Argument. Sondern zu gucken, welche Leistung bringe ich denn und welchen Nutzen hat mein Gegenüber davon, dass ich diese Leistung erbringe. dann eben zu sagen, okay, das ist so und so viel wert. Und ganz häufig, gerade im Jobkontext, Vielen Dank. Absolut. Ja. kannst du das ja auch wirklich mit Zahlen belegen. Also wenn du beteiligt bist, daran Umsatz zu machen bei Unternehmen oder eben im Vertrieb tätig bist oder ähnliches oder eben produzierst, da kann man ja relativ gut zahlenmäßig auch festlegen, was ist deine Arbeit, was ist deine Leistung tatsächlich wert, also wie hoch ist der Wert. Und da finde ich dann ganz wichtig, auch wirklich Argumente zu bringen und sich dessen bewusst zu sein und mit denen dann ins Gespräch zu gehen und dann eben dann entsprechend zu fordern und vielleicht auch einen Plan mitzubringen. Also wenn es heute nicht klappt, was kannst du machen in den nächsten Monaten, dass wir dahin kommen, wo dein Ziel ist. Genau, und das finde ich, glaube ich, das ist auch ein schönes Schlusswort. Am Ende geht es, glaube ich, darum, alles sofort ändern zu wollen und irgendwie in den Abbruch zu gehen und zu sagen, ich schmeiße jetzt alles hin, dann eben nicht, sondern wirklich klar zu kommunizieren und sich vielleicht auch einfach mal aufzuschreiben, was will ich. Man schaut ehrlich hin und trifft dann Entscheidungen. Das muss halt nicht immer eine Kündigung war ein ganz großartiges Gespräch, ich finde. Zu einem ganz tollen Thema. Wir könnten noch Stunden weiter quatschen. Aber wir sind am Ende. Es war großartig. Sehr spannend. Wir freuen uns wie immer über Feedback. Und wenn du gerade in einem Entscheidungsprozess bist, gerade nicht weißt, ob Hü oder Hot, wie man so schön sagt, dann freuen wir uns auch immer wieder. Ihr könnt euch bei uns melden, uns kontaktieren. Das seht ihr auch, glaube ich, nochmal eingeblendet. Und wir freuen uns auf die nächste Folge. Bis bald! Vielen lieben Ciao!