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Bas – eine Frau geht, ein Mann kommt · Rambo Zambo – Der Merz-Podcast

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Was wir nicht wissen ist, wer am Ende genau mit wem geredet hat, sodass aus,
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diesem Unmut, der herrschte, dann so etwas wurde, das bei Bärbel Baas ankam,
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da verstärkt jemand die Attacken.
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Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler aus.
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Das ist Rambo Zambo, der März-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht.
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Mit Carlotta Richter und Julia Emrich.
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Carlotta, bist du fit? Bist du gesund? Hast du ein Kratzen im Hals?
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Ich weiß schon, was du meinst. Ich bin froh, dass du wieder gesund bist.
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Ich bin auch noch fit, aber ich glaube, du meinst unseren Bundeskanzler,
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der in dieser Woche sich nicht ganz so gesund angehört hat. Boah, war der erkältet.
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Es gibt Momente bei der Regierungserklärung, da merkt man ihm richtig an, was er im Hals hat.
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Aber es gibt natürlich auch noch ein paar andere Gründe, warum man bei dieser
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Regierungserklärung, glaube ich, genau hinhören sollte.
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Dazu später jetzt erstmal herzlich willkommen bei einer neuen Folge von Rambuzambo.
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Mein Name ist Julia Emmerich und mir gegenüber sitzt die topfitte,
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komplett gesunde Kalotter Richter.
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Herzlich willkommen euch allen nochmal. Ja, es war eine sehr ereignisreiche
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Woche, würde ich sagen, Julia.
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Ich habe das Gefühl, wir sagen das aktuell jede Woche, aber es ist wirklich
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so. Also es ist einiges passiert und es ging auch gleich sehr ereignisreich
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los, auch für Bundeskanzler Friedrich Merz.
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Es war eigentlich Klausurtagung der CDU am Sonntag und am Montag und am Montagmorgen
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kam dann aber eine Nachricht, die glaube ich auch in der Bundesregierung ziemlich
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eingeschlagen hat, nämlich dass,
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Arbeits- und Sozialministerin Bärbel Baas von ihren Ämtern als Ministerin und
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auch als SPD-Vorsitzende zurücktritt.
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Das kam am Montag und mein Gefühl ist, dass dieser Rücktritt im Grunde die ganze Woche bestimmt hat.
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Es gab noch ein paar andere nicht irrelevante Ereignisse, sowohl in diesem Land
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als auch auf der Welt. Aber mein Gefühl ist, heute ist Donnerstag,
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wenn wir zurückblicken auf die letzten Tage, war die Frage, warum ist sie zurückgetreten?
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Wie lief dieser Rücktritt?
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Wie ist über diesen Rücktritt geredet worden? Wie ist über die Begründung geredet worden?
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Das bestimmende Thema in Deutschland. Und natürlich werden wir auch darüber reden.
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Und trotzdem würde ich mal so eine kurze Klammer drumrum machen und mich manchmal fragen,
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ist es eigentlich klug, wenn wir anfangen, uns so viel über,
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Befindlichkeiten und Hintergründe und Emotionen zu unterhalten,
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wenn eigentlich harte Sachfragen zu entscheiden sind.
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Aber ich finde auch wichtig, dass man hinguckt und genau das analysiert.
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Das tun wir in dieser Folge.
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Dies wird eine Folge vor allem über den Rücktritt von Bärbel Baas.
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Wie hast du diesen Montag erlebt? Wie hast du erlebt den Moment,
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wo klar war, sie wirft hin?
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Ich fand es ganz interessant, dass sie es ja auf Instagram verkündet hat.
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Also sie hat ja ihr Statement auf Instagram veröffentlicht und das ging dann
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natürlich direkt durch alle Medien, lief über alle Ticker und überall haben
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die Handys gepinkt, also zumindest bei uns, die da alle Ticker abonniert haben.
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Aber sie hat ja auf Instagram ein Statement veröffentlicht und in dem waren
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auch einige, fand ich, sehr spannende Sätze. Also sie hat es ja begründet auch, ihren Rücktritt.
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Einerseits damit, dass sie nach dem Tod ihrer Stieftochter festgestellt hat,
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dass sie Zeit brauche, um die Trauer zu verarbeiten.
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Es war ja schon vorher so, in den Wochen vorher, dass Bärbel Bars nicht am Regierungsgeschäft
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teilgenommen hat, sondern eben weg war aus persönlichen Gründen,
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aus familiären Gründen.
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Und sie hat dann ihrem Statement geschrieben, dass sie sich diese Zeit eben auch nehmen möchte.
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Aber sie hat auch etwas anderes geschrieben und darum hat sich dann sehr schnell die Debatte gedreht.
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Sie hat nämlich geschrieben, darüber hinaus muss ich leider feststellen,
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dass die öffentlichen Angriffe auf mich leider auch aus den Reihen des Koalitionspartners
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in dieser für mich persönlich schwierigen Zeit weiter forciert wurden.
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Da hat sie ja doch relativ direkt auch den Koalitionspartner,
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also die Union, angegriffen in ihrem Statement, in dem sie ja erstmal ihren
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Rückzug bekannt gegeben hat.
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Und das hat dann ja, glaube ich, sehr schnell auch für Aufregung gesorgt, auch in der Union.
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Zumal dieser Vorwurf an die Union sozusagen nochmal verstärkt worden ist,
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dadurch, dass eine Parteifreundin von Bärbel Baas, nämlich Manuela Schwesig.
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Ministerpräsidentin in Mecklenburg-Vorpommern, das Ganze dann als unmenschliche
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Angriffe und als ein unmenschliches Verhalten.
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Wenn man das so hört als Attribut, denkt man so, da ist richtig Postlanzerschlagen,
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da ist richtig wüst attackiert worden.
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Tatsächlich ist es so, dass in der Union so ein Gefühl über diesen Sommer und
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über diesen Herbst gewachsen ist, dass Bärbel Baas nicht das macht,
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was sie von ihr erwarten.
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Um es erstmal rein neutral zu formulieren. Man muss ja wissen,
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Bärbel Baas, damals noch Arbeits- und Sozialministerin, hatte ein Riesenprogramm, sollte,
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diverse Regeln auf dem Arbeitsmarkt ändern, Koalitionsbeschluss,
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sollte einen Vorschlag machen, wie das große Rentenpaket, über das wir hier
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schon viel gesprochen haben, umgesetzt werden.
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Also da war ein Riesenstapel auf ihrem Tisch.
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Sommerpause, natürlich auch Urlaubszeit, jeder hat Urlaub verdient, keine Frage.
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Dann kam, wie wir heute wissen, diese Phase, in der ihre Stieftochter.
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Mit dem Leben rang und später starb. Dann kam diese Trauerphase.
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Es war eine sehr lange Zeit, dass sie praktisch als Ministerin nicht anwesend war.
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Das ist an sich auch alles nicht schlimm.
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Bei der Union kam aber jetzt, glaube ich, so ein Gefühl, hier kommt irgendwie
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gerade so eins zum anderen.
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Und so sehr, glaube ich, einzelne Unionsleute, wenn man sie im konkreten Kontakt
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gefragt hat, und ich habe mit vielen darüber geredet, die haben gesagt,
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niemand bei uns würde jemandem vorwerfen, dass er in einem Trauerfall sich nicht
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kümmert. Im Gegenteil, das ist selbstverständlich.
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Und Karl-Otter, ich glaube den Leuten das aus. Ich glaube auch nicht,
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dass irgendjemand auf der persönlichen Ebene sagt, die hat da irgendwie Trauer gespielt.
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Das ist es nicht. Ich glaube, auf der Unionsseite war so ein Gefühl erwachsen,
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erst kommt das, dann kommt das und sie ist nicht da. Und sie hat aber doch ein Ministerium.
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Sie hat aber auch Leute, die sich kümmern könnten. Sie hat aber doch Staatssekretäre,
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die auch weiterarbeiten können.
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Und ich glaube, aus dieser Gemengelage kam auch nicht offen,
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sondern so in Hintergrundgespräche mit Journalisten oder so,
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immer mal so ein Zungenschlag von so, oh, die Bars.
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Was wir nicht wissen ist, wer am Ende genau mit wem geredet hat, sodass aus,
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diesem Unmut, der herrschte, dann so etwas wurde, das bei Bärbel Baas ankam,
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da verstärkt jemand die Attacken.
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Das ist das Problem in dieser Geschichte. Es gibt Hinweise und auch wir sind
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in Hintergrundgesprächen, über die ich natürlich auch hier nicht konkret berichten
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darf. Wie das ja auch eigentlich so sein sollte. Der Sinn der Sache.
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Und ich finde es auch legitim, wenn man im vertrauten Rahmen auch mal sagt,
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jetzt auch das noch, wir müssen diese Rentenreform vorankriegen.
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Aber was genau, wer zu wem gesagt hat und wie es dann verstärkt worden ist?
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Das können wir nicht 100 Prozent nachvollziehen. Das ist die Lage.
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Aber man kann, glaube ich, festhalten, dass zumindest bei Bars es so angekommen
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ist oder es in dieser Phase so von ihr empfunden wurde, dass es für sie so ausschlaggebend
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war, dass sie dann ja eben auch in dieses Statement reingeschrieben hat.
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Also es sind ja dann immer nur am Ende, es ist ihre persönliche Empfindung,
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es ist ja auch immer so bei Kommunikation und wenn es dann weitergetragen wird über mehrere Leute,
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es wird natürlich auch immer möglicherweise Sender und Empfänger nicht genauso
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empfangen, wie es gesendet wurde oder es gibt Missverständnisse,
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was auch immer oder es gibt Aussagen, von denen wir vielleicht jetzt auch nichts
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wissen, aber es kam auf jeden Fall am Ende,
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für Bärbel Bas war es ja doch dann sehr hart und es war irgendwie ausschlaggebend,
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Und dann am Ende auch für ihre Entscheidung, sich zurückzuziehen.
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Zumindest ist es das, was sie gesagt hat, öffentlich. Ich würde auch jedem Politiker,
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der so in der Öffentlichkeit steht wie sie, und sie steht ja seit langem,
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ich meine, sie war ja vorher Bundestagspräsidentin und so weiter,
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sie weiß ja auch, wie Öffentlichkeit funktioniert,
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auch immer noch zugestehen, dass sie ein öffentliches Bild, auch was ihre Rücktrissgründe
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und so weiter angeht, und ein tatsächliches haben.
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Also da hat jeder das Recht, andere Gründe zu nennen, als sie wirklich sind.
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Und es gibt für Bärbel Baas sicherlich viele Gründe zu sagen,
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ich mache das nicht mehr weiter.
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Was am Ende das Ausschlaggebende war.
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Das weiß am Ende wahrscheinlich nur Bärbel Baas, würde ich vermuten.
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Aber nun ist es so, ich fand interessant, dass dieser Fall Bärbel Baas,
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sehr schnell in dieser Koalition zu so einem Fingerpointing-Spiel wurde.
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Denn natürlich hat sich die Union wiederum von diesen Angriffen,
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ich sagte ja gerade, die Schwesig hat das dann noch mal verstärkt und gesagt, unmenschliche.
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Klingbeil hat sich ja auch noch mal geäußert. Genau, also es kam so ein,
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boah, die tun jetzt so, als seien wir so ganz schlimme Hetzer und würden Menschen,
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die in einer schweren persönlichen Krise sind, angreifen.
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Also das mussten sie natürlich zurückweisen.
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Und sie haben dann gesagt, wie können wir das zurückweisen? Und in einer angespannten
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Lage, und die Koalition ist in dieser angespannten Lage, haben sie dann Dinge
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getan, die ebenfalls wieder sehr, wie ich finde, fragwürdig sind.
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Also sie haben dann auf andere Fälle, in Nordrhein-Westfalen gibt es eine Ministerin,
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die an Krebs erkrankt ist,
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bei der dann die Union wiederum der SPD vorgeworfen hat, sie nicht in Ruhe zu
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lassen, sie sozusagen zu quälen politisch.
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Und umgekehrt hat die SPD gesagt, naja, es gab eine Operation.
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Bei der Wirtschaftsministerin Katharina Reich im Sommer, da haben wir doch auch
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nicht gesagt, wieso ist die jetzt nicht da, wieso arbeitet sie gerade nicht weiter.
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Also es kam jetzt plötzlich so ein, wenn ihr das so macht, dann machen wir das jetzt auch so Ding.
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Und wenn man nochmal so einen Schritt zurücktritt, finde ich es hochinteressant,
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um es erstmal ganz neutral zu sagen, dass plötzlich jede Menge kranke Frauen durchs Bild liefen.
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Plötzlich ging es nur noch darum, wo wir noch eine kranke Frau finden,
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die wir schützen müssen oder über die wir herziehen dürfen.
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Und ich dachte irgendwann, das ist interessant.
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In dieser ganzen Woche tauchten viele Frauen nur dadurch auf in der politischen
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Diskussion, dass sie irgendwie defizitär waren und ob man ihnen das vorwerfen darf.
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Und da dachte ich, das ist schon auch sehr interessant und das ist durchaus auch problematisch.
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Wobei die Frage ja, also jetzt zum Beispiel auch bei Bars ist, finde ich.
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Ist es quasi, also sprechen wir über ihre Empfindungen als Frau jetzt quasi,
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weil sie die eben öffentlich gemacht hat?
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Oder ist es auch so, dass Frauen in der Politik einfach immer noch den härteren
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Job haben, einfach immer noch mehr angegriffen werden, sich mehr beweisen müssen
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und dann eher nochmal die Notbremse ziehen und dann sagen, okay, ich ziehe mich zurück.
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Also ich muss sagen, diesen Schritt finde ich eigentlich sehr bewundernswert,
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dann zu sagen, ich kann mein Amt so aktuell in meiner Lage, wie es mir geht,
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nicht mehr leisten und ich ziehe mich deswegen zurück.
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Ich konzentriere mich auf das Private und überlasse das eben jemand anderem,
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der aktuell die Kapazitäten dazu hat, sich um dieses wichtige Amt zu kümmern.
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Das finde ich ehrlicherweise sehr bewundernswert. Aber ich frage mich schon,
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ob dahinter auch immer noch einfach.
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Diese gesellschaftliche Blick auf Frauen in solchen Ämtern, in so harten Ämtern,
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in denen sie schwere Aufgaben haben und,
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in denen sie auch die Ellbogen ausfahren müssen, weil es einfach auch der politische
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Betrieb erfordert, dass die einfach immer noch auch von der Gesellschaft anders
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betrachtet werden und es einfach immer noch härter haben.
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Und dann, wenn dann eine Frau sagt, okay, ich ziehe mich zurück,
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dann reden wir darüber, ob sie vielleicht irgendwie zu empfindlich war oder
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irgendwie nicht damit umgehen konnte mit ihrer Situation und irgendwie vielleicht
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zu weich war oder was dann eben Frauen vorgeworfen wird.
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Interessant fand ich in dem Zusammenhang, wir waren vor zwei Tagen,
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wir beide zusammen, bei einem Interview bei Dorothee Bär, CSU-Politikerin,
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Bundesforschungsministerin und haben mit ihr auch ein bisschen über diese Fragen gesprochen.
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Und ich fand interessant, dass sie sagte, ja, mit Frauen wird heutzutage immer
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noch ganz anders umgegangen als mit Männern.
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Die müssen dreimal so weit gehen oder dreimal so anstrengend ist der Weg für
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sie, wenn sie in Spitzenpositionen wollen und sich da auch behaupten wollen.
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Interessant fand ich aber vor allem, dass sie sagte, es ist aber schon viel besser geworden.
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Sie nahm da als Beispiel zu sagen, als sie vor 20 Jahren ihr erstes Kind bekommen hat,
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gab es eigentlich überhaupt gar kein Verständnis für familiäre Fragen wie,
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ich habe jetzt Anspruch auf Mutterschutz oder ich möchte jetzt vielleicht mal
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irgendwie ganz kurz ein bisschen Zeit mit diesem Säugling haben oder so.
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Da sei die Erwartungshaltung gewesen, du bist jetzt als Politikerin.
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Sieh halt zu wie du damit klarkommst, aber du hast weiter zu arbeiten so.
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Da ist Gott sei Dank schon einiges
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an mehr Verständnis für familiäre Situationen und so weiter gekommen.
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Man würde ja auch meinen, dass es auch Männern, also Jungvätern und so weiter
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heute zugute kommt, aber ich geb dir vollkommen recht, der Unterschied ist immer noch sehr groß.
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Ein anderer Gedanke, der auch von Dorothee Bär kam.
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Auch der war auf den ersten Blick natürlich so ein bisschen parteipolitisch,
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getriggert, aber ich fand den nicht uninteressant.
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Sie sagte nämlich, jetzt wo Bärbel Baas weg ist, würde man von einer Partei
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wie der SPD erwarten, dass sie eine Frau nachbesetzt.
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SPD, feministische Partei, Parität steht nicht nur da, sondern wird in der Regel auch gelebt.
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Aber was haben sie gemacht? Sie haben Bärbel Baas ziehen lassen und haben das
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Arbeitsministerium mit einem Mann besetzt.
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Die Frauenparität im Kabinett ist damit endgültig geschrottet,
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also es gibt viel mehr Männer.
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Und wenn man mal kurz durchzählt, diese eigentlich feministische Partei hat,
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jetzt nur noch einen Parteivorsitzenden, einen Generalsekretär,
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einen Fraktionsvorsitzenden und das wichtigste Ministerium, was sie noch haben,
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ist Arbeit und Soziales, ebenfalls ein Mann, Alexander Schweizer ist es geworden.
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Das lässt sich auch tief blicken. Also was ist so Haltung und was ist tatsächliches Handeln?
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Bin ich bei dir. Finde ich auch schade, ehrlicherweise. Ich finde auch irgendwie
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interessant, was Klingbeil dann dazu gesagt hat, weil,
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er hat gesagt, er findet die Geschlechterfrage total wichtig und hat dann aber
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direkt gesagt, dass eben eine schnelle Entscheidung nötig gewesen sei,
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und man deswegen jetzt Alexander Schweitzer nominiert hat.
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Und das klingt irgendwie auch so als, okay, wir mussten jetzt,
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wir haben jetzt ganz schnell jemanden gebraucht und in der Zeit haben wir irgendwie
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keine Frau gefunden oder wir brauchten eben jetzt jemanden und okay,
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Alexander Schweitzer war da.
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Vielleicht hätte man auch noch mal etwas tiefer suchen müssen,
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etwas länger und hätte vielleicht auch noch eine Frau gefunden.
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Was ich, glaube ich, in der ganzen Debatte wichtig finde, ist so ein bisschen
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die Frage, weil du hast ja auch Bär zitiert, die ja gesagt hat,
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so es ist leichter geworden für Frauen, auch wenn es immer noch schwerer ist.
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Ich glaube, auf der einen Seite stehen so Sachen wie eben, es ist leichter,
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wenn man Zeit für die Familie braucht, das zu vereinbaren, was eigentlich ja
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irgendwie auch selbstverständlich sein sollte.
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Und auf der anderen Seite steht einfach
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so ein gesellschaftlicher Umgang miteinander, der rauer geworden ist.
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Und gar nicht unbedingt jetzt nur mit Frauen, aber auch mit Frauen.
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Frauen leiden darunter stärker, werden auch in sozialen Medien stärker angegangen und so weiter.
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Aber ich habe irgendwie das Gefühl, das und das fände ich irgendwie in dieser
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Woche auch wichtig, also unabhängig davon, was jetzt genau gesagt wurde,
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wer genau wen wann kritisiert hat und irgendwie über,
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das nötige Maß hinausgeschossen ist, was auch immer,
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finde ich, kann man schon mal so das zum Anlass nehmen, um so einen Schritt
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zurückzugehen und sich zu fragen, so wie gehen wir eigentlich noch miteinander
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um in dieser Gesellschaft und auch, also in der Politik und dann eben im zweiten
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Schritt in der Gesellschaft, weil.
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Ich habe dann auch mal so ein bisschen geguckt, was auch in den sozialen Medien
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so die Reaktionen waren auf den Rückzug von Bars.
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Und wir haben zum Beispiel ein Video dazu gepostet, kurz nachdem der Rückzug bekannt geworden ist.
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Und da in den Kommentaren, da muss ich echt sagen, also das ist dann teilweise,
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da bin ich bei Manuela Schwesig, das ist dann teilweise wirklich unmenschlich.
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Also ich habe das Gefühl, wir sehen häufig nicht mehr bei so einer Wut auf so
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Politiker und auf Politik, sehen wir häufig die Menschen nicht mehr,
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die ja eigentlich dahinter stehen.
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Und irgendwie, finde ich, hat jetzt so der Fall Baas das irgendwie nochmal so
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ein bisschen deutlich gemacht. Also ich möchte jetzt gar nicht so alles zitieren,
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was da geschrieben wurde, aber es ging halt ganz viel so in die Richtung Glückwunsch zum Rücktritt.
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So kann man sich auch aus der Affäre ziehen. So, das sind endlich mal gute Nachrichten,
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so ein guter Start in die Woche, der nächste bitte.
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Also so, dass man gar nicht mehr irgendwie so diesen Respekt hat für so eine
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Entscheidung und auch für die Situation, in der sie war, dass man einmal sagt,
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so mein Beileid, sondern dass man direkt so draufhaut auf die Leute.
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Und das ist irgendwie so ein Gefühl, was ich allgemein habe,
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was wir einfach so als gesellschaftliche Stimmung haben.
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Und ich fand es ganz spannend.
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Andere Reaktionen auch auf den Rücktritt hat Ricarda Lang ein Video gepostet auf Instagram.
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Es war natürlich nicht so, dass alle Reaktionen auf ihren Rücktritt jetzt so
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negativ waren, wie die Beispiele, die ich gerade gesagt habe.
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Aber es kommt natürlich auch sehr auf die Plattform an. Es kommt sehr darauf
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an, in welcher Bubble man gelandet ist. Und natürlich gab es auch Menschen,
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die ihr Mitleid bekundet haben mit Bars und ihren Rückzug gut und richtig fanden
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und das auch irgendwie ehrenwert fanden.
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Und ich fand aber spannend, was Ricarda Lang in ihrem Video gesagt hat.
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Sie hat nämlich darauf hingewiesen, dass wir alle, also sie alle natürlich Teil
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eines politischen Systems sind, in dem es ganz oft darum geht,
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immer das Schlechteste zu unterstellen und immer richtig hart drauf zu hauen.
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Auch halt eben für schnelle Klicks, um irgendwie in den sozialen Medien anzukommen.
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Und dass es da einfach so eine Dynamik gibt, dass man immer draufhaut,
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immer nochmal nachtritt.
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Und sie hat gesagt, das Problem sei, dass dann irgendwann nur noch die bleiben,
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die sich so einen richtig harten Panzer angelegt haben und die anderen gehen.
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Und dann hat sie die Frage gestellt, wie wollen wir als Politik miteinander
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zusammenarbeiten und vor allen Dingen, was sind wir für ein Vorbild für die Gesellschaft?
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Und das fand ich irgendwie einen ganz spannenden Punkt, weil,
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der Umgang in der Koalition miteinander, Das kommt ja auch bei den Menschen
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an und das ist irgendwie so ein gegenseitiges Verstärken, gleichzeitig auch
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gesellschaftlich einfach so ein immer rauerer Ton.
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Das fand ich irgendwie eine sehr, also eine sehr einleuchtende Feststellung
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von ihr. Du hast diese Gedanken, glaube ich, auf Friedrich Merz irgendwie übermittelt,
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denn mein Eindruck ist, das habe ich geschafft. Ich glaube ja,
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ich glaube ihr habt so einen telepathischen Moment.
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Da müsste ich mal noch andere Sachen vermitteln. Versuch das mal.
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Am Mittwoch gab es eine Regierungserklärung von Friedrich Merz und ich habe
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das Gefühl, er hat in deinem Sinne versucht zu sprechen.
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Und ich sage versucht, weil du sagst die Dinge sehr schön und klar und empathisch,
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und er spricht zwar über Empathie, aber es ist wieder sehr märzig. Wir hören mal rein.
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Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte es nicht versäumen,
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auch von meiner Seite aus, Bärbel Baas, ein herzliches Wort des Dankes zu sagen.
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Bärbel Baas stand, wie Sie alle wissen, fast eineinhalb Jahre in eben dieser
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Funktion als Bundesministerin für Arbeits- und Soziales für unser Land in der Verantwortung.
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Sie hat dieses Amt mit großer Empathie vor allem für die Schwachen in unserer
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Gesellschaft ausgeübt.
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Wir waren mit ihr in Sachfragen nicht immer einer Meinung, das gehört dazu.
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Aber wir werden ihr die Anerkennung nicht versagen für ihre Arbeit und für ihr
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Engagement für unser Land.
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Und lassen Sie mich auch dieses hinzufügen. Sie ist zu Beginn dieser Woche aus
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sehr persönlichen Gründen von beiden Ämtern, die sie inne hatte,
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zurückgetreten. Diese Entscheidung verdient Respekt.
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Und ich möchte Bärbel Baas im Namen der gesamten Bundesregierung unser Mitgefühl,
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zum Verlust ihrer Stieftochter ebenso aussprechen wie unseren Wunsch.
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Sie, so wie von ihr geplant, sehr bald wieder Ihre Arbeit als Abgeordnete aufnehmen
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zu sehen. Wir werden Sie jedenfalls hier im Haus herzlich und willkommen heißen.
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Ja, man hört echt, er ist total erkältet. Das ist an seiner Stimme ganz deutlich zu merken.
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Aber ich glaube, wir haben da Friedrich Merz gehört.
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Natürlich wollte der wieder was gut machen und wollte, glaube ich,
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klar auch dieser Koalition und auch der SPD, glaube ich, signalisieren,
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lasst uns deswegen nicht auseinander dividieren jetzt, so nach vorne gucken.
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Ich glaube aber auch, dass Merz gerade merkt, wie schwierig seine Situation
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ist, wie sehr er angegriffen wird und wie wichtig es ist, dass er zumindest auf dieser,
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menschlichen, klimatischen Ebene schnell immer wieder Sachen aufräumt,
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damit nicht das auch noch so eine, wie soll man sagen, so eine offene Flanke für ihn.
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Denn was noch Nachhalt, wir haben in der letzten Folge darüber ja viel gesprochen,
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die SPD ist ja sehr, sehr besorgt angesichts dessen, was die Merz-Partei CDU
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gerade in Sachsen-Anhalt tut.
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Wir erinnern uns, dort geht es ja noch immer um die Frage, wann und vor allem
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wie wird ein Ministerpräsident gewählt.
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Der AfD-Kandidat Ulrich Siegmund läuft mit stolz geschwellter Brust herum und
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behauptet, die Sache ist klar, er wird im ersten Wahlgang gewählt.
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Vermutlich wird es jetzt der 15. Dezember, das ist Stand heute,
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so ein Datum, an dem gewählt werden könnte.
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Und alle fragen sich, naja, okay, wie? Er hat ja keine Mehrheit.
23:57
Und nachdem bei den Wahlen zum Landtagspräsidium es ja schon sehr, sehr,
24:05
seltsame Dinge passiert sind, bei denen man bis heute nicht wirklich weiß,
24:09
wie kam es eigentlich zu dieser großen Stimmenmehrheit, die die AfD-Leute bekamen.
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Hat die CDU tatsächlich da mitgeholfen oder nicht? Es ist ja nach wie vor, Stand heute, unklar.
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Und die CDU ringt mit sich.
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Bei der Frage, klären wir das eigentlich auf? Wie klären wir das auf?
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Und wie verhalten wir uns dazu?
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Und jetzt gibt es einen, wie soll man sagen, einen sehr interessanten Move.
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Die CDU in Sachsen-Anhalt hat beschlossen, mit ganz großer Mehrheit,
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dass sie an diesem Wahltag aus dem Parlament rausgehen wird.
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Physisch. Die werden aufstehen und rausgehen.
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Damit, und jetzt kommt es, klar ist, dass sie nicht heimlich unter der Decke,
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einen AfD-Ministerpräsidenten mitwählen.
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Die eigentliche Haltung könnte ja sein, wir stimmen alle mit Nein, wir wollen den nicht.
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Sie haben so große Angst, dass es diese Geschlossenheit nicht gibt, dass sie rausgehen.
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Und das sind Sachen, die bei Friedrich Merz natürlich im Kopf sind und die natürlich,
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sobald Friedrich Merz ins Kabinett geht, beziehungsweise seine SPD-Leute,
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der weiß, wenn die die Augenbrauen hochziehen, woran die denken.
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Hast du diesen Laden da nicht im Griff? Kann es tatsächlich sein,
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dass die CDU sich nicht traut, im Parlament zu bleiben?
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Muss sie rausgehen, damit sie garantieren, dass nicht doch wieder einer Ja sagt zur AfD?
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Das ist ja eine Lage, die glaube ich bei allem auch gerade ein bisschen mitschwingt,
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und ich fürchte, dass das in den nächsten Wochen noch zunimmt,
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weil immer sichtbarer wird,
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wie fragil.
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Diese Absage an die AfD, zumindest in Sachsen-Anhalt ist.
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Und jetzt die Zahl der Woche. Carlotta, hast du denn eine, du sagst immer,
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dass du eine optimistische Zahl hast. Hast du eine optimistische Zahl für uns?
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Wenn man Friedrich Merz ist, dann ist es bestimmt eine optimistische Zahl.
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Meine Zahl ist nämlich 21 und das ist die Häufigkeit, mit der
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Friedrich Merz, wenn ich mich nicht verzählt habe, ich hoffe nicht,
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in seiner Regierungserklärung am Mittwoch ein Wort gesagt hat und zwar Gerechtigkeit.
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Das scheint ja so ein bisschen sein neues Leitmotiv jetzt zu sein.
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Man hat es schon nach den Landtagswahlen gesehen und es ist mir aber irgendwie
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extrem aufgefallen in dieser Regierungserklärung, wie oft er Gerechtigkeit gesagt hat.
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Und dann stellt sich natürlich schon so ein bisschen die Frage.
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Welche Interpretation von Gerechtigkeit hat er da?
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Und er hat sich da auch direkt schon mal so ein bisschen abgegrenzt,
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also unter anderem von den Linken in Berlin und gesagt, Gerechtigkeit ist bei uns nicht Enteignung,
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und auch nicht Umverteilung zulasten der Leistungsträgerinnen und Leistungsträger in unserem Land.
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Also erst mal gesagt, was Gerechtigkeit für ihn nicht ist Und dann aber auch
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gesagt, was Gerechtigkeit für ihn unter anderem ist. Leistungsgerechtigkeit,
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Chancengerechtigkeit, Generationengerechtigkeit.
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Und da habe ich gedacht, okay, so ganz so neu ist es eigentlich auch nicht.
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Also dieses neue Leitmotiv Gerechtigkeit ist eigentlich auch der alte Friedrich Merz, oder?
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Definitiv. Was ist deine Zahl? Meine Zahl ist die 3.
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Drei Männer der Union werden am Wochenende beim Deutschlandtag der Jungen Union reden.
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Am Freitag kommt Henrik Wüst.
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Am Samstag kommt Friedrich Merz. Und am Sonntag Markus Söder.
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Alles Männer, die schon mal auf dem Tableau der möglichen, also außer Friedrich
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Merz natürlich, der es ist, aber der möglichen Nachfolger von Friedrich Merz
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gelandet sind. Und ich fand, sie nehmen ihn ein bisschen in die Zange.
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Erst der eine, dann der andere. Und sie nehmen ihn in die Mitte.
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Schöne Vorstellung. Kann man positiv und negativ sehen. Wir werden uns das anschauen
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und darüber berichten. Carlotta, vielen Dank.
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Danke dir und danke euch, dass ihr eingeschaltet habt. Wenn euch dieser Podcast
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gefällt, dann lasst uns doch gerne eine Bewertung da. Darüber freuen wir uns
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sehr. Und ansonsten hören wir uns hier in der nächsten Woche wieder und reden
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über alles, was so wichtig war. Tschüss. Tschüss.
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Ein Podcast von Funke Vielen Dank.