Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Χάρης Τσιλιώτης: Η πρόταση Μητσοτάκη για ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή δεν θα προσφέρει τίποτα!

Transcript

Χάρης Τσιλιώτης: Η πρόταση Μητσοτάκη για ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή δεν θα προσφέρει τίποτα! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_02: Οπότε του Γενόσκαφων από τι αναλύσει με το κύμα.
• 0:05
  SPEAKER_02: Πολύ συζητηθεί το τελευταίο διάστημα γύρω από το ζήτημα τη συμβατότητα τη βουλευτική ιδιότητα, τη βουλευτική του βουλευτού αξιώματο με το υπουργικό αξιώμα και το αντί κατά πόσο πρέπει να συμπείτουν αυτέ οι δύο ιδιότητε ή αν η σύντοση του εννοεί την διαφορά ή προτρέπει προ οποιαδήποτε μορφή αν θέλετε διαπλοκεί ανάμεσα στο πελατιακό κράτο και την λειτουργία τη πολιτική τη κυβέρνηση του κοινοβουλίου.
• 0:44
  SPEAKER_02: Είναι πολλά αυτά τα οποία έχουν υποφθείθεί, πολλά από αυτά τα οποία έχουν γραφτεί βεβαίω το σημαντικότερο σημείο σε όλη αυτή τη συζήτηση που ξεκινήθηκε γύρω από την υπόθεση του ΠΕΚΕΠΑ στην πρόσφατη φάση τη, είναι η πρόταση του ίδιου του Πρωθυπουργού, είναι όσα είπε ο κύριο Κουστοτάκη μέσα από ένα διάγημα, προδιαγράφοντα τι προθέσει του για μια τέτοια μεταβρύθμιση.
• 1:10
  SPEAKER_02: Θα κάνουμε μια συζήτηση, όχι βέβαια μόνο γι' αυτό, αλλά με αφορμή αυτό το θέμα.
• 1:15
  SPEAKER_02: Το άρχισε κατά πόσο πρέπει ή γίνεται να υπάρχει αυτό το ασυμβίβαστο μεταξύ των δύο αυτών αξιωμάτων και με ποιο τρόπο αυτό μπορεί να συμβεί.
• 1:25
  SPEAKER_02: Θα κάνουμε μια τέτοια συζήτηση με τον Χάρη Τσιλιά ότι αναπληρωτή καθηγητή συναγματικού Δικαίου, το Πανεπιστήμιο Πολεμωνί σου, έναν άνθρωπο που πολύ μεθοδικά βάζει τα πράγματα συνήθω σε μια σειρά και μα βοηθάει να καταλαβαίνουμε πράγματα που έχουν κάνουν με την συγγραφική τάξη και την θεσμική λειτουργία του κράτου.
• 1:44
  SPEAKER_02: Γεια σα, κύριε Τιλότι.
• 1:46
  SPEAKER_00: Γεια σα, κύριε Χαραλαμπεύνη, χρόνια πολλά, χρωτό Ανέστε.
• 1:50
  SPEAKER_02: Αλλιώ Ανέστει χρόνια πολλά ευκολου τα καλύτερα.
• 1:53
  SPEAKER_02: Τώρα βεβαίω έχει συμπληκτωθεί σε μεγάλο βαθμό η όλη η συζήτηση για το περατικό κράτο γύρω από αυτήν την ιδέα του Πρωθυπουργού.
• 2:05
  SPEAKER_02: Εγώ θα ήθελα λιγάκι να τα αποσυνδεύσουμε αυτά τα δύο να ξεκινήσουμε συζητώντα για αυτήν την καθαφή την πρόταση του κυρία Κουστοτάκη.
• 2:16
  SPEAKER_02: Για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσε να αποσυνδεθεί το βουλευτικό από το υπουργικό αξίωμα.
• 2:23
  SPEAKER_02: Υποθέτω καταρχά ότι αυτό υπονοεί ο Πρωθυπουργό ότι θα γίνει μέσα από τη συνταγτική αναθεώση που έρχεται.
• 2:29
  SPEAKER_02: Σωστά καταλαβαίνω.
• 2:31
  SPEAKER_00: Ναι.
• 2:33
  SPEAKER_00: Άλλωστε στο διάγκεμα του, όπω είπατε, το ενέταξε το ζήτημα αυτό στην όλη συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση, η οποία έχει ξεκινήσει εδώ και ένα μήνα περίπου, πάλι με διάγγελ του Πρωθυπουργού, ο οποίο είχε ανακοινώσει ότι εντό του Απριλίου θα κατατεθεί και επίσημα η πρόταση από την κοινοβουλευτική ομάδα τη Νέα Δημοκρατία, όπω προβλέπεται από το σύνταγμα.
• 3:01
  SPEAKER_00: Μέχρι στιγμή δεν έχουμε κάτι τέτοιο.
• 3:04
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω οι πληροφορίε και δικέ σα.
• 3:06
  SPEAKER_00: Εγώ δεν μαθαίνω ότι επείκειται άμεσα τουλάχιστον εντό του Απριλίου να κατατεθεί μια τέτοια πρόταση και μάλλον το θεωρώ και δύσκολο.
• 3:19
  SPEAKER_00: Δίνω δηλαδή πολλέ πιθανότητε ενόση τη επικαιρότητα, η οποία αυτή τη στιγμή μονοπωλείται κυρίω από το θέμα του ΠΕΠΑ και από τα εξωτερικά θέματα που αφορούν τον πόλεμο στο Ηράκλειο και τι συνέπειε στην οικονομία.
• 3:39
  SPEAKER_02: Ναι, έχετε δει και στα δημοσιογρια γραφεία δεν υπάρχει κάποια σταθερή στέρη πληροφόρηση σχετικά με μια επικείμενη ανακοίνωση αυτού του πλασίου από την κυβέρνηση του πλασίου για την συναγωματική αναθεότηση.
• 3:54
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω από εκεί πέρα να δούμε εν πάρε περιπτώσει, αλλά εμένα μου κάνει και μια εντύπωση να επρόκειτο, δηλαδή να είναι ζήτημα ημερών όπω είχε προγραμματιστεί αυτή η ανακοίνωση εκ μέρου τη κυβέρνηση.
• 4:06
  SPEAKER_02: Πώ με τέτοια ευκολία μπαίνουν και βγαίνουν θέματα που θα έλεγε κανεί σε αυτό το πλαίσιο συζήτηση που θα θέτουν οι προτάσει τη κυβέρνηση.
• 4:16
  SPEAKER_02: Έπαζω το προσπερνάω αυτό προ το παρόν, αλλά σα πώ ακούσατε με την δική σα γνώση και βαθιά αντίληψη αυτών των θεμάτων, πώ ακούσατε αυτή την πρόταση όπω την εξέφρασε ο Προθυπουργό.
• 4:34
  SPEAKER_00: Με μεγάλο σκεπτοκισμό θα έλεγα, τόσο προ το κατά πόσο είναι ρεαλιστικό να γίνει κάτι τέτοιο, γνωρίζοντα έτσι ω παρικού στην Ιερουσαλήμ τη πολιτική πραγματικότητα στη χώρα μα.
• 4:52
  SPEAKER_00: Την θέση την οποία δεν έχουν οι βουλευτέ.
• 4:55
  SPEAKER_00: Και πρέπει να σα πω ότι το θέμα αυτό έχει συζητηθεί και παλαιότερα στο πλαίσιο ανάλογή πρόταση συνταγματική αναθεώρηση που ετοίμαζε το κόμμα τη Νέοραία από την προεδρία του κύριου Σαμαρά αυτέ τι δεκαετία του 2010, περίπου πριν 15 χρόνια.
• 5:19
  SPEAKER_00: Και πράγματι ήταν κάτι το οποίο επιθυμούσε ο τότε αρχηγη τη Νέα Δημοκρατία και μάλιστα πριν ακόμα γίνει προθυπουργό, αλλά λόγω των έντορων αντιδράσεων των βουλευτών δεν προχώρησε.
• 5:34
  SPEAKER_00: Πολύ φοβάμαι ότι οι αντίστοιχη αντιδράσει υπάρχουν και τώρα και δεν θα προχωρήσει αυτή η πρόταση.
• 5:44
  SPEAKER_00: Είτε αν προχωρήσει στο πλαίσιο μια ευρύτερη πρόταση αναθεώσει του συντάγματο που επαναλαμβάνω και εκεί υπάρχουν αφιολοίε εάν μια τέτοια πρόταση προχωρήσει στην παρούσα βουλή.
• 5:59
  SPEAKER_00: Θεωρώ πολύ πιθανό ότι εάν τεθεί το θέμα αυτό σε αυτή την πρόταση αναθεώρι του συντάγματο, η συγκεκριμένη επιμέρου πρόταση θα καταψεφιστεί.
• 6:10
  SPEAKER_00: Θα καταψεφιστεί και από βουλευτέ του κυβερνάτων κόμματο.
• 6:14
  SPEAKER_00: Αυτό είναι το ένα.
• 6:16
  SPEAKER_00: Όσον αφορά το καταπσο είναι ρελιστική.
• 6:18
  SPEAKER_00: Πάμε τώρα στην ουσία, κατά πόσο μπορεί να συμβάλλει στο σκοπό των οποίων έθεσε ο Πρωθυπουργό και που βεβαίω είναι ένα θεμητό σκοπό η καταπολέμση του πελατιακού κράτου.
• 6:35
  SPEAKER_00: Το οποίο δεν είναι μια σημερινή μία τωρινή κατάσταση, είναι μια κατάσταση δεκαετία όνων στην ελληνική πραγματικότητα.
• 6:43
  SPEAKER_02: Είναι μια διαχρονική.
• 6:44
  SPEAKER_02: Αυτό είναι χαρακτηριστικό του πολιτικού μα συστήματο.
• 6:48
  SPEAKER_00: Ακριβώ.
• 6:49
  SPEAKER_00: Και στο παρελθόν έγιναν προσπάθεια με την κατάργηση του σταυρού προτίμηση, δεν προχώρησε.
• 6:55
  SPEAKER_00: Και άλλε προτάσει και με το ΑΣΕΠ, που ήταν μια πράγματι πολύ φιλόδοξη καινοτομία, η οποία μέχρι ένα βαθμό έφερε θετικά αποτελέσματα, αλλά από την άλλη ευρωε αρκετή για να ξέρει αυτό το οποίο ονομάζουμε πελατιακό κράτο τη ουστολογία για να το πούμε λαϊκά.
• 7:21
  SPEAKER_00: Λοιπόν, πάμε στην δημοσία τη πρόταση.
• 7:24
  SPEAKER_00: Θεωρώ ότι η πρόταση έτσι όπωτε από τον Πρωθυπουργό δεν θα συνηθί σε τίποτα.
• 7:31
  SPEAKER_00: Όχι, δεν θα συνηφέρει ουσιαστικά, δεν θα συνηθίσει σε τίποτα στην επίτευση αυτού του θεμτούπου κατά άλλα σκοπού.
• 7:42
  SPEAKER_00: Και θα εξηγήσω γιατί, διότι προβλέψει ότι ο υπουργό στον οποίο ανατίθεται το αξίωμα αυτό έτσι σε ένα χαρτιάκι μπορεί να έχει εκλογή στι προηγούμενε εκλογέ.
• 8:05
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, είναι βουλευτή ο οποίο, όπω όλοι οι βουλευτέ, κάνει ό,τι μπορεί για να πετύχει την εκλογική του.
• 8:16
  SPEAKER_00: Και επιπλέον του δίδεται το δικαίωμα να είναι υποψήφιο και στι επόμενε εκλογέ.
• 8:24
  SPEAKER_00: Είτε είναι υπουργό, διότι το αντίστοιχο σύστημα το οποίο υπάρχει σε άλλε χώρε.
• 8:31
  SPEAKER_00: Στη Γαλλία, στην Αυστρία, έτσι δίνει το δικαίωμα στουργία υπουργού να είναι ξανά υποψήφοι.
• 8:40
  SPEAKER_00: Παρά το γεγονό ότι δεν θα είναι βουλευτέ, έτσι διότι από τη στιγμή που κάποιο γίνει υπουργό, αναστέλεται η υπουργική του ιδιότητε και την καταλαμβάνει ο πρώτο επιλαχών.
• 8:52
  SPEAKER_00: Λοιπόν, αυτό όμω δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι ξανά υποψήφιο.
• 8:58
  SPEAKER_00: Είτε είναι υπουργό, είτε πιο πιθανή περίπτωση, να υπάρχει να είναι υπουργό, σαν ένα ανασχηματισμό.
• 9:06
  SPEAKER_00: Έτσι, ή αναστιματισμοί στην χώρα μα δώξε το Θεό.
• 9:12
  SPEAKER_00: Είναι πολύ συχνή.
• 9:13
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, σ' ένα ανασυματισμό, ο υπουργό πάει να είναι υπουργό, επανέρχεται στο βουλευτικό του αξιώμα και αν συνεχίει έχει τη δυνατότητα να ζητήσει και να πετύχει την επανεκλογία του με του ίδιου όρου.
• 9:29
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, σε τι συμβάει αυτό το ασυμβρίβαστο, κατά τη γνώμη δεν φτάνει τίποτα.
• 9:37
  SPEAKER_00: Διότι ο υπουργό.
• 9:41
  SPEAKER_00: Ο οποίο δεν θα είναι βουλευτή κατά την άσκηση των υπουργικών του καδικόκων.
• 9:46
  SPEAKER_00: Αλλά θα έχει στραμένει την προσοχή του ότι στι επόμενε εκλογέ θα είναι εκ νέου υποψήφιο.
• 9:53
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, αφού θα είναι εκ νέου υποψήφιο, θα επιδιώξει εκ νέου την επανεκλογία του.
• 10:00
  SPEAKER_00: Θα φροντίσει αυτά τα οποία μέχρι τώρα κάνει, έτσι, έρχοντα και τι δύο ιδιότητε θα φροντίσει να τα κάνει με τον ίδιο τρόπο.
• 10:13
  SPEAKER_00: Αν υποδεθεί ότι οι υπουργεί κάνουν ερουσέτρια, αν υποτεθεί ότι οι υπουργεί εξυπηρετούν την πελατεία του στι περιφέρει του, το ίδιο πράγμα θα κάνει και όντα με βουλευτή με την προπτυκή ότι θα ζητήσει την επανεκλογία του στι επόμενε εκλογέ.
• 10:36
  SPEAKER_02: Ακόμα και για να διασφαλήσει το να είναι ξανά υπουργό σε μια επόμενη κυβέρνηση δεχομένω.
• 10:41
  SPEAKER_00: Ακόμα ακριβώ.
• 10:43
  SPEAKER_00: Κάτω το οποίο δεν μπορεί να το ξέρει.
• 10:45
  SPEAKER_00: Διότι δεν μπορεί να ξέρει αν το κόμμα θα είναι κυβερνά κόμμα στι επόμενε εκλογέ.
• 10:52
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, μπορεί να είναι βουλευτή αντιπολίτευση και βεβαίω θα θέλήσει να είναι βουλευτή.
• 10:58
  SPEAKER_00: Έτσι, από τη στιγμή που δεν μπορεί να είναι υπουργό, τουλάχιστον να είναι βουλευτή.
• 11:04
  SPEAKER_00: Ακόμα και αν το κόμ του κερδίσει τι εκλογέ μπορεί να είναι οδηγό.
• 11:09
  SPEAKER_00: Μπορεί ο προθυπουργό να τι κάνει υπουργό.
• 11:11
  SPEAKER_00: Ή να τον κάνει υπουργό μεσού τη επόμενη και βουλευτική προϊόντα.
• 11:15
  SPEAKER_00: Δηλαδή, βλέπουμε συνδυασμού καταστάσεων που οδηγούν τελικά στο ίδιο αποτέλεσμα.
• 11:23
  SPEAKER_00: Στο οποίο γνωρίζουμε μέχρι τώρα.
• 11:26
  SPEAKER_02: Επίση, γιατί πραγματικά το σκέφτομαι μέρε τώρα, όσο έχω ακούσει αυτή την πρόταση του πρώτη υπουργού.
• 11:34
  SPEAKER_02: Το πελατιακό κράτο δεν αφορά αποκλειστικά και μόνο τον υπουργό και τον υφηπουργό αυτού καθού, αφορά συνολικά την κοινοβουλευτική λειτουργία.
• 11:44
  SPEAKER_02: Γιατί βλέπουμε ότι ναι, εντάξει, κάποιοι από όσου εμπλέκονται σε αυτέ τι υποθέσει βεβαίω κατοίκαν υπουργικό αξιούμα, αλλά υπάρχει και μια σειρά από άλλου εμπλεκομένου, οι οποίοι είναι μοινί ή προϊόν βουλευτέ, που ω βουλευτέ μετέφεραν αιτήματα το κατά πόσο αυτά τα αιτήματα ήταν σύντομα ή όχι αυτό θα το κλείνει δικαιώσει, δεν μεταφορά αυτή τη στιγμή.
• 12:07
  SPEAKER_02: Αλλά η συζήτηση μου για το πελατιακό κράτο προέρχεται από τη στιγμή που ο εκκάτω βουλευτή σηκώνει το τηλέφωνο και παίρνει τηλέφωνο τον υπουργό ή τον δικητή ή υποδικητή για αντιπροεδροί του δημοσιοί οργανισμού για να ζητήσει τη διευκόλυνση προ όφιλο του εκλογία.
• 12:27
  SPEAKER_02: Του έτσι δεν είναι.
• 12:28
  SPEAKER_00: Έρχεται από όλυ το δίκαιο και θα πήγα πιο πέρα.
• 12:33
  SPEAKER_00: Βεβαίω, οι βουλευτέ είτε είναι υπουργείο είτε δεν είναι υπουργείο βρούν με αυτόν τον τρόπο, αλλά να πάω και στη δημόσια δίκηση.
• 12:42
  SPEAKER_00: Η οποία δημόσια διοίκηση ελέγχεται από την Εκάσκυντέ, η κάστοντα κυβέρνηση ελέγχει την κοινοβουλευτική ομάδα, του βουλευτέ, οι βουλευτέ θέλουν να πετύχουν τι εξυπηρετήσει τη εκλογική του πελατία, όχι μόνο εκεί μέσω των υπουργών, μέσω των γενικών γραμματέων, μέσω των δικητών, όπω είπατε, οργανισμών, προέδρων, δικηγικών συμβουλίων και ο κατακίνηση.
• 13:09
  SPEAKER_02: Που πολύ συχνά είναι πολιτικά στελέχια.
• 13:11
  SPEAKER_02: Έτσι αυτοί οι όλοι είναι πολιτικά στελέχη πολύ συχνά, είναι από το κόμμα.
• 13:13
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ.
• 13:15
  SPEAKER_00: Οπότε, δηλαδή δεν είναι το θέμα, είναι η κορυφή του παγόβουνο.
• 13:19
  SPEAKER_00: Το θέμα του ότι Υπουργείου και βουλευτέ, είναι η κορυφή του παγόβουνο του πελατιακού συστήματο στη χώρα μα.
• 13:27
  SPEAKER_00: Από κάτω υπάρχει μεγάλο υπόβαθρο του πελατιακού συστήματο.
• 13:34
  SPEAKER_00: Και αυτό, επαναλαβα, είναι το χαρακτικό.
• 13:40
  SPEAKER_02: Τώρα, κλείνουντα έτσι αυτή τη συζήτηση.
• 13:45
  SPEAKER_02: Και προσθέτοντα ότι εμένα μου έκανε εντύπωση κιόλα η στάση του Πρωθυπουργού, αυτή με δεδομένο ότι πριν από λίγα χρόνια δεν είχα ακούσει να λέει ο ίδιο ότι δεν πιστεύει σε μια τέτοια μεταρύθμιση στην αποκοπή του υπουργικού αξιώματο από την κοινοβουλευτική έδρα.
• 14:05
  SPEAKER_02: Ήθελα να σα ρωτήσω με ποιου τρόπου, εντάξει, δεν υπάρχουν ιδιερά τα συστήματα, ούτε μπορείρα στην άλλη το πελατιακό κράτο να εξαφανιστεί.
• 14:15
  SPEAKER_02: Αλλά με βάση και την εμπειρία που υπάρχει από άλλα πολιτιστικά απόλιτικά συσματα.
• 14:22
  SPEAKER_02: Και γενικά με την θεωρία που υπάρχει για του χρυστού κανόνε διακυβέρνηση.
• 14:29
  SPEAKER_02: Πώ θα προτείνατε εσεί να κοινηθεί μια οποιαδήποτε κυβέρνηση, όχι παρατερηση στην κατεύθυνση περιορισμού του πελατιακού κράτου.
• 14:37
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε.
• 14:40
  SPEAKER_00: Στι χώρε που υπάρχει το ασυνδείβαστο, είτε είναι απόλυτο είτε είναι περιορισμένο.
• 14:49
  SPEAKER_00: Ο λόγο που υπάρχει δεν είναι η καταπολέμση του πελατιακού συστήματο, διότι δεν υπάρχει πελατιακό σύστημα.
• 14:57
  SPEAKER_00: Δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει πελατιακό σύστημα στη Γαλλία ή στην Ολανδία ή όπου υπάρχει προεδρικό σύστημα στι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 15:08
  SPEAKER_00: Ο λόγο είναι διότι στα συσματα στι χώρε όπου υπάρχουν αυτά τα συστήματα υπάρχει αντίληψη του χωρισμού των δύο εξουσιών, τη νομοθετική και τη εκτελεστική, διότι το συμβίβαση οπωσδήποτε εξυπηρετεί τον χωρισμό εκτελεστική και νομοθετική εξουσία, τον αντίον το μία συμβίβαστο που υπάρχει στη χώρα, όπω όπω και σε άλλε χώρε στη μεγάλη Βρετανία και στη Γερμανία είναι μια απόκληση από την αρχή τη διάκριση των εξουσυών ή διασταύρωση, αν θέλετε.
• 15:50
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, ο σκοπό είναι αυτό.
• 15:52
  SPEAKER_00: Και βεβαίω, ο δεύτερο λόγο, είναι το ότι θα πρέπει η υπουργεί να είναι απερίσπαστη από τα βουλευτικά του καθήκοντα.
• 16:03
  SPEAKER_00: Επίση, πρέπει να σα πω ότι σε αυτέ τι χώρε σε ορισμένε από αυτέ υπάρχει.
• 16:11
  SPEAKER_00: Υπάρχουν μονοδερτικέ περιφέρει.
• 16:13
  SPEAKER_00: Στη Γαλλία, α πούμε.
• 16:15
  SPEAKER_00: Και μάλιστα μονοδικέ περιφέρει δύο γύρου.
• 16:21
  SPEAKER_00: Στη Γερμανία, οι μισή εκλέγονται σε μοναδικέ περιφέρει και η άλλη μισή σε ευρύτερε περιφέρει, αλλά με το σύστημα τη λίστα.
• 16:32
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, εκεί δεν υπάρχει θέμα απελευταικού κράτου.
• 16:36
  SPEAKER_00: Η σκοπή που σα είπα, που εξυπηρετεί αυτό το είσαι χώρε, α πούμε, που υπάρχει το ασυντίδα, είναι αυτή που σα ανέφερα.
• 16:47
  SPEAKER_00: Τώρα, στη χώρα μα, κοιτάξτε.
• 16:50
  SPEAKER_00: Αποφοιτητή έχω κάνει την εξή διαπίστω, την οποία, όσο μεγάλο είναι που λένε ήμουν ανοιώσει γέρασα, όσο μεγάλο και όσο παίρνω κάποιε δημόσιε θέσει.
• 17:08
  SPEAKER_00: Είτε στο πανεπιστήμιο είτε στην δικηγορία είτε ευρύτερα στην κοινωνία, επιβεβαιώνεται αυτό το οποίο ω φοιτητή είχα διαπιστώσει ότι όπω πολύ σωστά είπατε, δεν υπάρχει τέλειο σύστημα.
• 17:24
  SPEAKER_00: Κανένα σύστημα που θέλει στον κόσμο.
• 17:27
  SPEAKER_00: Δεν υπάρχει τέλιο σύστημα.
• 17:29
  SPEAKER_00: Όλα τα συστήματα έχουν τα πλεονεχτήματα και τα μιοιχτήματά του.
• 17:34
  SPEAKER_00: Το ίδιο συμβαίνει και στη χώρα μα.
• 17:36
  SPEAKER_00: Μόνο που εμεί έχουμε καταφέρει σε κάθε ενωτερισμό ανέφερε το θέμα τη κατάργηση του σταυρού προτίμηση.
• 17:44
  SPEAKER_00: Να πάμε σε ένα άλλο θέμα.
• 17:46
  SPEAKER_00: Το ασυμβίβα στο επαγγελματικό ασυμβήβα των βουλευτών.
• 17:49
  SPEAKER_02: Είχε εφαρμοστεί μια περίοδο.
• 17:51
  SPEAKER_00: Και στην επόμενη αναδράση καταργηθηκε.
• 17:54
  SPEAKER_00: Σωστά.
• 17:54
  SPEAKER_00: Λοιπόν, όπω επίση και ο σταυρό είχε εφαρμοστεί, μάλλον η κατάργηση του σταυρού εφαρμόστηκε σε εκλογέ του 85 και σα μέσω επόμενη εκλογέ του 89 επανήλθαν στο σταυρό.
• 18:07
  SPEAKER_00: Είχαμε λίστα του 85, σταυρώ από το 89 και μετά.
• 18:11
  SPEAKER_00: Αυτό γιατί, διότι οποιοδήποτε ενεταιρισμό, οποιαδήποτε καινοτομία υπάρξει σε θέματα και πολιτιακά και πολιτικά λειτουργίε των θεσμών αλλά και κοινωνικά ζητήματα.
• 18:30
  SPEAKER_00: Στη χώρα μα φροντίζουμε είτε ω πολιτικό σύστημα είτε ω κοινωνία να αναδεικνύουμε τα αρνητικά του και να καταπνίγουν τα θετικά του.
• 18:40
  SPEAKER_00: Με αποτέλεσμα οτιδήποτε καινούριο τελικά επέρχεται, να βλέπουμε τα αρνητικά ή αυτά να αναδικνται τα αρνητικά.
• 18:51
  SPEAKER_00: Και μετά από λίγο καιρό ακριβώ επειδή έχουμε αναδείξει ταρνητικά και έχουμε παραμερίσει τα όπια θετικά να επιδιώκουμε επιστροφή στο προηγούμενο σύστημα.
• 19:01
  SPEAKER_00: Αυτό δυστυχώ φοβά ότι θα γίνει και μένο.
• 19:07
  SPEAKER_00: Αν επαναλαμβάνω, αυτή η πρόταση προχωρήσει κάτι το οποίο εγώ θεωρώ εξαιρετικά αμφίβολο.
• 19:13
  SPEAKER_00: Τώρα, τι μπορεί να γίνει, κοιτάξτε, βεβαίω είναι εύκολο να πούμε αλλαγή οτροπία.
• 19:22
  SPEAKER_00: Αλλά εύκολα το λέμε, δύσκολα, αυτό μπορεί να γίνει.
• 19:25
  SPEAKER_00: Αλλα γίνοντρο θέλει αλλαγή, συμπεριφορά, αλλαγή σκέψει, αλλαγή αντίληψη όχι μόνο των πολιτών, αλλά και των πολιτών.
• 19:37
  SPEAKER_00: Πρωτήσω των πολιτών.
• 19:38
  SPEAKER_00: Συμφωνώ απόλυτα.
• 19:39
  SPEAKER_00: Πρωτήσω των πολιτών και μετά των πολιτικών που είναι ο καθένα τη κοινωνία, του εκλογικού σώματο.
• 19:49
  SPEAKER_00: Αυτό βέβαια είναι κάτι το οποίο, όπω είπατε, δεν μπορεί να γίνει από τη μία στιγμή στην άλλη.
• 19:55
  SPEAKER_00: Η κατάργηση του σταυρού προτίμηση, όχι βέβαια όπω έγινε το 85, αλλά συνδυαζόμενοι με ένα άλλο εκλογικό σύστημα το οποίο θα αφορά τι περιφέρειε, δηλαδή είτε μονοδερικέ περιφέρει στο σύνολο τη επικράτησα, είτε ακόμα καλύτερα κατά τη γνώμη μου, το γερμανικό μοντέλο, το οποίο είναι μορδικέ περιφέρει, στενέ περιφέρει κατά το ήμισμα και κατά το υπόλοιπο είσαι ευρύτερε περιφέρει, χωρί όμω στα βρό προτίμηση, θα μπορούσε να είναι ένα τρόπο αντιμετώπιση αυτού του συστήματο, διότι σε μεγάλο βαθμό η πελατιοκρατεία οφείλεται, όπω είπατε, στου βουλευτέ περισσότερο και λιγότερου του υπουργού.
• 20:47
  SPEAKER_00: Αλλά και αυτό είναι κάτι το οποίο, οπωσδήποτε, αν δεν το δούμε να εφαρμόζονται στην πράξη, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.
• 20:56
  SPEAKER_00: Επέραν του ότι και για μια τέτοια μεταρύθμιση αντιδρούν οι βουλευτέ.
• 21:03
  SPEAKER_00: Όπω αντιδρούν οι βουλευτέ και στη μείωση του αριθμού των βουλευτών από 300 σε δύο, το οποίο επίση κατακερούσε συζητέται και ξέρετε πότε συζητιέται κυρία Χαραλαμπει.
• 21:16
  SPEAKER_00: Κάθε φορά που στμόχνετε η πολιτική εξουσία.
• 21:19
  SPEAKER_00: Αντίστοιχε προτάσει υπήρχαν στην πρώτη πλημονιακή περίοδο, όπω σα είπα, τη δεκαετία του 10.
• 21:26
  SPEAKER_00: Που ήταν μετά χρόνια.
• 21:27
  SPEAKER_02: Έχετε απολύτω δικαιο.
• 21:28
  SPEAKER_00: Ο κόσμο ήταν στα κάγκλα.
• 21:30
  SPEAKER_02: Για το οποίο δεν χρειάζεται συγγραμτική αναθεότηση για τον αριθμό έτσι.
• 21:33
  SPEAKER_02: Δεν χρειάζεται νομίζω.
• 21:35
  SPEAKER_00: Χρειάζεται, δεν χρειάζεται.
• 21:38
  SPEAKER_00: Διότι το άρθρο 51, παράγραφο ένα του συντάγματο, λέει, καθορίζει το πλαίσιο εντό του οποίου θα πρέπει να είναι βουλευτικέ έδρε.
• 21:48
  SPEAKER_00: Και λέει: από 300 έω δεν μπορεί να είναι πάνω από 300, δεν μπορεί να είναι λιγότερη από 200.
• 21:55
  SPEAKER_00: Και αυτό καθορίζει το κόμο.
• 21:56
  SPEAKER_00: Αυτή τη στιγμή λοιπόν, το ότι έχουμε 300 βουλευτέ.
• 22:00
  SPEAKER_00: Ορίζεται στον εκλογικό νόμο.
• 22:03
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 22:04
  SPEAKER_00: Δεν είναι συνταγματική επιταγή οι τρακώη για να πούμε ότι χρειάζεται αναθεόρηση.
• 22:10
  SPEAKER_00: Και επίση θα σα πω κάτι άλλο.
• 22:12
  SPEAKER_00: Υπάρχουν χώρε που πληθυσμιακά είναι στο ίδιο επίπεδο εμά.
• 22:17
  SPEAKER_00: Για να μην σα πω ότι υπάρχουν χώρε με μεγαλύτερο πληθυσμό και με λιγότερου μλητέ.
• 22:23
  SPEAKER_00: Η Ολανδία, παράδειγμα χάρη, που έχει 14 εκατομμύρια και έχει περίπου 200 βουλευτέ.
• 22:30
  SPEAKER_00: Η Ουγαρία τώρα που έχει εκλογέ προχθέ.
• 22:34
  SPEAKER_00: Με πληθυσμό αντίστοιχο, με πληθυσμό αντίστοιχο το ελληνικό, έχει 199.
• 22:40
  SPEAKER_02: Πολύ σωστέ.
• 22:41
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 22:41
  SPEAKER_00: Λοιπόν, ούτε κάνουν 200.
• 22:44
  SPEAKER_00: Η Πορτογκαλία.
• 22:46
  SPEAKER_00: Και μπορούμε να αναφέρουμε πολλά άλλα παραδείγματα.
• 22:49
  SPEAKER_00: Εμεί έχουμε την πολιτέ των 300 βουλευτών.
• 22:52
  SPEAKER_00: Οι βουλευτέ δεν θέλουν τη μείωση διότι έβλογα φοβούνται ότι από τη στιγμή που θα μειωθούν οι βουλευτέ, θα υπάρξει και συνένωση περιφερειών, θα ειδικά των μικρών περιφερειών, θα ανακατούν, απευθύνονται σε μεγαλύτερη εκλογική βάση.
• 23:14
  SPEAKER_00: Είναι πολύ πιθανό ότι από τη στιγμή που θα είναι λιγότεροι βουλευτέ, λιγότεροι θα εκλογούν.
• 23:19
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, είναι πολύ πιθανότητε κάποιοι από αυτού δεν θα είναι βουλευτέ.
• 23:25
  SPEAKER_00: Υπάρχει αυτή λοιπόν η αντίδραση και γενικά υπάρχει αντίθεση σε κάτι νέο.
• 23:31
  SPEAKER_00: Το νέο δεν το θέλουμε, διότι δεν το ξέρουμε.
• 23:36
  SPEAKER_00: Θα πρέπει να προσαρμόσουμε τη συμπεριφορά μα νέα δεδομένα, τα οποία δεν μα αρέσουν και λοιπόν εφύγεται τα κακό σε κείμενο και μένουμε τελικά στα ίδια και τα ίδια.
• 23:49
  SPEAKER_02: Ήθε με την ευκαιρία τη συζήτησή μα να ρωτήσω τη γνώμη σα και για την συζήτηση γύρω από την αναθεώρηση του άφηρου 16ου συντάγγματο, δηλαδή αυτό το οποίο ο πολύ κόσμο ακούει ω νόμο διευθύνου υπουργών.
• 24:08
  SPEAKER_02: Είναι ένα από τα θέματα που η κυβέρνηση, ο Πρωθυπουργό, είναι και βάλει ω προμετοπίδα τη διάφορα τη κυβερνητική Πλοξηφία για την επερχόμενη συναγραγματική αναθεόρηση.
• 24:23
  SPEAKER_02: Και αυτό προκάλεσε και μια ευρύτερη συζήτηση με πολλού των νομικά εξειδικευμένων συναδέλφων σα να τοποθετούνται έτσι ή αλλιώ, ήθελα μια δική σα αποτίμηση πάνω σε αυτό το ζήτημα, σε αυτή τη συζήτηση.
• 24:42
  SPEAKER_00: Κύριε χαραλαμπή, έχω τοπεθτεί πάνω σε αυτό το θέμα εδώ και 12 χρόνια περίπου, υποστηρίζοντα τότε σε άρθρο μου το οποίο είχα δημοσιεύσει και στην συνεχεία επαναλαμβάνω σε μεταγενέστε δημοσιεύσει.
• 25:01
  SPEAKER_00: Και τώρα, ότι υπό το τότε καθεστώ του άρθρου 86 πριν αναθεωριθεί από το 19, θα έπρεπε να γίνουν δύο σημαντικέ τομέε.
• 25:13
  SPEAKER_00: Η πρώτη θα ήταν η κατάργηση αποσυχαριστική προθεσμία, η οποία επιτέφτυα με την αναθεώρη του 19.
• 25:21
  SPEAKER_00: Και το δεύτερο θα ήταν η απεμπλοκή πλήρηση απεμπλοκή τη Βουλή από τη διαδικασία διενέργεια προκαρτική εξέταση και άσκηση ποινική δίωση.
• 25:31
  SPEAKER_00: Ενώ λοιπόν το πρώτο έγινε με την αναθεώρηση του 19, το δεύτερο δεν έγινε.
• 25:36
  SPEAKER_00: Και δεν έγινε δεν κανένα δεν ήθελε να γίνει αυτό το πράγμα.
• 25:45
  SPEAKER_00: Φτάσαμε, λοιπόν, πριν από ένα χρόνο με τι επιτροπέ για τον κύριο Τεντόπουλο και τον κύριο Καραμαλίδι για το θέμα των τεμών.
• 26:00
  SPEAKER_00: Να πάμε στο αντίθετο άκρο.
• 26:02
  SPEAKER_00: Εκεί, λοιπόν, που κανένα δεν ήθελε την απεμπλοκή τη βουλή και τη διατήρηση του υπάρχοντο συστήματο, έφθασε η κυβέρνητική πλειοψηφία στο αντίθετο άκρο να λέει ότι όχι δεν πρέπει η Βουλή να έχει τη σχετική αρμοδιότητα και επειδή δεν μπορούμε βεβαίω να καταργήσουμε ούτε τη διαδικασία τη λεγόμενη προανακριτική επιτροπή, ούτε την άσκηση τη ποινική δίωση από τη Βουλή, καταστρατηγούμε το σύνταγμα και τον κανισμό τη Βουλή και πάμε σε fast track διαδικασία καταντίθεση κατά τη γνώμη μου και κατά τη γνώμη των περισσότερων συναδέλφων, του συνταγτικού δικαίου, κατά τη θέση προ το σύνταγμα και τον καγνισμό τη Βουλή.
• 26:52
  SPEAKER_00: Διότι όταν το σύνταγμα θέλει η αρμοδιότητα να είναι στη Βουλή, καλό, κακό, εγώ σα λέω κακό.
• 27:00
  SPEAKER_00: Αλλά αυτό ήταν και αυτό είναι ακόμα, θα πρέπει να τηρίσουμε το σύνταγμα.
• 27:07
  SPEAKER_00: Τώρα λοιπόν, όπω είπατε πολύ σωστά, ο Πρωθυπουργό, στο διάγκεμά του αρχικό του Φεβρουαρίου, που μίλησε για πρόταση αναθεώριση βασισμένη σε έξι άξονε, ένα από του οποίου είναι η αναθερήσει του άρθρο 86.
• 27:32
  SPEAKER_00: Δεν είμαι και εκεί πολύ αισιόδοξο, διότι ακούγονται πολλά ότι τελικά η αρμοδιότητα θα παραμείνει σε τελευταία φάση στη Βουλή.
• 27:43
  SPEAKER_00: Δηλαδή, η Βουλή θα έχει τον τελευταίο λόγο.
• 27:48
  SPEAKER_00: Ενδεχομένω με συνταγνωποίηση τη πρόβληση του κανονισμού τη Βουλή ότι την κατηγορία θα την ελέγχη πολυμελέ όργα αποτελούμεων εξανατάτων και ανωτέρων εισαγγελικών λειτουργών.
• 28:07
  SPEAKER_00: Το ότι θα χρειάζεται τη δική πληροψηφία για να αποκλείνει βουλή από την πρόταση των εισαγγελέων.
• 28:20
  SPEAKER_00: Αν εισαγγελέψει δηλαδή η υπέρ τη παραπομή του υπουργού να χρειάζεται δική πλειοψηφία από τη Βουλή για να μην δεχτή η πρόταση των εισαγγελέων.
• 28:31
  SPEAKER_00: Ακούμε τέτοια πράγματα τα οποία είναι μεσοβέζικέ λύσει και οι οποίε στο τέλο μα οδηγούν στο να διατηρήσουμε το υπάρχουν σύστημα φτιασδομένο με κάποιε επιμέρου τροποποίηση.
• 28:47
  SPEAKER_00: Αυτό μένει να το δούμε.
• 28:48
  SPEAKER_00: Επαναλαμβάνω, μένει να δούμε εάν θα γίνει πρόταση, εάν δηλαδή η κυβερνητική πλειοψηφία καταθέσει πρόταση.
• 28:57
  SPEAKER_00: Στο πλαίσιο αυτή τη πρόταση, αν κατατεθεί να δούμε ειδικότερα την πρόταση για την αναθεώριστου άρθρου 86.
• 29:04
  SPEAKER_00: Και αναλόγω θα κρίνουμε.
• 29:07
  SPEAKER_00: Η δική μου άποψη επειδή με ρωτήσατε είναι ότι πρέπει να απεμπλακή Βουλή να ανατεθεί η αρμοδιότητα στου εισαγγελικού λειτουργού έστω σε ένα πολυμελέ όργανα.
• 29:20
  SPEAKER_00: Αν όχι στον εισαγγελέα του Ααριού πάγου ή σε αντισαγγελέ του Αρειού πάγου επειδή υπάρχει η επιφύλαξη ότι η εισαγγελέα του Αρύου πάγου ορίζεται από την κυβέρνηση.
• 29:32
  SPEAKER_00: Ο εισαγγελέα του αριού πάγου μπορεί να επιλέξει, α το πούμε αντισαγγελέα, ο οποίο να είναι τη δική του δικού του κλίματο και με τον τρόπο αυτό να περάσει τη θέση τη κυβέρνηση.
• 29:47
  SPEAKER_00: Αυτό βεβαίω συνεπάγεται αναθεόρηση του άρθρου 90 παράγραφο για τον ορισμό τη ηγεσία τη δικαιοσύνη, μεταξύ των οποίων και του εναγγελέα του αριθμού πάγου.
• 29:56
  SPEAKER_00: Διότι αν διατηρηθεί το ισχυρό σύστημα πράγματα δηλαδή τον εισαγγελέα να τον ορίζει η κυβέρνηση.
• 30:05
  SPEAKER_00: Αν αναθέσουμε στον εισαγγελέα να διενεργήσει στον εισαγγελέα του αεριού πάγου ή σε αντισαγγελέ του αεριού πάγου που θα επιλέγει ο εισαγγελέα του αεριού πάγου, θα έχουμε πάλι μια από τα ίδια.
• 30:18
  SPEAKER_02: Είναι και αυτό είναι από τα ζήτηματα που υποτίθεται ότι μένουν μέσα στο μπουκέτο τη τεχνητική αναθεώσει έτσι η ανάπτυξη τη ηγεσία του.
• 30:27
  SPEAKER_00: Βεβαίω.
• 30:27
  SPEAKER_00: Και αυτό και αυτό και αυτό το θέμα είναι ένα από του έξ άξονε.
• 30:33
  SPEAKER_00: Αλλά και εκεί μένο να δούμε ποιο θα αποφασίζει, διότι αν πάλι τον τελικό λόγο έχει η κυβέρνηση, πάλι δεν κάνουμε τίποτα.
• 30:42
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 30:44
  SPEAKER_00: Πρέπει λοιπόν όλα αυτά να τα δούμε και πρέπει να τα συζητήσουμε του ότι εν ευρεία εκτάσει, διότι πολλά από αυτά τα θέματα είναι συγκοινωνούν τα δοχία.
• 30:57
  SPEAKER_02: Αποδείκεται αυτό στην πράξη νομίζω.
• 31:00
  SPEAKER_02: Κλείνοντα ήθελα και ένα σχόλιο δικό σα για την διαχείριση.
• 31:06
  SPEAKER_02: Εγώ θα χρησιμοποιήσω να είναι δική μου ίδια εμφανιστώση, για τον βαθμό που παίρνει η κυβερνητική πλοψηφία στον τρόπο με τον οποίο έχει διαχειριστεί μέχρι τώρα την υπόθεση του ΠΕΠΕΠΤΕ.
• 31:22
  SPEAKER_00: Εννοείται η κοινοβουλευτική διαχείριση.
• 31:26
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, την κοινοβουλευτική διαχείριση, ναι.
• 31:28
  SPEAKER_00: Ναι, αν καταλαβαίνω καλά.
• 31:31
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, θεωρώ ότι ενώ του ότι τι διώξει, τι ποινικέ διώξει ζητάει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και υπάρχει ο κανονισμό τη Ευρωπαϊκή Ένωση, ο οποίο αναφέρεται σε αυτά δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου άλλη επιλογή από την Βουλή από το να υπερψυφήσει την άρση τη βουλευτική ασεία των εγκλουμένων βουλευτών.
• 32:15
  SPEAKER_00: Αντίστοιχα, πρέπει να πράξει η Βουλή και στο θέμα κατά το άρθρο 86 του συντάγματο, το οποίο γίνεται τελικά έχει επικρατήσει άποψη ότι το άρθρο 86 πρέπει να εφαρμοστεί, απλώ θα πρέπει να εφαρμοστεί από την έννοια τη υποχρεωτικότητα τη σύσταση ειδική κοινοβουλευτική επιτροπή προκαταστική εξέταση.
• 32:42
  SPEAKER_00: Από τη στιγμή που ζητάει η Ευρωπαϊκή Σαγγελία θα πρέπει να ακολουθηθεί η διαδικασία του άρθρου 86 και του κανονισμού τη Βουλή και του Νόμου Περιεθύνου υπουργών, δηλαδή η Βουλή να διενεργήσει την προκαταχτική εξέταση.
• 32:58
  SPEAKER_00: Και στο μέτρο που διαπιστωθούν ενδείξει τελέσεω αντικείμενα για του κατηγορούμε προ ⁇ υπουργού.
• 33:05
  SPEAKER_00: Η Βουλή είναι υποχρεωμένη να ασκήσει την ποινική δίωξη.
• 33:08
  SPEAKER_00: Αυτή είναι η ερμηνεία η οποία έχει προκριθεί.
• 33:11
  SPEAKER_00: Όσον αφορά του βουλευτέ, γιατί για του υπουργού ακόμα δεν έχουμε κάτι συγκεκριμένο.
• 33:17
  SPEAKER_00: Δεν έχουμε πρόταση διενέργεια τη λεγόμενη, μάλλον σύσταση τη λεγόμενη προανακριτική επιτροπή.
• 33:27
  SPEAKER_00: Για του βουλευτέ, όμω, το γεγονό ότι η υπόθεση πήγε στην επιτροπή ιδεωνλογία τη Βουλή.
• 33:35
  SPEAKER_00: Η Επιτροπή υπερψήφισε το έτοιμα για άρθρη τη βουλευτική ασεία και υποθέτω ότι και η ολομέια θα υπερψυφήσει.
• 33:46
  SPEAKER_00: Ενδεχομένω να υπάρχουν κάποιοι βουλευτέ τη κυβέρνητική πλειοψηφία, οι οποίοι θα καταψήσουν, αυτό θα το δούμε.
• 33:53
  SPEAKER_00: Αλλά νομίζω ότι αν οι περισσότεροι βουλευτέ τη κυβέρνητική πλειοψηφία, μαζί με του βουλευτέ τη αντιπολίτευση υπερψυφίσουν, θα αρθεί η ασυλαιότητα και από εκεί και πέρα το πράγμα θα πάρει το δρόμο του στη δικαιοσύνη.
• 34:07
  SPEAKER_00: Ουτοστή τη δικαιοσύνη ανακρί με βάση τα στοιχεία.
• 34:10
  SPEAKER_02: Έχει προηγηθεί όμω και μια άλλη δικογραφία στην οποία η κυβερνητική πλειοψηφία έπραξε άλλο.
• 34:15
  SPEAKER_00: Ναι, έπραξε άλλο.
• 34:19
  SPEAKER_00: Αυτό κοιτάξτε οπωσδήποτε να έχει πολιτικέ κομμότητε που αφορούν τα δύο συγκεκριμένα πρόσωπα, του δύο συγκεκριμένου προηγουργού οι οποίοι από τι λένε οι πληροφορίε, από τι λέει το ρεπόρτα.
• 34:40
  SPEAKER_00: Είπαμε ότι δεν θα θησατούν, ότι γνωρίζουν κάποια πράγματα και γι' αυτό το λόγο τελικά αποφασίστηκε η σύσταση εξεταστική επιτροπή και όχι η σύσταση προανακριτική επιτροπή που θα διερευνήσει ποινικέ ευθύνε.
• 34:59
  SPEAKER_00: Βέβαια, το ένα δεν αποκλεί το άλλο.
• 35:01
  SPEAKER_00: Έτσι θα το δούμε και αυτό, αλλά έχετε δει και να επισημάνετε μια διαφορετική αντιμετώπιση στην μία περίπτωση, στη λεγόμεση ΟΠΕΠΑ 1 με την υπόθεση Ο Π2.
• 35:17
  SPEAKER_02: Και δεν ξέρω κύριε Καλίωτρη και εδώ πέρα βάζω ένα στηρίσκο να σα ζητήσω να ξαναμιλήσουμε σε λίγο καιρό.
• 35:24
  SPEAKER_02: Εάν τυχόν έχουμε ένα τρίτο κύκλο ΟΠΕΚ ΠΕ όπω συζηώνναρα.
• 35:35
  SPEAKER_02: ενδεχομένω να υπάρχουν και ονόματα που υπήρχε και στην πρώτη.
• 35:40
  SPEAKER_02: Εκεί θα δούμε ξανά τι έχει να είπασει και να γίνει.
• 35:43
  SPEAKER_00: Θα το δούμε.
• 35:45
  SPEAKER_00: Εδώ είμαι στη διάθεσή σα για να συζητήσουμε ό,τι θέλετε.
• 35:49
  SPEAKER_00: Αυτό θα το δούμε ότι αν τα ονόματα τα οποία ήταν προηγουών, που ήταν στην πρώτη δικογραφία επανέλθουν σε μια νέα δικογραφία, είναι από εκεί πέρα πολύ δύσκολο να αποφευθεί η εφαρμογή του συντάγματο όσον αφορά την ποινική ευθύνη προυπουργών.
• 36:12
  SPEAKER_00: Αν υπάρχει κάτι τέτοιο, αν δηλαδή τα φερόμενα δικείματα φέρεται ότι ετελέσθησαν κατά την άρθρεση υπουργικών καθηγόντων, οπότε πάνω στο άρθρο 86, ή αν δεν έχει γίνει στο πλαίσιο των υπουργικών καθηγικών, τότε στην άρεια Ασλία, σύμφωνα με το άρθρο 62, όπω έχει γίνει μέχρι στιγμή για του 11 βουλευτέ και αναμένεται και για του δύο επιπλέον βουλευτέ που επίση περιλαμβάνονται σε αυτή την δικογραφία.
• 36:43
  SPEAKER_00: Θεωρώ ότι σε κάθε περίπτωση πρέπει να αφαιθεί η δικαιοσύνη να εκτιμήσει ποινικά όλε τι κατηγορίε και όλα τα στοιχεία.
• 36:57
  SPEAKER_00: Εγώ δεν παίρνω θέσει επίτηση, δεν γνωρίζω τι δικογραφίε, ακούω ακούγεται, μιλώντα και με συναδέλφου ποινικολόγου, που έχουν μια μεγαλύτερη εμπειρία στην ποινική αξιολόγηση τέτοιου είδου δικογραφιών ότι δεν είναι όλε τι περιπτώσει ίδιε και ότι μόνο για τέσσερι περιπτώσει τα στοιχεία είναι σημαντικά για να προχωρήσουν οι ποινικέ διώξει ή σε παραπέρα βάση σε περαιτέρο στάδιο τη ποινική διαδικασία.
• 37:32
  SPEAKER_00: Αυτό όμω θα πρέπει να το κρίνει η δικαιοσύνη.
• 37:35
  SPEAKER_00: Και όχι να βγαίνουμε και να λέμε, αν δεν υπάρχουν ενδείξει, αν όλα αυτά είναι μια σκεμβότρη τη κοβέση ή από την άλλη να παραβιάζουν το δεκμήριο αθρότητα και να καταδικάζονται ανεφετέρου, όσοι φέρετε να εμπλέκονται με τον ήμουν τον άλλο τρόπο σε αυτή την υπόθεση.
• 37:58
  SPEAKER_00: Αυτά τα πράγματα δεν είναι σωστά, δεν είναι σοβαρά.
• 38:02
  SPEAKER_00: Πρέπει να αφήσουμε τη δικαιοσύνη να ελέγξει όλε αυτέ τι υποθέσει.
• 38:07
  SPEAKER_00: Και από εκεί και πέρα ο καθένα στα κριθεί ανάλογα με τι πράξει του, είτε απαλλαγή, είτε με καταδικαστή.
• 38:18
  SPEAKER_00: Αυτό θα πρέπει να το κρίνει η δικαιοσύνη.
• 38:21
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι έχετε απόλυτο δίκαιο ή το συζητήσω.
• 38:24
  SPEAKER_02: Σα ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είχα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
• 38:28
  SPEAKER_02: Ελπίζω ότι θα έχουμε την ευκαιρία να μιλήσουμε ξανά.
• 38:31
  SPEAKER_02: Κυρίε Κιό.
• 38:32
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ πολύ.
• 38:33
  SPEAKER_00: Να είστε καλά, γεια σα.
• 38:35
  SPEAKER_02: Απούσατε τι αναλύσει από το κάνουμε πίτσα για τα podcast του Νοίπου.
• 38:39
  SPEAKER_02: Μα του Νοσκάπου του Ελλάδα που να ακολουθήται τα κανάλι μου του κάπου και όλου τι πλατφόρμα του.