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Cuba, ¿el fin de la revolución? (CARNE CRUDA #1625) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Primeramente los apagones, que ya los teníamos, que realmente nosotros
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Speaker 2: tenemos una situación que generadoras de electricidad que están en
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Speaker 2: muy mal estado, de muchos años, muy viejas, casi obsoletas,
0:13
Speaker 2: donde tienen rueduras constantemente. Nosotros llevamos ya años con cada
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Speaker 2: vez menos combustible. Venezuela era la que nos estaba salvando.
0:22
Speaker 2: Ahora con esta situación de arrecio del bloqueo, pues entonces
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Speaker 2: los apagones son de 12 horas, de 10 horas, como
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Speaker 2: mínimo 6 horas. Y ese es cada vez menos.
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Speaker 3: No son buenos tiempos para Cuba. Andrea Olea, crudos días.
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Speaker 4: Crudos días, y más para los cubanos. Escuchábamos a Lisette,
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Speaker 4: una habanera de 62 años que nos ha compartido su
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Speaker 4: odisea para sobrevivir en estos días en los que el
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Speaker 4: bloqueo y las sanciones estadounidenses parece que van a asfixiar
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Speaker 4: al país.
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Speaker 5: Recordemos que en Cuba no entra combustible desde hace casi
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Speaker 5: dos meses y la escasez es máxima, con la isla
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Speaker 5: al borde del colapso y la gente al borde de
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Speaker 5: la inanición. Sí, simplemente porque para poder comer
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Speaker 4: tienes que poder cocinar.
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Speaker 2: El tema de la corriente, que eso dificulta mucho porque
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Speaker 2: hay muchas personas que tienen gas de balita. El gas
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Speaker 2: de balita está escaso, casi prácticamente no viene y tienen
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Speaker 2: que cocinar con electricidad. Al no haber corriente, pues entonces
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Speaker 2: no tienen a veces cómo hacer la comida. Conozco a
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Speaker 2: familias que están así, que a veces no han tenido
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Speaker 2: nada que darle a los hijos.
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Speaker 4: Pero incluso si tienes gas para cocinar,¿ qué vas a
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Speaker 4: hacer si no puedes permitirte comprar la comida?
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Speaker 2: Los productos básicos como son la leche, el pollo, el aceite,
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Speaker 2: todo aumentado. Todo
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Speaker 4: aumentado y así disparado. Por ejemplo, la botella de aceite
1:32
Speaker 4: está a 900 pesos, el equivalente a 32 euros. Los
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Speaker 4: huevos a 100, o sea, 3 euros y medio la unidad.
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Speaker 4: Y claro, así las cuentas pues no salen. Yo misma,
1:41
Speaker 4: yo soy una persona que
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Speaker 2: estoy jubilada, pero estoy recontratada para poder sobrevivir, porque con 4.000
1:47
Speaker 2: pesos me hubieran muerto de hambre.
1:52
Speaker 4: Y me he trasladado a mi trabajo en botella, que
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Speaker 4: cada vez es más difícil. En botella, o sea, haciendo auto-stop,
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Speaker 4: porque no le alcanza para pagar los precios prohibitivos que
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Speaker 4: tiene ahora el transporte público y privado, y en el
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Speaker 4: caso del público, en gran parte suspendido.
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Speaker 3: Esto es como vivir en una economía de guerra.
2:06
Speaker 4: Bueno, no sé si de guerra, pero le hemos pedido
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Speaker 4: que nos grabara audios durante su periplo diario y cansa,
2:11
Speaker 4: como veis, solo con escucharlo.¿ Os acordáis de la sensación
2:14
Speaker 4: de caos durante el apagón,
2:15
Speaker 2: no?
2:15
Speaker 4: Claro. Pues imaginad que fuera así cada día. Buenos días,
2:19
Speaker 2: Andrea. Aquí yo estoy, sigo una cola del banco para
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Speaker 2: poder sacar dinero porque de madre, ahí se fue la
2:24
Speaker 2: corriente y no pudimos sacar. Entonces hoy estoy en lo mismo,
2:27
Speaker 2: a ver si tengo suerte y puedo sacar dinero porque,
2:30
Speaker 2: como te había contado, por tarjeta, en muchos lugares no
2:33
Speaker 2: te están aceptando la tarjeta. O sea, hay que pagar
2:35
Speaker 2: en efectivo y en efectivo aquí en banco te están limitando,
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Speaker 2: nada más que te dan 5.000 pesos.
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Speaker 4: Y las restricciones y los precios exorbitados también los paga
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Speaker 4: la salud. Por ejemplo, Lisette tiene una muela ruta, pero
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Speaker 4: no puede ir al dentista a sacársela porque los pesos
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Speaker 4: no llegan. Y poneos en situación, lidiar con un dolor
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Speaker 4: de muelas cuando... Los medicamentos cada vez más escasos, las
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Speaker 4: colas en las farmacias son inmensas. O
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Speaker 2: cuando no hay agua corriente. Llevamos tres días sin tener
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Speaker 2: agua en mi casa. Llevamos tres días que no entra agua.
3:04
Speaker 2: Y sé que hay sitios que llevan más días. O sea,
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Speaker 2: si tienes un agua de reserva, tienes que ahorrarla ahí
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Speaker 2: hasta el final. Y ya después, bueno...
3:11
Speaker 5: Todo esto suena a una mezcla de agobio, de hartazgo
3:13
Speaker 5: y de resignación.
3:14
Speaker 4: Si la vida en Cuba se vuelve insoportable a ratos,
3:17
Speaker 4: y aunque los cubanos están acostumbrados a las dificultades y
3:19
Speaker 4: a vivir en modo supervivencia, a veces las fuerzas flaquean.
3:23
Speaker 2: Todo es muy complejo, pero la realidad es que el
3:25
Speaker 2: pueblo cubano es el que está sufriendo muchísimo. Realmente el
3:31
Speaker 2: pueblo está sufriendo mucho, muchísimo
3:32
Speaker 3: Andrea, gracias por traernos el testimonio de Lisette y a
3:34
Speaker 3: ella por querer contar cómo están los cubanos y cubanas
3:38
Speaker 3: desde allí, desde la isla, en estos micrófonos.
3:40
Speaker 5: Gracias a vosotras.
3:41
Speaker 3: El pueblo cubano sufre y el país se tambalea.
3:44
Speaker 5: Por eso hoy nos preguntamos si ha llegado el final
3:47
Speaker 5: de la revolución. Cuba se ahoga
3:49
Speaker 6: y la ahogan.
3:50
Speaker 7: Se asfixia por el embargo y el régimen. Sometida al
3:53
Speaker 7: bloqueo implacable de Estados Unidos, la isla vive ahora su
3:56
Speaker 7: peor crisis en 25 años.
4:09
Speaker 3: La entrada de petróleo se cortó de golpe el 3
4:11
Speaker 3: de enero tras la intervención yanqui en Venezuela y el
4:13
Speaker 3: secuestro de Nicolás Maduro.
4:14
Speaker 5: Trump ha renovado el bloqueo marítimo a la isla y
4:17
Speaker 5: amenaza con castigar a cualquiera que se atreva a suministrarle crudo.
4:20
Speaker 3: Pero antes de eso la economía cubana ya vivía sus
4:22
Speaker 3: horas más bajas.
4:23
Speaker 5: Tras el coronavirus el turismo, principal fuente de divisas, se desplomó.
4:26
Speaker 5: Y eso, sumado a las sanciones, ha hecho caer el
4:30
Speaker 5: PIB en un 11% en cinco años.
4:31
Speaker 3: Los efectos son visibles. Falta de combustible y productos básicos,
4:34
Speaker 3: apagones que duran días, cortes de agua, inflación desatada y
4:37
Speaker 3: pobreza en aumento.
4:40
Speaker 5: Así que sí, Cuba se ahoga, Cuba agoniza
4:42
Speaker 3: También lo decíamos por culpa de un régimen que, a
4:44
Speaker 3: 67 años de la revolución castrista, se niega a traer
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Speaker 3: democracia y sigue... reprimiendo a su pueblo.
4:50
Speaker 5: La revolución que prometía y que logró sanidad y educación
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Speaker 5: universales y gratuitas,
4:54
Speaker 3: reforma agraria, la redistribución de la riqueza y el fin
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Speaker 3: de la pobreza extrema,
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Speaker 5: es la misma que niega oportunidades a la ciudadanía.
5:00
Speaker 3: La misma que ha provocado una sangría constante de inmigración,
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Speaker 3: exilio y destierro.
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Speaker 5: Hoy hablamos del colapso de un país, de una revolución
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Speaker 5: y una utopía asediadas por todos los flancos
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Speaker 3: Y de un pueblo cada día más cansado, cada día
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Speaker 3: más ahogado, que resiste pese a todo.
5:12
Speaker 5: Pero,¿ por cuánto tiempo?
5:17
Speaker 9: Cuba es una nación en declive. Parece que no va
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Speaker 9: a poder sobrevivir. Creo que Cuba no podrá sobrevivir.
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Speaker 3: A finales de enero, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump,
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Speaker 3: declaró a Cuba amenaza extraordinaria para la seguridad estadounidense y
5:30
Speaker 3: anunció nuevos aranceles a los países que le vendan petróleo.
5:33
Speaker 5: Previamente le había cortado toda entrada de combustible amenazando con
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Speaker 5: asfixiar económicamente a la isla.
5:38
Speaker 3: El secretario de Estado estadounidense, Marco Rubio, obsesionado... con tumbar
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Speaker 3: al régimen del país donde nacieron sus padres, volvió a
5:44
Speaker 3: amenazarlo
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Speaker 3: Si
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Speaker 9: estuviera en La Habana y fuera del gobierno, estaría preocupado.
5:48
Speaker 9: El gobierno cubano ha denunciado
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Speaker 5: esta nueva vuelta de tuerca.
5:51
Speaker 10: Nacimos y vivimos bloqueados. Y nacimos bajo los signos de
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Speaker 10: esa asfixia económica siempre hemos
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Speaker 3: tenido. Y el presidente Díaz Canel ha pedido a los
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Speaker 3: cubanos resistencia creativa. Pero¿ hasta dónde pueden y quieren resistir?
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Speaker 3: Para entender los desafíos que enfrenta la isla, hoy nos
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Speaker 3: acompaña desde Barcelona Abraham Jiménez Enoa, que es periodista cubano
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Speaker 3: exiliado en nuestro país.
6:15
Speaker 5: Es cofundador de El Estornudo, primera revista narrativa independiente en
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Speaker 5: Cuba y colaborador de medios como el Washington Post, New
6:20
Speaker 5: York Times o Al Jazeera. Multipremiado por su labor periodística,
6:24
Speaker 5: también es autor de La isla oculta, historias de Cuba,
6:27
Speaker 5: publicado por Libros del Cao.
6:28
Speaker 3: Abraham, crudos días. Hola, buenos días.¿ En qué punto se
6:31
Speaker 3: encuentra Cuba hoy? Es...
6:35
Speaker 7: difícil decir porque no hemos acostumbrado a que Cuba viva
6:41
Speaker 7: en una crisis perpetua pero evidentemente estamos en la madre
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Speaker 7: de todas esas crisis es una situación sumamente crítica a
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Speaker 7: la que nunca se había llevado llegado lo que me
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Speaker 7: cuenta mi familia que está allí mis amigos, lo que
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Speaker 7: puedo ver lo que estoy haciendo porque bueno sigo reporteando
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Speaker 7: aunque esté en el encilio Son escenas surreales, ¿no? Más
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Speaker 7: de 20 horas sin luz, sin electricidad, los hogares, gente
7:11
Speaker 7: que no tiene cómo bañarse, cómo cocinar, la gente cocinando
7:16
Speaker 7: a la intemperie con leña, un país donde las universidades
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Speaker 7: han tenido que cerrar, los niños se quedan en casa
7:23
Speaker 7: porque no tienen cómo llegar a las escuelas, los trabajos
7:25
Speaker 7: han cerrado, sin transporte público, un desastre enorme. Total, ¿no?
7:29
Speaker 7: Pero por otro lado, pese a esa situación y pese
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Speaker 7: a esa situación de caos y de colapso, el gobierno
7:35
Speaker 7: sigue reprimiendo, ¿no? No hay reservas para que el país
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Speaker 7: haya transporte público, pero sí para seguir encarcelando a las
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Speaker 7: personas que quieren levantar su voz y que quieren expresarse, ¿no? Entonces,
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Speaker 7: definitivamente yo definiría la situación de que los cubanos, la
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Speaker 7: gente de a pie, los ciudadanos que están en la
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Speaker 7: isla están atrapados en una calle sin salida. Por un
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Speaker 7: lado está Trump y el bloqueo histórico de Estados Unidos
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Speaker 7: y por otro lado está el propio gobierno cubano. Y
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Speaker 7: los que lamentablemente pagan todas esas consecuencias de los dos
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Speaker 7: es el pueblo cubano.
8:10
Speaker 5: Saludamos también a Susana Gratius, investigadora del CIDOB, experta en
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Speaker 5: América Latina y Cuba, profesora de política en la Universidad
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Speaker 5: Autónoma de Madrid y coordinadora de libros como Cuba en
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Speaker 5: tiempos de cambios y el futuro de la Cuba post-revolucionaria. Susana,
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Speaker 5: crudos días. Hola, buenos días.¿ Tú dirías que estamos ante
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Speaker 5: la estocada definitiva del régimen cubano?
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Speaker 12: Bueno, eso queda por ver. Según los pronósticos del gobierno
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Speaker 12: Trump y de Marco Rubio, no van a sobrevivir este año.
8:39
Speaker 12: Tanto Cuba como Venezuela van a cambiar de régimen a
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Speaker 12: lo largo de este año. ¿Cuándo? Nadie sabe. La situación
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Speaker 12: ya fue... Ya tenemos como el panorama del desastre que
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Speaker 12: hay en Cuba actualmente. Hay que tener en cuenta que
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Speaker 12: unos 3 millones de cubanos ya salieron de la isla,
8:57
Speaker 12: es decir, que la mayoría de los opositores están en
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Speaker 12: el exilio, o en España, o en Estados Unidos, o
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Speaker 12: en países latinoamericanos. Yo conozco a muchísimos, toda la comunidad académica,
9:11
Speaker 12: casi toda la comunidad se ha ido al exilio, se
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Speaker 12: ha buscado trabajo fuera, también por la situación económica tan crítica,
9:20
Speaker 12: está en París, No sé cuánto tiempo puede aguantar. Y
9:24
Speaker 12: sigue la represión, no ha cambiado nada. Lo que supongo
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Speaker 12: que van a hacer quizá en unas supuestas negociaciones con
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Speaker 12: Estados Unidos es liberar presos políticos. Supongo que va a
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Speaker 12: ser un primer paso, pero nadie sabe si están negociando
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Speaker 12: o no. Ayer estuvimos como escuchando a Dan Erickson, uno
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Speaker 12: que tuvo un cargo en un gobierno demócrata en el pasado,
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Speaker 12: especialista en Cuba, y bueno, decía que nadie sabe si
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Speaker 12: están negociando. Supongo que sí, pero no está del todo seguro.
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Speaker 12: Fernández de Cosillo creo que lo anunció en la televisión,
10:01
Speaker 12: en una entrevista, que están negociando. Pero qué están negociando,
10:05
Speaker 12: nadie sabe.
10:05
Speaker 3: Claro, esa liberación de presos de la que nos habla,
10:08
Speaker 3: que nos recuerda a la que ha sucedido en Venezuela,
10:11
Speaker 3: quizá también nos indica que puede haber unas negociaciones de
10:14
Speaker 3: fondo entre Estados Unidos y el régimen cubano.
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Speaker 12: Puede ser, pero esto, bueno, es secreto de Estado, ¿no?
10:21
Speaker 12: De Cuba nada sale al exterior que no nos sorprende
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Speaker 12: y desde Estados Unidos tampoco, ¿no? No sabemos quiénes están
10:30
Speaker 12: negociando tampoco, pero bueno, hay que tener en cuenta que
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Speaker 12: hay una gran comunidad en el exilio, sobre todo en
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Speaker 12: Estados Unidos, y bueno, muchos cubanoamericanos están deseando también invertir
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Speaker 12: en Cuba, ¿no? El gran negocio de la reconstrucción de Cuba, ¿no?
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Speaker 12: Un poco parecido a lo que está... haciendo Donald Trump también,
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Speaker 12: o en un futuro en Gaza, y todo eso como
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Speaker 12: promete un gran negocio, porque dinero no en la isla,
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Speaker 12: pero fuera de la isla sí que hay en teoría.
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Speaker 3: Claro, Abraham,¿ y eso significa que a lo mejor Estados
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Speaker 3: Unidos quiere meter sus manos, incluso a través de una
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Speaker 3: intervención militar, en la isla?
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Speaker 7: Bueno, lo ha querido siempre, ¿no? El bloqueo oficialmente no
11:12
Speaker 7: empezó ahora con Trump, ¿no? existe desde 1962 siempre ha
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Speaker 7: estado y siempre ha querido Estados Unidos digamos apoderarse de
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Speaker 7: Cuba primero por la cercanía geográfica y segundo por la
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Speaker 7: historia que hay entre los dos países un breve recuento
11:33
Speaker 7: de lo que era Cuba antes de 1959 era como
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Speaker 7: una especie de pátrio trasero de Estados Unidos donde los
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Speaker 7: estadounidenses iban a pasarse el fin de semana donde había casinos,
11:43
Speaker 7: donde prácticamente se hablaba de que Cuba era una neocolonia
11:46
Speaker 7: de Estados Unidos y seguramente esa será la intención y
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Speaker 7: ha sido la intención histórica. Lo que pasa es que
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Speaker 7: han pasado las décadas de la revolución y muchos cubanos
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Speaker 7: han llegado ya nacidos en Cuba y las generaciones posteriores
12:01
Speaker 7: a Estados Unidos y han visto cómo de alguna manera
12:05
Speaker 7: quieren regresar a su país y quieren también que se
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Speaker 7: acabe ese suplicio que han vivido, que hemos vivido durante
12:11
Speaker 7: muchos años, sobre todo también porque hay mucha gente, por
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Speaker 7: ejemplo como yo, que no ha salido de Cuba decidido
12:17
Speaker 7: por en mi caso por mí mismo, he salido porque
12:20
Speaker 7: me he tenido que ir de manera obligada y forzosa
12:25
Speaker 7: y es muy difícil vivir lejos de tu familia, lejos
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Speaker 7: de tu idiosincrasia, lejos de tus costumbres y todo eso
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Speaker 7: está en el rejuego negar lo que las ansias imperiales
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Speaker 7: que todo esto suena a cliché y a tierra quemada
12:43
Speaker 7: es negar lo imposible, ¿no? Pero por otro lado está también, bueno,
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Speaker 7: lo que decía un poco ahorita, ¿no? Cómo el gobierno
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Speaker 7: cubano también para perpetuarse en el poder ha limpiado toda
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Speaker 7: la ciudadanía y ha echado toda la sociedad civil para
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Speaker 7: poder imponer su propia narrativa, ¿no? Entonces, bueno, estamos atrapados
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Speaker 7: en ese hoyo.
13:05
Speaker 3: Vamos a resumir cómo hemos llegado hasta aquí.
13:09
Speaker 5: El bloqueo económico de Estados Unidos a Cuba, lo decía Abraham,
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Speaker 5: lleva en pie desde el 62, con pérdidas acumuladas de
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Speaker 5: unos 170.000 millones de dólares. Para sobrevivir, el régimen se
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Speaker 5: ha apoyado históricamente en aliados que ejercieran de contrapeso. Primero
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Speaker 5: la URSS y en las últimas décadas Venezuela, que llegó
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Speaker 5: a enviar 100.000 barriles al día a la isla a
13:27
Speaker 5: cambio principalmente de médicos cubanos. Cuba consume entre 120.000 y 150.000
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Speaker 5: barriles de petróleo al día, de los cuales produce un tercio,
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Speaker 5: mientras que el resto lo importa.
13:39
Speaker 3: Desde 2019 las cosas han ido de mal en peor
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Speaker 3: en la isla.
13:42
Speaker 5: Primero fueron las nuevas medidas de Trump reforzando el bloqueo,
13:44
Speaker 5: luego los efectos de la pandemia y el derrumbe del turismo,
13:47
Speaker 5: del que aún no se han recuperado, y ahora la
13:49
Speaker 5: pérdida de su aliado clave por la caída de Maduro.
13:52
Speaker 5: Alta inflación, déficit, caída del comercio exterior... y una situación
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Speaker 5: de impago permanente a los acreedores internacionales. Sin divisas ni
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Speaker 5: capacidad para sustituir el excedente de crudo venezolano que vendían
14:04
Speaker 5: en el mercado internacional, las cuentas revolucionarias ya no cuadran.
14:07
Speaker 3: Y por eso la isla no vive un momento tan
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Speaker 3: duro como el actual, desde el llamado periodo especial, la
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Speaker 3: megacrisis que se produjo en los años 90 tras la
14:15
Speaker 3: caída de la Unión Soviética.
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Speaker 5: Susán,¿ podemos decir que este es un periodo especial 2.0,
14:22
Speaker 5: como lo están llamando en redes sociales? Yo
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Speaker 12: creo que no, yo creo que es una emergencia nacional.
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Speaker 12: Es mucho más dramático porque la gente además en los
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Speaker 12: años 90, cuando empezó el periodo especial después de la
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Speaker 12: caída del muro de Berlín, su pérdida de todos los
14:37
Speaker 12: socios que tenía del campo socialista, en esta época había
14:41
Speaker 12: como algo que construir, ¿no? Había como una visión, esto
14:45
Speaker 12: va a cambiar, ¿no? para bien para la mayoría de
14:49
Speaker 12: los cubanos que luego no fue así pero había un
14:51
Speaker 12: momento de esperanza ahora es la desesperación total porque no
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Speaker 12: puedes pedirle a la población después de 30 años o
14:58
Speaker 12: más de sufrir las consecuencias de un ajuste económico permanente
15:03
Speaker 12: porque vivían en ese periodo especial en tiempos de paz
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Speaker 12: casi 30 años que sean creativos y que sigan resistiendo¿
15:11
Speaker 12: para qué?¿ para qué? porque el régimen está Yo creo
15:15
Speaker 12: que en Franco de Clive, no creo que si hiciéramos encuestas,
15:18
Speaker 12: que sí que las hay en Cuba, pero nadie sabe
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Speaker 12: cuál es el resultado, eso es un secreto, yo creo
15:26
Speaker 12: que no tienen mucho respaldo ya. Y el gobierno de
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Speaker 12: Miguel Díaz-Canel lo que no sabe es gobernar en el
15:34
Speaker 12: sentido de tener políticas públicas como transporte, educación, no es
15:40
Speaker 12: solo el bloqueo, también es la propia incapacidad del gobierno
15:44
Speaker 12: cubano de ajustarse a los tiempos y de buscar alternativas
15:48
Speaker 12: que no sean ideológicas, como fue la alianza con Venezuela.
15:52
Speaker 12: Yo creo que también es mitad-mitad, es como dice Abraham,
15:56
Speaker 12: el bloqueo, ahora sí que tenemos un bloqueo de verdad,
15:59
Speaker 12: antes era más bien un embargo, Ya no entra nada
16:03
Speaker 12: y parece que México es el único país que quiere
16:05
Speaker 12: ayudar a Cuba. Siempre fue México, ¿no? En América Latina,
16:08
Speaker 12: que fue más solidario con Cuba, que quieren enviar ayuda
16:13
Speaker 12: humanitaria urgentemente necesitada y también petróleo. Quizá con la nueva
16:18
Speaker 12: situación de los aranceles bloqueados por la justicia en Estados
16:22
Speaker 12: Unidos puede pasar, ¿no? No sé cuál va a ser
16:31
Speaker 12: el enlace de esta dramática que
16:32
Speaker 3: se espera aguantar, resistir, ya no es posible. Sí, es
16:33
Speaker 3: aguantar y resistir frente a los bloqueos y sanciones del
16:37
Speaker 3: gobierno estadounidense. El primer gobierno de Trump aplicó más de
16:39
Speaker 3: 240 sanciones a Cuba, incluyendo restricciones a viajes, visados y
16:43
Speaker 3: envío de remesas al comercio, transporte de combustible y empresas
16:46
Speaker 3: vinculadas al sector, también a la cooperación médica internacional cubana.
16:51
Speaker 3: Por otro lado... El presidente cubano, Miguel Díaz-Canel, dice que
16:55
Speaker 3: van a resistir con la ayuda de sus aliados.
16:57
Speaker 10: Seguimos trabajando con países aliados y con la comunidad internacional,
17:02
Speaker 10: con esa misma que apoya a Cuba todos los años
17:04
Speaker 10: cuando se vota contra el bloqueo. Y estamos seguros de
17:07
Speaker 10: que no vamos a estar solos y que habrá comprensión
17:10
Speaker 10: y habrá denuncia internacional y habrá apoyo a Cuba.
17:14
Speaker 3: Abraham,¿ qué impacto ha tenido lo ocurrido en Venezuela, incluyendo
17:17
Speaker 3: el asesinato de 32 soldados cubanos de la Guardia de Maduro,
17:20
Speaker 3: un régimen? favorable y amigo del régimen cubano?¿ Y de
17:26
Speaker 3: qué manera pueden ayudarle otras potencias cercanas, como por ejemplo México?
17:31
Speaker 7: Bueno, lo primero es que, bueno, descabezar al chavismo significó
17:37
Speaker 7: un golpe directo al estómago de Cuba, ¿no? Porque, bueno,
17:42
Speaker 7: como bien decían, después de la caída de la Unión
17:45
Speaker 7: Soviética en los años 90, Venezuela vino a suplir esa...
17:50
Speaker 7: subvenciones que llegaban en los años 90 a Cuba y
17:53
Speaker 7: los 80 en cantidades industriales. Vino a ser el salvavidas
17:59
Speaker 7: de Cuba. Al principio con Chávez llegaba mucho más y
18:02
Speaker 7: luego la propia decadencia de la industria petrolífera venezolana fue
18:07
Speaker 7: cayendo y los envíos fueron cayendo, pero así y todo
18:10
Speaker 7: soportaban más del 50% de lo que necesitaba el sistema
18:15
Speaker 7: energético cubano. Al Trump... de decidir que ni una gota
18:19
Speaker 7: de ese petróleo llegaba a Cuba. Cuba ya perdió de
18:22
Speaker 7: antemano más de la mitad del petróleo que sustentaba la
18:26
Speaker 7: energía del país y además significa un golpe a uno
18:32
Speaker 7: de los pocos aliados internacionales a nivel político que le
18:35
Speaker 7: quedaba a Cuba. También lo que sucedió en enero... significó
18:43
Speaker 7: y sacó a la palestra algo que el gobierno cubano
18:45
Speaker 7: había negado durante muchas décadas, que era que no solo
18:49
Speaker 7: le pagaba ese petróleo con médicos y profesores de educación física,
18:54
Speaker 7: sino que también con militares. Y el gobierno cubano siempre
19:02
Speaker 7: lo había negado y era un secreto a voces de
19:05
Speaker 7: que toda la seguridad pensional, tanto de Chávez como de
19:10
Speaker 7: ahora de Maduro, eran cubanos y la muerte de estos
19:13
Speaker 7: más de 32 cubanos los sacó a la luz. Hay
19:18
Speaker 7: algo que ahorita se me pasaba y era que decir
19:20
Speaker 7: que un poco también con respecto a lo del bloqueo
19:23
Speaker 7: y las medidas de Estados Unidos hacia Cuba, van en
19:28
Speaker 7: dos vías, porque de alguna manera Cuba es cierto que
19:32
Speaker 7: está sediada financiera y comercialmente Por Estados Unidos y con
19:35
Speaker 7: Trump y bueno, a lo largo de toda la historia,
19:38
Speaker 7: pero eso ha hecho que el propio gobierno cubano lucre
19:40
Speaker 7: a nivel simbólico y a nivel político con eso, porque
19:42
Speaker 7: a partir de ahí, al declarar que están amenazados por
19:46
Speaker 7: Estados Unidos es que coartan los derechos humanos, coartan las libertades.
19:49
Speaker 7: y entonces se justifican en esas medidas para que no
19:54
Speaker 7: haya prensa libre, para que no haya libertad de asociación
19:58
Speaker 7: para que no haya una sociedad civil, entonces de alguna
20:01
Speaker 7: manera el gobierno cubano en un sentido lucra a nivel
20:04
Speaker 7: simbólico con esa amenaza que es real de Estados Unidos.
20:08
Speaker 5: Susana¿ Crees que China y Rusia intervendrán activamente para sostener
20:13
Speaker 5: a Cuba?¿ Hasta qué punto Trump puede impedir cualquier intervención ahí?
20:16
Speaker 12: Creo que no. La situación, además, es muy diferente si
20:20
Speaker 12: lo comparamos con Venezuela. Venezuela tiene recursos estratégicos. Es el
20:25
Speaker 12: país con las mayores reservas de petróleo del mundo. Entonces,
20:28
Speaker 12: es como muy cotizado a nivel internacional. Cuba no tiene
20:33
Speaker 12: recursos estratégicos. No conocimos eso, ¿no? Y en ese sentido,
20:38
Speaker 12: ni China ni Rusia dijeron casi nada. Bueno, hay unas
20:44
Speaker 12: declaraciones tibias después de la intervención militar de Estados Unidos
20:49
Speaker 12: en Venezuela que van a decir, van a rescatar a Cuba,
20:52
Speaker 12: a China. Hace tiempo como que hacen negocios, pero a
20:55
Speaker 12: bastante bajo nivel con Cuba. Y Rusia hace tiempo que, bueno,
21:01
Speaker 12: hubo una visita de Miguel Díaz Canel justo en el
21:04
Speaker 12: momento de la invasión en Ucrania, ¿no? Un poco después,
21:07
Speaker 12: Cuba también fue más en esta crisis, más al lado
21:10
Speaker 12: de Rusia, porque les condonaron la deuda, ¿no? Eso fue importante.
21:14
Speaker 12: Pero yo creo que ni Rusia ni China van a
21:18
Speaker 12: rescatar a Cuba, ¿no? O ofrecer o sustituir las relaciones
21:23
Speaker 12: comerciales que ya ha perdido. Y la Unión Europea menos, ¿no?
21:26
Speaker 12: La Unión Europea está demasiado preocupada por Grenlandia, por la OTAN,
21:31
Speaker 12: por Ucrania, que no va a mirar demasiado a Cuba. Además,
21:34
Speaker 12: está dividida, ¿no? El Parlamento Europeo es muy crítico con
21:41
Speaker 12: el gobierno cubano y la Unión Europea tiene un acuerdo
21:45
Speaker 12: de cooperación y diálogo político con Cuba, con las autoridades,
21:51
Speaker 12: pero tampoco se van a mojar mucho. Yo creo que
21:53
Speaker 12: es una relación a bajo nivel. Así que yo no
21:55
Speaker 12: sé quiénes van a ser estos aliados del régimen cubano
21:59
Speaker 12: en este momento. Lo tiene bastante difícil. Quizá México, pero
22:03
Speaker 12: yo no veo mucho más, ni siquiera Brasil.
22:07
Speaker 5: Antes queremos recordar que el bloqueo no siempre fue el plan,
22:09
Speaker 5: por eso hemos preguntado a Christophe Ventura, que es director
22:11
Speaker 5: de investigación en el Instituto de Relaciones Internacionales y Estratégica francés,
22:15
Speaker 5: miembro del Consejo Editorial de Le Monde Diplomatique, sobre la
22:18
Speaker 5: alternativa de hace más de una década en Estados Unidos.
22:24
Speaker 15: Al momento del gobierno Obama, Washington se dio cuenta de
22:28
Speaker 15: que esa política fue un fracaso y que precisamente el
22:33
Speaker 15: bloqueo no ayudó para nada a cambiar el régimen político
22:37
Speaker 15: en la Habana. Y fue precisamente la estrategia nueva del
22:41
Speaker 15: señor Barack Obama Cambiar todo eso y proponer otra vía.¿
22:46
Speaker 15: Cuál fue esa vía? Liberalizar la economía, dejar el bloqueo
22:50
Speaker 15: o al menos eliminar una serie de medidas de este
22:54
Speaker 15: bloqueo para liberar un poquito a Cuba, a su modelo
22:58
Speaker 15: económico y también con esa idea que a un cierto punto...
23:01
Speaker 15: la liberalización de la economía pudiera avanzar hasta una nueva
23:06
Speaker 15: situación en la cual después de la liberalización de la
23:09
Speaker 15: economía vendría la liberalización del sistema político, de la vida,
23:13
Speaker 15: de la sociedad cubana.
23:15
Speaker 3: Porque sin excusar al régimen hay que recordar que ese
23:17
Speaker 3: bloqueo de décadas de Estados Unidos a Cuba, a quien
23:20
Speaker 3: más afectados a la población cubana que lo ha sufrido
23:23
Speaker 3: en sus propias carnes y que además no le ha
23:25
Speaker 3: permitido quizá avanzar hacia la democracia.¿ Susan podría haber tenido
23:29
Speaker 3: éxito esta estrategia de Obama?
23:33
Speaker 12: Yo creo que sí, fue quizá, bueno, unos años muy
23:37
Speaker 12: dorados en Cuba dentro de la situación tan crítica que seguía, ¿no? Pero, bueno,
23:43
Speaker 12: era la época de los grandes conciertos, también de la
23:46
Speaker 12: apertura en general, ¿no? Una segunda apertura de Cuba al mundo,
23:51
Speaker 12: independientemente del gobierno, ¿no? Yo creo que fue una política inteligente, ¿no? Porque,
23:57
Speaker 12: como dijo Abraham, es una política de bloqueo, la política
24:01
Speaker 12: de bloqueo no tiene sentido, es contraproducente porque el régimen
24:04
Speaker 12: lo justifica, el cierre de filas con el enemigo externo, ¿no?
24:08
Speaker 12: o enrollarse en la bandera del nacionalismo porque tiene a
24:12
Speaker 12: Estados Unidos amenazando la revolución, ¿no? Y en ese sentido
24:18
Speaker 12: tendría sentido quitarlo, pero es simplemente una política hacia los cubanoamericanos, ¿no?
24:25
Speaker 12: Los más duros que controlan el Congreso. Yo creo que
24:28
Speaker 12: es una cuestión más bien de política interna que de
24:30
Speaker 12: política exterior. En política exterior no tiene sentido mantener el embargo, ¿no?
24:35
Speaker 12: Y yo creo que no va a haber una intervención
24:38
Speaker 12: para volver a este punto de Estados Unidos porque la
24:42
Speaker 12: estrategia es ahogar Cuba económicamente hasta que no pueda más
24:47
Speaker 12: y pase algo. Yo no sé qué va a pasar.
24:50
Speaker 12: Me parece una estrategia muy poco humanitaria, muy fuerte para
24:55
Speaker 12: la población cubana que no tienen ahí alternativas.
24:59
Speaker 3: A Cuba precisamente nos vamos a ir, pero antes despedimos
25:01
Speaker 3: a Susanne Gratius, que es investigadora del Centro de Investigación
25:04
Speaker 3: en Relaciones Internacionales de Barcelona, el CIDOB, experta en América
25:07
Speaker 3: Latina y Cuba y profesora de Políticas en la Universidad
25:10
Speaker 3: Autónoma de Madrid. Muchísimas gracias, Susana. Muchas
25:12
Speaker 12: gracias a vosotras.
25:14
Speaker 3: Abraham, nos quedamos contigo, pero antes vamos a acercarnos a
25:17
Speaker 3: las calles de tu país. Esta
25:19
Speaker 14: situación de la escasez de medicamentos ha llevado a un
25:21
Speaker 14: mercado negro donde se pueden conseguir Los usted necesite, pero
25:36
Speaker 14: a precios exorbitantes.
25:37
Speaker 16: Saily Moreda, directora de la compañía del cuartel. Si los actores,
25:42
Speaker 16: técnicos y público no pueden llegar al teatro, no se
25:45
Speaker 16: atreven porque no saben cómo van a lograr regresar a
25:49
Speaker 16: sus casas. Se une al riesgo de que se suspenda
25:52
Speaker 16: la función por falta de electricidad en el teatro. Asistir
25:56
Speaker 16: al teatro es prácticamente un disparate. No hay turismo, no
26:01
Speaker 17: hay personas que quieran rentarse, por supuesto nadie quiere venir
26:04
Speaker 17: a Cuba. Para
26:05
Speaker 10: mí la situación
26:06
Speaker 17: es
26:06
Speaker 10: de
26:06
Speaker 17: colapso. Yo pienso que solo un milagro nos podrá salvar,
26:10
Speaker 17: pero realmente es muy triste lo que está sucediendo y
26:14
Speaker 17: Cuba duele mucho.
26:21
Speaker 9: La mendicidad regresa a las calles de Cuba como síntoma
26:24
Speaker 9: de una crisis que ya no se puede ocultar. Las
26:27
Speaker 9: pensiones y jubilaciones no alcanzan para vivir. Medicamentos solo en
26:32
Speaker 9: bolsa negra. Los salarios son insuficientes. La canasta básica es
26:37
Speaker 9: una broma de mal gusto que hay que pedir lo
26:39
Speaker 9: mismo una remesa que un plato de comida. Salir a
26:42
Speaker 9: la calle parte el alma en varios pedazos.
26:45
Speaker 3: Con esta claridad y contundencia se expresaba hace pocos días
26:48
Speaker 3: en un artículo el veterano periodista Aurelio Pedroso, corresponsal en
26:51
Speaker 3: Cuba del diario El Boletín de Madrid y colaborador de
26:55
Speaker 3: la histórica emisora cubana Radio Progreso. Aurelio, un placer saludarle. Hola,
27:00
Speaker 3: muy buenas tardes para ustedes.¿ Cómo se encuentran los cubanos?¿
27:04
Speaker 3: En qué condiciones sobreviven hoy?
27:06
Speaker 18: En realidad la situación es extremadamente crítica, extremadamente crítica en
27:13
Speaker 18: todos los órdenes. En todos los órdenes la situación es
27:16
Speaker 18: extremadamente crítica, al borde del colapso, se puede decir perfectamente.
27:22
Speaker 3: Y cuáles son las causas de ese colapso, de esa situación?
27:25
Speaker 18: Yo me imagino esto gráficamente de la manera siguiente. La
27:29
Speaker 18: isla atenazada por una serpiente con dos cabezas. La que
27:36
Speaker 18: sale de Washington, de la Casa Blanca, con las medidas
27:39
Speaker 18: del presidente Donald Trump con respecto a la isla. Y
27:42
Speaker 18: la otra cabeza, la negativa, la actitud continua de seguir
27:50
Speaker 18: nadando contracorriente. Es decir, no va a ser cambios esenciales
27:55
Speaker 18: porque los problemas de Cuba en esencia son económicos, no políticos.
28:02
Speaker 3: Podría desarrollar esta idea?¿ Qué quiere decir?
28:04
Speaker 18: Muy fácil. en Cuba prácticamente no hay oposición al gobierno.
28:12
Speaker 18: Y el gran temor que se está corriendo en estos
28:15
Speaker 18: momentos es que a falta de medidas económicas efectivas se
28:20
Speaker 18: politice la cuestión. Entonces ya se convierte en un problema político,
28:25
Speaker 18: de política económica. Quiere decir que Estamos con medidas obsoletas
28:31
Speaker 18: heredadas de la Unión Soviética en la época del socialismo.
28:34
Speaker 18: Hay dificultades en el ejercicio y en el desarrollo de
28:40
Speaker 18: la propiedad privada. Es un conjunto de elementos que me
28:46
Speaker 18: hacen pensar, con toda razón, que estamos nadando contra la corriente.
28:50
Speaker 18: Cuba no puede seguir bajo este esquema económico tan rígido,
28:55
Speaker 18: de tanto control. Una vez solucionado ese problema, Yo creo
29:00
Speaker 18: que en gran medida se puede avanzar.
29:02
Speaker 5: Usted ha dicho, de hecho, que Cuba está a punto
29:04
Speaker 5: de poner punto final a un proyecto asediado por el
29:06
Speaker 5: imperio y necesitado también de renovación y de nuevas maneras
29:10
Speaker 5: de enfrentar los contratiempos.¿ Ese régimen ha tenido oportunidades de
29:14
Speaker 5: hacerlo mejor?¿ Cuándo y cómo?
29:16
Speaker 18: Durante todo el proceso revolucionario. Desgraciadamente se han cometido errores.
29:21
Speaker 18: Una revolución... que en sus inicios ganó la simpatía de
29:25
Speaker 18: todo el mundo, ha ido perdiendo legitimidad en la medida
29:29
Speaker 18: que ha ido avanzando y se han cometido errores garrafales,
29:33
Speaker 18: sobre todo en el tema de la economía. Y yo
29:36
Speaker 18: creo que ahí es donde está la esencia. Cuba en
29:39
Speaker 18: estos momentos... momentos no está en un jaque mate, pero
29:43
Speaker 18: sí pudiera estarlo próximamente, porque la ausencia de combustible es
29:47
Speaker 18: el equivalente al oxígeno de una persona. Y eso está
29:53
Speaker 18: acarreando problemas de todos los colores y en todos los órdenes.
29:58
Speaker 18: Hay que vivirlo.
29:59
Speaker 3: Recuerda algún periodo tan crítico como este?
30:02
Speaker 18: El periodo especial fue una aproximación a esto, pero en
30:05
Speaker 18: el periodo especial, que fue cuando el derrumbe de la
30:08
Speaker 18: Unión Soviética y el resto del campo socialista, se vivieron
30:12
Speaker 18: momentos muy parecidos a esto. Pero yo creo que los
30:16
Speaker 18: que se viven ahora son peores. Y otro momento tenso,
30:20
Speaker 18: muy tenso, bueno, la famosa crisis de octubre de los misiles,
30:25
Speaker 18: que el país estuvo a punto de involucrarse en un
30:28
Speaker 18: conflicto nuclear, Que bueno, finalmente eso se solucionó. Faltas del
30:33
Speaker 18: gobierno cubano. Fidel Castro se montó un gran berrinche con
30:36
Speaker 18: eso porque fue una negociación directa entre Nikita Khrushchev y
30:40
Speaker 18: el presidente Kennedy en los Estados Unidos. Con Cuba no
30:43
Speaker 18: contaron para retirar los misiles de aquí de la isla.
30:47
Speaker 5: La situación de carencia que nos está describiendo hoy viene
30:50
Speaker 5: de lejos, evidentemente, pero también viene de los últimos meses.
30:53
Speaker 5: Recordemos que la exministra de Trabajo llegó a decir que
30:56
Speaker 5: los mendigos que cada vez se ven más eran personas disfrazadas.
31:00
Speaker 11: Esas personas que están en los tanques de basura, tirando
31:03
Speaker 11: la basura hacia el piso, revolviendo la basura, buscando latas,
31:07
Speaker 11: esas personas, como algunos dicen, no están buscando comida en
31:10
Speaker 11: los basureros. Eso tampoco es verdad.
31:13
Speaker 5: La indignación popular fue tal que tuvo que dimitir.¿ El
31:16
Speaker 5: gobierno cubano está maquillando lo que en palabras gruesas es
31:20
Speaker 5: pura pobreza?¿ Los cubanos se están revelando?
31:23
Speaker 18: Maquillaje y edulcoración. La pobre ministra, que había tenido un
31:28
Speaker 18: trabajo excelente en su cartera, cometió esa pifia. Pero también
31:34
Speaker 18: hay que reconocer que a falta de una verdadera democracia
31:39
Speaker 18: en el Parlamento, nadie le salió al paso, nadie le ripostó.
31:43
Speaker 18: si hubiera habido una discusión normal parlamentaria la ministra no
31:50
Speaker 18: hubiera tenido ese final pero es que todo el mundo
31:52
Speaker 18: la aplaudió la comisión en la que ella expuso esos
31:56
Speaker 18: criterios la aplaudió pero frenéticamente y fue después lo que
32:00
Speaker 18: le cortaron la cabeza a la ministra
32:03
Speaker 3: claro Aurelio pero el problema al que se enfrenta y
32:05
Speaker 3: siempre se ha enfrentado Cuba es acabar en manos del
32:08
Speaker 3: intervencionismo yanqui
32:10
Speaker 18: mira eso va a ser muy difícil Hay que decir,
32:14
Speaker 18: y yo lo reconozco porque lo he vivido desde el
32:16
Speaker 18: primer momento de la revolución, que Cuba no es Venezuela.
32:21
Speaker 18: Venezuela es completamente diferente a Cuba. El cubano, en estos momentos,
32:29
Speaker 18: puedes encontrarte muchos que estén descontentos con la revolución, pero
32:33
Speaker 18: no descontentos contra la revolución. Dos categorías completamente diferentes. Estar
32:39
Speaker 18: en contra de la revolución Está descontento con la revolución.
32:44
Speaker 18: Aquí hay un antiimperialismo en venas desde la época inicial
32:53
Speaker 18: de la revolución y mucho antes también. Hay un sentimiento
32:57
Speaker 18: antiimperialista muy grande, muy grande. Y yo no creo que
33:01
Speaker 18: Cuba vaya a caer en eso. No creo.¿
33:04
Speaker 3: Y
33:04
Speaker 18: esto
33:05
Speaker 3: quiere decir, Aurelio, que se podría reconducir la revolución? Que
33:09
Speaker 3: aún todavía se puede cambiar el rumbo, pero mantener el
33:12
Speaker 3: proyecto cubano
33:14
Speaker 18: Quienes la dirigen tienen esa posibilidad en las manos. Y
33:17
Speaker 18: no se trata de hacerle concesiones al imperio, no se
33:20
Speaker 18: trata de hacerle concesiones al imperio, sino de hacerle concesiones
33:24
Speaker 18: al propio pueblo cubano que lo está pidiendo. Un grupo
33:27
Speaker 18: de libertades, un grupo de prerrogativas necesarias, digamos, con un
33:34
Speaker 18: corte a lo vietnamita o a lo chino, y permitir
33:39
Speaker 18: que las fuerzas productivas se desarrollen y otros cambios también,
33:43
Speaker 18: el orden político también, deben ocurrir cambios. Pero ya te digo,
33:48
Speaker 18: no tengo yo la sensación de que esas cosas se
33:52
Speaker 18: puedan hacer, de momento.
33:54
Speaker 3: Por qué? Porque el régimen está demasiado cerrado a esa
33:57
Speaker 3: asunción de libertades y a esa
33:59
Speaker 18: asunción de medidas. Aferrado a un dogma que no va
34:03
Speaker 18: a ningún sitio. aferrado a un dogma que no va
34:08
Speaker 18: a ningún sitio, señor. Hay que cambiar. Y si hay
34:11
Speaker 18: que negociar con los gringos, hay que negociar con los gringos.
34:14
Speaker 18: Toda una vida se ha negociado con ellos. Ahora no
34:17
Speaker 18: puede ser una excepción. Sin embargo, la postura de las
34:20
Speaker 18: autoridades cubanas es que no hay negociación. No puede haber
34:23
Speaker 18: negociación sin violar los principios y sin poner... No puede.
34:28
Speaker 18: Hay que negociar con ellos.
34:30
Speaker 3: Aurelio, por ser una voz crítica como la que estamos escuchando,¿
34:33
Speaker 3: usted puede tener problemas en Cuba?
34:35
Speaker 18: Yo no le temo a que me llamen por exponer
34:38
Speaker 18: mis criterios. Pudiera tener algún problema, me pudieran llamar. Oye,
34:42
Speaker 18: que te cediste con esto.¿ Por qué mencionaste esto y
34:45
Speaker 18: no mencionaste el otro? Y en esta profesión del periodismo
34:49
Speaker 18: uno no está para complacer peticiones. Eso lo hacen los
34:52
Speaker 18: cantantes en un cabaret, en un club. Oiga, cánteme tal cosa.
34:56
Speaker 18: Pero en periodismo no se puede complacer peticiones. Yo expongo
35:02
Speaker 18: mi criterio y lo defiendo y que pase lo que pase.
35:05
Speaker 18: No tengo el menor de los temores.
35:07
Speaker 5: Y qué cree que piensa el resto de la isla?¿
35:09
Speaker 5: Qué niveles de apoyo ve al gobierno hoy?
35:12
Speaker 18: Hay apoyo. Como te dije anteriormente, hay mucha gente que
35:18
Speaker 18: está descontenta, pero no en contra de la revolución. Y
35:22
Speaker 18: una vez que sucedió lo del 3 de enero en Caracas,
35:25
Speaker 18: que mataron 32 cubanos encargados de la seguridad personal del
35:29
Speaker 18: presidente Maduro, la manifestación prácticamente fue espontánea. Aquí no se
35:34
Speaker 18: movilizó a nadie, no se le pidió a nadie que fuera,
35:37
Speaker 18: no se le obligó a nadie. Y ahí mismo, a
35:39
Speaker 18: 100 metros de la embajada norteamericana en La Habana, se
35:44
Speaker 18: reunieron miles de personas, miles de personas. Eso fue una
35:48
Speaker 18: prueba fehaciente del apoyo público al proceso revolucionario.
35:54
Speaker 3: Lo ha explicado usted muy bien. Están no contra la revolución,
35:58
Speaker 3: sino contra la situación. Una situación que algunos cubanos achacan
36:03
Speaker 3: no solo al bloqueo, también al régimen. Bueno
36:07
Speaker 6: en mi opinión, el régimen cubano es el verdadero responsable
36:10
Speaker 6: de la situación actual de Cuba y es responsable principalmente
36:14
Speaker 6: porque ha vivido de espaldas a la realidad y de
36:15
Speaker 6: espaldas a su pueblo. Es una élite que goza de
36:19
Speaker 6: privilegios que son inimaginables para un ciudadano de a piel,
36:25
Speaker 6: un cubano común, y eso es muy lamentable
36:28
Speaker 3: Nosotros hemos pedido opinión a cubanos y cubanas y nos
36:31
Speaker 3: han ido llegando distintos mensajes como el actual.¿ Qué le
36:35
Speaker 3: parece el diagnóstico que hacía él y sobre todo esa
36:38
Speaker 3: acusación a las élites del régimen de vivir de unos
36:42
Speaker 3: privilegios que no disfruta el resto de cubanos?
36:44
Speaker 18: Eso tiene sus matices, porque todo está en dependencia de
36:47
Speaker 18: quién lo diga y cómo lo diga. Tiene sus matices,
36:51
Speaker 18: es discutible, es un punto de vista que merece un
36:58
Speaker 18: análisis con tranquilidad, pero tiene sus matices.
37:03
Speaker 3: A qué se refiere con esos matices?¿ Podría matizar, por
37:05
Speaker 3: favor
37:06
Speaker 18: Sí. Por ejemplo, el tema de los privilegios. No creo
37:11
Speaker 18: yo que existan tantos privilegios en la esfera que los
37:21
Speaker 18: dirigentes del país. No creo yo que existan tantos privilegios.
37:25
Speaker 18: Y vivir de espaldas al pueblo, pues eso también me
37:30
Speaker 18: suena un poco malintencionado. Es decir, vaya parte y parte.
37:38
Speaker 18: No comparto completamente la opinión de esa persona.¿ Es un
37:43
Speaker 18: cubano de aquí, residente de la isla, quien lo dice?¿
37:46
Speaker 18: O lo dice Marco Rubio? Le quería
37:47
Speaker 5: preguntar justo por eso.¿ Usted qué opina de Marco Rubio
37:51
Speaker 18: Marco Rubio, de origen cubano, su gran obsesión díscola ha
37:58
Speaker 18: sido la isla, ha sido Cuba. Y no creo que
38:01
Speaker 18: tenga muy buenas intenciones para con ella. En el sentido de...
38:08
Speaker 18: realmente apoyar al pueblo cubano, aceptar que Cuba como país
38:14
Speaker 18: independiente se ha trazado un camino completamente diferente a que
38:18
Speaker 18: él quiere y realmente es un personaje que aquí no
38:25
Speaker 18: va a mover mucha gente. El presidente Trump en algún
38:28
Speaker 18: momento le dijo que no, que bueno, que el humor
38:31
Speaker 18: este de Donald Trump y las cosas estas que se
38:34
Speaker 18: le ocurren mencionarle que podía ser el presidente de Cuba.
38:38
Speaker 3: Nadie lo aceptaría, pero¿ y si lo intentan imponer?¿ Y
38:41
Speaker 3: creen ustedes que es posible una intervención estadounidense en Cuba,
38:44
Speaker 3: militarmente hablando?
38:45
Speaker 18: No hay que descartar una intervención militar. Aunque últimamente ya
38:52
Speaker 18: ellos están cambiando sus objetivos. Fíjate que en los últimos pronunciamientos,
38:58
Speaker 18: tantos de Marco Rubio como el presidente Trump, han sido
39:02
Speaker 18: un poco que... Bueno, sí, vamos a dejar al gobierno
39:05
Speaker 18: tal y como está, a cambio de que abran su economía,
39:09
Speaker 18: que permitan que empresas norteamericanas puedan participar en el desarrollo
39:15
Speaker 18: económico de Cuba, pero no en cambios políticos. Una intervención
39:21
Speaker 18: militar aquí sería fatal para ellos y para nosotros también.
39:25
Speaker 3: Sin duda alguna. Aurelio Pedroso, ha sido verdaderamente un placer escucharle.
39:30
Speaker 3: Un abrazo muy fuerte.
39:31
Speaker 18: Bueno, también para ustedes. Sorte. Yo soy Jenny Tahuada
39:40
Speaker 19: la madre de Eduardo Isabel León Tahuada. Mi hijo tiene
39:43
Speaker 19: 27 años. y se encuentra retenido en una prisión de
39:47
Speaker 19: máxima seguridad en La Habana, Cuba. Mi hijo ha sido
39:51
Speaker 19: víctima de innumerables torturas físicas y psicológicas. Y así vivimos
39:55
Speaker 19: los cubanos, con miedo de que qué puedan hacer los
39:59
Speaker 19: del gobierno en su poder, que lo único que tienen
40:02
Speaker 19: para brindarle al pueblo es represión, hambre y miseria.
40:09
Speaker 3: Más de mil cubanos están en prisión. por la represión
40:12
Speaker 3: del régimen y miles de ellos han abandonado el país
40:15
Speaker 3: por la falta de libertad de la isla. Hemos querido
40:17
Speaker 3: invitar a otra cubana, como Abraham, que ha sufrido también
40:20
Speaker 3: esa persecución del aparato policial.
40:21
Speaker 5: Diana Ferreiro es periodista con una década de experiencia como
40:24
Speaker 5: reportera y editora en medios cubanos, oficialista y también independiente,
40:27
Speaker 5: y es directora editorial de Periodismo de Barrio, un medio
40:31
Speaker 5: autónomo centrado en comunidades vulnerables, periodismo de servicio y derechos humanos.
40:37
Speaker 20: Diana Crudos Díaz. Gracias por invitarme
40:38
Speaker 5: Tú por qué te marchaste de Cuba
40:41
Speaker 20: Bueno... Debo decir que en el momento que yo salgo
40:43
Speaker 20: de Cuba ya tenía ideas de emigrar con mi pareja
40:47
Speaker 20: en algún momento buscando cambiar de vida y tratar de
40:54
Speaker 20: buscar oportunidades en otro lugar, pero era un plan que
40:58
Speaker 20: teníamos a largo plazo, con tiempo, pudiéndonos despedir de la familia,
41:03
Speaker 20: haciendo todas las cosas que teníamos que hacer y tuve
41:07
Speaker 20: que cambiarlo. literalmente de la noche a la mañana por
41:11
Speaker 20: la represión que hay en Cuba al periodismo independiente, la
41:13
Speaker 20: criminalización que hay en Cuba al periodismo independiente, que bueno,
41:19
Speaker 20: hace un ratico hablaba de eso, y literalmente de la
41:23
Speaker 20: noche a la mañana tuve que comprar un boleto y
41:26
Speaker 20: salir de Cuba luego de estar desaparecida durante cinco horas
41:30
Speaker 20: y media en un interrogatorio donde nadie sabía dónde yo estaba,
41:32
Speaker 20: ni siquiera mi pareja que me había trasladado hacia la
41:35
Speaker 20: unidad de policía donde me habían citado. Y ahí me
41:38
Speaker 20: montaron en una moto y me llevaron a una casa
41:40
Speaker 20: de protocolo que le llaman en un paradero desconocido. Y
41:44
Speaker 20: ahí estuvieron interrogándome durante cinco horas y media. Me soltaron
41:47
Speaker 20: por la noche. Y bueno, al día siguiente no lo
41:51
Speaker 20: pensé dos veces. Sobre todo porque tenía la experiencia de
41:55
Speaker 20: amigos como Abraham y otros colegas que en lo que
41:59
Speaker 20: se había convertido su vida, ¿no? Por simplemente el hecho
42:02
Speaker 20: de reportar.
42:03
Speaker 5: Aquello fue por reportar, por hacer tu trabajo. Sí.
42:05
Speaker 3: Qué te preguntaron en ese...?
42:09
Speaker 20: Básicamente ellos están obsesionados con el dinero.¿ De dónde viene
42:12
Speaker 20: el dinero?¿ Quién te paga? Y su retórica es que
42:17
Speaker 20: el gobierno de Estados Unidos es quien paga a todos
42:20
Speaker 20: los periodistas que están haciendo periodismo en Cuba separados del oficialismo.
42:26
Speaker 20: Entonces es básicamente eso.
42:28
Speaker 3: Abraham, en tu caso pasó lo mismo. A los 33
42:31
Speaker 3: años de Jascuba, después de ser acusado de ser espía
42:34
Speaker 3: de la CIA... fuiste secuestrado, amenazado y retenido en diferentes ocasiones.¿
42:38
Speaker 3: Cómo fue el proceso?
42:40
Speaker 7: Bueno, un proceso muy largo, ¿no? Porque desde que empecé
42:43
Speaker 7: a hacer periodismo independiente, desde 2016 hasta que salí al
42:47
Speaker 7: exilio en 2022, ¿no? Prisiones domiciliarias, me intervenía en la
42:52
Speaker 7: comunicación privada, sabían todo lo que yo escuchaba y hablaba,
42:56
Speaker 7: amenazaban a mis amigos, a mi familia, amigos tuvieron que
43:00
Speaker 7: dejar sus trabajos, dejaron de relacionarse conmigo en mi mi padre,
43:04
Speaker 7: mi madre, mi hermana perdieron sus trabajos por amenaza por
43:07
Speaker 7: yo hacer periodismo, me llevaban a interrogatorios, una vez me desnudaron,
43:12
Speaker 7: me montaron un carro, me secuestraron, luego esos interrogatorios lo
43:15
Speaker 7: grabaron y lo editaron y lo pusieron en la televisión nacional, bueno,
43:18
Speaker 7: la televisión nacional en Cuba es distinta, porque todos los
43:23
Speaker 7: canales de televisión pertenecen al Partido Comunista y todo lo
43:25
Speaker 7: que ponen ahí no hay otra alternativa, entonces poner algo
43:27
Speaker 7: ahí es como la Biblia, entonces tu vecindario, tus amigos,
43:31
Speaker 7: tus familiares, tus llegados, Una vez que te tachan de
43:33
Speaker 7: agente de la CIA, bueno, pasas a ser un apestado. Entonces,
43:37
Speaker 7: eso fue durante un poco más de seis años. Y claro,
43:41
Speaker 7: mi final fue que yo tenía que salir solo y
43:44
Speaker 7: montarme en buses y en taxis para poder hablar con
43:48
Speaker 7: desconocidos porque los amigos no se podían relacionar conmigo porque
43:52
Speaker 7: los llevaban a interrogar a todos también, a mis familiares.
43:55
Speaker 7: Me sentaba solo en el malecón como si estuviera loco
43:57
Speaker 7: para poder hablar con los recifes. Y en mar, hasta que, bueno,
44:00
Speaker 7: y también me impedían salir del país, ¿no? Me tenían,
44:04
Speaker 7: ellos le llaman regulación migratoria, ahí meten artistas contratarios, disidentes,
44:10
Speaker 7: y periodistas también les retienen el pasaporte y no te
44:12
Speaker 7: dejan salir del país. Hasta que, bueno, pude salir y
44:15
Speaker 7: pude salir porque me llamaron por teléfono. y en una
44:18
Speaker 7: llamada me ofrecieron una negociación, que era o la cárcel
44:23
Speaker 7: o me iba del país. Es decir, me entregaban finalmente
44:25
Speaker 7: mi pasaporte, que yo nunca había tenido, entre tres años
44:28
Speaker 7: me lo dieron, pero me tenía que ir. Si no
44:30
Speaker 7: aceptaba ese trato, me llevaban a la cárcel y, por supuesto,
44:35
Speaker 7: me monté en un avión y por eso es que
44:37
Speaker 7: estoy aquí hoy en Barcelona.
44:38
Speaker 5: Se calcula que actualmente hay cerca de 1.200 presos políticos
44:42
Speaker 5: en la isla, la mayoría relacionados con las protestas populares
44:45
Speaker 5: de 2021. Diana, tú que conoces en qué condiciones se
44:50
Speaker 5: encuentran estas personas encarceladas, de qué se las acusa, cómo
44:53
Speaker 5: es su proceso. Mira,
44:56
Speaker 20: luego de las protestas del 11 de julio de 2021
44:58
Speaker 20: hubo como un... Yo siento que el gobierno cubano sintió
45:04
Speaker 20: la necesidad de aleccionar al resto del país para que
45:08
Speaker 20: no volviera a ocurrir un estallido como el de ese día. Entonces,¿
45:11
Speaker 20: cuál fue la manera de aleccionar? pues voy a encarcelar
45:14
Speaker 20: a todo el que pueda. Incluso hubo personas que no
45:18
Speaker 20: encarcelaron ese día o que no apresionaron ese día de
45:21
Speaker 20: las protestas, sino en los días posteriores por subir videos
45:24
Speaker 20: a redes sociales de las protestas o por decir su
45:28
Speaker 20: opinión acerca de la situación del país en las redes sociales,
45:32
Speaker 20: cosa que sigue pasando actualmente. Hay personas que encarcelaron hace
45:36
Speaker 20: pocos días solamente por publicar videos diciendo su opinión y
45:41
Speaker 20: contando cómo están viviendo en la Cuba de hoy. Hicieron
45:46
Speaker 20: juicios sumarios, les hicieron causas de sedición, de desacato, que
45:53
Speaker 20: son causas que se le aplican a militares, no a
45:57
Speaker 20: personas civiles. Y con condenas ejemplarizantes de 12, 14 años
46:03
Speaker 20: por manifestarse públicamente o por tirar una piedra a un
46:06
Speaker 20: cristal de una tienda en la que a lo mejor
46:09
Speaker 20: esa persona no podía comprar porque no tenía las divisas
46:11
Speaker 20: para eso. O sea, 14 años por algo como eso.
46:14
Speaker 20: Y sabemos, las condiciones en las que está viviendo Cuba
46:18
Speaker 20: hoy son paupérrimas. Imagínense en las cárceles. O sea, hay
46:25
Speaker 20: personas que han muerto por enfermedades mal atendidas o porque
46:28
Speaker 20: no les llegan medicamentos o por infecciones que no han
46:32
Speaker 20: sido atendidas, como decía, o por la mala alimentación, la insalubridad.
46:36
Speaker 20: O sea, además de la represión que también continúa dentro
46:43
Speaker 20: de las prisiones, por levantar la voz por cualquier cosa
46:46
Speaker 20: o por pedir algo. O sea, el trato entre carceleros
46:50
Speaker 20: y personas encarceladas es horroroso.
46:53
Speaker 3: Pero entendemos que tiene que haber también distintos niveles de persecución.
46:56
Speaker 3: Lo digo porque nos sorprendía escuchar a Aurelio hablar críticamente
47:00
Speaker 3: contra el régimen desde dentro de la isla. No sé
47:03
Speaker 3: si esto quiere decir que la represión está más dirigida
47:06
Speaker 3: hacia los más jóvenes, hacia quienes utilizan las redes sociales.¿
47:09
Speaker 3: Se puede expresar libremente a alguien dentro de Cuba? Yo
47:13
Speaker 3: te
47:14
Speaker 20: diría que no, yo te diría que no. Abraham estaba
47:20
Speaker 20: hablando de su experiencia durante seis años de represión. Esa
47:25
Speaker 20: no fue mi experiencia. Por ejemplo, también hago periodismo independiente
47:28
Speaker 20: desde el 2015, con menos intensidad que Abraham. Estuve más
47:32
Speaker 20: asociada a instituciones culturales cubanas durante ese tiempo, aunque seguía
47:36
Speaker 20: colaborando con medios independientes. Y a mí no me molestaron
47:40
Speaker 20: hasta el 2024. La razón no la sé.
47:42
Speaker 3: Por eso digo que a lo mejor hay
47:44
Speaker 20: gente que
47:44
Speaker 3: está fuera del radar o que no les importa tanto.
47:47
Speaker 20: Yo no sé si es esa la razón. ellos funcionan
47:50
Speaker 20: de una manera tan macabra, te lo digo de verdad.
47:53
Speaker 20: Yo creo que son muy macabros y que son muy
47:55
Speaker 20: calculadores y sus razones tendrán, pero también creo que tarde
48:02
Speaker 20: o temprano ellos buscan la manera de hacerte pagar por
48:06
Speaker 20: el inmenso crimen de expresarte libremente.
48:09
Speaker 7: Bueno, también yo creo, en el caso de Aurelio, se llama... Sí. ¿No?
48:15
Speaker 7: que claro habría que ver hasta qué punto sus opiniones
48:20
Speaker 7: son críticas son críticas en el orden bastante natural que
48:25
Speaker 7: no puede negar la realidad del país, pero claro, él
48:28
Speaker 7: no puede incluso esas nimiedades, digamos de que esté en
48:33
Speaker 7: contra de las cosas políticas y económicas del país, no
48:36
Speaker 7: la puede plasmar, por ejemplo, en su radio, en Radio
48:39
Speaker 7: Progreso decía un montón de cosas con las cuales yo
48:42
Speaker 7: no estoy de acuerdo, como que la mayoría de la
48:45
Speaker 7: gente en Cuba está a favor de la revolución ya
48:49
Speaker 7: no se puede hacer ese tipo de afirmaciones así a
48:51
Speaker 7: la ligera, primero porque no hay una encuesta y segundo
48:54
Speaker 7: porque bueno, en Cuba una vez que tú opinas lo
49:00
Speaker 7: que sea hay profesores presos por poner un cartel, alumnos
49:05
Speaker 7: por subir un video en YouTube por todo, ¿no? y
49:08
Speaker 7: una vez que tú expresas esa opinión vas a cae
49:11
Speaker 7: el peso de la ley. A lo mejor no directamente
49:13
Speaker 7: vas a prisión, pero si te citan, si te comienzan
49:17
Speaker 7: a perseguir, entonces claro, hay un tipo de personas como
49:20
Speaker 7: este señor que, bueno, están más entrados en años, pertenecen
49:25
Speaker 7: a otra generación y sus opiniones, digamos, políticas están un
49:30
Speaker 7: poco matizadas con toda su razón, él puede pensar lo
49:34
Speaker 7: que quiera y ese tipo de personas sobrevive, digamos, a
49:38
Speaker 7: a esa represión, ¿no? Como, no sé, un montón de
49:43
Speaker 7: matices que él acuñaba y aseveraba que es muy difícil
49:47
Speaker 7: de sostener hoy en Cuba.
49:50
Speaker 3: Sí, entendemos que es una opinión que se amolda más
49:52
Speaker 3: a la opinión generalizada incluso del propio régimen o de
49:56
Speaker 3: las voces más críticas dentro del país. Y, de hecho,
49:59
Speaker 3: para terminar, queremos hablar del futuro que tiene esa revolución
50:02
Speaker 3: y el futuro de Cuba.
50:06
Speaker 9: La Revolución Cubana tuvo más éxito exportando su relato épico
50:09
Speaker 9: que cualquier otra mercancía. Ni el azúcar de caña, el
50:13
Speaker 9: tabaco o el ron se le comparan. El Che Guevara
50:16
Speaker 9: convertido en merchandising de izquierda, la imagen estoica de Fidel
50:19
Speaker 9: Castro burlando los 600 atentados organizados por la CIA. Sartre, Bouvard, Maradona, Guayasamín,
50:27
Speaker 9: García Márquez son solo algunas figuras de renombre que se
50:30
Speaker 9: han rendido al mito del heroísmo de una isla que,
50:33
Speaker 9: junto a su líder barbudo, construyó un paraíso precario, pero
50:37
Speaker 9: socialista y feliz en las narices del imperio yanqui.
50:41
Speaker 3: Esto escribía Darío Alemani, compañero de Abraham en El Estornudo,
50:45
Speaker 3: en un artículo llamado Auge y caída de la épica
50:48
Speaker 3: revolucionaria cubana, publicado en España en El País. Diana, la
50:51
Speaker 3: revolución está definitivamente agotada
50:55
Speaker 20: Yo no le llamo revolución o yo no creo que
50:57
Speaker 20: existe una revolución cubana desde la década del 60. O sea,
51:00
Speaker 20: lo que significa una revolución... lo que logró esa revolución
51:05
Speaker 20: en el 59, todas esas reformas, y en lo que
51:09
Speaker 20: se convirtió en la temprana edad de la década del 70,
51:13
Speaker 20: o sea, donde mostró, yo creo, su verdadera cara de represión,
51:19
Speaker 20: con la revolución todo, dentro de la revolución todo, fuera
51:24
Speaker 20: de la revolución nada, cuando se hizo mucho más visible
51:28
Speaker 20: la represión a artistas, a personas que disentían del gobierno
51:33
Speaker 20: y de ahí hacia acá yo no veo los revolucionarios
51:38
Speaker 20: en ningún lado. Para mí se convirtió en lo que
51:41
Speaker 20: creo que es un régimen dictatorial que ha buscado y
51:47
Speaker 20: ha logrado perpetuarse en el poder y lo ha hecho
51:50
Speaker 20: manteniendo a raya a sus ciudadanos, prometiéndoles algunas cosas, obligándoles
51:56
Speaker 20: a hacer otras. Bueno, consiguiendo otras,
51:57
Speaker 5: ¿no? Porque también hay que asumir que se consiguieron cuestiones
52:02
Speaker 5: sociales y humanitarias muy altas para los estándares de la zona,
52:05
Speaker 5: para el Caribe.
52:06
Speaker 7: Yo creo que justo eso es lo triste del asunto
52:09
Speaker 7: y lo macabro, ¿no? Cómo de alguna manera se consiguió
52:12
Speaker 7: todo eso, se llegó a poder proponiendo y promoviendo una
52:16
Speaker 7: idea progresista y de justicia social que aplaudió, como se
52:21
Speaker 7: decía hace un rato, el mundo entero, cómo no aplaudir eso, ¿no?
52:25
Speaker 7: Y de pronto se supeditó todo ese sistema a... perpetuarse
52:32
Speaker 7: en el poder es decir, para ellos seguir en el poder,
52:36
Speaker 7: echaron a un lado todo eso todas esas reformas y
52:40
Speaker 7: todo ese sistema progresista y pusieron encima de la mesa
52:45
Speaker 7: primero la prioridad de mantenerse en el poder y subordinar
52:48
Speaker 7: todo lo demás entonces, todo lo que se consiguió bueno,
52:52
Speaker 7: todo lo que le llaman las grandes conquistas de la
52:54
Speaker 7: revolución la salud, la educación, el deporte Todo eso se
52:57
Speaker 7: fue por un caño, por el simple hecho de haber
53:00
Speaker 7: probado el sabor dulce del poder y quedarse con ello
53:04
Speaker 7: en los labios. Yo creo que es lo más triste
53:07
Speaker 7: del asunto.
53:07
Speaker 3: Cuba además es el país más envejecido de América Latina
53:10
Speaker 3: y el Caribe. Uno de cada cuatro cubanos tiene más
53:12
Speaker 3: de 60 años. Diana,¿ qué futuro le espera a la
53:15
Speaker 3: isla si no hay nacimientos y los jóvenes se van?¿
53:17
Speaker 3: Qué futuro le ves a Cuba?
53:20
Speaker 20: Está muy difícil. Yo lo veo muy difícil y siento
53:23
Speaker 20: además que el clima dentro de Cuba es de desesperanza
53:27
Speaker 20: y de no saber qué va a pasar. Yo creo
53:31
Speaker 20: que la gente está ávida de un cambio y de
53:33
Speaker 20: una solución que no sabe cuál es ni de dónde
53:35
Speaker 20: va a venir, pero que tiene que llegar en algún momento.
53:38
Speaker 20: La gente ahora mismo está concentrada en sobrevivir el día
53:43
Speaker 20: a día. en tratar de adecuar su salario que no
53:48
Speaker 20: se corresponde con el costo real de la vida y comer,
53:52
Speaker 20: malamente vestirse, trasladarse de un lugar a otro y poco más. Entonces,
53:59
Speaker 20: a veces uno se pone a pensar en la utopía
54:02
Speaker 20: o en el futuro, pero¿ qué futuro puede haber si
54:06
Speaker 20: ahora mismo las personas que van a vivir ese futuro
54:10
Speaker 20: o que pudieran construir ese futuro no tienen manera de sostenerse,
54:13
Speaker 20: ni física ni mentalmente. Y como decías, la población cubana
54:17
Speaker 20: está tan envejecida que son las mujeres y las personas
54:21
Speaker 20: cuidadoras quienes mayor carga física y emocional están soportando ahora mismo,
54:28
Speaker 20: porque son las que están en casa esperando a que
54:30
Speaker 20: llegue la electricidad a las 3 de la mañana, a
54:33
Speaker 20: las 2 de la tarde, a las 5 de la tarde,
54:34
Speaker 20: y en ese momento dejar todo lo que estés haciendo
54:37
Speaker 20: y ponerte a hacerlo todo, todo lo que se pueda, cocinar, lavar,
54:40
Speaker 20: planchar los uniformes, lo que sea, en ese momento, y
54:43
Speaker 20: luego se verá qué va a pasar. Y eso es
54:46
Speaker 20: muy triste.
54:47
Speaker 3: Claro, una población tan envejecida también, una población enferma. Abraham,¿
54:50
Speaker 3: cuál es el futuro que tú ves a la isla
54:52
Speaker 3: y qué salida tiene este colapso?
54:55
Speaker 7: Yo, la verdad, es muy difícil de predecir qué es
54:57
Speaker 7: lo que va a pasar, pero yo creo que el final,
54:59
Speaker 7: cualquiera que sea, va a ser un final triste y
55:04
Speaker 7: un final que no desea nadie. Yo creo que, lamentablemente,
55:09
Speaker 7: Cuba cada vez más ha dejado de ser esa nación
55:11
Speaker 7: que está en la retina de mucha gente y cada
55:15
Speaker 7: vez uno ve las imágenes y parece un país que
55:18
Speaker 7: ha pasado, está pasando o acaba de terminar una guerra.
55:24
Speaker 7: Y no es una guerra solamente física de los edificios
55:27
Speaker 7: derruidos y las imágenes clásicas de las fachadas caídas, sino
55:32
Speaker 7: también a nivel mental y a nivel social. de todas
55:38
Speaker 7: esas personas. Va a ser muy difícil levantar ese país
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Speaker 7: y va a pasar mucho tiempo. Sea cual sea el
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Speaker 7: devenir que ocurra, ¿no? Que además el gobierno cubano ha
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Speaker 7: llegado a esta situación con el rabo entre las piernas
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Speaker 7: y no le quedan muchas más alternativas porque no tiene cómo,
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Speaker 7: no tiene recursos para salir de esta situación que no
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Speaker 7: sea sentándose a hablar con el matón de Trump porque
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Speaker 7: no hay otra salida a esta situación. Y también, aunque
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Speaker 7: sea ese y sea mejor y va a ser un
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Speaker 7: final triste pero lo que queremos los cubanos es que
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Speaker 7: sea ya y que se acabe ya esta penuria cual
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Speaker 7: sea que sea ese final pero que la gente deje
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Speaker 7: de sufrir y deje de y pueda comer y pueda
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Speaker 7: tener electricidad las cosas básicas y pueda al menos expresarse
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Speaker 7: que es lo que quieren los cubanos
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Speaker 3: que sean los cubanos y las cubanas los que decidan
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Speaker 3: que nadie decida por ellos ni desde dentro ni desde
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Speaker 3: fuera Diana Ferreiro Abraham Jiménez Enoa muchísimas gracias a los
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Speaker 3: dos por acompañarnos
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Speaker 7: Un abrazo.
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Speaker 5: Nos vamos con Luciérnagas, del jovencísimo argentino Milo J, con
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Speaker 5: Silvio Rodríguez. Un precioso tema sobre la luz de los
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Speaker 5: que no quieren desaparecer.
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Speaker 21: Ya se vio uno al cielo para ver si tal
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Speaker 21: vez mirabas para acá. Yo sé que murió tu amanecer
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Speaker 21: y su razón de anaranjar. Porque siempre queremos volver a
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Speaker 21: donde uno antes fue feliz. Y nos olvidamos que vivir
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Speaker 21: es estar ahora, es estar aquí. Miro las luciérnagas
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Speaker 8: que habían y viene lo profundo enterrador. Veo cómo bailan
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Speaker 8: en un rosario, acostumbradas a oír tu voz. Si miro
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Speaker 8: a tu rastro vuelvo a nacer, pasará
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Speaker 21: la
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Speaker 8: vida
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Speaker 21: y no volverás. Yo
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Speaker 8: no
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Speaker 21: veo tu cara en el ataúd, de un ser de
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Speaker 21: luz desaparecido.
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Speaker 13: ¡Suscríbete!
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Speaker 21: ya me siento un niño de papel que vive con
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Speaker 21: miedo de olvidar cuando sonrojabas esa mejilla con sentimientos de
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Speaker 21: cristal por la noche exploto y pienso en terminar con
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Speaker 21: todo y volver a mí hoy la vida llora porque
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Speaker 21: perdió otra hermosa flor de su jardín miro la luciérnaga
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Speaker 21: que había bien en lo profundo en tu corazón veo
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Speaker 21: como¿ Cómo bailan en un rosario acostumbrados a oír tu voz?
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Speaker 21: Si miro tu rostro vuelvo a nacer, pasará la vida
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Speaker 21: y no volverás. Yo no veo tu cara en el ataúd,
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Speaker 21: veo un ser de luz. Dicen
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Speaker 8: que el ser humano valora el tiempo cuando no hay
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Speaker 8: pero curaría que disfrute cada segundito que hubo a la
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Speaker 8: par de tu presencia esa esencia rota pero fiel que
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Speaker 8: dejó tu ausencia esa ciencia loca de resolver Te veo,
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Speaker 8: te sueño y te extraño.
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Speaker 3: Creo que es un deseo que tienen muchos cubanos y
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Speaker 3: cubanas desde el exilio. Ven, sueñan y extrañan a la
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Speaker 22: isla
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Speaker 3: Mañana volvemos con un especial sobre los Goya, ni más
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Speaker 3: ni menos con la directora de Los Domingos, Alauda Ruiz
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Speaker 3: de Azúa, y el director de Noche sin Sueño, Guillermo Galoe.
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Speaker 5: Hasta
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Speaker 3: entonces, salud y república, y
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Speaker 5: que la radio
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Speaker 3: os acompañe.