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Dimmi La Verità - Daniele Ruvinetti: «L'accordo Trump-Putin sul Donbas metterà all'angolo Zelensky» · La Verità - Dimmi la Verità

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Speaker 2: sera agli amici di Dimmi la Verità. Presento subito il
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Speaker 2: nostro ospite, dopo un po' di tempo torna a trovarci
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Speaker 2: un amico del nostro podcast, Daniele Ruvinetti, grande esperto di geopolitica.
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Speaker 2: Ciao Daniele!
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Speaker 3: Ciao Carlo, a te e agli ascoltatori come sempre, un
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Speaker 3: piacere stare con voi.
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Speaker 2: Allora Daniele, qua bisogna insomma celebrarti, perché un po' di
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Speaker 2: tempo fa tu proprio sulla verità
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Speaker 3: giugno
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Speaker 2: 2025 giugno 2025 quindi un anno e qualche mese fa
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Speaker 2: tu sulla verità rilasciassi un'intervista che fece scalpore il senso
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Speaker 2: di quell'intervista era guardate che Trump e Putin sono d'accordo
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Speaker 2: si sono messi d'accordo e sia in Ucraina insomma finirà
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Speaker 2: con un'intesa tra i due e vedrete che Zelensky verrà
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Speaker 2: messo in difficoltà. Al momento sembrava una tesi, diciamo così, eretica,
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Speaker 2: certo non campatinale, ma eretica, e invece i fatti di
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Speaker 2: queste ore ti stanno dando clamorosamente ragione. Che cosa pensi
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Speaker 2: degli ultimi sviluppi? E a questo punto facci pure qualche
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Speaker 2: altra profezia. Cioè, come finirà questa storia? No,
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Speaker 3: guarda. Ti ringrazio per la presentazione e per darmi del profeta,
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Speaker 3: che ovviamente non sono. Io avevo detto, come tu giustamente
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Speaker 3: hai ricordato, che c'era un accordo tra Putin, che in
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Speaker 3: quel periodo lo scrissi quando ci fu l'armistizio sull'Iran e
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Speaker 3: dissi attenzione, Mosca aveva in quel momento fermato l'Iran a
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Speaker 3: patto con un patto con Trump che Trump in qualche
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Speaker 3: modo mollasse Zelensky o non desse più supporto a Zelensky
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Speaker 3: cosa che poi è successo anche quello perché c'è stato
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Speaker 3: poi un disimpegno americano e quindi scrivevo proprio attenzione che
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Speaker 3: la contropartita è proprio su Kiev E questo rafforzato poi dopo,
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Speaker 3: perché lo disse a giugno e lo ribadì ancora più
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Speaker 3: forte ad agosto quando ci fu l'incontro famoso di Anchorage
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Speaker 3: tra i due, tra Trump e Putin, in cui lì
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Speaker 3: hanno rinsaldato quell'accordo in cui Trump ha promesso a Putin
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Speaker 3: che avrebbe di fatto mollato Zelensky per convincerlo a cedere
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Speaker 3: il Donbass e chiudere la guerra per poter poi iniziare
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Speaker 3: la fase invece diciamo di affari ed economica che è
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Speaker 3: quella che interessa praticamente a Trump oltre che gli scambi
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Speaker 3: energetici come stanno avvenendo quindi insomma questo avevo detto e
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Speaker 3: poi clamorosamente piano piano diciamo questo si sta verificando non
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Speaker 3: ultimo con quello che è successo ieri cioè con Trump
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Speaker 3: che arriva incredibilmente perché obiettivamente diciamo che ricordiamo che chi
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Speaker 3: ha invaso è la Russia e non l'Ucraina ma che
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Speaker 3: dice che il problema è Zelensky che bisogna cambiare il
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Speaker 3: leader ucraino perché lui che crea il problema non si
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Speaker 3: riesce a fare l'accordo per colpa sua io credo che
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Speaker 3: questo sia anche successo perché perché loro avevano ipotizzato che
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Speaker 3: nel momento in cui l'America staccasse gli aiuti all'Ucraina l'Ucraina
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Speaker 3: fosse andata veramente in forte difficoltà mentre l'Ucraina ha diciamo
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Speaker 3: dimostrato un'incredibile resistenza un'evoluzione tecnologica incredibile e ovviamente ha trovato
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Speaker 3: anche l'appoggio di un'Europa non sempre unita ma comunque l'Europa
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Speaker 3: che ha appoggiato anche la comunità europea con dei finanziamenti
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Speaker 3: ricordiamo il prezzo 90 miliardi se ricordi comunque l'Ucraina e
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Speaker 3: questo ha dato modo ovviamente a Zelensky di andare avanti
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Speaker 3: questo era un po' inaspettato evidentemente per per agli occhi
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Speaker 3: diciamo sia dei russi che degli americani si aspettavano evidentemente
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Speaker 3: una un Zelensky che arrivasse ad un accordo prima e
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Speaker 3: invece questa resistenza eroica con questo sviluppo di tecnologie e
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Speaker 3: di droni che hanno messo in difficoltà i russi ha
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Speaker 3: prolungato di fatto questo stato di resistenza e quindi si
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Speaker 3: arriva ad oggi in cui evidentemente Trump e Putin quando
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Speaker 3: hanno capito che appunto questa resistenza sta andando avanti e
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Speaker 3: Trump ha bisogno del gasolio russo, perché comunque è in difficoltà,
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Speaker 3: il prezzo del gallone è molto alto, in difficoltà internamente,
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Speaker 3: in vista delle mid term ha deciso di sbloccare anche
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Speaker 3: l'accordo e di togliere le sanzioni alla Russia.
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Speaker 2: Ecco, ma a questo punto Daniele, tu dicevi giustamente, grazie
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Speaker 2: all'appoggio dell'Europa, Zelensky è andato avanti e ha anche sviluppato
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Speaker 2: capacità importanti anche di offensiva rispetto ai primi anni di
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Speaker 2: guerra noi ogni giorno quasi registriamo anche lanci di droni
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Speaker 2: sul territorio russo e cose del genere ma adesso l'Europa
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Speaker 2: che cosa può fare?
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Speaker 3: sai l'Europa ovviamente che è tra virgolette purtroppo in difficoltà Perché?
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Speaker 3: Perché uno, ci stiamo avvicinando a una serie di date elettorali,
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Speaker 3: di appuntamenti elettorali importantissimi per l'Europa, a cominciare dalla Spagna
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Speaker 3: che è anticipata a novembre, la Francia ad aprile, l'Italia
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Speaker 3: non si sa quando, ma a massimo settembre- ottobre del prossimo anno.
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Speaker 3: Queste saranno date fondamentali, perché? Perché Abbiamo comunque un'Europa, come
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Speaker 3: ti dicevo, con paesi importanti che vanno alle elezioni, con
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Speaker 3: difficoltà economiche importanti. Vedi la Francia, la Francia è in
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Speaker 3: una crisi che non è mai stata, probabilmente oggi sta
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Speaker 3: diventando incredibilmente il malato dell'Europa e per fortuna non siamo
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Speaker 3: più solo noi o comunque non siamo noi i più
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Speaker 3: malati a livello economico. E quindi questo ovviamente crea delle
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Speaker 3: problematiche perché creando delle problematiche economiche abbiamo meno disponibilità per
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Speaker 3: aiutare l'Ucraina e anche meno disponibilità, ovviamente c'è tutto il
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Speaker 3: tema per la spesa della difesa, il 5% eccetera. Che
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Speaker 3: cosa può succedere? Può succedere che l'Europa può avviarsi a
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Speaker 3: un cambiamento anche politico di assetto e mi spiego, se appunto,
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Speaker 3: e non è non è escluso ovviamente, anzi se in
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Speaker 3: Spagna vince il Partito Popolare magari facendo un accordo con Vox,
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Speaker 3: questo creerà sicuramente un approccio diverso probabilmente rispetto all'aiuto all'Ucraina
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Speaker 3: di un governo di centrodestra con una trazione importante anche
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Speaker 3: di destra Vox. se in Francia dovesse vincere Le Pen
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Speaker 3: e questo creerebbe un approccio diverso rispetto all'aiuto e all'invio
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Speaker 3: di armi all'Ucraina in Italia pure chiaramente se rivince la
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Speaker 3: Meloni centrodestra poi capiremo se con o senza vannacci che
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Speaker 3: anche quello è un fattore che potrebbe cambiare diciamo la
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Speaker 3: postura del governo verso gli aiuti ucraini o se vince
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Speaker 3: centrosinistra diciamo che proprio in Italia se mi
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Speaker 2: consenti le componenti un po' più morbide nei confronti di
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Speaker 2: Putin ci sono sia a destra che a sinistra assolutamente
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Speaker 3: ci sono da tutte e due le parti quindi però
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Speaker 3: se già due paesi importanti come la Spagna e la
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Speaker 3: Francia con un paese come la Germania
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Speaker 2: che
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Speaker 3: c'è un cancelliere molto in bilico con FSD che sta
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Speaker 3: crescendo molto e questo può cambiare l'approccio che l'Europa può
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Speaker 3: avere verso l'Ucraina e quindi potrebbe cambiare anche questo perché
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Speaker 3: se c'è un assetto diverso, se in aprile ad esempio
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Speaker 3: la Francia in Macron è stato un grande sostenitore di
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Speaker 3: Zelensky se invece ad aprile vince la Le Pen che
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Speaker 3: dice caro Zelensky io non ti invio più le armi
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Speaker 3: perché è una crisi economica penso prima ai francesi è
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Speaker 3: chiaro che questo diventerebbe un ulteriore problema per l'Ucraina avendo
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Speaker 3: evidentemente perso l'appoggio forte degli Stati Uniti però stiamo
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Speaker 2: un attimo scusami se ti interrompo stiamo un attimo alla
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Speaker 2: Germania perché per me la Germania è proprio il nodo
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Speaker 2: cruciale perché è stata sicuramente la nazione il paese che
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Speaker 2: ha sofferto di più la mancanza del gas russo dell'energia
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Speaker 2: russa ricorderemo anche il famoso Nord Stream, l'esplosione e tutto
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Speaker 2: il resto. Perché deve arrivare AFD al governo? Non potrebbe
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Speaker 2: essere Merz stesso a cercare anche di risalire di popolarità
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Speaker 2: dicendo ma a questo punto togliamole pure noi le sanzioni?
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Speaker 3: Guarda, non so se questo banalmente basterebbe per riprendere la popolarità,
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Speaker 3: io credo che che in Germania ci siano problemi anche
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Speaker 3: più importanti c'è un calo di consensi importante specialmente della
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Speaker 3: componente socialista o comunque anche della CDU con una crescita
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Speaker 3: importante diciamo della destra di FSD ma dovuta non solo
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Speaker 3: a questo dovuta all'immigrazione, dovuta
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Speaker 2: alla sicurezza dovuta ai
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Speaker 3: problemi economici anche lì perché anche la Germania non è
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Speaker 3: più la Germania di tanti anni fa quindi questa crescita
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Speaker 3: così importante di un partito con posizioni di quel tipo
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Speaker 3: è determinato anche non solo dalle sanzioni ma è determinato
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Speaker 3: anche da politiche di sicurezza e migratorie che oggi sono
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Speaker 3: fondamentali impattano tantissimo sulla politica nazionale E questo anche in Francia,
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Speaker 3: perché la Le Pen raccoglie consenso su questo e poi
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Speaker 3: c'è la crisi economica. Gli impatti economici, come dicevamo, non
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Speaker 3: solo in Francia, che in Francia c'è veramente un problema serio,
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Speaker 3: anche in Germania hanno delle problematiche economiche importanti. Oggi non
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Speaker 3: vedo facile per Merz un'inversione di tendenza nella sua popolarità
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Speaker 3: o comunque sui sondaggi. Lì ci sono problemi strutturali importanti.
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Speaker 2: Daniele, un'ultimissima domanda se posso. Oggi Trump, proprio un paio
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Speaker 2: di ore fa, ha pubblicato sul suo social una frase,
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Speaker 2: ha detto che in realtà anche l'Europa ha continuato... in
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Speaker 2: tutti questi anni ad acquistare fonti energetiche dalla Russia ma
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Speaker 2: tu che sei proprio tra l'altro un esperto di questo
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Speaker 2: settore E corrisponde al vero? In che misura? Ha ragione?
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Speaker 3: Ha ragione perché noi lo compriamo indirettamente. Ecco. È
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Speaker 2: un'ipotesi
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Speaker 3: Io banalmente faccio un'ipotesi. Quindi se tu compri il gas
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Speaker 3: dall'Algeria che proprio l'Algeria lo prende dalla Russia lo prendi
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Speaker 3: dalla Russia. Solamente che magari lo paghi pure un po'
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Speaker 3: di più perché gli algerini ci mettono un markup. Io
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Speaker 3: ti ho fatto un esempio. A me risulta assolutamente... che
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Speaker 3: i paesi europei e l'Europa in generale continuano a comprare
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Speaker 3: gas da paesi che però a sua volta si riforniscono
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Speaker 3: dalla Russia.
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Speaker 2: E quindi è una grande ipocrisia se vogliamo, no?
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Speaker 3: Sotto questo punto di vista sì, nel senso che capisco
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Speaker 3: che c'è un tema, fammi dire anche politico, quindi presti
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Speaker 3: evidentemente ad andarla a comprare in paesi dove sei sicuro
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Speaker 3: che deriva il gas solo da quel paese però evidentemente
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Speaker 3: se vai a comprare il gas solo da quei paesi
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Speaker 3: magari ti costa di più e quindi ovviamente per motivi
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Speaker 3: anche economici magari lo compri da paesi che però a
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Speaker 3: sua volta si riforniscono dalla Russia qui c'è un tema
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Speaker 3: più di opportunità e politico di dire non compro direttamente
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Speaker 3: dalla Russia perché ha attaccato un paese come l'Ucraina quindi
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Speaker 3: ci vedo più questo in termini pratici la risposta è
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Speaker 3: sì nel senso che noi direttamente lo compriamo non lo
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Speaker 3: compriamo perché c'è stata una volontà di dare un messaggio
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Speaker 3: evidentemente dell'Europa alla Russia per dire non lo compro più
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Speaker 3: direttamente da te poi è chiaro che la sostanza è
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Speaker 3: diversa
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Speaker 2: perché poi i soldi lì arrivano cioè non arrivano direttamente
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Speaker 2: dall'Italia arrivano tramite un altro
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Speaker 3: paese sì evidentemente sì e poi ti ripeto ovviamente questo
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Speaker 3: passo ulteriore che ha fatto gli Stati Uniti è chiaro
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Speaker 3: che cambia ancora di più la situazione però capisco anche
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Speaker 3: che quando fu fatta quella scelta nel momento in cui
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Speaker 3: la Russia ha invaso l'Ucraina fu fatta una scelta di
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Speaker 3: dire non posso più comprare direttamente e quindi alimentare è
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Speaker 3: vero pure che se si continua a comprare le quantità
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Speaker 3: magari sono minori ovviamente perché tu non lo so a
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Speaker 3: parte che adesso c'è pure il problema ad esempio il
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Speaker 3: 10% più o meno era l'8% del gas europeo per
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Speaker 3: fare un esempio veniva dal Qatar adesso il Qatar avendo
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Speaker 3: avuto i bombardamenti dall'Iran ha avuto il problema anche di
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Speaker 3: importare diciamo il gas no e quindi lì il gas
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Speaker 3: era direttamente da loro e quindi magari tu potevi limitare
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Speaker 3: prima se ne prendevi un x oggi prendi un x
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Speaker 3: meno perché lo prendi solo indirettamente però dire che non
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Speaker 3: lo prendiamo più non è vero
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Speaker 2: e poi infine ti chiedo proprio l'ultimissima domanda anche se
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Speaker 2: credo di conoscere già la risposta Putin per mettere fine
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Speaker 2: alle ostilità chiede comunque che anche i territori non ancora
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Speaker 2: conquistati delle quattro regioni del Donbass vengano in qualche modo
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Speaker 2: o rese indipendenti ma sarebbe un'indipendenza finta o attribuita alla
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Speaker 2: Russia dico bene
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Speaker 3: sì sì è così è così questo è un tema
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Speaker 3: che c'è da sempre cioè il vero tema è questo
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Speaker 3: a un certo punto l'Ucraina aveva proposto una sorta di
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Speaker 3: armistizio sulla linea del fronte un congelamento della linea del fronte,
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Speaker 3: ma la Russia invece vuole ottenere anche quei territori del
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Speaker 3: Donbass che non ha ancora conquistato. Questo perché? Perché chiaramente
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Speaker 3: ricordiamolo che comunque la Russia era partita pensando di fare
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Speaker 3: un'operazione speciale che durasse poco tempo per conquistare tutta l'Ucraina,
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Speaker 3: si è trovata comunque una resistenza incredibile degli ucraini e
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Speaker 3: questo ha ripiegato nel minimo di obiettivo di quello del
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Speaker 3: Donbass chiaramente se Putin non prende neanche tutto il Donbass
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Speaker 3: è una disfatta totale e quindi questo conoscendo i russi
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Speaker 3: e conoscendo la persona di Putin per lui è inaccettabile
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Speaker 2: Sì, anche perché proprio conoscendo i russi, anche lo stesso
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Speaker 2: Putin potrebbe trovarsi da un giorno all'altro fuori gioco. Assolutamente,
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Speaker 2: potrebbe addirittura rischiare proprio
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Speaker 3: la vita di sua colomità, perché comunque ha creato una
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Speaker 3: guerra dove se lui dal suo punto di vista dice
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Speaker 3: io non riesco almeno a portare il Donbass e quindi
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Speaker 3: rivendico comunque di aver riconquistato dal suo punto di vista
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Speaker 3: dei territori che secondo loro sono di derivanza russa, sarebbe
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Speaker 3: una debagla totale cioè è partito per prendere l'Ucraina e
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Speaker 3: poi non è riuscito neanche a prendere tutto il Donbass
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Speaker 3: quindi è lì dove purtroppo la guerra ormai va avanti
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Speaker 3: da tempo perché la linea del fronte insomma ormai è
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Speaker 3: da tempo che è lì e però non si sblocca
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Speaker 3: per questo motivo perché Zelensky dice io sono disponibile a
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Speaker 3: fare diciamo un congelamento senza il fronte e lui dice
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Speaker 3: no io voglio tutto il Donbass
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Speaker 2: benissimo benissimo la situazione è ancora complicata però io è
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Speaker 2: proprio una sensazione attenzione, proprio una sensazione che secondo me
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Speaker 2: di fronte poi a un disimpegno così forte di Trump
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Speaker 2: a una presa di posizione così forte in qualche modo
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Speaker 2: anche l'Europa sarà, voglio dire, forse un torto collo però
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Speaker 2: costritta a ecco, a inseguire una mediazione invece a abbandonare
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Speaker 2: i toni diciamo così, sempre bellicissimi vinceremo, vinceremo essere costrittore
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Speaker 2: di mediazione ringrazio davvero di cuore il nostro grande Daniele
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Speaker 2: Guinetti per essere stato con noi
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Speaker 3: grande a te grazie a te Carlo diciamo sempre un
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Speaker 3: piacere stare con te e con gli ascoltatori
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Speaker 2: e appunto agli ascoltatori di Dimmi la Verità diamo appuntamento
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Speaker 2: a domani sera