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15.05 Entrevista Roger Celi, Coordinador del Observatorio Legislativo · Noticiero Sucesos

0:11
Speaker 2: Bueno, parte de su discurso y ya estamos con nuestro invitado,
0:15
Speaker 2: con Roger Selly, coordinador del Observatorio Legislativo, que hace un
0:20
Speaker 2: balance de lo que ha sido este año en la Asamblea.¿
0:23
Speaker 2: Cómo lo ve usted, Roger? Bienvenido. Gracias por estar aquí.¿
0:26
Speaker 2: Qué nos puede comentar de este año de la Asamblea,
0:30
Speaker 2: de lo que dijo ayer Nils Olsen en su rendición
0:33
Speaker 2: de cuentas de este primer año?¿ Y cuáles creen que
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Speaker 2: son los aciertos, los desaciertos de esta Asamblea de este año?
0:40
Speaker 2: que por cierto, según encuestas, tiene una calificación bastante baja,
0:44
Speaker 2: pero bueno, siempre el legislativo se ha acostumbrado a tener
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Speaker 2: en estos últimos tiempos una calificación muy baja, una aceptación
0:50
Speaker 2: muy baja, pero bueno,¿ qué puede resaltar de positivo, de negativo,
0:54
Speaker 2: de lo que nos queda de bien de esta Asamblea
0:56
Speaker 2: en este primer año? Bienvenido y gracias nuevamente por estar aquí.
0:58
Speaker 3: Muy buenos días, muchísimas gracias por el espacio y espero
1:06
Speaker 3: que estén bien. Bueno, este primer año de legislativo lo
1:11
Speaker 3: podemos abordar desde los números, como siempre. También lo podemos
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Speaker 3: abordar desde lo cualitativo. Sobre el contexto y la dinámica,
1:22
Speaker 3: sobre todo en la cual se desenvuelve la Asamblea Nacional,
1:25
Speaker 3: creo que es lo principal porque cuando hablamos de la
1:30
Speaker 3: Asamblea Nacional hablamos de democracia y creo que actualmente nuestra
1:35
Speaker 3: democracia está en entredicho. Yo debo decir que los datos,
1:40
Speaker 3: y ya los voy a comentar, muestran que desafortunadamente la
1:45
Speaker 3: Asamblea Nacional, como primer poder del Estado, ha perdido el propósito,
1:52
Speaker 3: o ha debilitado el propósito, y esperaría que sea un
1:54
Speaker 3: debilitamiento y no una pérdida total, de ser el contrapeso
1:58
Speaker 3: del Ejecutivo. Si nosotros revisamos las leyes desde el origen
2:05
Speaker 3: del planteamiento hasta la aprobación, así como los procesos de
2:09
Speaker 3: fiscalización y control político, vemos que es una legislatura que
2:14
Speaker 3: no está funcionando como contrapeso al poder ejecutivo. Y claro,
2:23
Speaker 3: los detalles no menores son, por ejemplo, que la Asamblea
2:27
Speaker 3: se reúna para felicitar, en lugar de fiscalizar, una acción
2:30
Speaker 3: del Ejecutivo. Creo que eso dice mucho sobre cómo están
2:36
Speaker 3: concibiendo los legisladores, y en este caso principalmente el presidente
2:40
Speaker 3: de la Asamblea Nacional, al rol del Parlamento. Un rol
2:45
Speaker 3: que realmente, y es verdad, este país necesita gobernabilidad, pero
2:51
Speaker 3: gobernabilidad no significa sumisión, allanamiento, o incluso que no haya deliberación.
2:58
Speaker 3: Y eso es otro punto que nosotros hemos analizado con datos.
3:02
Speaker 3: Los procesos de deliberación interna de la legislatura, han decaído. Ahora, pues,
3:08
Speaker 3: el planteamiento de leyes urgentes no permite que voces que
3:12
Speaker 3: no son, o como bien dijo el presidente de la Asamblea,
3:15
Speaker 3: que no piensan igual que lo que está planteando este gobierno,
3:20
Speaker 3: puedan expresarse, puedan proponer y puedan prosperar sus proyectos. Voy
3:24
Speaker 3: a comenzar con el primer dato en materia de legislación.
3:28
Speaker 3: Nuestro informe incorpora legislación, fiscalización, representación y transparencia. En materia
3:33
Speaker 3: de legislación, apenas dos de más de 260 proyectos de ley
3:38
Speaker 3: presentados por los legisladores ha sido aprobado. Apenas dos. Es decir,¿
3:44
Speaker 3: dónde está ahí el aporte de los 151 legisladores? Luego tenemos
3:51
Speaker 3: un 20% de cumplimiento de la agenda parlamentaria. De esa
3:55
Speaker 3: agenda parlamentaria que pensamos y analizamos desde el Observatorio Legislativo,
4:03
Speaker 3: no fue construida con consultas públicas ciudadanas. Sí tuvo la
4:08
Speaker 3: retroalimentación de las bancadas, pero no hay quien exija que
4:11
Speaker 3: se cumpla esa agenda, por eso tienen bajo cumplimiento del 20%.
4:13
Speaker 3: Tenemos más de 20 leyes aprobadas, casi el 50% corresponde a
4:19
Speaker 3: proyectos de ley del presidente de la República, el otro
4:22
Speaker 3: 50% corresponde a iniciativas que ya estaban en curso y
4:26
Speaker 3: que ya tenían informe para el segundo debate, muchas de ellas,
4:29
Speaker 3: y que se ajustaron a los criterios y a las
4:33
Speaker 3: disposiciones de este gobierno para ser aprobadas. Una de ellas,
4:36
Speaker 3: el Código de la Democracia, por ejemplo. Y luego tenemos
4:41
Speaker 3: muchos pendientes en materia de legislación, algunos de ellos incluso
4:45
Speaker 3: dispuestos por la Corte Constitucional. Ecuador no tiene una consulta prelegislativa,
4:50
Speaker 3: no tiene una consulta previa libre e informada, no tiene
4:54
Speaker 3: una ley anticorrupción en materia de regulación de lobby, prevención
4:57
Speaker 3: de conflictos de interés, no tiene algo tan fundamental para
5:01
Speaker 3: una sociedad como un código de la niñez que funcione,
5:04
Speaker 3: un código de la salud, y podría enumerar un sinnúmero
5:07
Speaker 3: de leyes en materia de tránsito y seguridad vial también,
5:10
Speaker 3: por ejemplo, entre otros. Entonces, con esos datos, podemos hablar
5:16
Speaker 3: de más datos también, notamos que, al menos en materia
5:19
Speaker 3: de legislación, esta Asamblea Nacional no ha tenido una agenda
5:24
Speaker 3: legislativa propia.
5:26
Speaker 2: Interesante conocer estos datos ya en frío. Ahora, viendo el
5:30
Speaker 2: tema de fiscalización, quisiera fundar en eso, porque ahora me
5:34
Speaker 2: da la impresión de que la fiscalización es la gran
5:37
Speaker 2: deuda que nos deja este legislativo.
5:42
Speaker 3: Por supuesto, y eso es lo más evidente, porque lo
5:46
Speaker 3: legislativo podría ser un poco más difícil de analizar y
5:50
Speaker 3: llegar a una conclusión. Pero la fiscalización y el control político...
5:55
Speaker 3: y es anecdótico incluso, y creo que para los próximos
5:58
Speaker 3: años esta Asamblea Nacional va a ser caso de estudio,
6:03
Speaker 3: el Parlamento sabe, creo que el gobierno también lo entiende,
6:07
Speaker 3: que ningún proceso de juicio político en contra de un
6:12
Speaker 3: ministro va a prosperar en el Pleno de la Asamblea
6:14
Speaker 3: porque se necesitan 101 votos. Mayoría prácticamente imposible de conseguir porque...
6:23
Speaker 3: No sé si es que la propia bancada de ADN
6:25
Speaker 3: implosione y eso pueda funcionar. Yo creo que es improbable.
6:29
Speaker 3: Dos juicios políticos, o más bien tres. El juicio político
6:33
Speaker 3: en contra de la ministra de Energía, Inés Manzano, en
6:36
Speaker 3: contra del ministro de Salud, Jimmy Martin, y en contra
6:39
Speaker 3: del ministro de Defensa. Tres procesos que fueron brindados en
6:44
Speaker 3: instancias nunca antes vistas, como el Consejo de Administración Legislativa.
6:49
Speaker 3: Antes teníamos el extremo de la Comisión de Archivo, el cual...
6:53
Speaker 3: tapaba todos los procesos de fiscalización político en procesos de
6:59
Speaker 3: fiscalización y control político en la Asamblea Nacional y ahora
7:02
Speaker 3: pasamos al Consejo de Administración Legislativa que no da paso
7:05
Speaker 3: ni siquiera a que la Comisión de Fiscalización pueda conocer
7:08
Speaker 3: y sustanciar. Es anecdótico incluso y triste que el CAL
7:12
Speaker 3: califique un juicio político y luego la Comisión de Fiscalización
7:15
Speaker 3: no lo califique en función de los requisitos. Entonces tenemos
7:21
Speaker 3: siete procesos Tenemos, sí, la censura de Mario Godoy, porque
7:26
Speaker 3: no fue una destitución, la censura de Mario Godoy. Tenemos
7:31
Speaker 3: la censura y destitución de Gonzalo Albán, pero si ustedes
7:35
Speaker 3: se fijan en ambos casos, corresponden a otras funciones del Estado. Entonces,
7:40
Speaker 3: fiscalización principalmente tiene que ver con el control político de
7:46
Speaker 3: la aplicación o omisión de la política pública. Si un
7:49
Speaker 3: legislador no orienta su fiscalización a observar, por ejemplo, un
7:53
Speaker 3: caso que es muy claro, que el Ministerio de Finanzas
7:58
Speaker 3: y el Ministerio de Salud tengan acuerdos que funcionen y
8:01
Speaker 3: que se pague a los prestadores de servicios de diálisis,
8:04
Speaker 3: por ejemplo. Eso se debe fiscalizar para que el ciudadano
8:08
Speaker 3: que quiera acceder a un servicio de diálisis no muera
8:10
Speaker 3: y pueda acceder a ese tipo de tratamiento. Eso no
8:14
Speaker 3: se fiscaliza actualmente. Por tanto, estamos viendo problemas en esa área. Ahora,
8:19
Speaker 3: y pongo otro ejemplo que tal vez nos afecta más globalmente,
8:24
Speaker 3: la filtración de datos personales, no sólo de la banca
8:29
Speaker 3: privada sino de las instituciones públicas como la ANT o,
8:34
Speaker 3: esto es presunto porque todavía no se llega a una conclusión,
8:36
Speaker 3: una posible vulneración, una posible y presunta vulneración a los
8:42
Speaker 3: datos personales en el registro civil. Eso debe ser fiscalizado
8:46
Speaker 3: más allá de la de la política partidista, de la campaña,
8:51
Speaker 3: ese tipo de acciones o omisiones son las que deben
8:54
Speaker 3: ser fiscalizadas. Entonces, esta asamblea no tiene una agenda en
8:57
Speaker 3: esa línea, porque evidentemente, si es que van a fiscalizar,
9:01
Speaker 3: es al Ejecutivo, y eso no es de momento, ojalá
9:04
Speaker 3: esperamos en el futuro, no es algo viable políticamente.
9:09
Speaker 2: Ahora, Roger, avanzando en este informe, a mí me encanta
9:12
Speaker 2: esa parte en la que ustedes, como Observatorio Legislativo,¿ Ven
9:16
Speaker 2: quiénes han sido los legisladores más cumplidos, los que más
9:19
Speaker 2: veces han ido al pleno, los más incumplidos? No sé
9:22
Speaker 2: qué nos puede comentar sobre esto que ustedes también registran
9:25
Speaker 2: como observatorio legislativo.
9:28
Speaker 3: Bueno, ahí es importante señalar, además de los datos que
9:32
Speaker 3: ya les voy a comentar en este momento, que la
9:35
Speaker 3: Asamblea Nacional se ha estancado en materia de transparencia y
9:39
Speaker 3: acceso a la información pública. Uno de los ofrecimientos que
9:42
Speaker 3: consta en la agenda parlamentaria es mejorar los sistemas institucionales
9:46
Speaker 3: de tecnología y transparencia, así como la relación con los
9:50
Speaker 3: medios de comunicación y la sociedad civil. Realmente un dato
9:56
Speaker 3: que yo les digo es básico para una democracia el
9:59
Speaker 3: conocer es, por ejemplo, cuántos legisladores o quiénes son los
10:05
Speaker 3: que piden la palabra y nunca se les otorga la palabra.
10:09
Speaker 3: Creo que es un indicador fundamental. Ese indicador nosotros lo
10:11
Speaker 3: hemos promovido, lo hemos solicitado a través de la Ley
10:15
Speaker 3: de Transparencia y Acceso a la Información Pública y la
10:17
Speaker 3: legislatura nunca lo ha transparentado. Era también ofrecimiento de esa
10:23
Speaker 3: legislatura que haya máxima transparencia en esa materia, pero si
10:27
Speaker 3: ustedes ingresan a ver en la página web de la
10:29
Speaker 3: Asamblea aún no se sabe quién pidió la palabra y
10:31
Speaker 3: no se les dio.¿ Por qué? Y ahí voy con
10:33
Speaker 3: el primer dato, porque hay un listado de quienes no hablar.
10:37
Speaker 3: Pero yo les digo,¿ qué pasa con esos legisladores que
10:40
Speaker 3: yo voy a mencionar? Sí solicitaron la palabra, pero finalmente
10:44
Speaker 3: no se les otorgó y están en la lista de
10:47
Speaker 3: quienes no hablaron. Así como otro tipo de datos, como
10:51
Speaker 3: los datos que se manejan en el Consejo de Administración Legislativa.
10:55
Speaker 3: A propósito de ello, el CAL, el Consejo de Administración Legislativa,
10:59
Speaker 3: es uno de los órganos más opacos de la Asamblea Nacional.
11:02
Speaker 3: Poco o nada se sabe de lo que trabaja ese consejo.
11:05
Speaker 3: Pero bueno, sobre los datos. Tenemos seis legisladores que nunca
11:10
Speaker 3: intervinieron en el Pleno de la Asamblea Nacional. También tenemos
11:13
Speaker 3: legisladores que lo hicieron una única vez en el Pleno,
11:17
Speaker 3: como Dominic Serrano. De los que no hablaron nunca está
11:23
Speaker 3: Manuel Blasio, por ejemplo, Hermel Campos, Juan Cruz, Guido Mendoza,
11:29
Speaker 3: Josefina Romero y Nanquín Santa
11:32
Speaker 2: Y yo
11:33
Speaker 3: les hago, excepto Manuel Blasio. Son cinco de RC y
11:40
Speaker 3: uno de ADN. Entonces, yo les hago la pregunta a
11:44
Speaker 3: los asambleístas, creo que también podría ser una duda de
11:47
Speaker 3: la ciudadanía, es finalmente cómo nos están representando. Creo que
11:51
Speaker 3: es básico en un parlamento, de hecho, la etimología de
11:54
Speaker 3: la palabra es eso, ¿no? Es hablar, hablar y discutir,
11:58
Speaker 3: pero si no hablan, pues yo realmente no sé dónde
12:00
Speaker 3: está el aporte. Y también tenemos a las curules vacías,
12:04
Speaker 3: ese indicador que nos muestra esas... curules o sillas en
12:09
Speaker 3: el Pleno de la Asamblea Nacional. Un indicador
12:11
Speaker 2: para los asambleístas
12:14
Speaker 3: Exacto, para los asambleístas más faltones. Realmente son legisladores que
12:21
Speaker 3: no asistieron a las votaciones y tampoco enviaron a su suplente. Ojo,
12:25
Speaker 3: este dato se refiere a las votaciones, porque a propósito
12:28
Speaker 3: las sesiones de la Asamblea Nacional, es decir, el listado
12:32
Speaker 3: de asistencia nunca se ha transparentado. Lo único que se
12:35
Speaker 3: ha transparentado son las votaciones. Ahí tenemos, por ejemplo, a
12:38
Speaker 3: Mónica Palacios, que tiene un 58% de un 100% de
12:45
Speaker 3: asistencia a votaciones de ocupación de la Curul. Claro, ella
12:48
Speaker 3: estuvo sancionada, pero podía principalizar a su suplente. Eso no
12:54
Speaker 3: ha ocurrido. Alejandro Cortázar, de la RC, con un 70%.
12:57
Speaker 3: Ana Rajo, 77%. Lenin Barreto, 79%. Victoria de Sintonio. 81%,
13:04
Speaker 3: Roberto Cuero, 81% y Jairén Noriega, un 82%. Es decir,
13:10
Speaker 3: este listado de legisladores tiene una ocupación de la curul
13:15
Speaker 3: de menos del 82%, es decir, que más de un
13:21
Speaker 3: 18% esa curul no tuvo representación y en votaciones que
13:26
Speaker 3: pudieron haber sido importantes para sus representados. Entonces podemos dar
13:32
Speaker 3: esos datos
13:32
Speaker 4: Un trabajo normal te despiden. Acá no pasa nada.
13:37
Speaker 3: Exactamente. Y yo creo que es menos la tolerancia. Imagínate,
13:41
Speaker 3: Mónica Palacios tiene un registro de desocupación de la Curulo,
13:46
Speaker 3: que su silla ha quedado vacía, de un 40%. De
13:52
Speaker 3: cada 10 votaciones, 4, ella o su suplente, no asomaron por ningún
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Speaker 3: lado a votar. Creo que es fundamental que hablemos de
14:03
Speaker 3: eso desde la perspectiva de la representación y la democracia,
14:07
Speaker 3: porque adicionalmente al costo, un despacho nos cuesta 15 mil dólares
14:11
Speaker 3: mensuales más o menos a los ecuatorianos, es cómo se
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Speaker 3: discuten y cómo se aprueban las leyes en nuestro país.
14:21
Speaker 3: Realmente yo creo que por eso no funcionan las leyes.
14:26
Speaker 3: No sé si ustedes coinciden conmigo. que como ciudadanos tal
14:30
Speaker 3: vez no queremos más leyes, no creo que va por
14:32
Speaker 3: ahí el tema.
14:33
Speaker 2: Tal vez,
14:35
Speaker 3: claro, tal vez necesitamos normativa de calidad, tal vez necesitamos
14:38
Speaker 3: incluso que ciertas leyes se deroguen, necesitamos una optimización de
14:43
Speaker 3: las normativas en Ecuador, y sobre todo aquellas que sí
14:46
Speaker 3: sean importantes para el desarrollo del país que se apliquen.
14:50
Speaker 3: Por ejemplo, como decía, Ecuador no tiene una ley de inversiones,
14:54
Speaker 3: el empresario que viene a tratar de invertir en el
14:58
Speaker 3: Ecuador se topa con un marco jurídico disperso, altamente volátil,
15:02
Speaker 3: que se reforma una y otra vez, lo cual desalienta
15:06
Speaker 3: evidentemente la posibilidad de inversión. Ecuador no tiene transparencia al
15:10
Speaker 3: respecto de beneficiarios finales, por ejemplo, no se sabe de
15:15
Speaker 3: los contratos que tiene el Estado quienes finalmente están atrás
15:18
Speaker 3: de esos contratos. Ahora vemos las notas del periodismo de
15:21
Speaker 3: investigación que nos dicen nos alertan finalmente qué intereses están
15:27
Speaker 3: detrás de la plata de los ecuatorianos a través de
15:29
Speaker 3: la contratación pública. Y así un sinnúmero de normativas que
15:34
Speaker 3: nunca se tratan porque no se trata lo que es
15:36
Speaker 3: realmente importante en la Asamblea Nacional. Dicho sea de paso,
15:42
Speaker 3: la Asamblea convoca a una agenda y termina tratando otra
15:46
Speaker 3: a través de los cambios de orden del día. La
15:50
Speaker 3: Asamblea termina tratando señalando que es más importante, por ejemplo,
15:55
Speaker 3: felicitar a las acciones del gobierno o hablar del tema
15:59
Speaker 3: Venezuela o hablar de un tema internacional que creo que
16:03
Speaker 3: diluye la posibilidad de hablar de lo realmente importante.
16:08
Speaker 2: Bueno, hasta luego con Roger Ezele, coordinador del Observatorio Legislativo.
16:11
Speaker 2: Hablamos del primer año de la Asamblea, este balance y
16:15
Speaker 2: este informe que publica este observatorio sobre la gestión y
16:18
Speaker 2: transparencia del Legislativo.
16:19
Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos Roger y quiero jugar a abogado
16:23
Speaker 4: del diablo que mismo tenemos que cerrar el tiempo en
16:26
Speaker 4: la radio siempre es corto pero cuando le increpamos a
16:29
Speaker 4: un par de asambleístas acerca de este tema ellos dicen
16:32
Speaker 4: a ver todas las legislaturas del mundo son bastante impopulares
16:35
Speaker 4: y todas las veces que se conforma una asamblea decimos
16:40
Speaker 4: esta es la peor asamblea de todos los tiempos hasta
16:43
Speaker 4: qué punto nosotros somos demasiado fuertes digamos en juzgar la
16:47
Speaker 4: labor legislativa y hasta qué punto el órgano legislativo tiene
16:51
Speaker 4: la naturaleza de ser poco popular. Y, por ejemplo, yo
16:55
Speaker 4: quería preguntarle algo adicional. Puede ser que no hayan leyes
16:59
Speaker 4: que sean propuestas por asambleístas que se hayan aprobado, pero
17:02
Speaker 4: es porque estaban en cola las leyes de la asamblea anterior,
17:06
Speaker 4: o me equivoco. Entonces, poniéndonos un poco desde la perspectiva
17:10
Speaker 4: de los pobrecitos asambleístas,¿ es tan malo como otros periodos?
17:17
Speaker 3: Y gracias por la pregunta. Voy a empezar con el final.
17:21
Speaker 3: Recordemos que son 15 comisiones especializadas permanentes. Cada comisión tiene su
17:26
Speaker 3: equipo de trabajo. Hay comisiones que tienen mucho más trabajo,
17:30
Speaker 3: como la Comisión de Desarrollo Económico, como la Comisión de
17:35
Speaker 3: Justicia y Estructura del Estado. Pero yo le devuelvo la
17:38
Speaker 3: pregunta a la Asamblea Nacional.¿ Por qué no tenemos código
17:41
Speaker 3: de las niñas de adolescencia?¿ Cuántos proyectos de ley hay
17:45
Speaker 3: en la Comisión de Niñas de Adolescencia? Yo creo que
17:48
Speaker 3: no superan los 10 proyectos, o menos.¿ Por qué no tenemos
17:53
Speaker 3: en la Comisión de Transparencia, que tampoco creo que haya
17:56
Speaker 3: más de 10 proyectos, el tratamiento de proyectos de ley tan
18:00
Speaker 3: importante como la prevención de conflictos de interés y la
18:03
Speaker 3: regulación del lobby?¿ Por qué en las comisiones que están
18:09
Speaker 3: trabajando temas ambientales, que tampoco he visto que hay gran
18:14
Speaker 3: iniciativa legislativa, no avanzan con la consulta previa, libre e
18:18
Speaker 3: informada y con la consulta prelegislativa ambiental. Es tan sencillo
18:22
Speaker 3: como ingresar a la página web de la Asamblea y
18:24
Speaker 3: ver qué carga de trabajo tienen las comisiones, y al
18:27
Speaker 3: menos de las que he mencionado, que tienen temas importantísimos
18:31
Speaker 3: por tratar y que no los tratan. No es que
18:33
Speaker 3: no tienen tiempo, porque lo tienen, para trabajar estos temas,
18:39
Speaker 3: pero yo ahí no creo que es un tema de procedimiento,
18:42
Speaker 3: sino es un tema de voluntad política para hacerlo. Entonces
18:47
Speaker 3: no coincido con esta, entendiendo que estás jugando como el
18:51
Speaker 3: abogado del diablo, no coincido con esa tesis hipotética de
18:54
Speaker 3: que la Asamblea no avanza con lo importante porque tiene
18:57
Speaker 3: mucho pendiente. Yo creo que no va por ahí. Al
19:01
Speaker 3: respecto de la popularidad de los parlamentos, sí, evidentemente ningún
19:07
Speaker 3: parlamento en el mundo es popular y va desgastándose porque
19:10
Speaker 3: justamente es el espacio de deliberación democrática y de pugna
19:16
Speaker 3: política y de poder. Pero si tú comparas los parlamentos,
19:20
Speaker 3: ves impopularidad, pero ves calidad en el debate. Podemos analizar
19:27
Speaker 3: calidad del debate legislativo en la Asamblea Nacional. Y yo realmente,
19:31
Speaker 3: en los debates que he visto, en primer lugar no
19:33
Speaker 3: he visto confrontación de política de Estado, no he visto
19:37
Speaker 3: tesis al respecto del funcionamiento económico del Estado. o del
19:41
Speaker 3: modelo de economía que tenemos en el país. No he
19:44
Speaker 3: visto tesis al respecto del modelo de seguridad, no he
19:46
Speaker 3: visto tesis al respecto del endeudamiento del país. Lo que
19:51
Speaker 3: he visto son ataques adónimen, ataques personales al físico, apariencia
19:56
Speaker 3: de una persona, ataques a la política que se pudo
19:59
Speaker 3: hacer en el pasado, pero ni eso, ni siquiera la política,
20:02
Speaker 3: es ataque a la persona, y de lado y lado.
20:07
Speaker 3: Y realmente, y cierro con esto, Yo siempre veo los
20:13
Speaker 3: debates del Pleno de la Asamblea Nacional y muchos discursos,
20:17
Speaker 3: créeme que ya lo que se hace con inteligencia artificial
20:19
Speaker 3: es muy notorio, es muy notorio.
20:22
Speaker 2: Hay frases que uno ya lo reconoce fácilmente
20:26
Speaker 3: Claro, es la inteligencia artificial
20:28
Speaker 4: En verdad es indignante.
20:31
Speaker 3: Exacto, entonces, y aparte leen el discurso. Ustedes vieron que
20:36
Speaker 3: hubo un discurso de un legislador que incluso leyó la
20:39
Speaker 3: parte que no debía leer, en donde Chad GPT le dice, bueno,
20:44
Speaker 3: hasta aquí podemos continuar en una próxima sesión o alguna
20:47
Speaker 3: cosa así.
20:47
Speaker 4: Roger, para ir cerrando, usted que está en el ámbito
20:51
Speaker 4: de observar al legislativo sin redundar el nombre de su organización,
20:56
Speaker 4: es un problema de fondo, es decir, no es que
20:59
Speaker 4: esta legislatura sea peor que la otra, incluso
21:02
Speaker 3: tal
21:02
Speaker 4: vez pueda ser mejor o o peor, pero eso no
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Speaker 4: es lo importante. Lo importante es cómo podemos realmente tener
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Speaker 4: una asamblea que funcione para los ecuatorianos, una democracia que
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Speaker 4: elija a los mejores representantes, un sistema de partidos que
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Speaker 4: realmente quiera trabajar por las prioridades del Ecuador, porque eso
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Speaker 4: es lo realmente importante.¿ Qué podemos hacer?¿ Qué pequeñas acciones particulares?
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Speaker 4: No solo decir que está malo, porque todos sabemos que
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Speaker 4: está malo y todos coincidimos en eso, pero¿ qué es
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Speaker 4: lo que podemos hacer para reformarlo? Perfecto
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Speaker 3: y yo coincido mucho con esa lectura. No apunto a
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Speaker 3: la idea de refundar la patria o el poder legislativo
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Speaker 3: o el Estado ecuatoriano, porque eso es complejo. Pero, como
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Speaker 3: tú dices, esas pequeñas grandes cosas que se pueden hacer
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Speaker 3: son posibles. Por ejemplo, debatir la posibilidad de que haya
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Speaker 3: reelección más allá de los ocho años de legisladores. Estos
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Speaker 3: legisladores van a terminar de aprender un poco la complejidad
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Speaker 3: que hay detrás de un poder legislativo y no van
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Speaker 3: a poder ser más legisladores. Es decir, esta camada de
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Speaker 3: legisladores que salgan los mejores, luego ya no van a poder.
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Speaker 3: Hay políticos en el Ecuador que yo creo que estarían
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Speaker 3: interesados y podrían hacer un gran aporte a la legislatura ecuatoriana,
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Speaker 3: pero esa imposibilidad legal les obliga a que ya no
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Speaker 3: participen en este ámbito legislativo. Yo creo que la regulación
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Speaker 3: del transfubismo político es muy importante, y voy a decir
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Speaker 3: rápidamente por qué. Si es que Pachacuti estaría exigida... a
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Speaker 3: tratar de apegarse a la ideología del partido político no
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Speaker 3: hubiese servido como ha servido en esta mayoría para, incluso
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Speaker 3: en contra de su propia ideología y de sus votantes,
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Speaker 3: votar con el gobierno. El transfudismo político es un vacío
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Speaker 3: en el cual los legisladores pueden aprovecharse incluso para casos
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Speaker 3: de corrupción. Y claro, el sistema de partidos, la obligación
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Speaker 3: de la afiliación al partido político para ser candidato me
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Speaker 3: parece que también es algo fundamental. Se pueden hacer cosas,
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Speaker 3: claro que quienes pueden hacerlo, pues no les beneficia. Entonces,
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Speaker 3: por eso
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Speaker 2: seguimos así. Bueno, vamos a seguir analizando este año de
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Speaker 2: la Asamblea. Gracias a Roger Shelley, coordinador del Sobratero Legislativo,
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Speaker 2: por darnos esos impulsos de esta información importante y también
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Speaker 2: entender por qué esta Asamblea no es tan popular. Ahí
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Speaker 2: las cifras hablan por sí mismas. Gracias, Roger.