Latest / Mama wil slapen: Klaasje Meijer in gesprek met experts / Mama wil slapen: Klaasje Meijer, Guy T'Sjoen en Elke Geraerts over werk, ouderschap en gebroken nachten

Transcript

Mama wil slapen: Klaasje Meijer, Guy T'Sjoen en Elke Geraerts over werk, ouderschap en gebroken nachten · Mama wil slapen: Klaasje Meijer in gesprek met experts

0:00
SPEAKER_00: De laatste keer dat je een hele nacht doorsliep, moet je daar even over nadenken?
0:04
SPEAKER_00: Je bent vast niet de enige.
0:06
SPEAKER_00: Want met een kleintje in huis is een goede nachtrust niet altijd vanzelfsprekend.
0:11
SPEAKER_00: Daarom is er pucka baby.
0:13
SPEAKER_00: Van zachte inbakerslaapzakjes voor de allerkleinsten tot een slimme vierseizoenen oplossing die meegroeit met je kindje.
0:20
SPEAKER_00: Zo slaapt jouw kleintje comfortabel van de eerste nacht tot jaren later.
0:25
SPEAKER_00: En jij hopelijk ook benieuwd welke slaapzak bij jouw kindje past.
0:30
SPEAKER_00: Ontdek het op ukababy.com.
0:33
SPEAKER_00: Als luisteraar van Mama Bas krijg je 10% korting met de code Mama Bas 10.
0:40
SPEAKER_02: Uitputting.
0:41
SPEAKER_02: Bepaald moment.
0:42
SPEAKER_01: Ik heb mezelf als moeder zeker wel uitgevonden.
0:46
SPEAKER_01: Zeer intensief.
0:47
SPEAKER_02: Maar vooral over gelukkig.
0:48
SPEAKER_01: De leeuw is er constant.
0:52
SPEAKER_03: Mama wil slapen.
0:53
SPEAKER_03: Een podcast over willen slapen, maar niet kunnen slapen.
0:57
SPEAKER_03: Het prille ouderschap is spannend, overweldigend en soms een beetje eng.
1:01
SPEAKER_03: Je vraagt je af: hoe doen andere ouders dit?
1:03
SPEAKER_03: Hoe combineren zij een gezin met een carrière, een relatie, vrienden en vooral met slapen.
1:09
SPEAKER_03: Of beter gezegd, niet slapen.
1:12
SPEAKER_03: Wat doet slaaptekort met een mens?
1:14
SPEAKER_03: Ik praat met jonge ouders die het zelf meemaken en met experts.
1:18
SPEAKER_03: In deze aflevering zoek ik uit hoe je werk op een gezonde manier kan combineren met het ouder zijn.
1:23
SPEAKER_03: Topdokter Gietsen vertelt hoe hij en zijn man hun drukke werkleven als arts combineren met de zorg voor hun twee kleine kinderen.
1:30
SPEAKER_03: En ik sprak met dokter in de psychologie Elke Geraarts over ons brein, stress en de combinatie van werk en ouderschap.
1:38
SPEAKER_03: Welkom bij Mama Wil Slapen.
1:41
SPEAKER_03: Giethoon is androog endocrinoloog in het UZ Gent en hij is hoogleraar aan de Universiteit Gent.
1:48
SPEAKER_03: Hij verwierp vooral bekendheid door het Vlaams televisieprogramma Top Dokters.
1:52
SPEAKER_03: Hij is vader van een zoon en een dochter.
1:54
SPEAKER_03: Wij kennen elkaar via het televisieprogramma De Verraders seizoen 2.
1:58
SPEAKER_03: Daarna ging ik zelf voor een acteeropleiding enkele weken naar Los Angeles.
2:02
SPEAKER_03: En opeens totaal onverwacht voor mij, stuurde Gy een berichtje dat hij ook in LA zou zijn.
2:08
SPEAKER_03: We spraken af om een koffietje te gaan drinken, ook al wist ik niet met welke reden Gy en Milan in LA aanwezig waren.
2:15
SPEAKER_03: Een enorme verrassing, want tijdens deze koffiedate ontmoete ik als allereerste hun prachtige zoontje Maximilian.
2:22
SPEAKER_03: Ik vind het nog steeds bizar hoe jullie dat toen deden als kerstverse ouders en dan ook nog eens zoveel geregel in het buitenland.
2:29
SPEAKER_03: Hoe gaat het nu met jullie, Gie?
2:31
SPEAKER_03: En hoe oud is Maximilian nu?
2:33
SPEAKER_03: En jullie hebben inmiddels ook een dochter gekregen.
2:37
SPEAKER_02: Ik word er altijd emotioneel van als we terugdenken aan dat moment dat we elkaar zagen toen in West Hollywood zaten we toen.
2:47
SPEAKER_02: En inderdaad, je bent de eerste persoon van onze familie en vrienden die onze zoon heeft vastgehouden.
2:54
SPEAKER_02: Dus hij blijft altijd wel een heel speciaal plaatje bekleden in ons gezin.
2:59
SPEAKER_02: Ondertussen al meer dan drie jaar geleden.
3:01
SPEAKER_02: Dat is niet te geloven.
3:02
SPEAKER_03: Ongelooflijk.
3:03
SPEAKER_03: Dus hij is nu drie en een paar maanden.
3:05
SPEAKER_02: En een paar maanden, en ondertussen zijn we nog eens teruggekeerd naar Los Angeles toen onze dochter geboren is.
3:11
SPEAKER_02: En dat is nu anderhalf jaar geleden.
3:14
SPEAKER_03: Het lijkt me mooi om even terug te gaan naar de periode dat jullie vaders werden van Maximilian.
3:22
SPEAKER_03: Hoe veranderde voor jullie het leven op dat moment?
3:27
SPEAKER_02: Alles veranderde van de ene dag van het ene moment op het andere.
3:31
SPEAKER_02: Maximian is een beetje te vroeg geboren.
3:33
SPEAKER_02: Wat betekende dat wij nog in Gent waren op het moment dat de bevalling eigenlijk in gang gezet werd en wij een bericht gekregen zondagavond om 10 uur van jullie moeten nu naar LA komen.
3:46
SPEAKER_03: Na dat telefoontje vertrokken Gie en Milan hals overkoop naar LA om hun zoon te ontmoeten.
3:52
SPEAKER_03: Een maand later, na heel wat gedoe met de papieren, keerde ze terug naar België.
3:57
SPEAKER_03: Ik vraag Rie welk gevoel uiteindelijk overheerste na deze prachtige, maar vermoeiende reis.
4:02
SPEAKER_02: Vooral over gelukkig.
4:04
SPEAKER_02: Ik kan niet over die periode met negativiteit spreken.
4:07
SPEAKER_03: Nee, dus eigenlijk het slaaptekort of hoe je jezelf fysiek voelt, dat gaat toch naar de achtergrond.
4:14
SPEAKER_03: Vanwege het grote geluk wat je samen eigenlijk meemaakt.
4:18
SPEAKER_02: Het grote geluk is de primeerde echt en deed alle gedoe in de achtergrond verdwijnen.
4:25
SPEAKER_02: Op het moment dat we Maximaan zagen en daarmee bezig waren, dan waren wij gewoon over gelukkig.
4:31
SPEAKER_03: En dan komt het moment dat je weer aan het werk gaat.
4:35
SPEAKER_02: Mijn man is radioloog, die ging een weekje later weer werken.
4:40
SPEAKER_02: Maar ik had verkregen van de directie van mijn ziekenhuis dat ik drie maanden mocht thuisblijven.
4:45
SPEAKER_03: En spraken jullie dan ook af dat jij dan ook de nachten deed, zodat Milan zich kon focussen op zijn werk?
4:52
SPEAKER_03: Hoe deden jullie dat?
4:53
SPEAKER_02: Ja, het is al een tijdje geleden, maar ik denk dat we het ook nog altijd afwisselden.
4:58
SPEAKER_02: Dat is zeker niet zo dat ik alle nachten zou doen.
5:02
SPEAKER_02: Maar ik denk dat we een beetje vage afspraken hadden.
5:07
SPEAKER_02: En degene die het eerste wakker werd, dat die meestal wel in de bres sprong om.
5:12
SPEAKER_02: Een beetje aanvoelen over het moment.
5:14
SPEAKER_02: We drogen wel zorg van elkaar als ik zo merkte van oké, Milan is nu al eens opgestaan om één uur en het is nu vier uur.
5:21
SPEAKER_02: Nu zal ik wel gaan opstaan.
5:23
SPEAKER_03: Een beetje op een natuurlijke manier aanvoelen.
5:25
SPEAKER_02: Zonder vaste regels en zonder vast schema.
5:28
SPEAKER_02: Maar we voelden wel aan wanneer het even nodig was om het zelf te doen.
5:33
SPEAKER_02: Tot op de leeftijd dat hij tien maanden was, en dat er nog heel veel onderbroken nachten waren.
5:40
SPEAKER_02: En dan mijn man zei moet er echt wel iets gebeuren.
5:43
SPEAKER_03: Want dit houden we niet vol.
5:46
SPEAKER_02: Toen was ik natuurlijk wel zelf al terug aan het werk.
5:49
SPEAKER_03: Dus jullie waren allebei aan het werk, maar dat was rond de tien maanden dat jullie echt wel op een dieptepunt.
5:55
SPEAKER_02: Dat was ons dieptepunt, denk ik.
5:57
SPEAKER_02: Dus na tien maanden was het van, nu zijn we echt wel heel erg moe aan te maken.
6:01
SPEAKER_03: En hoe zag dat eruit?
6:02
SPEAKER_03: Want Maximilian werd nog steeds s'nachts ook bakken.
6:05
SPEAKER_02: Ja, veel onrust, veel luid huilends nachts.
6:11
SPEAKER_02: En dan moeite hebben om hem toch gesus te krijgen, rondwandelen, liedjes zingen.
6:17
SPEAKER_02: Je gaat alles doen.
6:18
SPEAKER_02: Ja, probeert van alles uit te reen.
6:21
SPEAKER_03: Ja, ik herken het ook bij mezelf dat ik af en toe echt s'nachts op de rand van het bed wiegend, en maar blijven zingen.
6:28
SPEAKER_03: En die stem is dan nog iets van warmte wat ze kunnen ervaren, maar soms zit je toch ook met je handen in.
6:34
SPEAKER_02: Soms weet je het gewoon niet meer.
6:35
SPEAKER_02: Soms weet je het niet wat je moet doen.
6:39
SPEAKER_03: Maar wat merkte je bij jullie?
6:42
SPEAKER_02: Ja, echt wel uitputting op bepaald moment.
6:49
SPEAKER_02: Er was heel veel blijdschap en euforie.
6:52
SPEAKER_02: Maar op een bepaald moment merkte je van oké, het normale leven draait weer verder.
6:56
SPEAKER_02: We zijn op dat moment weer professioneel, alle twee aan de slag.
7:00
SPEAKER_03: Waren jullie aan mij ook weer fulltime aan de slag?
7:05
SPEAKER_02: Ik ben heel lang diensthoofd geweest van mijn afdeling.
7:10
SPEAKER_02: Tien jaar.
7:11
SPEAKER_02: En dan in aanloop van de geboorte van onze zoon heb ik wel beslissingen genomen en gezegd van kijk, die grote verantwoordelijkheid van diensthoofd van voor alles en iedereen moet beschikbaar zijn, heel veel personeelzaken regelen, overal je gezicht laten zien, overal aanwezig zijn, heel veel vergaderen.
7:27
SPEAKER_03: Zeer intensief.
7:28
SPEAKER_02: Dat ga ik niet meer kunnen doen.
7:30
SPEAKER_02: Dus ik heb eigenlijk twee jaar voordien al met mijn collega afgesproken: van kijk, als ik papa zal worden, dan zal ik dit niet meer kunnen doen.
7:40
SPEAKER_02: Ben jij niet geïnteresseerd om die functie van diensthoofd over te nemen.
7:44
SPEAKER_02: Zijn kinderen waren al een pak ouder op dat moment.
7:46
SPEAKER_02: Hij was geïnteresseerd.
7:47
SPEAKER_02: Dus in die zin heb ik heel veel verantwoordelijkheden neergelegd.
7:50
SPEAKER_02: Ik ben nog altijd dezelfde arts in hetzelfde ziekenhuis, maar met veel minder verantwoordelijkheden.
7:56
SPEAKER_02: Ik ben nog altijd heel blij met die beslissing.
7:59
SPEAKER_03: En hoe was dat voor Milan?
8:00
SPEAKER_03: Had hij ook zo'n carrièreplan van tevoren eigenlijk.
8:04
SPEAKER_02: Milan is een pak jonger dan ik.
8:07
SPEAKER_02: Hoe oud zijn jullie allebei, als ik het mag vragen?
8:09
SPEAKER_02: 17 jaar leeftijdsverschil.
8:11
SPEAKER_02: Toen Maximaan geboren was ik 52 en Milan 35.
8:18
SPEAKER_02: Dus hij staat nog in het begin van zijn carrière en ik wil hem ook zo alle kansen geven om dat helemaal te doen.
8:25
SPEAKER_02: Ik heb alles gedaan.
8:26
SPEAKER_02: Dat was een mooie afspraak waar we ons alle twee heel comfortabel bij voelen.
8:30
SPEAKER_02: En natuurlijk, de mensen weten mij nog altijd te vinden.
8:34
SPEAKER_02: Ik kreeg nog altijd heel veel mediavoorstellen waar ik dan nee op zeg.
8:38
SPEAKER_02: Ik krijg nog heel veel vragen voor wetenschappelijke congressen in het buitenland.
8:43
SPEAKER_02: Wil je een plenary session komen doen?
8:45
SPEAKER_02: Wil je op het podium gaan staan voor een publiek van duizend, 2000 wetenschappers.
8:50
SPEAKER_03: Doe je dat nog steeds?
8:51
SPEAKER_03: Nee, en dat is ook een bewuste keuze.
8:53
SPEAKER_02: Dat is een bewuste keuze.
8:57
SPEAKER_03: Gie is niet de enige ouder die bewuste keuzes neemt op werkgebied om meer bij de kinderen te kunnen zijn.
9:03
SPEAKER_03: Ook exper Elke Geraarts hakte op een bepaald moment in haar leven knopen door.
9:08
SPEAKER_03: Elke is dokter in de psychologie en werkte aan topuniversiteiten zoals Harvard en St.
9:13
SPEAKER_03: Andrews.
9:14
SPEAKER_03: Vandaag is ze CEO van Better Minds, waar ze organisaties adviseert over mentaal welzijn, focus en human capital.
9:21
SPEAKER_03: Ze schreef ook verschillende bestsellers.
9:24
SPEAKER_03: Eén ervan is mentaal kapitaal.
9:26
SPEAKER_03: Elke, heel erg fijn dat je er bent.
9:29
SPEAKER_03: Dank je om hier naartoe te komen.
9:31
SPEAKER_03: In je lezingen geef je mensen veel praktische tips en tools voor meer controle op het brein, meer energie en focus.
9:38
SPEAKER_03: En vandaag gaan we het hebben over ouderschap in combinatie met werk.
9:42
SPEAKER_03: Je bent zelf moeder van twee dochters.
9:46
SPEAKER_03: En tijdens de coronacrisis ben je ook gescheiden van je partner.
9:51
SPEAKER_03: Je moest jezelf eruitvinden, opnieuw als moeder, als werkende vrouw.
9:56
SPEAKER_03: Ik vroeg me af, hoe gaat het op dit moment met jou?
9:59
SPEAKER_03: Hoe het moederschap?
10:00
SPEAKER_01: Het gaat best goed.
10:02
SPEAKER_01: Mijn dochters zijn inmiddels 10 en 11 jaar.
10:05
SPEAKER_01: En ik heb mezelf als moeder zeker wel heruitgevonden, na gescheiden te zijn, inmiddels teruggetrouwd en veel bewuster met moederschap bezig dan ik dat eerder in mijn carrière deed, dan was ik vooral heel veel aan het rennen, springen, vliegen, duiken, van op ze en weer door gaan strengen.
10:29
SPEAKER_01: Maar op automatisch piloot maar door.
10:33
SPEAKER_01: Veel onderweg en op een bepaald moment heel bewust gedacht: waar krijg ik nu energie van?
10:39
SPEAKER_01: Wat vind ik fijn?
10:40
SPEAKER_01: En dan komen toch heel vaak die dochters naar voren.
10:44
SPEAKER_01: En ook al is het dan soms heel logisch om ja te zeggen op heel veel opdrachten op het werk, heb ik wel de reflex gemaakt om nee te zeggen tegen vele dingen.
10:55
SPEAKER_01: Zo heb ik met mezelf afgesproken dat ik maximaal één avondkeynote per week geef, zodat ik genoeg bij hen kan zijn.
11:04
SPEAKER_01: En één keer per maand naar het buitenland ga voor lezingen.
11:08
SPEAKER_01: Maar dat is zo de regel voor mij.
11:11
SPEAKER_01: En uiteraard zijn er soms uitzonderingen als iets superinteressantes.
11:15
SPEAKER_01: Maar het helpt me wel om in deze fase van mijn moederschap voldoende prioriteit op hen te leggen.
11:22
SPEAKER_03: We hebben het net met Gij Jun uitgebreid gehad over het ouderschap en over werken.
11:28
SPEAKER_03: En iets wat hij vertelde in zijn verhaal was dat hij een stap terugdeed op het moment dat zij bewust voor kinderen kozen.
11:37
SPEAKER_03: En dat betekende dat hij een functie neerlegde en een andere functie ging vervullen om meer thuis te kunnen zijn.
11:44
SPEAKER_03: Zie jij dat vaker?
11:46
SPEAKER_01: Ik zie zeker vaker dat mensen een stap terugzetten of bijvoorbeeld vier vijfde gaan werken om meer voor hun kinderen te kunnen zorgen.
11:55
SPEAKER_01: Maar ik zie minstens zo vaak dat mensen op karakter, maar blijven doorgaan, proberen om alle rollen zo goed mogelijk te vervullen.
12:05
SPEAKER_01: En voor je het weet, wordt dat het nieuwe normaal.
12:08
SPEAKER_01: En ben je heel erg in die overdrive, zowel op het werk als thuis.
12:13
SPEAKER_03: En dan ben je alle balletjes aan het hoog houden.
12:16
SPEAKER_03: En wat gebeurt er dan met die mensen?
12:17
SPEAKER_01: Vaak vallen dan een paar balletjes.
12:20
SPEAKER_01: En ben je heel lang in overprestatie.
12:24
SPEAKER_01: Je geeft over inzet en dat wordt je nieuwe normaal.
12:28
SPEAKER_01: Totdat er een keer een crash komt.
12:30
SPEAKER_01: Of als die crash er niet komt, dat je wel als het ware een soort van sluipende slijtage hebt.
12:37
SPEAKER_01: Je gaat maar door op karakter, omdat je wilt presteren, een goede ouder wilt zijn.
12:43
SPEAKER_01: Maar je biologie gaat wel meeschrijven.
12:45
SPEAKER_01: Het lichaam onthoudt dat en het heeft een impact op hoe je gezond ouder kan worden.
12:51
SPEAKER_03: En je zegt je lichaam onthoudt dat, je biologie speelt er eigenlijk op in.
12:56
SPEAKER_03: Wat gebeurt er dan precies?
12:58
SPEAKER_01: Ja, in de wetenschap noemt men het ook wel allostatische overbelasting.
13:03
SPEAKER_01: Dat klinkt heel technisch, maar dat betekent dat je lichaam zich aan.
13:09
SPEAKER_01: Denk bijvoorbeeld, je bent aan het rennen, je hartslag gaat omhoog en op die manier stabiliseert je lichaam.
13:16
SPEAKER_01: Maar als je lichaam constant aan het aanpassen is, dan wordt dat slijtage, het is een overbelasting die zich opstapelt.
13:25
SPEAKER_01: En zo toont onderzoek ook aan dat die langdurige stress, wanneer je systeem constant aanstaat, dat dat gelinkt wordt met bijvoorbeeld slechter slapen, maar ook cardiovasculair risico, als ook aandoeningen die te maken hebben met je prefrontale cortex, dat is het voorste deel van je brein, dat je helpt om je emoties te reguleren, om wilskracht te hebben.
13:53
SPEAKER_01: Dus ook dat gaat naar beneden.
13:56
SPEAKER_01: En mensen blijven dat vaak gewoon doen, omdat het je nieuwe normaal wordt en je het niet echt doorhebt.
14:02
SPEAKER_03: En die langdurige stress zie je vaak bij ouders, omdat ze veel ballen in de lucht proberen te houden.
14:09
SPEAKER_03: Ze hebben stress zowel thuis als op het werk.
14:12
SPEAKER_03: En jij omschrijft net heel mooi wat dan de fysieke gevolgen daar eigenlijk van zijn.
14:16
SPEAKER_03: Wat kunnen mentale gevolgen zijn?
14:18
SPEAKER_01: Mentale gevolgen kunnen zijn dat je je emoties minder goed kan sturen, dat je veel sneller overprikkeld raakt, dat je heel snel een kort lontje gaat hebben.
14:30
SPEAKER_01: En ja, dat het heel erg lastig is om op een goede manier met je emoties om te gaan.
14:37
SPEAKER_03: Gie deed dus een stap terug op zijn werk.
14:40
SPEAKER_03: Is dat iets wat jij mensen soms ook adviseert om te doen?
14:43
SPEAKER_01: Ja, ik hou me er altijd van af om mensen heel specifiek iets te adviseren.
14:48
SPEAKER_01: Maar wel probeer ik aan te inspireren om te gaan experimenteren.
14:52
SPEAKER_01: Vaak zeg ik: wees een wetenschapper van je eigen brein.
14:56
SPEAKER_01: Wees nieuwsgierig naar de signalen die je krijgt.
14:59
SPEAKER_01: Moffel ze niet weg.
15:01
SPEAKER_01: Ga op karakter niet constant door.
15:04
SPEAKER_01: Maar voel nu eens van ben je vaak overprikkeld of voel je nekklachten, hoofdpijn, spierklachten.
15:12
SPEAKER_01: Slaap je slechter?
15:14
SPEAKER_01: Detecteer het.
15:15
SPEAKER_01: Schrijf het op alsof je een wetenschapper bent van je eigen leven en ga dan experimenteren.
15:21
SPEAKER_01: Wat als ik vandaag dit eens doe?
15:23
SPEAKER_01: Wat als ik het eerste half uur van mijn dag niet meteen ga scrollen op mijn smartphone als het ware voor ontspanning?
15:31
SPEAKER_01: Maar wat als ik dat laat?
15:32
SPEAKER_01: Wat als ik in het hier en nu leef bijvoorbeeld?
15:35
SPEAKER_01: Of wat als ik in de file zit en me niet ga opjagen, maar het als metime zie.
15:41
SPEAKER_01: Welk effect heeft dat op mijn gemoedstoestaan?
15:43
SPEAKER_01: Schrijf het op.
15:44
SPEAKER_01: En doe dat experiment een hele tijd met jezelf.
15:48
SPEAKER_01: En voor je het weet ga je het perfecte recept hebben om terug naar die balans te kunnen gaan.
15:53
SPEAKER_03: En Riet vertelde ons dat hij na tien maanden, hun zoon was tien maanden, hun oudste zoon.
16:00
SPEAKER_03: Toen voelden zij van we zitten op een dieptepunt.
16:02
SPEAKER_03: Dit is gewoon niet meer vol te houden, we zijn uitgeput.
16:07
SPEAKER_03: Wat is er op zo'n moment belangrijk om te doen?
16:12
SPEAKER_01: Beseffen dat er een berg voor je ligt, als het ware.
16:16
SPEAKER_01: Het lijkt als een berg waar je nauwelijks over kan.
16:19
SPEAKER_01: Het probleem of de uitdaging lijkt zo groot dat je niet weet waar te beginnen.
16:24
SPEAKER_01: En dan te beseffen van het zijn babysteps, kleine stapjes die je mee moet beginnen.
16:30
SPEAKER_01: En uiteindelijk kom je er wel, en along the way kan je gaan aanpassen.
16:34
SPEAKER_01: Maar je moet wel de intentie hebben om niet meer op automatisch piloot verder te gaan, maar te bepalen, we gaan een ander pad inslaan.
16:42
SPEAKER_01: We gaan het proberen anders te doen.
16:44
SPEAKER_01: En ook een bepaalde nieuwsgierigheid te hebben van wat als we het anders doen, welk effect heeft dat.
16:51
SPEAKER_01: Dus niet meteen de ja, maar dat gaat toch niet werken.
16:55
SPEAKER_01: Die typische reflex, die weerstand bij verandering.
16:59
SPEAKER_01: Naar ja, we gaan kijken wat het geeft.
17:02
SPEAKER_03: Ja, dus toch de aanpassingen durven doen, omdat het zeker wel iets teweeg kan brengen.
17:08
SPEAKER_03: Absoluut.
17:12
SPEAKER_03: Ook bij Rie en Milan begon de vermoeidheid op een bepaald moment zijn tol te eisen.
17:17
SPEAKER_03: Ze hadden het gevoel dat er iets moest veranderen in hun leven.
17:20
SPEAKER_03: Na die tien maanden zaten jullie wel op een dieptepunt.
17:23
SPEAKER_03: Kun je dat eens omschrijven hoe dat was?
17:25
SPEAKER_03: En wat is er dan veranderd vanaf dat moment?
17:28
SPEAKER_02: Ja, die onderbroken nachten, die vonden we niet zo lastig de hele tijd.
17:35
SPEAKER_02: Want zelfs nachts om één uur of om vier uur waren altijd blij van: het houdt een kindje, we kunnen daar iets voor doen.
17:42
SPEAKER_02: Zorgen ervoor, we hebben hier een baby'tje op ons arm.
17:44
SPEAKER_03: Pracht ook die mooie gevoelens en die euforie zoals je zei.
17:48
SPEAKER_02: Maar duur wordt je wel heel erg moe.
17:51
SPEAKER_02: En toen zijn we naar een slaapcoach gestapt.
17:56
SPEAKER_02: We hebben ons verhaal gedaan.
17:59
SPEAKER_02: Ze heeft daarover nagedacht, ze heeft ons twee dagen later opnieuw gecontacteerd.
18:04
SPEAKER_02: En ze had het idee dat ons woondje eigenlijk altijd veel te laat in bed zat en te weinig structuur had.
18:11
SPEAKER_02: Dus we hebben een strak schema gekregen: vanaf nu ga je middagdjes doen en dan steek hem op tijd in bed nog voor hij over vermoeid wordt.
18:22
SPEAKER_02: En wechten als magic.
18:24
SPEAKER_02: Wa twee nachten sliep hij door.
18:26
SPEAKER_03: Ongelooflijk.
18:27
SPEAKER_03: Op een bepaald moment zijn jullie allebei weer fulltime aan het werk.
18:31
SPEAKER_03: Dan heb je twee kleine kinderen.
18:35
SPEAKER_03: Hoe is het om op de werkvloer te staan?
18:37
SPEAKER_03: En ondertussen ook vermoeid te zijn af en toe door het ouderschap.
18:41
SPEAKER_02: Mag ik misschien niet voor mijn hand spreken, maar ik zie natuurlijk wat er gebeurt en ik denk dat het voor hem wel nog meevalt.
18:48
SPEAKER_02: Voor mezelf.
18:50
SPEAKER_02: Ik zit ook in een groep collega's met allemaal jonge kindjes.
18:54
SPEAKER_02: Dus op de vergadering zit er altijd wel één, één van de stafleden te geven.
18:59
SPEAKER_02: We hebben daar veel begrip voor voor elkaar.
19:01
SPEAKER_02: Dus we snappen het wel van elkaar.
19:03
SPEAKER_03: Heb jij zelf wel eens op de werkvloer gestaan dat je dacht, nu ben ik toch wel echt vermoeid en ik functioneer minder.
19:11
SPEAKER_02: Ja, zeker.
19:14
SPEAKER_03: Maar is dat niet essentieel als arts om goed te kunnen functioneren, omdat je een fout kan, ook fataal zijn, toch?
19:22
SPEAKER_02: Dat is waar.
19:26
SPEAKER_02: Er zijn altijd ademruimtes beschikbaar.
19:30
SPEAKER_02: Soms is het heel intens, soms is het heel druk, soms zit je wachtzaal vol, moet het vooruit gaan, moet je brieven maken, moet je voorschrijven, krijg je telefoons van collega's binnen en buiten het ziekenhuis.
19:40
SPEAKER_02: Soms is het heel intens.
19:42
SPEAKER_02: Maar dat stopt ook wel een bepaald moment.
19:44
SPEAKER_02: Dus meestal in zo'n stressmoment, de adrenaline houdt jou wel wakker en scherp.
19:52
SPEAKER_03: Want dat is iets waar jij veel van weet.
19:54
SPEAKER_02: Maar dan weet ik wel nadien, er komt wel een momentje straks in mijn bureau om twee uur, dat het allemaal even stilvalt en dat ik even kan alles laten zakken.
20:04
SPEAKER_03: Doe je dat dan ook heel bewust, omdat je bewust bent van, mijn adrenalinepeil is nu zo hoog geweest, ik moet even.
20:16
SPEAKER_02: Dan lukt het wel om even stil te vallen.
20:20
SPEAKER_03: Maar is dat voldoende voor een opbouwende vermoeidheid bijvoorbeeld?
20:25
SPEAKER_03: Is het voldoende om die kleine rustmomenten in te lossen?
20:30
SPEAKER_02: Vaak wel.
20:31
SPEAKER_02: En ik merk als het dan niet meer oké is, dan krijg ik hoofdpijn.
20:35
SPEAKER_02: Dan is er een migraine.
20:37
SPEAKER_02: En dan is die migraine, zodanig ergens dat dat dan echt zo'n lichamelijk signaal is van nu ben je te ver aan het gaan.
20:45
SPEAKER_02: Nu ben je te veel balletjes in de lucht aan het houden.
20:47
SPEAKER_02: En er zijn momenten dat mijn lichaam dan, mijn hoofd, mijn migraine zegt van nu ben je te perfectionistisch bezig, nu moet je even?
20:59
SPEAKER_02: En dan neem ik medicatie die dat dan meestal wel relatief snel oplost, maar dan ben je minder productief de rest van de dag.
21:11
SPEAKER_03: Minder productief zijn, migraine krijgen of om het minste of gringste moeten huilen, ieder lichaam reageert anders op slaaptekort.
21:19
SPEAKER_03: Ik pols even bij elke hoe dat komt.
21:22
SPEAKER_03: Waarom heeft het slaaptekort, zoals Gi en Milan ook hebben meegemaakt, zo'n impact op ons functioneren?
21:30
SPEAKER_01: Ja, slaap is het belangrijkste middel om te herstellen.
21:35
SPEAKER_01: Je kan het zien als dat s'nachts er een hele fabriek opengaat om jouw brein, jouw lichaam te doen herstellen, om herinneringen op te slaan, om afvalstoffen weg te krijgen.
21:50
SPEAKER_01: En die slaap is essentieel om weer de volgende dag goed aan te vatten.
21:56
SPEAKER_03: En je zegt je hersenen maken zich schoon.
21:58
SPEAKER_01: Wat gebeurt er dan precies?
22:00
SPEAKER_01: Bepaalde afvalstoffen worden weggehaald.
22:05
SPEAKER_01: En herinneringen worden goed opgeslagen.
22:09
SPEAKER_01: En dus die verwerking heb je echt nodig.
22:12
SPEAKER_01: Mensen onderschatten de impact van slaap.
22:15
SPEAKER_01: Vaak wordt het als een luxe gezien, en vaak wordt het ook als stoer gezien dat je weinig slaap lijkt nodig te hebben.
22:23
SPEAKER_01: En je ziet ook dat vele ouders niet aan die zeven uur slaap komen.
22:28
SPEAKER_01: En nogthans is het wel ontzettend belangrijk om goed te blijven functioneren.
22:34
SPEAKER_03: Rie had ook al snel door dat slaap de sleutel is tot herstel.
22:39
SPEAKER_02: Meer slapen, nu.
22:41
SPEAKER_03: Is dat de oplossing?
22:42
SPEAKER_02: Is dan de oplossing, ja, en dat hakt natuurlijk in op je sociale leven.
22:46
SPEAKER_02: Maar ik ben zo iemand die nu al vanaf 9 uur s'avonds.
22:50
SPEAKER_02: Ten laatste tien uur richting bed gaan.
22:53
SPEAKER_02: En dat is de overlevingstrategie.
22:56
SPEAKER_02: En deze chaotische fase van ons leven is gewoon vroeg gaan slapen.
23:01
SPEAKER_03: En zijn jullie goede slapers over het algemeen?
23:04
SPEAKER_02: Ja, mijn man en ik zijn goede slapers, maar je blijft wel altijd allig.
23:09
SPEAKER_02: En wat die kindjes moet maar een kik geven of je bent wakker.
23:12
SPEAKER_02: En je staat naast je bed.
23:14
SPEAKER_02: Dat is wel zo.
23:15
SPEAKER_02: Maar dat is mijn grootste tip, denk ik aan andere ouders.
23:20
SPEAKER_02: Ik ga gewoon veel vroeger slapen.
23:22
SPEAKER_02: Dat is de enige manier om het een beetje leefbaar te houden.
23:25
SPEAKER_03: Vroeg nog af.
23:26
SPEAKER_03: Vanuit jouw vak weet jij heel veel over hormonen en over processen in het lichaam.
23:33
SPEAKER_03: Was het daardoor, keek je daardoor ook anders naar het ouderschap, omdat je wist wat er zou veranderen, ook in relatie tot slapen bijvoorbeeld?
23:44
SPEAKER_02: Niet meteen sowieso hartstikke zijn altijd heel slechte patiënten.
23:48
SPEAKER_02: Je mag nog zoveel weten.
23:51
SPEAKER_02: Toch ergens een neiging om dingen te gaan negeren.
23:56
SPEAKER_02: Nee, verstoorde slaap, dat is natuurlijk zijn endocrine verstoorders, dat zijn hormonale verstoorders.
24:02
SPEAKER_03: Waardoor bepaalde processen in het lichaam misschien ook minder goed gaan.
24:06
SPEAKER_03: Kan ik dat zo zeggen?
24:10
SPEAKER_03: In geval van langdurig slaaptekort bijvoorbeeld.
24:12
SPEAKER_02: Als ik nu heel even mag focussen op mannen, ik heb het ook bij mezelf gecheckt in te zeggen.
24:19
SPEAKER_02: Dat als je papa wordt dat je testosteron naar beneden gaat, dat dat een dip kent.
24:24
SPEAKER_02: En dat die dip in de grote orde is van 10 jaar ouder worden.
24:29
SPEAKER_02: Over de periode dat je testosteron zou zakken als man, over tien jaar, dat krijg je gewoon ineens bij de geboorte van een kind.
24:36
SPEAKER_02: Ik heb dat zelfs gemeten, en dat klopt, inderdaad.
24:39
SPEAKER_02: Het testosteron was echt opmerkelijk veel lager dan normaal gezien voordien.
24:44
SPEAKER_02: En dat heeft te maken met onderbroken slaap, heeft te maken met stresshormonen.
24:49
SPEAKER_02: Je bent altijd zo alert.
24:50
SPEAKER_02: Ja, je bent veel alerter.
24:52
SPEAKER_02: Je ziet toch ook gevaar overal.
24:57
SPEAKER_02: Maar ook omwille van het feit dat je minder slaapt, ga je vaker ook meer eten.
25:02
SPEAKER_02: Of ga je meer snoepen.
25:03
SPEAKER_02: Heb je meer geneigd om iets koolhydraatrijken of iets vetrijken.
25:07
SPEAKER_03: Het lichaam heeft daar meer behoefte aan.
25:10
SPEAKER_02: Je hebt ook meer tijd omdat je minder slaapt, ga je makkelijk eerst naar de kast gaan om iets te nemen om te eten.
25:17
SPEAKER_02: En dan heb je dat fenomeen van tijdbouw.
25:22
SPEAKER_02: Deadboud, is de afkorting van een lichaam dat verandert als je papa geworden bent.
25:30
SPEAKER_02: Gemiddeld gezien komen mannen twee à vier kilogram bij na de geboorte van een kind, gewoon wille van het stresselementen, gebroken slaap, minder gezond eten, minder tijd om naar de gym te gaan, minder tijd om te sporten.
25:44
SPEAKER_02: Dus in die zin voelen wij natuurlijk niet de hormonale veranderingen van een vrouw die mama geworden is.
25:50
SPEAKER_03: Maar er zijn wel degelijk hormonale veranderingen.
25:52
SPEAKER_02: Je dragen geen kind, we geven geen borstvoedingen, wij zijn niet bevallen, maar er zijn ook hormonale veranderingen bij mannen aangetoond.
25:59
SPEAKER_03: Dat vind ik echt super interessant.
26:01
SPEAKER_02: Dat lagere testosteron zal misschien ook wel een rol spelen en dan die vaderlijke gevoelens en die zorg die er ontstaat.
26:07
SPEAKER_02: Er zijn hersenonderzoeken geweest, bij mannen die net papa geworden zijn.
26:13
SPEAKER_02: En effectief zijn er bepaalde hersenzones die veel actiever worden.
26:17
SPEAKER_02: Het is eigenlijk een combinatie van zowel het corticaal, de buitenkant van de hersenen, die dan vooral zorgt voor planning, en die vooral zorgt om zaken te organiseren.
26:31
SPEAKER_02: Maar even goed te gevoel.
26:32
SPEAKER_03: Gaat dat beter functioneren?
26:34
SPEAKER_02: Die worden inderdaad nog actiever.
26:37
SPEAKER_02: En tegelijkertijd ga je dan de emotionele hersencircuits, die worden ook aangewakkerd, waardoor je meer gaat zorgen, dat je die verbinding krijgt met je kind.
26:49
SPEAKER_02: Vooral als je heel erg in de zorg betrokken bent.
26:53
SPEAKER_03: Onderbroken slaap verstoort onze hormonen.
26:56
SPEAKER_03: Daar komt ook nog eens bij dat we als ouder best wel te maken krijgen met veel stress.
27:01
SPEAKER_03: Ik vraag aan elke waarom we als ouder zo moeilijk rust kunnen vinden.
27:05
SPEAKER_01: Wel wanneer je een soort van overdrive bent, dat je activatie constant aanstaat, wordt dat je nieuwe normaal.
27:15
SPEAKER_01: En op het moment dat je dan alles een keer een rustmoment hebt, voelt dat heel onwennig, soms zelfs akelig.
27:24
SPEAKER_01: En mensen gaan dan snel iets er terug bijpakken, al is het een smartphone of een nieuwe taak, of toch maar nog iets voor je kind doen.
27:32
SPEAKER_01: Omdat het zo onwennig voelt om te rusten.
27:36
SPEAKER_01: Want het interessante aan ons brein is iets wat je vaak doet, wat je gaat herhalen, dat ga je versterken.
27:44
SPEAKER_01: De neuropsychologie noemt het ook wel neurons that fire together, wire together.
27:51
SPEAKER_01: Dus neuronen die samen afgaan, een bepaald patroon van een gedrag dat je hebt, daar worden verbanden gemaakt.
27:58
SPEAKER_01: The wire together.
27:59
SPEAKER_01: Dus iets wat je vaak doet, dat ga je als het ware normaliseren.
28:06
SPEAKER_01: Stel, je bent jaar in, jaar uit, heel druk.
28:10
SPEAKER_01: En je schakelt van het ene naar het andere.
28:12
SPEAKER_01: Dan ga je nog maar heel moeilijk rust vinden.
28:15
SPEAKER_01: O stel, je bent aan het werken en je hoort een berichtje binnenkomen.
28:20
SPEAKER_01: En je hebt de neiging, ik ga meteen antwoorden.
28:24
SPEAKER_01: Op een bepaald moment heb je je brein zo bedraad dat je je nog maar heel moeilijk kan focussen.
28:31
SPEAKER_03: Ja, dus we zitten eigenlijk soms in een continu van drukte die we onszelf hebben aangeleerd en dat wordt dan het nieuwe normaal.
28:40
SPEAKER_01: Ja, en dat is die neuroplasticiteit.
28:44
SPEAKER_01: Het is sowieso dat ons brein verandert.
28:47
SPEAKER_01: Dat is die neuroplasticiteit.
28:49
SPEAKER_01: En de vraag is in welke richting verandert je brein?
28:53
SPEAKER_01: Verandert het naar rust en naar stijl?
28:56
SPEAKER_01: Of verander jij het naar constant aanstaan?
29:01
SPEAKER_01: En ik wil graag een uitstap naar de savannen maken.
29:04
SPEAKER_01: De neurowetenschapper Robert Sapolski, wereldberoemd, schreef ooit een boek over zebra's en waarom zij geen maagsfeer krijgen.
29:14
SPEAKER_01: En hij vergleek de zebra op de savanne, die wordt achterna gezeten door een leeuw.
29:21
SPEAKER_01: Op dat moment schiet alles aan bij die zebra.
29:23
SPEAKER_01: Het hele activatesysteem schiet aan om te overleven.
29:28
SPEAKER_03: De fightflight.
29:30
SPEAKER_01: Dus de hartslag stijgt, bloeddruk, ratomoog, cortisol stijgt, bloed wordt naar de spieren gestuurd, alles om te overleven en te schepen van die leeuw.
29:40
SPEAKER_03: Allerlei processen in het lichaam.
29:43
SPEAKER_01: Totdat het gevaar geweken is.
29:46
SPEAKER_01: 20 minuten later gaat diezelfde zebra weer rustig grazen op de savanne.
29:52
SPEAKER_01: Maar wij als mens zijn fundamenteel anders is, wij kunnen ons opjagen door een e-mail die we verkeerd interpreteren, door een afwijzing die blijft nazinderen, door een deadline die zes weken voor ons ligt, of zelfs door een gedachte die we maar laten malen in ons hoofd.
30:09
SPEAKER_01: En het interessante is dat voor ons brein die leeuw op de savanne verrassend vergelijkbaar is, biologisch, als die dreigende deadline.
30:24
SPEAKER_01: Het creëert hetzelfde hormonale cascade.
30:28
SPEAKER_01: En waar de zebra dus na twintig minuten terug rustkent en stress dient, waarvoor die dient, dat die acut is, tijdelijk, functioneel om te kunnen overleven, blijven wij als mens heel lang mijmeren over wat er gebeurd is, wat er had kunnen gebeuren, wat er kan misgaan.
30:48
SPEAKER_03: Alsof de leeuw nog in de buurt is eigenlijk.
30:50
SPEAKER_01: Het is alsof je de leeuw de hele tijd meedraagt.
30:54
SPEAKER_01: Naar je huis, in je weekend, naar je bed.
30:58
SPEAKER_01: Dus de leeuw is er constant.
31:01
SPEAKER_01: En dat wordt ons nieuwe normaal.
31:03
SPEAKER_01: En we hebben het niet door.
31:04
SPEAKER_01: En dat is dus eigenlijk ook niet zo gezond, extreem ongezond.
31:12
SPEAKER_03: Heeft slaaptekort ook invloed op het vermogen om rustiger te reageren of goede beslissingen te nemen?
31:19
SPEAKER_01: Absoluut.
31:22
SPEAKER_01: Er is mooi onderzoek van Matthew Walker, een van de bekendste slaaponderzoekers ter wereld, heeft ook een boek geschreven in verschillende boeken.
31:32
SPEAKER_01: Matthew Walker aan de Universiteit van California, Berkeley, heeft gevonden dat door slaaptekort, als je mensen dan hersenscans afneemt, dan zie je dat de zogenaamde amygdala, dat is als het ware je alarmcentrale die de hele tijd op de loer ligt of er iets gevaarlijks is.
31:53
SPEAKER_01: Dat die veel actiever is bij slaapgebrek.
31:58
SPEAKER_01: Tegelijkertijd vond hij ook dat de verbinding tussen de amygdala en de prefrontaal cortex, het gebied dat zo belangrijk is om rustig te blijven, te redeneren, problemen op te lossen.
32:11
SPEAKER_01: Emotieregulatie.
32:12
SPEAKER_01: emotieregulatie, dat die verbinding verzwakt is.
32:16
SPEAKER_01: Door slaaptekort.
32:18
SPEAKER_01: En dat betekent dus dat de amygdala die dan al actiever is door slaapgebrek, ook minder wordt geremd door de prefrontale cortex.
32:27
SPEAKER_01: Dus je amygdala gaat gigantisch in overdrive, waardoor je net dat extreem gejaagde gevoel voelt, dat we overprikkeld zijn, overweldigd zijn door dat slaapgebrek.
32:41
SPEAKER_03: Dat is wel echt iets wat ik ook herken uit de periode dat ik heel weinig sliep rondom de geboorte van mijn zoon.
32:48
SPEAKER_03: Dat je inderdaad de hele tijd dat stressgevoel kunt hebben?
32:52
SPEAKER_03: En er werd dan gezegd van je moet slapen als de baby slaapt, maar dat vond ik heel moeilijk.
32:58
SPEAKER_03: Dat lukte vaak gewoon niet.
33:00
SPEAKER_03: En soms koos ik ook voor om buiten te gaan wandelen, want dan sliep hij lekker in de wandelwagen.
33:04
SPEAKER_03: Maar dat vond ik heel lastig om dan mezelf in die rustige stand te krijgen.
33:11
SPEAKER_03: Zijn er dingen die jij in jouw lezingen meegeeft aan mensen hoe ze die rustige stand beter kunnen terugvinden?
33:19
SPEAKER_01: Ja, als je teruggaan naar jou, je kon niet slapen, want die leeuw zat nog op je schouder.
33:26
SPEAKER_01: Maar hoe kon ik die leeuw wegsturen?
33:30
SPEAKER_01: Ja, ik denk dat herstel kan liggen in micromomenten introduceren, kleine zaken die je kan doen, die jouw brein het gevoel geven dat het veilig, de leeuw is weg.
33:44
SPEAKER_01: En dat is voor iedereen anders.
33:47
SPEAKER_01: Dat kan zijn dat als je kind dan in slaap is gevallen, dat je dan een ritueeltje hebt voor jezelf, waardoor je zelf kalmeert.
33:56
SPEAKER_01: Door een ademhalingsoefening te doen of te luisteren naar een lievelingslied.
34:01
SPEAKER_01: Maar iets dat ervoor zorgt dat jij kalmeert en je brein het signaal krijgt, het is veilig.
34:09
SPEAKER_01: En vaak zien mensen herstel als dat je een yogaretreat in Portugal moet boeken of je laptop in het weekend dicht moet laten.
34:19
SPEAKER_01: En ik zeg dan ja, nee, herstel het in die micromomentjes.
34:23
SPEAKER_01: Het moment dat je van de ene naar de andere taak gaat.
34:26
SPEAKER_01: Of het moment dat er rust aanbreekt omdat je kind slaapt, naar wat ga ik dan nu doen.
34:34
SPEAKER_01: Of het moment dat je een berichtje krijgt en beslist, ik hoef niet meteen te reageren.
34:40
SPEAKER_01: Dus dat zijn die micromomen die heel bepalend kunnen zijn.
34:44
SPEAKER_01: En die zijn voor iedereen anders.
34:46
SPEAKER_03: Maar het zijn wel kleine aanpassingen die je kunt doen om zelf een minder stressvol leven eigenlijk te leiden.
34:52
SPEAKER_03: Absoluut.
34:55
SPEAKER_03: Met kleine aanpassingen kan je je leven dus al een stuk minder stressvol maken.
35:00
SPEAKER_03: Ik vroeg Rie wat zijn micromomentjes zijn.
35:03
SPEAKER_02: Muziek.
35:04
SPEAKER_02: Ja.
35:08
SPEAKER_02: Gewoon even iets anders denken.
35:11
SPEAKER_03: Ja, gewoon even op jezelf gericht muziek luisteren.
35:15
SPEAKER_02: Een liedje.
35:16
SPEAKER_02: Een blindertje die op je school komt zitten en weer wegvliegt.
35:20
SPEAKER_02: Die kleine momentjes van.
35:23
SPEAKER_03: Dus eigenlijk even de rust vinden in jezelf.
35:25
SPEAKER_03: Is dat het dan?
35:26
SPEAKER_03: Waarom denk je dat ouders het over het algemeen lastig vinden om eerlijk te zijn over het feit dat opvoeden ook best wel zwaar is, en dat het ouderschap ook zwaar kan zijn.
35:36
SPEAKER_02: We moeten het altijd maar idealiseren eigenlijk.
35:40
SPEAKER_03: Terwijl het ook echt zwaar kan zijn.
35:42
SPEAKER_02: Ja, het is zeker zwaar.
35:46
SPEAKER_02: Ik denk dat iedereen zo dan toch die focus legt op de mooie aspecten daarvan.
35:53
SPEAKER_02: Waarbij meer en meer mensen ook wel durven toegeven van het soms niet fijn en het is soms lastig tegelijkertijd.
36:06
SPEAKER_02: Ja, ik denk dat veel mensen vechten met het gegeven van ik moet professioneel exceleren, ik moet daar zijn, ik moet daar staan en ik wil ook thuis alles perfect hebben.
36:20
SPEAKER_03: Mens streven een soort perfectie na.
36:22
SPEAKER_03: Zowel op vlak van werk als privé misschien.
36:26
SPEAKER_02: Ja, ik denk dat voor veel mensen zo geldt, dat je dan op het werk niet de jonge ouder wil zijn, die dan vermoeid is, of je wil dat niet laten uitschijnen ten opzichte van je collega's, of zo weinig mogelijk.
36:41
SPEAKER_03: We leggen de lat op heel veel fronten eigenlijk heel hoog.
36:44
SPEAKER_03: Is onze werkcultuur, hoe we die hebben ingericht, realistisch ten opzichte van jonge ouders?
36:50
SPEAKER_01: Ik denk regelmatig niet.
36:52
SPEAKER_01: Wanneer bijvoorbeeld ouders na een bevallingsverlof terugkomen werken, dan zie je toch vaak dat er wordt verwacht van oké, en je bent gelukkig terug, kan je nu weer op 100% presteren.
37:06
SPEAKER_01: Dat is de verwachting.
37:08
SPEAKER_01: Ja, terwijl door dat slaapgebrek wellicht je brein niet helemaal on point is en je daardoor in een visieuze cirkel komt, wat je wilt presteren.
37:18
SPEAKER_01: Dus je systeem staat de hele tijd aan, daar is de leeuw weer.
37:22
SPEAKER_01: En als je dan rust zou kunnen krijgen thuis, ga je hem ook niet vinden, omdat je gewend bent en dat constant aanstaan.
37:30
SPEAKER_01: Dus ik denk dat er ook zeer weinig gesproken wordt op de werkvloer over die slapeloze nachten, over de struggles die mensen hebben, zowel als jonge ouders als wat oudere ouders.
37:44
SPEAKER_01: Dat het daar weinig over gaat dat dat privé is en dat je dat dan maar daar moet houden.
37:50
SPEAKER_01: Terwijl het natuurlijk een ontzettende impact heeft op de werkvloer.
37:55
SPEAKER_03: Wat zouden we in de maatschappij meer mogen benoemen als het gaat over ouderschap of waar zou meer oog voor mogen zijn?
38:04
SPEAKER_01: Ik denk dat we er baat bij hebben om te durven bekennen dat ouderschap niet eenvoudig is.
38:10
SPEAKER_01: Zeker in een tijd waar we leven in een hypernerveuze samenleving.
38:15
SPEAKER_01: Is een kind soms, en dat bedoel ik niet onerbiedig, de zovelste prikkel die erbij komt.
38:21
SPEAKER_01: En wanneer je online gaat, zie je vooral plaatjes van succesvolle moeders en vaders die met hun kinderen flanneren en gelukkig zijn.
38:31
SPEAKER_01: De mooie momenten.
38:33
SPEAKER_01: En het creëert ook daar een prestatiecultuur.
38:36
SPEAKER_01: Dat je als ouder het perfecte leven moet hebben en een geweldige moeder of vader moet zijn.
38:43
SPEAKER_01: Terwijl ik het ook wel mooi vind wanneer we soms het gesprek durven openen, dat het echt niet zo eenvoudig is in de maatschappij waar we vandaag leven, vaak met twee verdieners in een gezin.
38:56
SPEAKER_01: En dat het heel moeilijk balanceren is in de verschillende rollen die we hebben.
39:01
SPEAKER_01: Wanneer dat bespreekbaar zou zijn, denk ik dat dat al een goede stap in de richting zou zijn.
39:07
SPEAKER_03: Ja, mooi gezegd.
39:10
SPEAKER_03: We mogen dus best benoemen dat ouderschap in combinatie met werken niet eenvoudig is.
39:16
SPEAKER_03: Toch is niet alles negatief.
39:17
SPEAKER_03: En kan werk ook juist een manier zijn om even tot rust te komen.
39:21
SPEAKER_02: En soms is het ook een fijn om te gaan werken om uit de chaos even te zijn.
39:26
SPEAKER_03: Ja, en het even te kunnen, loslaten.
39:30
SPEAKER_02: Zo dankbaar voor die kinderverzorgers of kleuterjuffen.
39:34
SPEAKER_02: Bij ons op de school.
39:36
SPEAKER_02: Als je kindjes in volle vertrouwen even daar kan achterlaten, weten dat zij ongelooflijk goed verzocht worden en geïnterteind worden en dat ze heel veel dingen bijleren, dat geeft ter geruststelling en tegelijkertijd kan je jezelf ook je batterijen een beetje opladen.
39:53
SPEAKER_03: Dus dat is volgens jou ook wel iets wat belangrijk is om je eigen batterijen te kunnen opladen?
39:58
SPEAKER_02: Ja, en werk helpt daarbij ook.
40:00
SPEAKER_02: Je loop is niet dat je door werk alleen maar uitputting creëert.
40:04
SPEAKER_02: Je kan ook heel veel energie opdoen van werk en de rust van de werkomgeving alleen al kan daartoe bijdragen.
40:14
SPEAKER_03: Volgens Gie kan werk dus ook structuur en rust bieden in ons hectische leven.
40:19
SPEAKER_03: Ik vraag aan elke of andere mensen dat ook zo ervaren.
40:23
SPEAKER_01: Zeker.
40:25
SPEAKER_01: Vooral als je werk hebt waar er ook al wat metime is, waar je op jezelf aan het werken bent, dan kan dat ontspannen aanvoelen ten opzichte van de overprikkeling die je in het gezin hebt.
40:40
SPEAKER_01: En trouwens, volgens mij geldt dat niet enkel op het werk, maar er zijn het ook allerlei andere activiteiten dat wanneer je ze bewuster insteekt dat je er echt wel baat bij kan hebben.
40:51
SPEAKER_01: Bijvoorbeeld gisteren toen ik naar het netwerkevent ging, besliste ik om mijn auto in een parkeergarage te plaatsen die ongeveer op een kwartiertje wandelen is.
41:01
SPEAKER_01: En ik keek er echt naar uit.
41:03
SPEAKER_01: Gewoon even genieten van Gent.
41:05
SPEAKER_03: Een moment voor jezelf ook.
41:07
SPEAKER_01: Dus soms zijn het van die kleine zaken die je in je leven extra kan introduceren, die heel helzaam kunnen zijn.
41:14
SPEAKER_01: Die als een soort tractatie kunnen voelen in het hectische leven.
41:19
SPEAKER_03: Met Ries sprak ik ook over wat slaaptekort kan doen met je focus en je focus op het werk.
41:25
SPEAKER_03: En volgens jou, en dat heb je ook al beschreven in verschillende boeken, is de kern eigenlijk dat we beter moeten leren focussen.
41:33
SPEAKER_03: Hoe doen we dat?
41:34
SPEAKER_01: Ja, ik noem het ook wel focus is het nieuwe goud, ook de titel van het boek.
41:39
SPEAKER_01: Er is natuurlijk heel veel afleiding vandaag in ons leven.
41:43
SPEAKER_01: Neem daarbij nog eens een systeem dat de hele tijd op zoek is naar de leeuwen die op zijn schouder heeft zitten, dus extra activatie om te reageren op prikkels.
41:53
SPEAKER_01: Is het alleen maar essentieeler geworden om terug naar die focus te gaan.
41:58
SPEAKER_01: Om te kunnen concentreren op de taak die afwerkt.
42:02
SPEAKER_01: De manier waarop wij nu werken, is vaak dat we, als het ware aan het multitasken zijn.
42:07
SPEAKER_01: Die hele tijd switchen tussen taken, maar ons brein kan dat niet goed.
42:12
SPEAKER_01: Er gaat heel veel energie verloren, je maakt meer fouten, je creëert meer stress bij jezelf.
42:18
SPEAKER_01: Het is echt wel een zaak om terug te leren in het hier en nu te zijn en in een soort van flow te komen, waar je veel productiever kan zijn, maar tegelijkertijd ook veel beter is voor je welzijn.
42:31
SPEAKER_01: Veel studies die tonen dat mensen die vaak in flow zijn, dat die een veel betere gezondheid hebben.
42:39
SPEAKER_01: En dat is omdat het echt goede hormonen creëert wanneer je in die flow zit.
42:44
SPEAKER_01: Er zijn zelfs studies die tonen dat mensen die vaak in flow zijn minder kans hebben op bepaalde kankers, minder cardiovasculaire aandoeningen.
42:55
SPEAKER_01: En dat is volgens mij terug die oscillatie die je gaat creëren voor jezelf en daardoor bijdraagt aan je gezondheid.
43:04
SPEAKER_03: Ik vond het superfijn om jou hier te hebben, Elke.
43:07
SPEAKER_03: Dank voor je woorden en voor je visie als expert over dit onderwerp.
43:11
SPEAKER_03: Ik denk dat we ouderschap kunnen bestempelen als iets dat niet alleen gaat over zorgen voor kinderen, maar ook over zelfliefde.
43:19
SPEAKER_03: Bijslapen om zelf goed te functioneren is mentaal en voor alle systemen in ons brein van wezenlijk belang.
43:25
SPEAKER_03: Maar niet alleen bijslapen.
43:26
SPEAKER_03: Het kan ook in hele kleine momentjes in je dag geïntegreerd worden.
43:30
SPEAKER_03: Ik hoop dat we met z'n allen het ouderschap nog meer kunnen omarmen en goed blijven slapen.
43:36
SPEAKER_03: En af en toe een beetje op de rem duwen, zodat we niet de hele tijd die leeuw op onze schouder voelen.
43:41
SPEAKER_03: Klopt, mooie samenvatting, Klaasje.
43:44
SPEAKER_03: Om af te sluiten, vraag ik Gy of hij vanuit zijn expertise nog iets wil meegeven aan jonge ouders die door slaaptekort even vastlopen.
43:51
SPEAKER_02: Ik zal ooit wel het nog missen, denk ik.
43:56
SPEAKER_02: Zo al is het lastig en hang je vol met babyvoeding en is alles vies in huis en is er één grote chaos.
44:06
SPEAKER_02: Er zal een moment zijn dat je kindje je minder of niet meer nodig heeft, of niet meer aan jou zal willen plakken.
44:14
SPEAKER_02: Wel'n plakbaby die altijd aan jou wil hangen, of alleen maar kan slapen op de mama.
44:19
SPEAKER_02: Het kan soms lastig zijn.
44:22
SPEAKER_02: Maar als er zo'n momenten zijn, dan besef ik nog altijd van: er zal een moment komen dat ze geen handje meer willen geven.
44:31
SPEAKER_03: Ja, dus toch echt even uitzoomen.
44:34
SPEAKER_02: Even uitzoomen.
44:35
SPEAKER_02: Van oké, dit is nu heftig.
44:37
SPEAKER_02: Maar als je het bekijkt op lange termijn, dan zijn we zo blij dat ze daar zijn.
44:44
SPEAKER_02: Zelfs in alle chaos.
44:45
SPEAKER_03: Wij ze worden, want het leven is vergankelijk.
44:48
SPEAKER_03: Dus dit is een mooie manier om even uit te zoomen en daar ook bij stil te staan.
44:53
SPEAKER_03: Ja, mooi.
44:54
SPEAKER_03: Rie, heel erg bedankt dat je hier was en dat je zo open hebt willen praten over het ouderschap.
45:01
SPEAKER_03: Ten opzichte van werk, maar ook hoe jullie privé gezinssituatie eruitziet.
45:07
SPEAKER_02: Dankjewel.
45:11
SPEAKER_03: Dankjewel om te luisteren naar deze aflevering van mijn podcast, die ik maakte naar aanleiding van mijn gelijknamige boek.
45:17
SPEAKER_03: Ik wil ook graag iedereen bedanken die eraan meewerkte.
45:20
SPEAKER_03: Met name Gietsien en expert Elke Geraard.
45:23
SPEAKER_03: Veel dank aan de redactie van Mama Baas voor de ondersteuning bij het maken van mijn boek en de podcast.
45:28
SPEAKER_03: Els Vriens, Evelien Kaaiaart en Jasmine Mercier.
45:31
SPEAKER_03: Franzeveren deed eindredactie en montage van deze podcast.
45:35
SPEAKER_03: Luister zeker ook naar alle andere afleveringen en slaap lekker.