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Autonomes Fahren, Archive.today, Lieferkettengesetz | #heiseshow · heiseshow

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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zur Heiseshow am sechsenzwanzigsten Februar, zwei tausendzechsundzwanziger wie immer live aus dem Heiseheadquarter in Hannover und im Außenstudio Wilhenshafen.
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  Speaker 1: Mein Name ist Anna Becker und ich sitze hier zusammen mit meinen lieben Kollegen Malte Kirchner und Volker Zotter.
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  Speaker 1: Hallo ihr beiden!
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  Speaker 1: Und das hier sind die Themen, die wir diese Woche für euch vorbereitet haben.
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  Speaker 1: Wir starten heute mal mit einem Autothema und diskutieren, warum deutsche Autohersteller die Level drei Autonomie beim automatisierten Fahren nicht mehr anbieten wollen.
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  Speaker 1: Dann sprechen wir über die Sperrung von Archive Today in der Wikipedia.
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  Speaker 1: da sind offenbar ziemlich wilde Dinge passiert.
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  Speaker 1: Und zum Schluss schauen wir uns noch an wie die EU das geplante Lieferkettengesetz ganz schön zusammengestutzt hat und was das für die Ziele bedeutet, die man damit eigentlich erreichen wollte.
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  Speaker 1: Zwischen unseren Themenblöcken gibt es natürlich auch wieder eine What the Fuck News, einen Nerdgeburtstag und ein Quiz.
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  Speaker 1: Wenn ihr gerade bei YouTube oder Twitch die Heise schon im Livestream schaut dann könnt ihr natürlich wieder sehr gerne im Chat mitdiskutieren und Fragen stellen.
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  Speaker 1: wir haben euch da hoffentlich im Blick!
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  Speaker 1: Und würde ich sagen fangen wir auch direkt mit dem ersten Thema an.
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  Speaker 1: BMW und Mercedes wollen künftig keine Autos mehr mit automatisiertem Fahren nach Level III anbieten.
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  Speaker 1: Level III bedeutet, dass man beim Fahren nicht die ganze Zeit aufmerksam sein muss und sogar bis zu einem Tempo von.
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  Speaker 1: Dieses Level drei gab es bei BMW, bei der siebener Reihe und beim Mercedes.
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  Speaker 1: Bei der S-Klasse.
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  Speaker 1: aber anscheinend ist das Interesse der Kunden nicht so groß und deshalb wird Level drei künftig nicht mehr angeboten.
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  Speaker 1: Liegt das jetzt daran dass diese Option zu teuer ist oder dass die Leute einfach eigentlich gar nicht wirklich so autonom fahrende Autos haben wollen?
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  Speaker 1: Oder funktioniert es technisch nicht so gut?
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  Speaker 1: Kurz gesagt Was ist das Problem?
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  Speaker 2: Warum
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  Speaker 1: ist es Interesse nicht da.
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  Speaker 0: Ich glaube du hast schon eine ganze Reihe potenzieller Gründe genannt, die da mit rein spielen.
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  Speaker 0: ich würde noch ergänzen das Thema Haftungsfragen was man unweigerlich bei Level drei hat.
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  Speaker 0: also spricht der Hersteller haftet dann auch dafür dass das funktioniert und das ist mit erheblichen Kosten für ihn verbunden eben diese Versicherungen zum Beispiel auch abzuschließen.
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  Speaker 0: aber ja letztlich die frage halt der regulierung also dieses ganze thema als hart reguliert und es braucht auch bestimmte technische anforderung was dann die kosten wieder in höhe treibt.
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  Speaker 0: wenn man eben einen hohen preis hat, dann ist es den leuten zu teuer.
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  Speaker 0: Und dann hinterfragen sie natürlich auch ob dieses komfortmerkmal was ja in meisten fällen eher eine annehmlichkeit sein wird einfach so ja man lässt das auto mal ein bisschen runde fahren Na ja, ich möchte dir sagen entspannen.
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  Speaker 0: Aber zumindest ein bisschen relaxer durch die Gegend fahren.
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  Speaker 0: Das lässt man sich gefallen wenn es gegen einen adäquaten Preis zu haben ist.
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  Speaker 0: aber wenn das jetzt eben so teures Ausstattungsmerkmal ist überlegt man natürlich schon sehr gründlich braurig und dass dann eine Hürde erst mal genommen werden muss.
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  Speaker 1: Um die sechstausend Euro kostet das glaube ich extra wenn man Level drei haben wollte.
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  Speaker 1: Hier im Chat sagen auch schon alle zu teuer, unpraktisch.
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  Speaker 2: Naja und ist es halt dann doch ja noch so dass man sich vielleicht sagt lohnt das dann tatsächlich?
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  Speaker 2: ne?
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  Speaker 2: Weil ganz viele der Automatismen ja auch jetzt schon wenn man halt ein anderes Level hat also eins drunter überhaupt diese Fahrassistenz da kann man auch schon so natürlich relativ viele Dinge tun Auch wenn man's nicht darf auch nicht länger das Lenkrad loslassen darf.
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  Speaker 2: aber machen wir uns nichts vor, viele tun es trotzdem.
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  Speaker 2: Aber wenn der Hersteller eben dann sagt gut bis fünfundneunzig, da fragt man sich was ist das für eine Geschwindigkeit zum Beispiel?
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  Speaker 2: Ist die für mich sinnvoll?
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  Speaker 2: wann brauche ich die?
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  Speaker 2: Ist das ein besseres Stauffahren?
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  Speaker 2: Na ja gut mit Fünfund neunzig nicht!
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  Speaker 2: Aber wenn's bis hundertdreißig geht, ist es glaube ich noch mal etwas anderes.
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  Speaker 2: naja aber die müssen halt eben deutlich mehr Sensorik einbauen.
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  Speaker 2: und wie gesagt dass was Malte schon gesagt hat glaub ich sehr sehr wichtig.
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  Speaker 2: Die Haftungsfrage ändert sich halt sobald ich mit Level drei da bin unterwegs bin anderen Levels darunter nicht der Fall und ich glaube auch das ist was wo sie das Risiko einfach minimieren wollen.
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  Speaker 2: Und wenn man dann sagen kann die Nachfrage ist gar nicht so groß, dann ist es ja auch schön sich dann sozusagen daraus zu winden und nicht nur immer diesen technischen Wettstreit mitzulaufen.
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  Speaker 1: Aber haben die dann schon quasi kapituliert machen, die dann gar keine höheren Level mehr oder streben sie gar nicht mehr an?
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  Speaker 1: Oder lassen die jetzt nur Level drei einmal fallen und machen dann direkt mit Level vier weiter.
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  Speaker 0: Es ist ja kein Fortsetzungs-Roman wo man jetzt sagen kann das dann Staffel Vier und Staffel Drei überspringen wir sondern es gibt durchaus eine Ambition.
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  Speaker 0: also diese Levels beschreiben ja den Grad der Automomie die diese Fahrzeuge haben Und es gibt auch Aussagen aus dem Firmen dass dass man eben den Level drei wieder aufnehmen will.
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  Speaker 0: Das ist kein Abschied für alle Zeiten, aber es sind Abschied von der derzeitigen Aufstellung so wie man das bislang angeboten hat und man liebt Eugelt sogar mit Level vier und am Ende ist es natürlich ja auch dann der Konkurrenzdruck, der ja auch noch rein spielt wenn wir zwei deutsche Hersteller genannt die dort unterwegs sind.
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  Speaker 0: Wir sehen ja zur Zeit am Horizont, dass vielleicht das FSD SuperWise von Tesla auch nach Europa kommt.
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  Speaker 0: Die strengen sich gerade massiv an, dass sie in den Niederlanden die Zulassung bekommen.
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  Speaker 0: Das ist auch nur Level zwei laut dieser Scala.
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  Speaker 0: aber es ist schon Level zwei was sehr weit ausgereizt wird also etwas was natürlich schon sehr weit geht und was dann den Innovationsdruck bei diesem autonomen Fahren wenn es denn eine Akzeptanz findet dann deutlich erhöht.
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  Speaker 0: So angenehm das ja ist in vielen Situationen, aber so wie es derzeit in Level zwei über vielen ausgestattet ist und das wird auch gerade im Chat ja bestätigt.
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  Speaker 0: Ist das eigentlich ein Komfort?
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  Speaker 0: Merk mal was viele toll finden.
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  Speaker 0: diese Autonomie Skala voll auszureizen ist wiederum die Frage ist das denn mit dem persönlichen Fahrvergnügen noch einen Einklang zu bringen?
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  Speaker 0: also viele Menschen wollen das als add-on.
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  Speaker 0: Die Entwicklung wurde aber lange Zeit Behandelt als wenn es ja eigentlich ist dass man mal menschliche fahre ablösen will.
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  Speaker 0: ich habe große zweifel daran das die menschen sich alle samt ablösen lassen wollen.
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  Speaker 0: Und das macht natürlich diese wirtschaftlichkeitsberechnung.
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  Speaker 0: wie viel elan stecke ich in das thema wie viele ressourcen auch schwierig.
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  Speaker 0: also wenn nicht eine größere zahl von Menschen gibt, die das wollen abgelöst zu werden auch ständig abgelöst werden, kann ich auch mehr dort reinstecken und auch höhere Preise verlangen.
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  Speaker 0: Während wenn das nur so ein angenehmes Feature mal ist von wegen, ah lass sich den Stau mal alleine fahren oder so ein bisschen lasse ich das Lenkrad dann halten?
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  Speaker 0: Dann ja, dann ist es natürlich schon
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  Speaker 0: schwieriger.".
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  Speaker 1: Was müsste denn passieren dass die Kunden, die Fahrer sich mehr abnehmen lassen
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  Speaker 1: möchten?".
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  Speaker 1: Jetzt vielleicht auch sogar noch mehr als Level drei.
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  Speaker 1: Glaubt ihr denn, dass es realistisch ist?
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  Speaker 1: Dass die Autofahrer das dann haben wollen und dass dann noch mehr automatisiert wird?
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  Speaker 1: oder wie seht ihr das?
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  Speaker 2: Ich könnte mir sowas vor allem eben für, sag ich mal Busse, für Taxen und ähnliche Fahrzeuge eher vorstellen, als dass sich die Leute den Individualverkehr wegnehmen lassen wollen.
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  Speaker 2: also gerade in Deutschland ist das, glaube ich eine Herausforderung.
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  Speaker 2: Ich glaube andere Länder sind da anders drauf und es würde sicherlich wenn hochautomatisiert gefahren wird auch viele Gefahrensituationen theoretisch sozusagen unterdrücken und genauso eben vielleicht auch zähflüssigen Verkehr und so viel schneller auflösen können.
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  Speaker 2: Aber das passiert halt nur dann, wenn alle so fahren und bis dahin ist der Schritt halt glaube ich noch sehr weit.
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  Speaker 2: Und wie gesagt im Moment sind die Sensoren teilweise sehr teuer.
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  Speaker 2: diese Haftungsfrage ist eine ganz andere.
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  Speaker 2: Eine ethische Frage.
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  Speaker 2: es ist ja auch noch nach wie vor was passiert eigentlich?
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  Speaker 2: Wenn ein hochautomatisiert fahrendes Auto irgendwo gegen Kraft oder dadurch in Personenschäden entstehen.
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  Speaker 2: und ich glaube da sind halt einfach noch viele Sachen nach wie Vor zwar irgendwie in der Regulierung geklärt, aber dann doch noch nicht bei den Herstellern.
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  Speaker 2: möglicherweise und vielleicht wollen sich einfach nicht mehr diese diese ich sag mal Technik Vorherrschafts-Wettrennen da liefern.
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  Speaker 2: Das ist ja im Prinzip das.
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  Speaker 2: Im Prinzip können wir sagen auch Tesla versucht es ja zu sagen guck mal was wir tolles können.
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  Speaker 2: natürlich willst du unser Auto kaufen so ungefähr also weil wir sind halt technisch soweit und die anderen haben da halt versucht mitzumachen und festgestellt Wie Tesla es versucht und da hat ja nun Elon Musk auch Jahre geführt jetzt in Jahrzehnt drüber geredet, dass sie dann bald autonomen fahren was halt immer noch nicht der Fall gewesen ist.
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  Speaker 2: Dass das ein schönes Versprechen ist aber kaum umzusetzen oder sehr schwer umzusetzten ist und ich glaube, dass sich das einfach momentan nicht lohnt.
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  Speaker 1: Es ist im Moment hier stand gerade im Chat schon ein State of Trans sagt erstmal wird sich Tesla mit Level zwei plus Plus in die Nesseln setzen.
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  Speaker 1: Was ist denn Level zwei Plus Plus?
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  Speaker 2: Ja, das ist halt quasi wie Level drei nur ohne die Umkehr sozusagen.
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  Speaker 2: Also die Haftungsumkehr.
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  Speaker 2: Das hat Malte ja schon gesagt so weit ausgereizt.
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  Speaker 2: also ich habe automatisch einen Spurwechsel.
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  Speaker 2: Das Auto kann in diversen Situationen alleine fahren.
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  Speaker 2: Ich kann an Ampeln anhalten und automatisch weiterfahren.
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  Speaker 2: Ich kann eigentlich alles das tun was ich mit Level Drei könnte.
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  Speaker 2: Wie heißt es so schön?
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  Speaker 2: Superweisen!
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  Speaker 2: Also ich muss halt die ganze Zeit aufmerksam sein Und wenn ich dann mit einem Unfall baue, dann bin ich immer noch selbst derjenige, der sozusagen zur Haftung gefordert wird.
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  Speaker 2: Das ist halt eben der große Unterschied.
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  Speaker 2: Das heißt die reizen das sehr weit aus und können ja auch – da macht ihr relativ beeindruckende Videos teilweise gesehen – zumindest also wo es schon komplexe Fahrsituationen waren aber wo halt eben noch keine Gefahren-Situation im eigentlichen Sinne waren.
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  Speaker 2: Wobei auch da gibt's interessante Videos was diese Fahrzeuge dann ja tun und was dann passiert.
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  Speaker 2: Aber das ist halt sozusagen der Modus an den ja auch die deutschen Hersteller jetzt mehr oder weniger dran wollen, also da soweit gehen aber diese Haftungsfrage und das ganze Thema so beibehalten wie bisher.
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  Speaker 2: Damit muss sich der Mensch nicht ersetzt vorkommen, aber er hat halt Sicherheitsmechanismen, die für ihn Dinge tun.
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  Speaker 1: Aber es ist eher ein Rückschritt wenn die Autohersteller zu diesen zwei plus plus zurückgehen weiter zu entwickeln.
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  Speaker 0: Kann man so sehen, ich glaube im Moment ist es erst mal so ein Realitätsabgleich also sehr stark verknüpft wenn man mal zurückdenkt als diese Bewegung die Autonomie beim Fahren schnell voranzutreiben begonnen hat.
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  Speaker 0: das war ja sehr stark.
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  Speaker 0: mit der Shared Economy in Fahrzeugen besitzen wir künftig auch nicht mehr so das Ding sondern Wir sehen es ja in den USA.
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  Speaker 0: Tesla macht das mit dem Cybercap es gibt Waymo also dieses Modell Auto es ist Service sozusagen.
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  Speaker 0: Ich rufen mir ein Auto, ich besitze keine mehr wunderbare Vision für Großstädte wo man eben nur teure oder gar keine Parkplätze vorfindet und das setzt aber natürlich voraus dass so ein Auto diese Zwischenstrecken ja auch dann selber nimmt also dass es dann selber unterwegs ist und in der Lage ist das zu meistern als muss diesen hohen Autonomiegerat haben.
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  Speaker 0: Das war sicherlich auch eine der Hauptmotivationen bei dieser Entwicklung.
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  Speaker 0: der der Autonomien wird weiter betrieben.
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  Speaker 0: Man sieht ja Cybercap kommt langsam voran, Waymo sowieso schon.
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  Speaker 0: Allerdings auch mit vielen kuriosen Geschichten.
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  Speaker 0: gerade zu Waymo haben wir sehr viel auf einen Ticker gesehen ein lustiges, kurioses Beängstigen ist und Ich denke mal auch das hat dazu geführt, dass jetzt so ein Realitätsabgleich da so ein bisschen diese Euphorie raus ist.
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  Speaker 0: Das es so n bisschen Ernüchterung ist und plötzlich werden auf Bleistifte gespitzt und nachgerechnet Es wird geguckt wie hat sich denn jetzt für die Pioniere das verkauft?
• 12:33
  Speaker 0: Ist da wirklich eine Nachfrage?
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  Speaker 0: Und jetzt wird gerade so definiert wo die Reise dahingeht und vielleicht geht sie dann auch nachhaltiger dahin weil man Jetzt eben nicht mehr mit so einer euphorie losgeht sondern tatsächlich eben im business case realistischen entwickelt und sagt Da können wir hin kommen damit.
• 12:52
  Speaker 1: Wer das in Deutschland eigentlich erlaubt, so richtig autonom fahrende Autos?
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  Speaker 2: Du musst halt auf jeden Fall die Zertifizierung erstmal dafür haben.
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  Speaker 2: Das ist schon mal eine große Nummer, dass das hinzubekommen.
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  Speaker 2: Wie gesagt diese Haftungsfragen kommen dann ja auch noch dazu.
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  Speaker 2: und bei dem Level... Also du meinst jetzt Level vier eigentlich oder Level drei dann fällt mir gerade so ein
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  Speaker 1: Nee, Level drei war ja offensichtlich erlaubt.
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  Speaker 2: Ja genau.
• 13:23
  Speaker 1: Aber dann so die noch also diese richtig autonomen fahren.
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  Speaker 2: Also sowas wie autonom fahrende Busse und sonst was?
• 13:30
  Speaker 2: Das sind ja dann typische weise Dinge, die in bestimmten Bereichen fahren dürfen.
• 13:34
  Speaker 2: das ist ja es ist ja so keine Ahnung.
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  Speaker 2: da wird's dann nochmal angelernt Da werden dann nochmal andere dinge für getan.
• 13:40
  Speaker 2: das ist glaube ich da gibt es glaube ich Erprobungen dafür oder gibt sich hier in der Nähe bei uns sogar Wo war das in Burgdorf?
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  Speaker 2: Irgendwo fahren hier doch auch autonome Busse rum.
• 13:50
  Speaker 2: Die müssten dann ja so... Also es kann sein, dass da noch einer drin sitzt im Moment zusätzlich.
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  Speaker 2: aber da ist ja das Ziel, dass sie das ohne Fahrrad theoretisch können zumindest.
• 14:02
  Speaker 1: Hier im Chat schreibt jemand, dass Autonome fahren wird in wenigen Monaten das Ding sein weil er meint, dass die Kfz-Versicherung das besser finden bei der weniger Unfälle passieren.
• 14:19
  Speaker 0: Ja, also wenn die Technik so weit ist würde sicherlich diese Begehrlichkeiten geben.
• 14:24
  Speaker 0: Weil einfach ja wie gesagt die Versicherungen sehen dann da den Benefit und auf der anderen Seite es ist ja auch Verkehrssicherheitstechnisch dann sicherlich anzustreben das dann versucht wird einen Druck auszüben.
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  Speaker 0: Auf der anderen seite haben wir bei anderen Sachen gesehen dass der Widerstand dagegen Einfach, weil das dem persönlichen Freiheitsempfinden einer größeren Zahl von Menschen widerspricht eben auch eine sehr starke Lobby genießt.
• 14:53
  Speaker 0: Also warum sind wir in diesem Tempolimit-Fragen immer in Deutschland immer noch da wo wir sind?
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  Speaker 0: Weil eine große Lobby dagegen ist und auch in vielen anderen Fragen ist es ja durchaus so.
• 15:03
  Speaker 0: also deshalb weiß ich jetzt nicht ob die Technik wenn die technik reif ist das zwingend zur Folge hat dass dann eben auch wenn es da Begehrlichkeiten gibt sich das durchsetzt.
• 15:13
  Speaker 2: Also in ein paar Monaten würde ich, glaube ich auch dringend streichen.
• 15:18
  Speaker 2: Ich weiß noch nicht ob es in wenigen Jahren der Fall sein wird also ich glaub das dauert doch noch einen Tick länger.
• 15:24
  Speaker 2: Also insbesondere dass es dann soweit sich durchgesetzt hat, dass man eben sagt okay du wirst bestraft dafür, dass du individuell fahren willst und eben nicht autonom.
• 15:35
  Speaker 2: Ich würde da mal schätzen, dass wir da vermutlich schon noch zehn Jahre darauf warten dürfen.
• 15:40
  Speaker 2: Ja
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  Speaker 0: oder nimmt die Versicherung zum Beispiel diese Angebote werden ja auch offeriert, dass man sich ein Sensor reinlegt und das Fahrverhalten analysieren lässt.
• 15:47
  Speaker 0: Das wäre vielen Versicherungen ja auch sehr recht da die die Fahrer zu unterscheiden zwischen den sehr Risikobewussten und den eher konservativen und vorsichtigen und dann entsprechend zu taxieren.
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  Speaker 0: aber auch da ist es nach wie vor so das wird einfach als Angebot zusätzlich offeriert dass man was sparen kann wenn man denn meint man fährt vorsichtig und defensiv.
• 16:10
  Speaker 0: Aber es wird ihm nicht zum Zwang gemacht, wie er damals auch die Befürchtung gleich war als das so als Trend dann kam.
• 16:20
  Speaker 1: Sorry ich bin hier noch im Chat unterwegs.
• 16:23
  Speaker 1: Gedanklich!
• 16:26
  Speaker 1: Ich glaube ich habe jetzt ja auch schon ein paar mal gelesen dass sich Leute wünschen würden, dass alle verpflichtet werden autonom fahren und Autos zu haben.
• 16:34
  Speaker 1: aber davon sind wir vermutlich noch sehr weit entfernt.
• 16:40
  Speaker 0: Ich weiß auch nicht, ob der Chat da repräsentativ ist für die Bundesbevölkerung an dieser Stelle.
• 16:44
  Speaker 0: Also klar es gibt die Stimmen, die sich das eben wünschen weil wir gucken immer auf die Risiken des autonomen Fans und es ist natürlich ein riesiges moralisches Dilemma ja auch dann wie zum Beispiel ein Auto in einer bestimmten Situation reagieren soll wenn es nur zu Personenschäden kommen kann.
• 17:01
  Speaker 0: wen mangelt ist dann über jetzt mal übertrieben gesagt.
• 17:04
  Speaker 0: Aber auf der anderen Seite ist es ja in ganz vielen Situationen einfach ein Benefit, weil menschliches Versagen ausgeschlossen werden kann.
• 17:10
  Speaker 0: Das kann man sicherlich sagen.
• 17:14
  Speaker 1: Und hier hatte ich auch eben noch gesehen wo es ist hin, dass sich BMW-Fahrer aufregen das bei schon mit Level zwei plus Plus schon teilweise der Spurwechsel eingeleitet wird wenn man nur einen Außenspiegel schaut.
• 17:29
  Speaker 1: also ist das alles noch gar nicht technisch richtig ausgereift.
• 17:31
  Speaker 1: Nee,
• 17:31
  Speaker 2: das ist doch aber das Feature!
• 17:34
  Speaker 2: Das kannst du ja auch abschalten.
• 17:35
  Speaker 2: Aber das ist genau das Feature, dass du nur den Außenspiegel schauen musst damit der Wagen dann das Überholmanöver einleitet und natürlich auch nur wenn es funktioniert.
• 17:44
  Speaker 1: Man guckt doch aber viel öfter in den Außenspiegel als man...
• 17:47
  Speaker 2: Also du musst eine gewisse Zeit dahin gucken.
• 17:49
  Speaker 2: Du startest ihn quasi an dem Außespiegel etwas länger und dann gibt's glaube ich auch einen Signal Wenn ich mich recht erinnere, dass das passiert.
• 17:59
  Speaker 2: Es ist nicht so wenn du da kurz hinguckst und dann überholt der sofort.
• 18:02
  Speaker 2: Und vor allem überhult er ja nur dann, wenn die Sicherheitsabstände und alles gewährleistet sind?
• 18:09
  Speaker 0: Das ist die neue schöne KI-Welt liebe Freunde!
• 18:11
  Speaker 0: Also man künftig aus dem Fenster guckt und guckt den Griechender an, der da steht, dann das Restaurant wird gleich ein Tisch reserviert und dann fährt das Auto hin und lebt einen aus.
• 18:22
  Speaker 2: Auch interessant finde ich ganz gut.
• 18:24
  Speaker 2: Vorher wachst das Auto, was ich essen will.
• 18:27
  Speaker 0: Das analysiert dich, wann du da hingefahren bist, wie
• 18:30
  Speaker 2: oft und welche
• 18:31
  Speaker 0: Präferenzen?
• 18:32
  Speaker 0: Genau!
• 18:32
  Speaker 0: Du kriegst dann schon alles bereitgestellt.
• 18:36
  Speaker 2: Und das klingt jetzt nicht so schlimm eigentlich,
• 18:40
  Speaker 0: aber naja...
• 18:42
  Speaker 1: Es klingt teuer und dass man fett wird.
• 18:45
  Speaker 2: Ja okay ist doch nicht so toll.
• 18:50
  Speaker 1: Meint es schon sehr viel weiter von autonomen Autos schon plötzlich Alles automatisiert, das Leben ist automatisiert dann.
• 18:58
  Speaker 2: Ja oh!
• 19:00
  Speaker 2: Ein Schlaraffen KI-Land.
• 19:04
  Speaker 1: Ich auch nicht schlecht.
• 19:05
  Speaker 2: Jetzt
• 19:07
  Speaker 1: hab ich Lust was zu essen, jetzt möchte ich vorhin gucken.
• 19:10
  Speaker 2: Und es hat sofort
• 19:11
  Speaker 1: geliefert direkt in die heise Show.
• 19:13
  Speaker 1: Das wäre schön.
• 19:15
  Speaker 2: Genau wir essen hier alle zusammen.
• 19:18
  Speaker 1: Da würden sich die Zuhörer aber ganz schön beschweren wenn wir hier am Rum schmatzen sind.
• 19:22
  Speaker 2: Stimmt
• 19:25
  Speaker 1: Okay Wir sind offensichtlich vom Thema abgekommen, ich würde sagen das bedeutet wir sind durch damit.
• 19:30
  Speaker 2: Definitiv!
• 19:31
  Speaker 1: Wir haben anscheinend alles dazu gesagt was ist was wir hier irgendwie dazu beitragen können und deshalb... Was jetzt?
• 19:38
  Speaker 2: Jetzt.
• 19:40
  Speaker 1: Also vom Übel.
• 19:41
  Speaker 1: die übels Wurzel sind mal wieder da.
• 19:43
  Speaker 1: okay wir machen mit der ersten Rubrik weiter.
• 19:53
  Speaker 1: So ähm stellt euch mal vor Ihr scrollt so durch Instagram, da kocht jemand Pasta und nippt zunehmend bei einem Glas Rotwein.
• 20:04
  Speaker 1: Das ist ja erstmal alles wirkt es authentisch und ganz normal aber dann bekommt ihr plötzlich auch Lust auf einen kleinen Drink!
• 20:13
  Speaker 1: Das wäre laut einer Studie von Forschern der Rutgers School of Public Health und der Harvard University gar nicht so unwahrscheinlich.
• 20:23
  Speaker 1: Das Ergebnis dieser Studie war nämlich, dass junge Erwachsene seventy- drei Prozent häufiger Lust auf Alkohol hatten nachdem sie Influencer beim Trinken gesehen haben und zwar im Vergleich zu einer Gruppe die die gleichen Influenzer ohne Alkohlbezug gesehen haben.
• 20:38
  Speaker 1: Die gezeigten Videos waren keine offensichtliche Werbung für ein alkoholisches Getränk, es gab auch kein Promo-Code oder irgendeine Markenplatzierung.
• 20:46
  Speaker 1: Es waren einfach nur ganz normale Alltagsszene.
• 20:50
  Speaker 1: und was noch erschwerend dazu kam war dass die Zuschauer wenn sie die Influencer besonders glaubwürdig hielten war die Wahrscheinlichkeit für ein plötzliches Trinkverlangen nochmal über fünf Mal so hoch.
• 21:04
  Speaker 1: Die Studie zeigt jetzt zwar nicht, ob diese gesteigerte Lust auf Alkohol auch tatsächlich zum alkohol Konsum führt.
• 21:12
  Speaker 1: Aber sie zeigt halt dass selbst so subtile Social Media Inhalte irgendwas mit uns machen was potenziell im realen Leben schädlich in dem Fall auf uns wirkt.
• 21:25
  Speaker 1: Überrascht euch das oder war euch das eh klar?
• 21:27
  Speaker 1: Dass so Inhalter uns enorm beeinflussen können.
• 21:31
  Speaker 1: Bei oft wird ja eigentlich nur so über lange Bildschirmzeiten und süchtig machende Algorithmen besprochen, aber irgendwie nicht so sehr über den Einfluss, den die Inhalte haben können.
• 21:41
  Speaker 0: Das wäre wahrscheinlich eine Sozialstudie wert.
• 21:43
  Speaker 0: Also das ist wahrscheinlich dieser Hank des Menschen oder generell von Erlebewesen ein großes Wort, aber auf jeden Fall wie der Menschheit dass man einander auch dann imitiert oder sich was abguckt, anstiften lässt sozusagen in soziale Verhaltensweisen.
• 22:03
  Speaker 0: Was ja eben auch einmal mehr so einen Schlaglicht darauf wirft diese Influencer-Welt das die manchmal in Auswirkungen halt auch unterschätzt wird also weil einfach sie ein verzehrtes Bild von der Realität häufig zeichnet und dementsprechend hat Drücke auslöst was wir einerseits sehen aber auf der anderen Seite auch verleitet oder Normalität ausstrahlt bei Dingen, die vielleicht nicht normal sind und die dann solche Auswüchsen haben.
• 22:31
  Speaker 2: Ich finde das aber trotzdem ein bisschen lustig weil also erst mal ist es lustig, nicht im Sinne von witzig übrigens merkwürdig find ich's.
• 22:38
  Speaker 2: Was ich mich frage, haben sie eigentlich auch untersucht wie das bei älteren Menschen ist?
• 22:43
  Speaker 2: Oder gingste da jetzt konkret nur um die jungen Menschen?
• 22:45
  Speaker 2: Weil ganz ehrlich... ...ich weiß gar nicht ob das nur mit Social Media zu tun hat sondern Es gab ja dann irgendwann Dinge oder Hinweise darauf, dass nicht mehr Alkohol in Filmen oder Serien oder irgendwas im Vormittagsprogramm.
• 23:06
  Speaker 1: Im Vorabenprogramm
• 23:09
  Speaker 2: konsumiert werden soll.
• 23:10
  Speaker 2: Oder es gibt Warnhinweise, dass da Alkohol drin vorkommt, steht bei jeder amerikanischen Serie nicht nur Schimpfwort des Sex und sonst was, sondern auch der Alkalkonsum weil das natürlich die Leute zu verleitet je nachdem und deswegen fand ich das interessant Ich kann mich an so keine Ahnung Auch in öffentlich-rechtlichen Sendungen Kochsendung erinnern war.
• 23:30
  Speaker 2: es ging ja hier um Kochen wo dann Die Leute, die Moderatoren und wer immer dann so unterwegs war.
• 23:37
  Speaker 2: Dann irgendwann angefangen haben sich auch mal ein Weinchen oder einen Sekt oder irgendwas aufzumachen während sie kochten Und das wird genauso die leute verleiten.
• 23:44
  Speaker 2: deswegen finde ich dass in der an der stelle nachvollziehbar dass man sagt Achtung Influencer Das geht eigentlich nicht.
• 23:50
  Speaker 2: da müsste man genau so ein Warnhinweis anbringen vielleicht wie es lange beim Fernsehen schon ist.
• 23:57
  Speaker 2: Aber ich glaube dass die beeinflussung genau die gleiche ist.
• 23:59
  Speaker 2: aber klar je jünger die menschen sind Schädlicher ist es möglicherweise.
• 24:03
  Speaker 2: Aber wie letztens schon, als wir diskutiert haben ob das Social Media-Verbot nicht auch für übvierzig sein müsste, glaube ich ist das hier genauso und die Leute lassen sich beeinflussen.
• 24:13
  Speaker 2: Wir hatten eben im Chat das Beispiel von dem Gänen zum Beispiel und ja es wird gerade auch schon gesagt oder es wird einer der Moderatoren kann man jetzt auch nennen.
• 24:24
  Speaker 2: Der ist ja schon lange verstorben.
• 24:26
  Speaker 2: Der Alfred Biolek hat ganz ganz früh Kochsendungen Kochen in seiner Sendung gehabt, so ich glaube es ging gar nicht nur darum.
• 24:34
  Speaker 2: und ja die haben immer dabei Alkohol getrunken.
• 24:36
  Speaker 2: Und ich wette die Leute haben sich dann auch noch ein Weinchen parallel aufgemacht während sie geguckt haben weil das natürlich die leute verleitet.
• 24:44
  Speaker 2: soziale Wesen machen sowas und dass beeinflusst immer und deswegen ist eigentlich ein Problem ist wenn's besonders junge leute trifft Die das eigentlich gar nicht sehen sollten.
• 24:54
  Speaker 2: der hinweis war mit dem verbot für unter vierzehnjährige kamen gerade schon wieder.
• 24:59
  Speaker 2: Das haben wir ja letzte Woche diskutiert, der Social-Media-Verbot.
• 25:02
  Speaker 0: Wobei ich ehrlich gesagt sagen muss, dass ich große Zweifel habe ob Warnhenweise irgendwas bewirken.
• 25:07
  Speaker 0: Ich glaube nicht, dass die... Nein!
• 25:09
  Speaker 0: Also...
• 25:09
  Speaker 2: Aber mindestens wäre das mal was damit einem das bewusst wird?
• 25:13
  Speaker 2: Was man da tut als Influencer in dem Falle?
• 25:15
  Speaker 0: Ja, ich glaube einfach, dass man die Auswirkungen durch Influenza ernster nehmen müsste ohne jetzt konkret einen Lösungsvorschlag zu machen wie man das denn eigentlich ein Zaum halten will.
• 25:25
  Speaker 0: aber früher war eben der Flaschenhals.
• 25:27
  Speaker 0: Es gab eben Landesmedienanstalten, die die Programme eine große Reichweite hatten überwacht haben.
• 25:33
  Speaker 0: Und es gab Vorschriften an denen man sich halten musste und das große Influencer-Wesen hat sich so ein bisschen dran vorbeigeschummelt.
• 25:42
  Speaker 0: Klar habe ich auch über die Jahre eine Menge dort getan.
• 25:44
  Speaker 0: aber wenn man sich anschaut welche Reichweiten einige haben wir reden ja jetzt nicht nur über kleine Clubs ne?
• 25:49
  Speaker 0: Das sind ja schon Millionen Reichweiter und was man da sieht wäre so ein Fernsehen halt undenkbar Teilweise und das ist ein Riesenproblem.
• 25:58
  Speaker 0: Und dann sind wir natürlich wieder bei dem großen Regulierungshammer, den ich auch ungern züge.
• 26:04
  Speaker 0: Weshalb ich eben auch sage, dass es schwerer, das zu borten?
• 26:07
  Speaker 2: Du würdest gerne kreisen lassen!
• 26:10
  Speaker 1: So wie der Verbot für alle möchte meinte.
• 26:14
  Speaker 0: Wir können dieses Thema ja auch gerne mal überprüfen und demotieren, schönes frischgezaftes Pilz da hinstellen hier
• 26:19
  Speaker 2: an die Sonne.
• 26:20
  Speaker 2: Jetzt geht's los!
• 26:21
  Speaker 2: Dann
• 26:21
  Speaker 0: testen wir mal am Chat welche Auswirkungen das auf die Zunge... Ohja
• 26:25
  Speaker 2: genau, dann fängt der Chat an zu lallen.
• 26:27
  Speaker 1: Machen wir unsere heiße Showstube.
• 26:30
  Speaker 1: Mir würde das nicht mit Alkohol funktionieren, bei mir funktioniert es mit Essen wenn ich da essen so geiles Essen sehe?
• 26:38
  Speaker 2: Oh, die ganze Zeit sind Burger.
• 26:40
  Speaker 1: Ja!
• 26:41
  Speaker 1: Wo Malte jetzt schon meinte man nur mit gucken kommt das Essen.
• 26:44
  Speaker 1: Da hat es schon funktioniert, nur die Vorstellung.
• 26:47
  Speaker 1: Nur
• 26:47
  Speaker 2: die Vorstellungen?
• 26:49
  Speaker 2: Ich hatte heute nicht mal Mittag Leute was glaubt ihr, was ich gerade für eine Hunger habe?
• 26:52
  Speaker 1: Ich hab auch richtig Hunger, ich hatte auch nix.
• 26:53
  Speaker 1: Ich hab nur so
• 26:54
  Speaker 2: ne Waffel gegessen weiß gar nicht warum ist auch nicht relevant fürs, der ist nicht wichtig.
• 26:58
  Speaker 2: Ist
• 26:59
  Speaker 0: das artgerechte Haltung von heilischen Moderatoren was ich hier gerade zu Gehör bekomme?
• 27:03
  Speaker 2: Da bin ich nicht sicher.
• 27:04
  Speaker 2: wir brauchen Warnhinweise Definitiv.
• 27:07
  Speaker 2: Wir brauchen Warninweise!
• 27:10
  Speaker 1: Oh je, okay... wir machen weiter mit dem nächsten ridigen Thema und zwar die Englischsprachige Wikipedia hat beschlossen den Archivdienst Archive Today sowie alle zugehörigen Domains mit sofortiger Wirkung zu sperren.
• 27:27
  Speaker 1: In unserem heißen Onlineartikel zu dem Thema heißt es Bei näherem Hinsehen entpuppt sich der Schritt als handfester Digitalskandal um Rache-Feldzüge, manipulierte Zeitzeugnisse und den Missbrauch von Nutzerhardware für Cyberangriffe.
• 27:44
  Speaker 1: Das klingt ganz schön wild und heftig!
• 27:46
  Speaker 1: Und deshalb wollen wir uns das jetzt mal genauer anschauen.
• 27:49
  Speaker 1: Wir fangen jetzt aber nochmal ganz von vorne an und erklären vielleicht erstmal was Archive Today überhaupt ist und was das mit Wikipedia zu tun hat.
• 27:59
  Speaker 1: Malte
• 28:00
  Speaker 0: Soll ich mal anfangen?
• 28:02
  Speaker 0: Ja, das ist ein Dienst mit dem man halt Websites... Abspeichern kann, dass sie zu einem späteren Zeitpunkt noch einsiehbar sind wenn die eigentliche Website halt sich dann verändert hat.
• 28:12
  Speaker 0: Also es ist eine Kopie Die gespeichert wird und dieser Dienst zeichnet sich eben auch dadurch aus das ja auch gerade dynamische Websites besonders gut absichern Kann.
• 28:22
  Speaker 0: vergleiche zur Wayback Maschinen die auch viele kennen das Internet Archive Und deshalb ist er halt recht beliebt.
• 28:28
  Speaker 0: Ja Es gibt nur einen weiteren nicht so schönen Grund warum er recht beliebtes.
• 28:31
  Speaker 0: man kann damit nämlich Paywalls auch aushäbeln Zumindest bei ganz vielen Diensten, weil dort augenscheinlich die Variante abgerufen wird.
• 28:39
  Speaker 0: Die Suchmaschinen operiert wird damit dann eben die Seiten gelistet sind und dadurch ist sie dann halt auch sehr beliebt.
• 28:46
  Speaker 0: Das ist eigentlich glaube ich so der Grund warum archive today halt eine gewisse Gewissen-Bediebtheitsgrad genießt.
• 28:53
  Speaker 0: Und
• 28:53
  Speaker 1: was da jetzt passiert dass Wikipedia das jetzt komplett gesperrt hat?
• 28:59
  Speaker 1: Was ist los?
• 29:01
  Speaker 0: Das ist eine sehr, sehr wilde Geschichte die sich dazu getragen hat.
• 29:05
  Speaker 0: Man muss dazwissen das Archive Today... Eine Seite ist, die keinen Impressum hat.
• 29:10
  Speaker 0: Weil wie man sich denken kann das ist alles so uheberrechtlich ein bisschen in der Grauzone was da stattfindet.
• 29:16
  Speaker 2: Bisschen?
• 29:17
  Speaker 2: Also milde
• 29:19
  Speaker 0: formuliert und der Betreiber gibt es sich halt nicht zu erkennen.
• 29:23
  Speaker 0: Es gibt kein Impressuum und man weiß ja noch nicht mal wo er herkommt.
• 29:26
  Speaker 0: also einige Theorien gehen in die Richtung dass er in Russland residiert.
• 29:30
  Speaker 0: andere sagen wiederum das sei ein New Yorker Software Entwickler der diese Russentheorie irgendwie dann lanciert hat, um davon sich abzulenken.
• 29:37
  Speaker 0: Manche haben wir sogar mal geschrieben auf ein Artikel hin.
• 29:40
  Speaker 0: die Spur führt nach Deutschland.
• 29:42
  Speaker 0: Keiner weiß es so genau?
• 29:43
  Speaker 0: So ein bisschen wie Wo in der Welt ist kamen San Diego dieses Spiel und dementsprechend gibt es halt auch verschiedene Theorien.
• 29:49
  Speaker 0: aber es gibt eben auch Strafverfolger die auch durchaus Interesse daran haben aus diesen urheberrechtlichen Fragen Und wir hatten vor einiger Zeit einen Artikel.
• 29:57
  Speaker 0: da ging es darum dass das FBI den USA dann Tukaus dem Provider bei dem Archive Today seine Domains gehostet hat, aufgefordert hat doch mal herauszugeben wo der sitzt.
• 30:08
  Speaker 0: Und darüber haben wir berichtet, darüber haben andere berichtet und in Zuge dieser Berichterstattung wurde dann auch ein finnisches Blog erwähnt wo eben einer diese Spurensuche betrieben hat.
• 30:18
  Speaker 0: wer ist eigentlich der Betreiber?
• 30:20
  Speaker 0: Das hat im ersten Moment gar nichts ausgelöst und paar Monate später Anfang des Jahres ist es plötzlich dann losgegangen das Archive today auf seine Google Capture Vorschaltseite, mit der sie Roboter ausschließen.
• 30:33
  Speaker 0: Dann einen versteckten Javascript Code eingebaut hat, der immer und immer wieder dann diese Seite dieses finnischen Bloggers abgerufen hat.
• 30:42
  Speaker 0: Und da man sich denken kann das Archive Today aber Tausende von Nutzern pro Stunde hat ist es natürlich eigentlich eine D- oder ist nicht eigentlich.
• 30:49
  Speaker 0: Es ist eine DDoS Attacke, eine Distributed Denial of Service Attackey die wie der Betreiber auch zugegeben hat in seinem Block halt dazu dient, weil er sich von dem Angegriffen und diffamiert fühlt.
• 31:00
  Speaker 0: Und hat da ganz wilde krude Theorien dann halt abgegeben.
• 31:04
  Speaker 0: Naja und damit ist dieser Dienst der ohnehin schon milde gesagt in der Grauzone war ein noch schwierigeres Fahrwasser abgebogen.
• 31:12
  Speaker 0: und spätestens jetzt muss man sich die Frage stellen ob denn so ein Dienst wie die Wikipedia, der ja schon irgendwie fürs Gemeinwohl ist, sorglos darauf verlinken kann?
• 31:22
  Speaker 0: Und sie haben gesagt eher nicht!
• 31:24
  Speaker 1: Aber warum ist denn dieser Mensch hinter Archive Today auf diesen finnischen Blogger so losgegangen?
• 31:31
  Speaker 1: Was hat der dem denn getan und was hat er gemacht, was war die Rache.
• 31:37
  Speaker 1: Was hat er denn da alle so gebracht?
• 31:39
  Speaker 2: Der hat halt wie gesagt, der Blogger hat ja versucht rauszufinden wer ist denn jetzt dahinter auch auf diverse Dinge, die er sozusagen vielleicht jenseits, also Indizien gesammelt, die ja auch jenseit von Archive Today auf diese Person schließen lassen würden.
• 32:00
  Speaker 2: Wobei wir jetzt da nicht wissen ob so ist.
• 32:02
  Speaker 2: aber er fühlt sich natürlich sehr angegriffen der Betreiber ganz offensichtlich und das hat halt eben dazu geführt dass der wohl etwas über die Strenge geschlagen hat, weil er das halt einfach total doof fand und dachte jetzt muss ich dem Mainz auswischen.
• 32:14
  Speaker 2: Aus meiner Anonymität heraus und hat dafür sozusagen seinen Dienst genutzt der ja offenbar von recht vielen Leuten genutst wird.
• 32:22
  Speaker 1: Hat er dann nur diese DDoS-Attacke da gefahren oder noch andere Sachen gemacht?
• 32:28
  Speaker 0: Das ist im Wesentlichen diese DdoS-attacke, die er halt dort geritten hat neben ihm dass er den auch ziemlich angefeindet hat mit auch ja teils sehr abstrusen Unterstellungen und Dingen, die er ihm vorgeworfen hat.
• 32:43
  Speaker 0: Aber das ist finde ich noch der mildere Freit tatsächlich also diese Instrumentalisierung der Nutzer um da in der Attackel gegen jemand zu fahren.
• 32:50
  Speaker 0: Das ist halt wirklich absolutes No-Go und dementsprechend halt dann vor allem der Anstoßpunkt.
• 32:57
  Speaker 1: Aber warum?
• 32:58
  Speaker 1: Also wenn das eh schon die ganze Zeit so ein Grauzone-Ding war, also auch bevor der jetzt durchgetreten ist.
• 33:02
  Speaker 1: Der Betreiber.
• 33:04
  Speaker 1: Warum hat denn Wikipedia da irgendwie oder warum wurde so viel verlinkt auf Archive Today bei Wikipedia?
• 33:13
  Speaker 1: und warum haben sie jetzt nicht zum Beispiel Archive Org benutzt?
• 33:17
  Speaker 1: weil das ist eine gemeinnützige Nonprofit Organisation und das andere ist privat und kommerziell.
• 33:28
  Speaker 2: Das Web-Archiv bzw.
• 33:31
  Speaker 2: die Wayback-Maschine ist halt nicht so sehr robust, wir hatten ja auch mal einen Zeitraum wo sie komplett ausgefallen ist oder dann die ganzen Daten weg waren und die ist halt technisch auch nicht darauf ausgelegt bestimmte Inhalte überhaupt archivieren zu können.
• 33:48
  Speaker 2: Sagen wir so archiv today scherz ich halt um deutlich weniger.
• 33:51
  Speaker 2: die gehen an jeglichen robots.
• 33:53
  Speaker 2: txt, die sind ja eine nette hinweise sollte nicht rein aber das ist dem egal.
• 33:58
  Speaker 2: Es geht durch paywalls wie mal schon gesagt hat.
• 34:00
  Speaker 2: Das heißt man kann da auch andere dinge archivieren als man eben typischer weise bei der wegmaschine findet.
• 34:08
  Speaker 2: Und auch technisch ist es nochmal anders gewesen, dass man beim Web-Arkival dynamische Seiten nicht so gut speichern kann.
• 34:17
  Speaker 2: Das alles spricht erst mal dafür wenn ich sage, einen persistenten Quell hinweis haben auf ein Link, den ich aus der Wikipedia setze.
• 34:28
  Speaker 2: Dass man das vielleicht eben so macht dass man sagt oh ich habe das jetzt hier.
• 34:31
  Speaker 2: ich möchte sicherstellen dass da bleibt der link.
• 34:34
  Speaker 2: also speichere einmal diese Seite und verweise darauf und das muss ja gar nicht bedeuten dass es zwingt immer auf sage mal paid Artikel oder Verweis die man eigentlich nicht archivieren sollte oder dürfte, sondern es funktionierte halt einfach besser.
• 34:49
  Speaker 2: Und das haben dann halt die Leute da gemacht und ich glaube da gab's auch eine Einigung dass man das tat aber das liegt ja ein paar Jahre zurück und die wurde ja nur zusätzlich verwendet wenn eben das Web Archive so nicht funktioniert hat.
• 35:01
  Speaker 1: Aber insgesamt sind da jetzt wohl fast siebenhunderttausend Links auf Archive Today in Wikipedia.
• 35:08
  Speaker 1: Was passiert denn jetzt mit diesen Links?
• 35:10
  Speaker 1: Jetzt wo das eher gesperrt wurde
• 35:14
  Speaker 0: Ja, unterschiedlich.
• 35:15
  Speaker 0: Also einerseits wird geguckt ob man vielleicht Alternativen auffindet, ob man doch mit der Wayback-Machine noch was werden kann oder anderen Archivierungsdiensten wenn man in welche findet die geeignet sind und ansonsten wird man die Links schlichtweg entfernen.
• 35:28
  Speaker 0: dann wird man halt sagen diese Seite ist jetzt nicht mehr abrufbar das war... Die Quelle wurde mit Stand von Dann und Dann halt eingepflegt Und das sehen wir in der Wikipedia teilweise auch.
• 35:39
  Speaker 0: Das ist nicht das was man sich dort wünscht.
• 35:41
  Speaker 0: Man hätte natürlich immer am liebsten aufrufbare, nachvollziehbare Quellen.
• 35:45
  Speaker 0: Also das ist sicherlich... man wird einen Aufwand betreiben um es zu vermeiden aber wenn's nicht anders geht dann ist das so und ich glaube dass zeigt aber auch... Ich meine wenn wir jetzt so drüber sprechen Archive Today klingt ja irgendwie nach so einem ganz üblen Ort den wo man sich überhaupt fragt warum denn Existenzberechtigung hat.
• 36:02
  Speaker 0: Aber er bewegt sich halt ja irgendwo auch in einem Bereich wo sich das Netz ja eigentlich auch wünscht, dass es da ein Gedächtnis hat.
• 36:10
  Speaker 0: Also ist ja am Ende eben auch ein Stück Kulturerhalt der da stattfindet und es ist schwer einen legalen Dienst darum herumzubauen ohne halt in diese uheberrechtlichen Falltiefen zu gelangen.
• 36:22
  Speaker 0: Deshalb waren glaube ich viele auch einfach sehr dankbar, dass irgendeiner da eine Halbillegalität und anonym das da gemacht hat damit dieses Angebot da ist weil Man könnte ja, du hattest im Vorgespräch gesagt Anna.
• 36:37
  Speaker 0: Warum machte nicht die Wikimedia Foundation einfach so was auf?
• 36:41
  Speaker 0: Wäre hier auch eine Überlegung.
• 36:42
  Speaker 0: also das ist ja auch ein sozusagen einen Zuspieldienst für sie der wichtig wäre.
• 36:48
  Speaker 0: aber damit holen sich natürlich die Pests an die Backe und deshalb sind alle glaube ich ganz froh gewesen dass es das gab.
• 36:56
  Speaker 1: Also es ist jetzt eigentlich fast bisschen schade dass das ein verrückter Betrieben hat offensichtlich.
• 37:02
  Speaker 1: Darf ich dir nichts sagen, dass er auf mich losgeht?
• 37:05
  Speaker 0: Das war's jetzt mit deiner Web-Setting.
• 37:07
  Speaker 1: Ich hab zu glücklich keine.
• 37:10
  Speaker 2: Wie kennt ihr nicht Annas Archive?
• 37:12
  Speaker 2: Ist das nicht von dir?
• 37:15
  Speaker 2: Ich dachte, du hast da ganz viel Musik drauf oder?
• 37:19
  Speaker 1: Was ist denn für Musik?
• 37:21
  Speaker 2: Heißt die nicht Annanas Archive, ist das es nicht?
• 37:23
  Speaker 2: Das sind doch die Leute, die ganz Spotify gecrawlt haben... Oder hieß sie nicht Annasu Archive?
• 37:28
  Speaker 2: bin ich gerade stich auf dem Schlauch?
• 37:30
  Speaker 2: Die haben irgendwie terabyteweise Spotify Musik veröffentlicht.
• 37:34
  Speaker 2: letztens Da hatten wir auch eine Meldung zu.
• 37:36
  Speaker 0: Verleite Anna nichts schon wieder zu irgendwelchen Geständnissen hier in der Sendung.
• 37:41
  Speaker 0: Anna, du hast das Recht zu schweigen!
• 37:43
  Speaker 1: Ich sage nix mehr.
• 37:46
  Speaker 2: Bist du?
• 37:46
  Speaker 2: Ja ja, Annas Aka Fatspotify.
• 37:49
  Speaker 2: Jetzt kommst
• 37:49
  Speaker 1: Du.
• 37:50
  Speaker 1: Ich habe nichts damit zu tun.
• 37:52
  Speaker 2: Ah, du weißt aber
• 37:53
  Speaker 1: so... Ich wollte eigentlich fragen ob es dann jetzt eigentlich gar keinen richtigen Ersatz für diesen Dienst gibt Und das eigentlich fast jetzt ein bisschen schade ist, dass der wegfällt.
• 38:08
  Speaker 2: Naja sagen wir so für die Wikipedia und das Image der Wikipedia ist es glaube ich besser wenn sie auf die... so legal wie möglichen dienste verweist und das ist ja sogar bei der verbäckmaschine ein bisschen fraglich an manchen stellen weil auch da natürlich kopien von teilweise ueberrichtliche geschützten in inhalten angelegt wird.
• 38:27
  Speaker 2: aber die stehen natürlich so in der regel freie im internet und es sind halt alte versionen, aber auch da ist manchmal gar nicht so einfach.
• 38:34
  Speaker 2: Ja dann Dinge die man möglicherweise löschen muss raus zu bekommen Aber ich fände besser wenn sie sich darauf Beziehen oder ja vielleicht selber einen möglichst legalen Dienst dafür aufbauen.
• 38:47
  Speaker 1: Ja, schauen wir mal was jetzt passiert.
• 38:51
  Speaker 1: Schauen wir mal.
• 38:54
  Speaker 1: Habt ihr noch etwas loswerden zu dem Thema?
• 38:59
  Speaker 0: Man könnte jetzt noch darüber senieren wie so ein legales Internet-Kulturgedächtnis aussehen könnte.
• 39:05
  Speaker 0: Bereich der Bücher gibt es ja diese Pflicht glaube ich das auch.
• 39:08
  Speaker 0: dann... Verlage irgendwie ein Exemplar an die Bibliothek schicken müssen, irgendwie ab einer gewissen Größe oder so.
• 39:15
  Speaker 2: Stimmt die Nationalbibliotheken?
• 39:17
  Speaker 2: Ja, also... Alles haben das.
• 39:18
  Speaker 2: Man muss ja sogar Doktor arbeiten und einen Kram hinschicken!
• 39:20
  Speaker 0: Also grundsätzlich ist es ja schon noch überlegenswert wie man sowas auf das Internet übertragen könnte um vielleicht mal eine legale Möglichkeit eines Kulturgedächtnisses dort aufzumachen.
• 39:33
  Speaker 0: aber es scheitert natürlich wieder daran dass es viel zu groß ist.
• 39:38
  Speaker 0: sehr große Grauzonen dann wahrscheinlich auch entstehen in der Abdeckung.
• 39:47
  Speaker 0: Das ist eine Hausaufgabe, da können wir uns alle übernachten.
• 39:51
  Speaker 2: Nächste Woche erwarten wir einen dreiseidigen Bericht.
• 39:54
  Speaker 0: Fertige Konzepte genau!
• 39:56
  Speaker 1: Falls es heute kein Medientipp mehr von Volker gibt, dann gibt es heute eine Denkaufgabe von Malte vielleicht das neue Ding.
• 40:03
  Speaker 1: Denk-Aufgabe von Malten Aber... Noch müsst ihr nicht anfangen, wir sind noch nicht durch hier erst nach der Sendung.
• 40:12
  Speaker 2: Ich wollte schon anfangen zu denken!
• 40:14
  Speaker 2: Muss man ja auch mal so spät am Abend endlich machen?
• 40:17
  Speaker 1: Jetzt machen wir erstmal die nächste.
• 40:18
  Speaker 1: Ruprik da könnt ihr das nicht mitdenken.
• 40:21
  Speaker 2: Okay Da
• 40:28
  Speaker 1: haben wir heute Michael Dell Gründer vom PC-Hersteller Dell.
• 40:33
  Speaker 1: Der ist am Montag einundsechzig geworden und so sieht er Mann aus.
• 40:39
  Speaker 2: Noch nie
• 40:42
  Speaker 1: gesehen?
• 40:43
  Speaker 2: Doch, doch.
• 40:43
  Speaker 2: Aber irgendwie sieht es... Ich finde die Perspektive ist komisch seine... Ja!
• 40:48
  Speaker 1: Entschuldigung habe ich nicht das schönste Bild ausgemacht.
• 40:50
  Speaker 1: Weiß
• 40:50
  Speaker 2: ich doch ja keine Ahnung.
• 40:52
  Speaker 2: Hier wird sich schon beschwert dass der viel zu jung sei für den Geburtstag der Woche Für den
• 40:57
  Speaker 1: Toten der Woche?
• 40:57
  Speaker 1: Nee er lebt noch Erlebt noch.
• 41:01
  Speaker 1: In letzter Zeit hab' ich doch was für ein... Ich glaube wie man alle nicht so alt in letzter zeit oder?
• 41:08
  Speaker 1: Letzte Woche der war glaub ich auch erst sechzig.
• 41:10
  Speaker 2: Das kann sein, ja.
• 41:11
  Speaker 2: Und
• 41:11
  Speaker 1: liebendig!
• 41:12
  Speaker 2: War das der Astronaut?
• 41:13
  Speaker 2: Ich weiß es nicht mehr.
• 41:14
  Speaker 2: Was hatten wir in den letzten Wochen?
• 41:15
  Speaker 2: Wir waren anders... ich weiß es jetzt nicht mehr genau.
• 41:18
  Speaker 2: Egal.
• 41:19
  Speaker 2: Letzte Woche was wissen wir schon?
• 41:20
  Speaker 1: Wird ihr
• 41:20
  Speaker 2: alles
• 41:20
  Speaker 2: nachhören?!
• 41:21
  Speaker 1: Was hat er noch gemacht?
• 41:23
  Speaker 2: Ah, Skype und Kassar und so.
• 41:30
  Speaker 2: Ja stimmt.
• 41:31
  Speaker 2: Der Astronaut war davor.
• 41:33
  Speaker 0: Letzte Woche war die schwedische Woche, wo wir die ganzen schwedischen Nachnamen hatte.
• 41:36
  Speaker 2: Stimmt!
• 41:38
  Speaker 1: So ist
• 41:39
  Speaker 2: es.
• 41:42
  Speaker 1: Aber heute haben wir Michael Dell.
• 41:44
  Speaker 1: und dass der mal ein erfolgreicher Unternehmer wird das war schon ziemlich früh klar.
• 41:50
  Speaker 1: als er zwölf Jahre alt war hat er nämlich schon mit dem Verkauf von Briefmarken so zwei tausend Dollar verdient.
• 41:56
  Speaker 1: Dann mit sechzehn hat er Abos für die Houston Post verkauft und hat da im ersten Jahr schon achtzehntausend Dollar mit verdient.
• 42:04
  Speaker 1: Und mit neunzehn, hat er dann achtzigtausend Dollar im Monat bekommen indem er von seinem Studentenwohnheim aus Computer aufgerüstet hat!
• 42:15
  Speaker 1: Das war auch die Geschäftsidee, die ihn inzwischen zu einem der reichsten Menschen der Welt gemacht hat.
• 42:22
  Speaker 1: Sein Konzept des Direktvertriebs ohne Zwischenhändler war damals was ganz Neues.
• 42:26
  Speaker 1: Die Kunden konnten sich ihre Computer individuell konfigurieren lassen, Dell hat dadurch Kosten gespart und konnte schneller auf Marktveränderungen reagieren.
• 42:38
  Speaker 1: Michael Dell hat dann also logischerweise sein Studium abgebrochen Und in den neunziger-und zweitausender Jahren bewuchs das Unternehmen zu einem der weltweit größten PC Hersteller heran.
• 42:50
  Speaker 1: mit seinem geschätzten Vermögen von hundertvierunddreißig Milliarden Dollar, macht Michael Dell gute und nicht so gute Dinge.
• 43:01
  Speaker 1: Er unterstützt zwar mit seiner Frau und ihrer Michael & Susan Dell Foundation den Bildungs- und Gesundheitsbereich.
• 43:09
  Speaker 1: unter anderem hat er gerade sechs Milliarden Dollar für ein Investmentprogramm für Kinder unterstützt was Donald Trump ins Leben gerufen hat.
• 43:19
  Speaker 1: Er stand aber auch schon wegen seines ausschweifenden und umweltschädlichen Lebensstils in der Kritik, denn er verursacht laut Schätzungen so viel CO-Zwei wie mehrere hundert durchschnittliche Menschen.
• 43:30
  Speaker 1: Und wenn man sich sein Anwesen in Austin anschaut – das ist keine Firma hier, das ist ein Wohnhaus!
• 43:40
  Speaker 1: Dann kann man sich auch gut vorstellen dass es stimmt.
• 43:45
  Speaker 1: Also das sieht aus, als ob es ein Firmensitz wäre.
• 43:48
  Speaker 1: Aber das ist ein Haus, das seine Villa hat auch noch mehrere Anwesen auf vorbei und eine Ranch und ja...
• 43:56
  Speaker 2: Das ist bei den reichsten Menschen der Welt die haben halt irgendwie einen großen Fußabdruck, wenn sie ihn da lassen.
• 44:04
  Speaker 2: Ja,
• 44:04
  Speaker 1: aber das ist schon bisschen übertrieben groß oder?
• 44:06
  Speaker 2: Aber ein Tennisplatz guck mal immer hin!
• 44:08
  Speaker 1: Ja, weil es ist ein Tännisplatz, der zusätzlich auch ein Fußballplatz und Basketballplatz und alles ist glaube ich.
• 44:13
  Speaker 2: Wie klein ist denn der als Fußball?
• 44:15
  Speaker 2: Ja gut, das war dann so ein ... ja.
• 44:16
  Speaker 2: Aber wenn das normaler Tennisplatz von der Größe ist also zumindest möchtest du nicht auf dem Fußballplatz Tennis spielen.
• 44:21
  Speaker 2: Das ist ein bisschen weit, ne?
• 44:22
  Speaker 1: Aber da sind sehr viele Linien.
• 44:23
  Speaker 1: ich meine... Ja,
• 44:25
  Speaker 2: das ist so einen Bolzplatz.
• 44:26
  Speaker 2: Da
• 44:26
  Speaker 1: hat er immer ein Bolz-Platz gespart und hat mich für jede Sportart in einem Platz gebrochen.
• 44:31
  Speaker 2: Ist ja schon mal super!
• 44:37
  Speaker 2: Ich finde, dass für jemanden der hundert Milliarden Dollar reich ist.
• 44:41
  Speaker 2: Ist das ja noch recht übersichtlich des Komplexes?
• 44:45
  Speaker 2: Ja, aber es gibt einen ganz gemütlich.
• 44:47
  Speaker 1: Ist da wohl gemütlig?
• 44:49
  Speaker 1: ich glaube nicht.
• 44:50
  Speaker 2: Weiß ich nicht!
• 44:51
  Speaker 2: Also sieht von oben zumindest nicht schön aus.
• 44:53
  Speaker 1: Der hat sogar ein Festivalbereich hier.
• 44:59
  Speaker 2: Da sitzt er wahrscheinlich ganz alleine vor so einem Fernseher...
• 45:07
  Speaker 1: Ja,
• 45:07
  Speaker 2: der Michael Dell.
• 45:08
  Speaker 1: Der Michael Dell!
• 45:10
  Speaker 1: Rich ist er auf jeden Fall.
• 45:12
  Speaker 1: Ich hab noch ein Bild.
• 45:15
  Speaker 1: Der war ja jünger.
• 45:16
  Speaker 2: Okay... Da sieht er witzigerweise auch nicht junger.
• 45:21
  Speaker 2: also ich finde da sieht er fast älter aus als auf dem Mann abbilden.
• 45:24
  Speaker 1: Nein!
• 45:25
  Speaker 2: Schon?
• 45:26
  Speaker 2: Also nicht jüngern, seit du schwarz-weiß bist.
• 45:29
  Speaker 2: Warum gibt es überhaupt scheiß weiß Bilder?
• 45:31
  Speaker 2: wie alt der ist doch wenn er ein sechzig ist?
• 45:33
  Speaker 1: Ich hab keine Ahnung.
• 45:34
  Speaker 1: Von
• 45:34
  Speaker 2: mir gibt's keine schwarz-weiß Bilder, ist ja verrückt.
• 45:37
  Speaker 2: Aber ich bin auch viel jünger.
• 45:39
  Speaker 2: Doch tatsächlich ... Wir hatten mal so ein Heiser hatte früher so ein internes Magazin.
• 45:46
  Speaker 2: Das gab es noch gedruckt und das hat nur Schwarz-Weiß und Blau.
• 45:52
  Speaker 2: Und da die Leute nicht blau machen wollten, waren alle Fotos da drin Schwarz Weiß.
• 45:57
  Speaker 2: Das war damals günstiger, heute würde man das nicht mehr machen.
• 46:00
  Speaker 2: Heute drucken wir es gar nicht mehr intern.
• 46:02
  Speaker 2: also ist egal
• 46:05
  Speaker 1: Ja, so.
• 46:06
  Speaker 1: Der Michael!
• 46:08
  Speaker 2: So ist es...
• 46:10
  Speaker 1: Aber?
• 46:12
  Speaker 1: Jetzt geben wir...
• 46:13
  Speaker 1: Was?!
• 46:14
  Speaker 2: Nichts, ich hab nur noch einen Kommentar vorgelesen.
• 46:16
  Speaker 2: Die Brille ist weg.
• 46:17
  Speaker 2: Also er hat sich die Augenlays anlassen oder?
• 46:19
  Speaker 2: Die Augen sind jetzt... Ach egal keine Theorie...
• 46:21
  Speaker 1: Auskauschen lassen, der ist ja sehr reich.
• 46:22
  Speaker 1: Vielleicht hatte sie sich gleich mehr Augen einbauen und lassen.
• 46:25
  Speaker 2: Oh Gott Ich weiß nicht
• 46:27
  Speaker 1: Weiß nicht was die Reichen alle so machen.
• 46:29
  Speaker 2: Das kann ich auch nicht sagen.
• 46:30
  Speaker 2: Komische Sachen Lesen wir in letzter Zeit immer ganz viele komische Sachen.
• 46:35
  Speaker 2: Könnt ihr mal gucken, ob der...
• 46:37
  Speaker 1: Steht ja eigentlich an den Etschting-Fights?
• 46:39
  Speaker 2: Siehst du, wollte ich noch sagen, könnt doch mal nachgucken.
• 46:41
  Speaker 2: Ach bestimmt kommt er da irgendwie vor!
• 46:42
  Speaker 2: Bill muss sich
• 46:43
  Speaker 1: schon abhängen.
• 46:44
  Speaker 1: Bill hab' ich abhängemüssen von meiner Wand hier.
• 46:45
  Speaker 2: Stimmt, Bill hängt ja.
• 46:46
  Speaker 2: Will ist ... Der hat ja jetzt auch gestanden.
• 46:49
  Speaker 2: Egal, wir kommen vom Thema ab.
• 46:51
  Speaker 1: Wir haben ein anderes Thema, ein ganz anderes komplett andere Richtung mit
• 46:54
  Speaker 2: dem
• 46:56
  Speaker 1: EU und das Lieferkettengesetz.
• 47:01
  Speaker 1: Die EU hat das Gesetz jetzt ziemlich zusammengestrichen.
• 47:05
  Speaker 1: Im Zuge einer sogenannten Vereinfachungsrevolution wurden neue Beschlüsse gefasst, die vor allem kleine und mittlere Unternehmen spürbar entslasten, da die EU-Staaten die Schwellenwerte für die Berichts- und Sorgfaltspflichten massiv nach oben geschraubt haben.
• 47:21
  Speaker 1: Damit fallen rund dann da eigentlich noch irgendwas von den Zielen übrig, die man mit dem Gesetz eigentlich erreichen wollte.
• 47:34
  Speaker 1: Wenn jetzt nur noch eighty-fünf Prozent der ursprünglich erfassten Firmen da reinfallen?
• 47:43
  Speaker 0: Sehr wenig bleibt da übrig.
• 47:45
  Speaker 0: Also übrigens...
• 47:45
  Speaker 2: Die fallen raus, ne?
• 47:46
  Speaker 2: Vom achtzig Prozent.
• 47:48
  Speaker 2: Richtig!
• 47:48
  Speaker 2: Ja, genau.
• 47:48
  Speaker 1: Die fallen euer vorm achtzig prozent heraus.
• 47:51
  Speaker 0: Es sind die ganz Großen, die halt noch übrig bleiben, denen man halt zu billig ist dass sie diesen Aufwand betreiben können.
• 47:57
  Speaker 0: Man kann natürlich argumentieren ein klein bisschen, was ist immer besser als gar nichts.
• 48:01
  Speaker 0: Aber auf der anderen Seite wird damit die eigentliche Sinn und Zweck dieser ganzen Sache untergraben weil ich glaube dass das Gesetz nicht darauf ausgelegt war irgendwie ein bisschen da besser zu agieren sondern eben die Situation umfassen und grundlegend zu verbessern.
• 48:15
  Speaker 0: also insofern wäre es vielleicht konsequenter gewesen einfach zu sagen dass dieses Gesetz jetzt nicht mehr haltbar gewesen wäre und dass man's einfach einkassiert.
• 48:24
  Speaker 2: Ja, aber das wollen sich glaube ich nicht ganz eingestehen.
• 48:27
  Speaker 2: Also auch wenn sage ich mal das ganze Thema Nachhaltigkeit und solche Geschichten jetzt nicht mehr so auf... Ganz weit vorne gerade angesiedelt sind angesichts der weltpolitischen Lage gibt es ja einen Argument dass sie da vorgebracht haben, dass die eben meinten Das ist halt besonders wichtig sei, dass diese großen Unternehmen eben das immer noch leisten müssen Weil sie es sich leisten können das überhaupt so zu dokumentieren und vor allem auch die größte.
• 49:00
  Speaker 2: Möglichkeit haben auf Lieferketten einzulwirken im Unterschied zu kleinen mittelständischen Unternehmen, die dann wiederum überfrachtet werden mit der Bürokratie das alles nachweisen zu müssen.
• 49:11
  Speaker 2: Das kann man schon ein bisschen verstehen aber es ist schon sehr weit zurückgerudert.
• 49:14
  Speaker 2: Aber ich finde auch okay dass man sich ganz einkassiert hat weil das finde ich auch ein komisches Zeichen zu sagen wisst ihr was?
• 49:19
  Speaker 2: Das ganze Thema Nachhaltigkeit und woher kommt das Zeug eigentlich und unter welchen Umständen wird das eigentlich gefertigt?
• 49:24
  Speaker 2: Das ist uns jetzt komplett egal fände ich auch irgendwie.
• 49:28
  Speaker 2: also wer schon Armutszeugnis?
• 49:30
  Speaker 0: Was ich ja, oder was meine Assoziation mit dem Lieferkettengesetz mal war und das geht so in diese Corona-Zeit zurück beziehungsweise danach als die Lieferketten weltweit gerade mit Blick auf Herrn Ost gestört waren ist die Frage wer weiß eigentlich wer seine Lieferanten sind.
• 49:45
  Speaker 0: Also wir haben ja damals gesehen dass ja eben teilweise Unklarheiten waren hier wer jetzt der Zulieferer in der zweiten Ebene ist.
• 49:52
  Speaker 0: man kannte klar man kante seinen direkten Zuliefere aber welche ZulIEFER hat er?
• 49:57
  Speaker 0: Und diese Transparenz war ja in einem erschreckenden maße gar nicht gegeben vor ein paar jahren.
• 50:03
  Speaker 0: ich glaube schwerlich dass sich das verbessert hat seitdem man zwar gesagt es kann ja so nicht sein das ist auch ein risiko für die weltwirtschaft aber es ist nichts anzunehmen dass man das jetzt dann angefasst hat und das war ja irgendwo auch ein bisschen damit verknüpfer wenn ich gar nicht weiß wo was herkommt sind ja eben auch all diese Fragen wie Menschenrechtsverletzungen und eben fehlende Nachhaltigkeit eng damit verknüpft.
• 50:24
  Speaker 0: Das ist ja ganz einfach, jemandem so etwas unter zu jubeln wenn man gar nicht weiß wo mein Zudieferer wiederum seinen Zudieferer sitzen hat und was das für welche sind.
• 50:33
  Speaker 0: also vielleicht sagen wir der Ansatz der Transparenz auch im Nicht nur in Nachhaltigkeitsfragen sondern auch in puncto Sicherheit und Stabilität der Weltwirtschaft.
• 50:44
  Speaker 0: das wäre finde ich schon ein erstrebenswertes Ziel das weiterzuverfolgen.
• 50:50
  Speaker 1: Hm.
• 50:50
  Speaker 1: Würdet ihr jetzt dann so grundsätzlich sagen, dass das quasi eine pragmatische Anpassung ist?
• 50:57
  Speaker 1: Die EU da vornimmt weil es halt einfach so nicht möglich war oder halt nicht sinnvoll war wie es gedacht war oder knicken die jetzt eher vor der Wirtschaftslobby irgendwie ein.
• 51:10
  Speaker 0: auch wahrscheinlich Ich glaube, dass der manikfaltige Gründe mit reinspielen.
• 51:14
  Speaker 0: Einer sicherlich auch ein gewisser wirtschaftlicher Pragmatismus, der an der sechste aktuellen Weltlage eingesetzt hat.
• 51:22
  Speaker 0: Die großen Regulierungsdickschiffe der EU datieren ja teilweise zurück in Mitte der Zwei-Tausendzehnerjahre das diese Diskussion begonnen wurden und da war die Welt noch eine ziemlich andere.
• 51:33
  Speaker 0: Amerika zum Beispiel auch ein sehr verlässlicher Handelspartner, wo man nicht Sorge haben musste.
• 51:37
  Speaker 0: Dass der einen nächsten Moment mit irgendwelchen Zöllen überzieht und es reguliert sich natürlich viel leichter wenn man sich sicher wehnt und eben keine so riesigen wirtschaftlichen Risiken am Horizont hat.
• 51:49
  Speaker 0: Also das spielt sicherlich neben dem Lobbyismus, der Wirtschaft da auch mit rein.
• 51:53
  Speaker 0: Dass man jetzt einfach gesehen hat oha wir haben momentan ganz andere Probleme vor der Brust.
• 51:57
  Speaker 0: Wir können uns diesen Themen nicht mit Priorität widmen und wir müssen erst mal anderes beorten oder dürfen uns auch nicht selber jetzt behindern Auch im Sachen Wettbewerbsfähigkeit in der Welt dass wir uns jetzt tolle Sachen auferlegen und den anderen ist es sowieso völlig wumpe.
• 52:12
  Speaker 0: Also das ist sicherlich was.
• 52:13
  Speaker 0: und ich glaube ein anderer Punkt ist auch, dass wir hier so eine Phase der Ernüchterung in der Regulierung erleben.
• 52:18
  Speaker 0: Dass man eben jetzt sieht, Regulierungen die ersten großen Dickschiffe haben sich entfaltet.
• 52:23
  Speaker 0: Der Markets-Act des Services Act Die Konflikte, die da drum herum sind, sind ja noch alles andere als ausgefochten.
• 52:29
  Speaker 0: Wir wissen ja noch gar nicht wo das alles mal enden wird Und jetzt will man mehr und mehr aufs Trapez bringen.
• 52:34
  Speaker 0: Man sieht ja eben auch diesen Regulierungswust, also die ganzen Probleme, die daraus erwachsen.
• 52:39
  Speaker 0: Vielleicht ist es einfach auch schlau ein bisschen zu entschleunigen, wird gleich natürlich einige Fragestellungen keine Entschleunigung unbedingt zulassen aber dass man schon eben auch sagen muss, man muss das vielleicht mal nach und nach abarbeiten und nicht neues Feld aufmachen was neue Probleme mitbringt wenn die anderen noch gar nicht beordnet sind.
• 52:57
  Speaker 1: Könnte das dann sein, dass die EU jetzt quasi so eine Deregulierungsoffensive startet und es geht vielleicht auch mit anderen Freien?
• 53:07
  Speaker 0: Das
• 53:08
  Speaker 2: ist eigentlich das Gegenteil was die EU normalerweise macht.
• 53:10
  Speaker 2: Ich glaube ja, ein Zeitgeist gemäßer Minimalkonsens ohne das Gesetz fallen zu lassen zu müssen, was sie da jetzt ausgemacht haben.
• 53:21
  Speaker 2: Eigentlich sind Kompromisse.
• 53:22
  Speaker 2: Es ist kein Konsens.
• 53:23
  Speaker 2: Ein Minimalkompromiss der da übrig bleibt!
• 53:28
  Speaker 1: Ich hätte hier gerade im Chat gelegen, da schlägt jemand vor.
• 53:32
  Speaker 1: Man könnte diese Kontrolle ja an den Zoll abgeben.
• 53:36
  Speaker 1: Haltet ihr das für realistisch?
• 53:37
  Speaker 1: Dass Herr Zoll das leisten könnte?
• 53:39
  Speaker 2: Das hilft ja nicht wenn du selber als Unternehmen... Also der Zoll muss ja dann fragen von welchem Unternehmen kommt das?
• 53:46
  Speaker 2: was sind dafür Produkte drin verarbeitet?
• 53:49
  Speaker 2: wie sind die Lieferketten?
• 53:50
  Speaker 2: Das löst ja nichts!
• 53:51
  Speaker 2: Die Dokumentationspflicht liegt dann immer beim Hersteller des Produktes, der das in dem Fall einführt.
• 53:56
  Speaker 2: Wie sollen jetzt soll das sonst
• 53:58
  Speaker 2: rausfinden?!
• 53:59
  Speaker 2: Also, die können ja nicht auf magische Weise herausfinden.
• 54:03
  Speaker 2: Woher jetzt keine Ahnung... Die Rohstoffe für die Batterien in den Produkt kommen?
• 54:11
  Speaker 2: Das hilft ja nix!
• 54:13
  Speaker 2: Der Zoll kann ja gar nicht der hiesige Zoll ausfinden.
• 54:18
  Speaker 2: Jetzt muss man zwar Ausführungen dann machen aber nee glaube ich nicht.
• 54:22
  Speaker 2: Ich glaub das muss halt schon bei dem Unternehmen liegen dass es da doch herstellt oder in Verkehr bringen will oder wie auch immer.
• 54:30
  Speaker 1: Jetzt kommt noch ein Tipp rein.
• 54:31
  Speaker 1: Lass es das Finanzamt machen, dass findet alles...
• 54:34
  Speaker 2: Das findet?
• 54:34
  Speaker 2: Ja genau!
• 54:38
  Speaker 1: Ihr hattet Gigapixel GmbH sagt hier, das wäre ein Märchen, das ist Wettbewerbsnachteile.
• 54:47
  Speaker 2: Näh, ja.
• 54:48
  Speaker 2: Sagen wir mal so, also alleine was wir durch manche neue Gesetzgebungen an Dokumentationspflichten haben und auch eben beim Lieferkettengesetz wenn man da so nachschaut was man da alles versuchen muss in Erfahrung zu bringen du hast halt irgendwann gerade Wenn es um kleine und mittelständische Unternehmen geht Hast Du halt irgendwann einen Ressourceneng pass weil du eigentlich Dinge weiterentwickeln willst dich aber stattdessen mit den Dokumentationspflichten der neuen Gesetzesgebung auseinandersetzen muss.
• 55:19
  Speaker 2: Insofern ist das dann ein Wettbewerbsnachteil, wenn ich mich darum kümmern muss in dem Moment anstatt die Dinge tun zu können mit der Zahl Leute, die ich habe Sachen weiterzuentwickeln.
• 55:29
  Speaker 2: also das halte ich nicht für komplett so oder es nicht von der Hand zu weisen dass das einen Nachteil geben kann gerade für die Kleineren nicht für die Großen.
• 55:38
  Speaker 2: deswegen haben sie auch für die großen dargelassen und die Große sind ja immer noch fünfzehn Prozent des Marktes.
• 55:45
  Speaker 2: Also das, ich finde es wie gesagt, dass ist natürlich zurückgerudert.
• 55:49
  Speaker 2: Aber ich glaube gerade die kleineren Unternehmen, die im Moment aus ganz anderen Gründen auch noch Struggeln für diese schon eine Hilfe, dass da jetzt diese ganze Pflicht nicht auf sie zukommen werden.
• 56:02
  Speaker 1: Wie ist dann also euer Fazit zu der Sache?
• 56:05
  Speaker 1: Zu dem Zurück rudern der EU beim Lieferkettengesetz eher gut, dass Sie das machen oder nicht?
• 56:12
  Speaker 1: so gut?
• 56:13
  Speaker 2: Ich finde es gibt im Moment wichtigere Dinge als genau das.
• 56:16
  Speaker 2: Was nicht heißt, dass ich sagen würde ist es mir völlig egal.
• 56:20
  Speaker 2: Es wäre schon schön wenn man wüsste woher das ganze Zeug kommt was man da so auf den Tisch kriegt.
• 56:28
  Speaker 0: Ja also ich teile dann.
• 56:32
  Speaker 1: Okay gut!
• 56:34
  Speaker 1: Dann haben wir das.
• 56:35
  Speaker 1: äh...
• 56:37
  Speaker 2: Herr Öhrstadt?
• 56:38
  Speaker 1: Wie bist du's jetzt so?
• 56:41
  Speaker 2: Ähm
• 56:42
  Speaker 1: und jetzt müsst ihr euer Gehirn auch mal an schmeißen.
• 56:46
  Speaker 2: Ach du je minni Die Quizfragen der Woche
• 56:54
  Speaker 1: So Habt ihr denn noch ein bisschen Ladung in eurem Akku?
• 56:59
  Speaker 2: Oh, oh.
• 57:00
  Speaker 2: Das ist
• 57:01
  Speaker 0: bestimmt
• 57:02
  Speaker 2: ein Wortwitz.
• 57:03
  Speaker 1: Nee, da hab ich es mir gerade spontan eingefallen.
• 57:06
  Speaker 2: Wahnsinn!
• 57:07
  Speaker 1: Tatsächlich geht's um Akkus.
• 57:10
  Speaker 1: Genau.
• 57:13
  Speaker 1: Kennt ihr euch gut aus mit Akkus?
• 57:14
  Speaker 2: Ich benutze ständig welche.
• 57:16
  Speaker 2: das heißt nicht dass sie mich damit auskennt.
• 57:18
  Speaker 1: Okay wir gucken einfach mal.
• 57:21
  Speaker 1: also Markus hatte mir vorher gesagt Frage eins kann man wissen frage Nice to know und Frage drei wäre sehr nördig.
• 57:30
  Speaker 1: Gucken wir mal.
• 57:31
  Speaker 1: Top!
• 57:32
  Speaker 2: Danke.
• 57:33
  Speaker 1: Frage eins, die ihr wissen können solltet.
• 57:37
  Speaker 1: Was bedeutet Akkumulator im wörtlichen Sinne?
• 57:42
  Speaker 1: Spender, Sammler, Speicher oder Besitzer?
• 57:46
  Speaker 2: Ist das nicht ein Sammlar hätte ich jetzt gesagt aber ich weiß es nicht.
• 57:52
  Speaker 2: wie peinlich hätte ich gedacht dass ich's wissen müsste.
• 57:55
  Speaker 1: also ich würde sagen da sich die erste frage auch hätte beantworten können
• 57:59
  Speaker 2: Also ich glaube es ist ein Sammler.
• 58:02
  Speaker 2: Akkumulieren, Dinge zu sammeln, was sie ja nicht besitzen.
• 58:09
  Speaker 0: Ja würde ich auch sagen B.
• 58:13
  Speaker 1: E-Loggedoppelt B ein und das ist
• 58:16
  Speaker 2: richtig.
• 58:17
  Speaker 2: Das habe ich schon mal nicht komplett versagt!
• 58:21
  Speaker 2: Ich hab schon innerlich geschwitzt.
• 58:24
  Speaker 1: Das konnte man ja ganz gut vom akkubulieren... Habe ich ja doch
• 58:30
  Speaker 2: zu Recht Latein gehabt.
• 58:32
  Speaker 2: Kommt das überhaupt los?
• 58:33
  Speaker 1: Es steht im lateinischen Versammler, es ist ein Kofferwort aus Cumulushaufen und Akkumulare anhäufen.
• 58:46
  Speaker 1: Interessiert euch auch noch wo der Begriff Batterie herkommt?
• 58:54
  Speaker 2: Ich glaube Anna möchte das loswerden.
• 58:56
  Speaker 1: Es steht hier, ich kann es euch
• 58:57
  Speaker 2: jetzt sehen.
• 58:58
  Speaker 2: Wir können einfach sagen nein!
• 59:00
  Speaker 2: Doch doch, als Thema Wissen macht ja...es kann ja nicht schaden mehr zu wissen.
• 59:04
  Speaker 1: Ja Batterie kommt aus dem militärischen Sprachgebrauch und steht für eine Zusammenstellung mehrerer Geschütze.
• 59:12
  Speaker 1: Die Zusammenschaltung mehrerer galvanischer Zellen gilt dabei als Ursprung für den vergleichbaren Begriff.
• 59:19
  Speaker 2: Ach was?
• 59:21
  Speaker 2: Ernsthaft?!
• 59:23
  Speaker 0: Gibt ja manchmal historische Städten, die alte Batterie.
• 59:25
  Speaker 0: Dann denkt man immer, wer hat denn da sein Akkulink gelassen?
• 59:32
  Speaker 1: Okay erster Punkt ist kann schon gar nicht mehr so schief gehen.
• 59:37
  Speaker 2: Besser als letztes mal.
• 59:38
  Speaker 2: ich bin schon begeistert
• 59:39
  Speaker 1: bei Malte noch nicht.
• 59:40
  Speaker 1: Malte muss noch einen Punkt
• 59:41
  Speaker 2: machen.
• 59:41
  Speaker 2: Ich weiß aber ich habe schon mehr Punkte als die letzten beiden Male.
• 59:44
  Speaker 2: Ich glaube ich hab zwei Null Runden abgeliefert oder?
• 59:46
  Speaker 1: Könnte sein.
• 59:49
  Speaker 1: Frage Nummer zwei was gilt als Verursacher des Memory Effects der Akkuladungen begrenzt.
• 59:58
  Speaker 1: Säure Neutralisation, Kristallbildung, Rostbildung oder eine Verunreinigung des Leitermaterials?
• 1:00:09
  Speaker 2: Nee, Säurenneutern...
• 1:00:11
  Speaker 0: Kristallbildung!
• 1:00:14
  Speaker 2: Also Rost auf jeden Fall nicht.
• 1:00:17
  Speaker 2: Verunregungsleitermaterial finde ich auch nie sinnvoll.
• 1:00:21
  Speaker 2: Liebe Janua und B, ein Säureneutralisation würde eher dazu führen, nicht nur dass sie begrenzt wird sondern dass die irgendwann komplett weg ist und dann würde ich auch.
• 1:00:33
  Speaker 2: da wäre ich auch bei B. Aber es kann ja nicht sein, es ist unwahrscheinlich das schon wieder b ist oder?
• 1:00:38
  Speaker 1: Wollte ich trotzdem einloggen!
• 1:00:40
  Speaker 2: Ja komm wir bleiben da jetzt.
• 1:00:42
  Speaker 1: Doppel doppelt b wieder.
• 1:00:44
  Speaker 2: Doppel doppel b ist schon vierfach b
• 1:00:47
  Speaker 1: Und das ist richtig.
• 1:00:49
  Speaker 1: zweiter Punkt Kristallbildung.
• 1:00:51
  Speaker 1: stimmt diesen Memory-Effekt bemerkte als erstes die NASA in den Sechzigerjahren, weil da Satelliten mit Nickel-Katmium Akkus unterwegs waren und die Akkus haben Ladekapazität beim Aufladen durch die Solarzellen verloren.
• 1:01:10
  Speaker 1: Oh Gott jetzt kommt viel Erklärung!
• 1:01:12
  Speaker 1: Ich lese es euch jetzt einfach vor.
• 1:01:14
  Speaker 2: Hau rein!
• 1:01:15
  Speaker 1: Sowohl Kristallbildung als Umkristallisation... Was?
• 1:01:24
  Speaker 1: Sowohl Kristallbildung als Umkristallisation, gelten als Ursache für den Memory-Effekt.
• 1:01:35
  Speaker 1: Bei gleichmäßiger Teilentladung entstehen größere Kristalle in nicht entladenen Bereichen – diese reagieren schlechter auf Entladungen was zu einem früheren Spannungsabbruch führt!
• 1:01:47
  Speaker 1: Die Umkristallisation entsteht durch ältere Ladetechnologien, die den Akku-Füllstand ignorieren.
• 1:01:55
  Speaker 1: Das führt beim Beladen zur Umkistallisation an der Kapitmiumdiode was zu einer geringeren Spannung und Kapazität
• 1:02:02
  Speaker 1: führt.".
• 1:02:05
  Speaker 1: Also wer das jetzt noch alles verfolgen konnte?
• 1:02:08
  Speaker 1: Der ist noch tippi-toppi da mit seinem Gehirn am späten Abend!
• 1:02:12
  Speaker 2: Okay ich nicht
• 1:02:14
  Speaker 1: Ich auch nicht.
• 1:02:15
  Speaker 1: Ich habe nur vorgelesen
• 1:02:19
  Speaker 2: Toll.
• 1:02:20
  Speaker 2: Aber jetzt... Brillant!
• 1:02:22
  Speaker 1: Kann man sich ja morgen früh nochmal anhören.
• 1:02:26
  Speaker 1: Ihr habt zwei Punkte, ihr könnt jetzt noch hier die Punkte voll machen?
• 1:02:30
  Speaker 2: Könnte jetzt nach Hause gehen hätte ich gedacht aber jetzt wird es nördig.
• 1:02:33
  Speaker 2: Gut dass das bisher nicht gewesen ist.
• 1:02:35
  Speaker 0: Matchpoint
• 1:02:37
  Speaker 1: Frage drei was verbirgt sich hinter dem Namen Bad Bump, Bed Bump?
• 1:02:44
  Speaker 1: Eine Zellenstruktur Eine gefakete, ein eingefaketes NFC-Ladeprojekt?
• 1:02:53
  Speaker 1: Ein neuartiger Batteriekäfig.
• 1:02:56
  Speaker 1: Oder das ist die Fachbezeichnung für Schnelllade.
• 1:03:00
  Speaker 1: zu den
• 1:03:00
  Speaker 1: Schnellladezykres?".
• 1:03:03
  Speaker 2: Also irgendwie so Bump klingt ja als würde irgendwas nach oben gehen.
• 1:03:08
  Speaker 2: aber kann man mit Schnell laden zu tun haben...
• 1:03:12
  Speaker 0: Ich bin sehr genagt, D zu nehmen tatsächlich.
• 1:03:14
  Speaker 0: Weil beim Schnellladen hat man ja diesen Effekt dass es ja erst richtig hoch geht und dann hat man so
• 1:03:18
  Speaker 2: ein schöner Fügelchen
• 1:03:19
  Speaker 0: Und dann drissinkt das wieder ab und die letzte prozent bis hundert ist ja dann eine Quälerei.
• 1:03:29
  Speaker 2: Aber ich habe den Begriff noch nie gehört
• 1:03:33
  Speaker 1: Bettman.
• 1:03:36
  Speaker 2: Bett-Bunny kenne ich, das ist so ein Künstler.
• 1:03:39
  Speaker 2: Bettman, Bettbump, Bett Bunny.
• 1:03:42
  Speaker 1: Aber der Bett hier ist ja wie von Batterie.
• 1:03:45
  Speaker 2: Ja weiß ich!
• 1:03:47
  Speaker 2: Manu.
• 1:03:48
  Speaker 1: Ich wollte jetzt auch den Leuten die nur zuhören nochmal sagen dass es hier nicht Bad ist oder Bett sondern Bad.
• 1:03:55
  Speaker 2: also ich finde wir haben das eben eigentlich ganz gut hergeleitet.
• 1:04:01
  Speaker 2: aber
• 1:04:02
  Speaker 0: Was
• 1:04:05
  Speaker 2: habt ihr hier geleitet?
• 1:04:07
  Speaker 2: Das ist so beim Schnellladen.
• 1:04:16
  Speaker 2: Man soll ja auch beim Schellladen nicht... nicht vollladen, also insoweit Elektroautos zum Beispiel.
• 1:04:22
  Speaker 2: Weil das halt nicht gut ist?
• 1:04:24
  Speaker 2: Ja hängt von ich weiß auch vom Batterietyp und dies und jenem aber... Also mein Auto sagt und dann habe ich wahrscheinlich keine so tollen man soll bitte beim Schnellladen insbesondere nicht voll laden sondern frühzeitig aufhören und deswegen hätte ich gedacht dass das vielleicht dazu passt.
• 1:04:41
  Speaker 2: was mich beunruhigt ist dass sich das wirklich noch nie gehört hab.
• 1:04:45
  Speaker 1: Aber wir loggen jetzt auch nochmal beide für beide die ein, ja?
• 1:04:49
  Speaker 2: Ja.
• 1:04:49
  Speaker 2: Wir gehen gemeinsam unter oder wir machen gemeinsam die Punkte voll.
• 1:04:54
  Speaker 1: Also vielleicht hätte ihr einfach noch mal B nehmen sollen.
• 1:04:58
  Speaker 2: Nein ernsthaft!
• 1:04:59
  Speaker 1: Dann hättet ihr die volle Punkt
• 1:05:00
  Speaker 2: sein.
• 1:05:01
  Speaker 2: Das erklärt vielleicht auch, warum ich es noch nie gehört habe.
• 1:05:04
  Speaker 1: Es ist das gefakte NFC-Ladeprojekt.
• 1:05:07
  Speaker 1: Im Jahr zwei Tausend Achtzehn wollte eine Australierin mit der Kickstarter Kampagne Bedbomb Insgesamt dreißigtausend australisch Dollar einsammeln.
• 1:05:16
  Speaker 1: Die Idee klang auch sehr charmant, der per NFC sollte Energie über Smartphones ausgetauscht werden also so tratlos wie man auch ein Bild überträgt.
• 1:05:28
  Speaker 1: Nur hatte die Idee leider viele Haken.
• 1:05:30
  Speaker 1: Prinzipbedingt können Smartphones per NFc keine Energie empfangen und selbst bei Nachrüstung wäre die Übertragungsleistung so gering dass das Smartphone bei dem Prozess eher entladen würde.
• 1:05:40
  Speaker 2: Das klingt top!
• 1:05:42
  Speaker 1: Kurze Zeit später ging der Kampagne dann auch schon der Saft aus, nachdem viele Vorwürfe aufgekommen sind.
• 1:05:50
  Speaker 1: Wurde der Stecker gezogen?
• 1:05:52
  Speaker 1: Ich habe das hier auch einmal... Die Kampagne kann man hier noch finden!
• 1:05:55
  Speaker 1: Also die ist halt eingestellt aber es gab acht Unterstützer.
• 1:05:59
  Speaker 2: Wow und sie hat hundert neun neunzig Euro immerhin
• 1:06:05
  Speaker 1: Und wir hatten das auch damals.
• 1:06:06
  Speaker 1: zwei tausend achtzehn als what the fuck news beim heißen mit rein.
• 1:06:10
  Speaker 2: Wer hat das gesehen?
• 1:06:10
  Speaker 2: Thorsten Kleins?
• 1:06:11
  Speaker 2: Denken
• 1:06:13
  Speaker 1: ich nicht.
• 1:06:14
  Speaker 2: Der ist jetzt auch beim Spiegel, frecherweise.
• 1:06:18
  Speaker 1: Da habe ich hier schon gearbeitet.
• 1:06:20
  Speaker 1: Der
• 1:06:20
  Speaker 2: Verbrecher.
• 1:06:22
  Speaker 2: Ja stimmt aber ich hab das auch nicht.
• 1:06:25
  Speaker 2: dabei muss sich ja jede Meldung vielleicht online kennen oder so ein Pech.
• 1:06:29
  Speaker 2: Jede einzelne.
• 1:06:30
  Speaker 2: Ich habe leider noch keinen Brand Computer Interface.
• 1:06:37
  Speaker 2: Hallo!
• 1:06:37
  Speaker 2: Ich bin nicht sicher ob ich das haben will.
• 1:06:42
  Speaker 1: Aber auch wenn ihr die letzte Frage nicht wusstet, das ist glaube ich verschmerzbar.
• 1:06:46
  Speaker 1: Habt ihr zwei Punkte heute?
• 1:06:48
  Speaker 1: Dazu Glück wünsche ich euch sehr herzlich!
• 1:06:51
  Speaker 0: Vielen Dank dazu.
• 1:06:52
  Speaker 0: ein Pilz jetzt!
• 1:06:57
  Speaker 1: Ich wollte jetzt eigentlich alle Leute nochmal dazu einladen, jetzt dann noch mal nachzudenken.
• 1:07:03
  Speaker 1: über was sollten die Leute nochmal nachdenken?
• 1:07:06
  Speaker 0: Zu welchem Griechen sie heute Abend gehen möchten.
• 1:07:10
  Speaker 2: Oh nein, jetzt gehen alle zu Griechien und schon hast du bei einem du fieser Influencer.
• 1:07:15
  Speaker 2: Die heißt ja nicht umsonst so ne?
• 1:07:17
  Speaker 2: Also
• 1:07:18
  Speaker 0: wie griechen
• 1:07:19
  Speaker 2: oder... Nein die Influenzer!
• 1:07:21
  Speaker 1: Können wir auch Influenza werden?
• 1:07:24
  Speaker 2: Ja wenn Malte jetzt immer sagt die sollen's im Griechin gehen dann wird er Griechninfluencer.
• 1:07:27
  Speaker 2: Ich
• 1:07:27
  Speaker 1: bin vielleicht direkt geinfluenced.
• 1:07:29
  Speaker 1: ich überleg mal was ihr jetzt gleich esse.
• 1:07:31
  Speaker 1: So damit wir jetzt auf Essen gehen können müssen wir hier die Sache beenden.
• 1:07:37
  Speaker 1: Wir würden uns aber freuen, wenn ihr nächste Woche Donnerstag um siebzehn Uhr wieder einschaltet oder es danach auch gerne irgendwo noch anguckt und anhört.
• 1:07:45
  Speaker 1: Gibt's überall?
• 1:07:47
  Speaker 2: Überall!
• 1:07:49
  Speaker 1: Auch
• 1:07:49
  Speaker 2: beim Griechen auf dem Fernseher.
• 1:07:51
  Speaker 1: Kann man mal nachfragen, ob wir vielleicht die heiße Show dort laufen lassen könnte.
• 1:07:55
  Speaker 0: Die heißen dieser typische Tanz bei den Griechern?
• 1:07:58
  Speaker 2: Nicht so Taki und auch nicht Kontiki So, und wie heißt er?
• 1:08:07
  Speaker 0: Ich weiß es nicht.
• 1:08:08
  Speaker 0: Das war
• 1:08:08
  Speaker 2: eine Frage.
• 1:08:08
  Speaker 2: Ah so!
• 1:08:10
  Speaker 2: Sudoku wird hier vorbestanden, auch schön.
• 1:08:13
  Speaker 0: Uso, das beschleunigt das Tanzen aber ist nicht der Tanz.
• 1:08:18
  Speaker 0: Die
• 1:08:20
  Speaker 2: weiß ich
• 1:08:21
  Speaker 0: noch nicht.
• 1:08:21
  Speaker 0: Müssten wir klären bis zum nächsten Mal.
• 1:08:23
  Speaker 1: Ja einfach, googelt's einfach.
• 1:08:26
  Speaker 1: Und dann tanzen wir jetzt in den Feierabend.
• 1:08:29
  Speaker 1: Macht es gut, bis nächste Woche.
• 1:08:32
  Speaker 0: Tschüss.
• 1:08:33
  Speaker 0: Tschüßi.