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Meta-Empresas · Meta-Empresas

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  Speaker 2: En Capital Radio, Meta Empresas, con Andrés Arenas.
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  Speaker 3: Bienvenidas, bienvenidos una vez más a este tu programa Meta
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  Speaker 3: Empresas Incorporated. Aquí estaremos la próxima media hora compartiendo saberes,
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  Speaker 3: compartiendo con gente que sabe mucho de muchos temas. Y
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  Speaker 3: hoy de verdad me honra tener a un compañero profesor
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  Speaker 3: de mi querida UNIR. Estoy hablando de Fidel Bedía Castillo. Bienvenido, Fidel. Hola,
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  Speaker 3: buenas tardes. Qué gusto tenerte en el programa, Fidel, porque
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  Speaker 3: él es criminólogo, doctor en bioética, ha colaborado con varias
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  Speaker 3: universidades y distintos centros oficiales de formación policial en España,
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  Speaker 3: en Guatemala y posee una dilatada trayectoria profesional en el
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  Speaker 3: ámbito de la seguridad pública y las emergencias. Y es
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  Speaker 3: nada más y nada menos que el coordinador académico del
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  Speaker 3: máster universitario en seguridad pública en UNIR. Y dirán y
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  Speaker 3: vale que nos va a contar Fidel hoy, pues tiene
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  Speaker 3: que ver con un tema que que hemos venido sufriendo
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  Speaker 3: los españoles a lo largo de las últimas semanas, de
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  Speaker 3: los últimos días, y en otros países como en Francia. Sí, efectivamente,
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  Speaker 3: los incendios. Fidel, mi primera pregunta para ti.¿ Qué ayuda
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  Speaker 3: en la prevención de estos grandes incendios?
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  Speaker 4: Pues ayuda, aunque en la propia pregunta va formulada la respuesta,
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  Speaker 4: ayuda el prevenir. el tener una conciencia preventiva muy desarrollada
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  Speaker 4: y eso ayudará a que sea eficaz todo lo que
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  Speaker 4: viene detrás. La palabra prevención hay que unirla también a
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  Speaker 4: la de planificación y luego llegaríamos a la respuesta, que
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  Speaker 4: sería lo último que estamos visualizando, lo más llamativo. Pero
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  Speaker 4: entiendo que la labor fundamental está precisamente en la prevención.
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  Speaker 3: Fíjate que lo has dicho, ¿no? La prevención, la planificación,
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  Speaker 3: la inteligencia aplicada al riesgo, quizás la coordinación entre administraciones.
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  Speaker 3: Hoy en día es la primera línea de defensa frente
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  Speaker 3: a estos incendios que cada vez son más complejos, cada
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  Speaker 3: vez son más recurrentes. Y entonces, Obviamente, dentro de las
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  Speaker 3: cosas que se me vienen a la mente preguntarte, Fidel,
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  Speaker 3: sería¿ cómo se toman las decisiones antes de una emergencia?
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  Speaker 4: Bueno, pues en principio, aunque sucedan estas cosas que estamos viendo,
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  Speaker 4: no hay que desanimarse. No pensemos que está todo el
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  Speaker 4: trabajo por hacer, ni muchísimo menos. Hay mucho trabajo hecho.
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  Speaker 4: Hay mucha planificación previa. España tiene mucha legislación al respecto
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  Speaker 4: que abarca muchos sectores. Es también una legislación multinivel que
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  Speaker 4: afecta tanto a las administraciones locales como a las comunidades autónomas,
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  Speaker 4: como al propio Estado. Lo que pasa es que en
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  Speaker 4: estas situaciones parece que siempre vamos tarde, ¿no? Hablamos de
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  Speaker 4: los incendios, pero no nos olvidemos también, por ejemplo, de
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  Speaker 4: las inundaciones. No nos olvidemos también de otro riesgo importante,
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  Speaker 4: como son los fenómenos meteorológicos adversos. Que quizás, partiendo de
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  Speaker 4: este último fenómeno, los fenómenos meteorológicos adversos, podemos también visualizar
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  Speaker 4: la intensidad con que La intensidad y la virulencia con
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  Speaker 4: la que se manifiestan incendios e inundaciones. Hay una cuestión,
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  Speaker 4: en este caso la Estrategia Nacional de Protección Civil, que
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  Speaker 4: me gustaría señalarla, tenerla también un poco como punto de partida,
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  Speaker 4: para que veamos que parte de los deberes los tenemos hechos.
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  Speaker 4: Aquí la cuestión sería sacar un sobresaliente o una matrícula
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  Speaker 4: de honor. No nos vale con aprobar, no nos vale
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  Speaker 4: el aprobado justo ni siquiera un notable. Necesitamos sobresalir. Bien,
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  Speaker 4: precisamente la Estrategia Nacional de Protección Civil tiene una visión
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  Speaker 4: prospectiva analizando todas aquellas amenazas que pueden materializarse y las
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  Speaker 4: capacidades de respuesta que son necesarias. Bueno, pues esta estrategia
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  Speaker 4: habla de ocho posibles riesgos, como son las inundaciones, los
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  Speaker 4: incendios forestales, terremotos y maremotos, los riesgos volcánicos, los fenómenos
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  Speaker 4: meteorológicos adversos. Luego hay otros que, como has visto, todo
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  Speaker 4: esto tiene que ver mucho con la naturaleza, pero luego
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  Speaker 4: hay otros que ya tienen mucho que ver con el
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  Speaker 4: desarrollo de nuestras sociedades, como son accidentes en instalaciones de
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  Speaker 4: sustancias peligrosas, transporte de mercancías peligrosas por ferrocarril y carretera y,
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  Speaker 4: por supuesto, el riesgo nuclear y radiológico. Bueno, pues estos
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  Speaker 4: ocho conceptos de riesgo están desarrollados de una forma prospectiva
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  Speaker 4: en el sentido de estudiar qué puede pasar Y luego,¿
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  Speaker 4: qué podemos hacer para, digamos, desactivar cuáles son los factores
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  Speaker 4: potenciadores de ese riesgo y cuáles son los que podemos
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  Speaker 4: hacer desde el punto de vista humano y de sociedad
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  Speaker 4: para minorar esos riesgos? Es importante hablar también de este concepto,
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  Speaker 4: el de la minoración del riesgo. El riesgo cero no existe,
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  Speaker 4: lo que sí que Hay posibilidades de reducir el impacto,
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  Speaker 4: de reducir las víctimas. Mira, precisamente en televisión hace dos
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  Speaker 4: días veía unas imágenes de un terremoto de intensidad 7 que
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  Speaker 4: ha habido en Japón. Japón es un país donde las
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  Speaker 4: medidas de seguridad, las medidas preventivas… todo lo que tiene
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  Speaker 4: que ver con el urbanismo está muy desarrollado ante ese
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  Speaker 4: riesgo que lo tienen muy asumido, pero me llama la
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  Speaker 4: atención que precisamente dentro de esta previsión, con un terremoto
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  Speaker 4: de esa magnitud, hay un supermercado o unos grandes almacenes
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  Speaker 4: donde se acumulaban estanterías y las víctimas lo han sido
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  Speaker 4: como consecuencia de la mala instalación de las estanterías. Entonces,
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  Speaker 4: han caído las estanterías encima. Entonces, fíjate que hay una
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  Speaker 4: previsión de cómo urbanizar o cómo construir y que lo
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  Speaker 4: tienen perfectamente codificado y trabajado. Y, sin embargo, siempre quedan
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  Speaker 4: flecos en estas cuestiones que
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  Speaker 2: no
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  Speaker 4: sé qué tipo de vigilancia o qué tipo de supervisión
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  Speaker 4: tienen este tipo de empresas que ha resultado ser una
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  Speaker 4: ratonera para la ciudadanía que estaba ahí en ese momento comprando.
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  Speaker 4: O sea, como ves, siempre hay otro riesgo. O sea,
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  Speaker 4: siempre hay que pensar más allá. Por eso, esa visión
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  Speaker 4: preventiva tiene una magnitud prospectiva muy importante, que es pensar
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  Speaker 4: siempre en otra cuestión que pueda pasar. Mira, siempre a
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  Speaker 4: la hora de planificar hay que pensar en dos cuestiones,
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  Speaker 4: en dos hipótesis, que serían lo que puede pasar, lo
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  Speaker 4: que conocemos que puede pasar, y luego siempre pensar en
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  Speaker 4: la hipótesis más peligrosa. Esa es la que nos dará
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  Speaker 4: el techo de las necesidades preventivas, de qué tenemos que
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  Speaker 4: invertir para, si esa situación que consideramos la hipótesis más
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  Speaker 4: peligrosa que puede suceder, pues que las consecuencias sean las
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  Speaker 4: menores posibles. vale para todo tipo de catástrofes, calamidades y
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  Speaker 4: sobre todo aquellas en las que el ser humano y
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  Speaker 4: sobre todo las sociedades, las distintas sociedades, pueden de alguna
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  Speaker 4: forma trabajar sobre ello. Mira, hay un sociólogo alemán que
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  Speaker 4: escribió un libro a finales del siglo pasado, en el
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  Speaker 4: año noventa y tanto, que se llama La sociedad del riesgo,
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  Speaker 4: hacia una nueva modernidad. Se llama Ulrich Berg Y hablaba
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  Speaker 4: de los riesgos que tenemos las sociedades modernas. Evidentemente, una
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  Speaker 4: sociedad moderna, que al final es lo que nos hemos dado,
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  Speaker 4: el progreso tiene esas cosas, pero hay que pensar que
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  Speaker 4: no solo en la naturaleza, la que nos persigue o
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  Speaker 4: la que nos puede producir daño, sino que también nosotros
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  Speaker 4: como sociedad tenemos alguna responsabilidad. Y hablo de los poderes públicos,
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  Speaker 4: pero también hablo de las personas, porque todos queremos facilidades,
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  Speaker 4: todos queremos buena carretera, todos queremos estar en lugares urbanizados,
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  Speaker 4: todos queremos ciertas Ciertos privilegios que, de alguna manera, estamos
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  Speaker 4: descuidando otras cuestiones. Fíjate que hay una cuestión a la
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  Speaker 4: hora de hablar de los factores potenciadores, como es la
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  Speaker 4: acumulación de población en determinadas localidades. El incremento en la
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  Speaker 4: población urbana puede suponer un riesgo, por ejemplo, ante una inundación,
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  Speaker 4: ante un terremoto. Pero, por ejemplo, en los incendios tenemos
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  Speaker 4: el caso contrario.
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  Speaker 2: Aquí
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  Speaker 4: el peligro está en la despoblación. La despoblación ha hecho
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  Speaker 4: que el ámbito rural esté, de alguna forma, descuidado. O,
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  Speaker 4: por lo menos, más descuidado de cómo lo hemos conocido.
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  Speaker 4: Nosotros ya peinamos canas, ya tenemos una perspectiva, pero seguramente…
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  Speaker 4: Si le preguntamos a nuestros padres o a nuestros abuelos,
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  Speaker 4: nos explicarían cómo funcionaba el campo hace 50, 60 o 70 años. Entonces,
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  Speaker 4: quiero decir que todos tenemos un poquito de, no voy
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  Speaker 4: a hablar de culpa, pero sí todos tenemos algo de responsabilidad.
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  Speaker 4: Y fíjate que en esto del desarrollo hablamos siempre de,
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  Speaker 4: hay dos factores, el de la riqueza, lo que genera riqueza,
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  Speaker 4: que parece que buscamos que se quede hacia adentro, y
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  Speaker 4: el riesgo, sin embargo, el riesgo es extrapolable, transfronterizo. Una
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  Speaker 4: central nuclear te dará a ti energía, pero si hay
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  Speaker 4: una explosión, nos la vamos a comer todos los que
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  Speaker 4: están ahí, más todos los que lo rodean. Entonces, esto
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  Speaker 4: es el efecto boomerang que produce el desarrollo de las sociedades.
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  Speaker 4: Todo esto hay que verlo desde un punto de vista
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  Speaker 4: muy amplio Quien pretenda dar una solución simple o sencilla,
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  Speaker 4: pienso desde mi humilde punto de vista que está equivocado.
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  Speaker 4: Esto es un problema muy complejo y todos los problemas
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  Speaker 4: complejos requieren soluciones complejas, soluciones multidimensionales, multifactoriales y desde luego
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  Speaker 4: muy consensuadas para poderlas digerir adecuadamente.
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  Speaker 3: Bueno, sí, sin duda, sin entrar en tema político, sino
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  Speaker 3: en tema regulatorio, una de las quejas del ambiente rural
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  Speaker 3: es la hiperregulación de cosas. O sea, yo que vivo
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  Speaker 3: en la Sierra de Madrid, a mí todavía me sorprende
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  Speaker 3: el hecho de que para recoger piñas del suelo yo
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  Speaker 3: tengo que pedir un permiso y pagar una tasa y
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  Speaker 3: una cosa por ayudar a en la limpieza, o sea,
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  Speaker 3: pero no te pido declaraciones en ese aspecto porque ya
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  Speaker 3: eso es una cruzada mía en contra de la hiperregulación,
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  Speaker 3: que no tiene nada que ver con política, sino que
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  Speaker 3: yo considero que hay demasiadas normas y que tal vez
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  Speaker 3: esos problemas muy complejos, bueno, quizás se solucionan más sencillo
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  Speaker 3: de lo que parece, ¿no? Eliminando algunas cosas. Pero bueno,
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  Speaker 3: no quiero perderme porque has mencionado cosas muy importantes. Los
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  Speaker 3: terremotos En Japón, la cantidad de víctimas, si los comparamos
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  Speaker 3: con los terremotos en Venezuela y la cantidad de víctimas, bueno,
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  Speaker 3: ahí vemos precisamente esa fase de no prevenir, de no
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  Speaker 3: construir de acuerdo a normativa. Aquí tuvimos a mi buen
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  Speaker 3: amigo Tomás Miranda, de una constructora muy conocida en España
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  Speaker 3: como Cimenta, que explicaba que el problema también ahí sí,
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  Speaker 3: en esos países, hace falta esa regulación tan estricta como
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  Speaker 3: la que tenemos aquí. O sea, ahí más bien la
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  Speaker 3: regulación ayuda. Caso terremoto. Pero fíjate que en el caso
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  Speaker 3: de incendios quizás no ha sido lo mismo. Entonces, quiero
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  Speaker 3: volver al tema.¿ Qué papel consideras, Fidel? Estamos conversando, por cierto,
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  Speaker 3: para los que han sintonizado tarde, con Fidel Bedía Castillo,
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  Speaker 3: coordinador académico del Máster Universitario en Seguridad Pública de la
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  Speaker 3: Universidad Internacional de La Rioja, UNIR, mi casa, tu casa,
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  Speaker 3: y bueno, ahí hago una publicidad a mi querida universidad.¿
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  Speaker 3: Qué papel juega esos factores como, por ejemplo, la tecnología,
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  Speaker 3: Los simulacros, qué importante, los simulacros, sobre todo en nuestra
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  Speaker 3: zona querida de Andalucía, que es sísmica, ¿no? Saber cómo
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  Speaker 3: reaccionar ante un sismo y organismos como la UNE, Fidel.
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  Speaker 4: Bueno, pues son muchas preguntas condensadas en un mismo, en
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  Speaker 4: una sola línea, ¿no? Hablabas del terremoto de Venezuela. También
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  Speaker 4: hay un punto de partida en todo este tipo de explicaciones,
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  Speaker 4: que es si en situación ordinaria o en situación normal
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  Speaker 4: no estamos debidamente preparados,¿ cómo vamos a enfrentarnos a una
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  Speaker 4: situación normal? extraordinaria o excepcional. Totalmente. Paradójico lo que digo,
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  Speaker 4: pero es así. Ya que estamos hablando también del ambiente universitario,
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  Speaker 4: es como ir a un examen sin haberte leído una
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  Speaker 4: sola línea de ningún tema de los que te vas
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  Speaker 4: a examinar. La posibilidad de aprobar es muy limitadita. Bueno,
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  Speaker 4: pues en el campo de la seguridad, pues estamos en
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  Speaker 4: esa línea. no se puede enrolar a gente de la
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  Speaker 4: noche a la mañana, no podemos ir a comprar un
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  Speaker 4: camión de bomberos a ningún centro comercial, no podemos comprar
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  Speaker 4: un avión, no podemos disponer de muchos elementos materiales que
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  Speaker 4: serían necesarios. Por eso en la cultura de la prevención
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  Speaker 4: está precisamente la planificación. Es decir,¿ qué me puede suceder?
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  Speaker 4: Y ante lo que suceda,¿ cómo puedo responder? Eso es
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  Speaker 4: una labor de muchas personas, de muchos sectores, de mucha integración,
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  Speaker 4: de mucha humildad. Mucha humildad es una cuestión a tener
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  Speaker 4: en cuenta. Asentarse en la mesa sin jerarquías, a sentarse
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  Speaker 4: en la mesa pensando en qué puedo aportar y qué
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  Speaker 4: puedo incorporar yo a ese plan de prevención. Entonces, es
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  Speaker 4: necesario saber, por ejemplo, un municipio no puede tener una administración,
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  Speaker 4: no puede tener un número de excavadoras elevado porque no
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  Speaker 4: le da el presupuesto, evidentemente, pero sí que puede tener
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  Speaker 4: un inventario importante En caso de suceder algo,¿ cuáles son
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  Speaker 4: las empresas que disponen de retroexcavadoras para poder avisarlas y
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  Speaker 4: que estén a disposición de esa emergencia?¿ Cuáles son los
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  Speaker 4: números de teléfono?¿ Quiénes son las personas de contacto? O sea,
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  Speaker 4: no empezar de cero. Tener todo eso en vanado y
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  Speaker 4: precisamente los planes de prevención. que se hacen a nivel local,
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  Speaker 4: a nivel comunidad autónoma, todo eso está previsto. Porque una
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  Speaker 4: de las cuestiones legislativas que está contemplada y que está
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  Speaker 4: bastante desarrollada es precisamente la integración de planes. Los planes
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  Speaker 4: municipales de emergencia no lo hace cada ayuntamiento como quiere,
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  Speaker 4: sino que la comunidad autónoma le da unas pautas, unas normas,
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  Speaker 4: para que se pueda integrar el plan del municipio A
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  Speaker 4: con el plan del municipio B y a su vez
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  Speaker 4: con el plan del municipio C. Y en caso de
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  Speaker 4: tener que ser la comunidad autónoma la que tome el
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  Speaker 4: mando de la situación, poder leer y poder hablar en
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  Speaker 4: el mismo idioma y poder conectar con las personas en
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  Speaker 4: igualdad de condiciones. A su vez, los planes de comunidades
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  Speaker 4: autónomas también están homologados por el Estado para que la
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  Speaker 4: comunidad autónoma A, en este caso hemos tenido la comunidad
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  Speaker 4: autónoma de Madrid, la de Castilla y León y la
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  Speaker 4: de Castilla-La Mancha, con unos incendios que se ha decidido
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  Speaker 4: por primera vez que sea una emergencia nacional y algo
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  Speaker 4: que está escrito, porque esto está negro sobre blanco, o sea,
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  Speaker 4: es que esto, por suerte, ya lo tenemos escrito, no
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  Speaker 4: ha habido que inventarlo. A mucha gente se ha echado
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  Speaker 4: las manos a la cabeza. No, no hay que echarse
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  Speaker 4: las manos a la cabeza. Es que una situación que
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  Speaker 4: afecta a tres comunidades autónomas necesita de un mando único
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  Speaker 4: para incorporar los medios y, sobre todo, para dirigir la emergencia.
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  Speaker 4: No la puede dirigir ni la representante de la Comunidad
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  Speaker 4: de Madrid, ni el representante de la Comunidad de Castilla-La Mancha,
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  Speaker 4: ni el de Castilla-Deor. Tiene que ser alguien del Estado,
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  Speaker 4: precisamente por las circunstancias. Y están previstos, pero también hay
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  Speaker 4: otra herramienta, que es la situación de interés nacional, que
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  Speaker 4: también está prevista por la propia Ley de Seguridad Nacional
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  Speaker 4: para situaciones puntuales que desbordan los recursos que pueda tener
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  Speaker 4: una comunidad autónoma y entonces el Estado hacerse cargo de
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  Speaker 4: esa situación y tiene unas características que es en un
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  Speaker 4: momento determinado con los recursos ordinarios que tiene tanto el
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  Speaker 4: Estado como las comunidades autónomas como las administraciones locales y
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  Speaker 4: en ningún momento afecta a los derechos fundamentales. Sería una
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  Speaker 4: situación intermedia entre la normalidad y el estado de alarma. Bueno,
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  Speaker 4: pues eso lo tenemos, eso existe. Entonces, también es conveniente
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  Speaker 4: conocerlo y saber que uno solo no hace nada. Y,
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  Speaker 4: de
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  Speaker 2: hecho, ya
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  Speaker 4: hemos visto cómo se ha pedido desde las comunidades autónomas
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  Speaker 4: ayuda al Estado y el Estado, a su vez, ha
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  Speaker 4: pedido ayuda a Europa.¿ Que Europa nos está ayudando? Pues
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  Speaker 4: ya sabemos, ya conocemos que hay un mecanismo de protección
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  Speaker 4: civil de la Unión Europea. Ahora algunos se están enterando.
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  Speaker 4: Pero es que eso ya existía. Y precisamente está dotado
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  Speaker 4: de medios. Y hay quien dice, tienen que venir a
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  Speaker 4: ayudarnos desde Croacia, desde Italia, desde Turquía. No, pues es
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  Speaker 4: que hay unos acuerdos España, precisamente, como está integrada dentro
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  Speaker 4: del mecanismo de protección civil de la Unión Europea, recibe
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  Speaker 4: esos apoyos, pero también apoya a otros países cuando es necesario.
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  Speaker 4: Y también tenemos unos acuerdos bilaterales con Portugal, precisamente porque
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  Speaker 4: por la masa forestal que linda Portugal con España es
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  Speaker 4: muy abundante y tenemos ese acuerdo. Y también tenemos unos
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  Speaker 4: acuerdos con los países del Magreb. Entonces, todo eso que
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  Speaker 4: mucha gente desconoce, eso forma parte de esa planificación anticipada
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  Speaker 4: que ya se tiene. Luego, efectivamente, hay situaciones que nos desbordan,
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  Speaker 4: porque el incendio de Almería fue accidental en principio, parece
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  Speaker 4: que fue una... Un poste de luz en mal estado
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  Speaker 4: que cayó y bueno, eso sería una cuestión a tener
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  Speaker 4: en cuenta en cómo se gestiona la limpieza en determinados lugares,
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  Speaker 4: pero es una situación totalmente accidental. Luego, tenemos también situaciones imprudentes,
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  Speaker 4: negligentes o incluso de mala fe, ¿no? como hemos visto
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  Speaker 4: algunos incendios que han sido provocados, etcétera. Pero bueno, es
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  Speaker 4: cuestión de tener en cuenta que todas estas, sobre todo
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  Speaker 4: los incendios, pueden ser por el componente humano, pueden ser
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  Speaker 4: por el componente natural o incluso por el componente tecnológico. Entonces,
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  Speaker 4: no hay una explicación que de una sentada o de
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  Speaker 4: un golpe no se explique o no solucione el problema.
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  Speaker 3: Pues mira, Fidel, creo que has dado una cátedra que
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  Speaker 3: espero te sirva posteriormente en alguna de tus clases de
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  Speaker 3: URIR para explicar a los alumnos la situación. Este programa
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  Speaker 3: te lo pasaré porque ha quedado grabado y luego estará
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  Speaker 3: en nuestro canal de YouTube de Capital Radio. Muchas gracias
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  Speaker 3: Fidel Bedía Castillo por venir a nuestro programa.
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  Speaker 4: Pues nada, muchas gracias a ti por la invitación y
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  Speaker 4: a vuestra disposición para lo que necesitéis y espero que
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  Speaker 4: haya quedado claro que esto es un problema muy complejo,
• 24:22
  Speaker 4: muy interesante y que hay mucho trabajo por delante.
• 24:26
  Speaker 3: Y seguramente tendremos otra entrevista más adelante. Gracias Fidel, nos
• 24:30
  Speaker 3: vemos la próxima semana.
• 24:32
  Speaker 4: Un abrazo.
• 24:41
  Speaker 2: Meta Empresas, con Andrés Arenas.