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Como construir times de product hacking - Mity Hoshino · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Texto, oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio do prot grosso, podcast
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que a voz por trás dos produtos comigo deveria estar ou é Siri.
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Como é free? Não está porque está em um
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compromisso muito importante. É pessoal, né?
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Hoje eu trouxe ele que está com um olho nu num gaulês, outro
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olho No No bug. O que está acontecendo aí?
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Nem sei se eu podia falar isso, mas eu já falei, e aqui,
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conversando com a gente? Gui peloso, tudo bem com você,
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fala, meu querido Paulo, tudo bem?
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E você é bem também. Muito feliz por estar aqui de
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novo. Poder é contribuir aqui com o
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produto de gurus. Espero que a gente ache muita
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polêmica nesse bate-papo que a gente vai ter agora.
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Um é isso, é, você acaba de assustar a nossa convidada, OK,
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muito obrigado, e hoje você tem acompanhado os esse cara.
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Eu tenho acompanhado bastante CS ultimamente.
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É, tem jogado e acompanhado do cenário, não é?
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E aí eu estava torcendo muito para para a fúria, para, para
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imperial. Na real.
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Não é só que eles acabaram ficando na fase anterior.
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Aí agora o nosso torcida está com a fúria, que inclusive está
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chovendo neste momento. No momento dessa gravação, é
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esse. No momento dessa gravação, o
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claramente vai ter momentos que o Gui Peluso é, não estará
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prestando atenção nada, não. Eu deixei tudo desligado aqui,
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porque se eu ligar aí eu me perco mesmo, está OK, todo
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desligado. OK, gaulês, você perdeu 111
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pessoa na das 555000 pessoas que estão assistindo.
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É agora 1 −, 1 menos Oo alguém vamos falar de nao could partir
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é que hoje o que que você tem para falar sobre gambiarras?
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Cara, eu acho que é. É um assunto polêmico, né?
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Pra pra começar, Ham, mas no final das contas eu acho que a
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gente tem que tentar é, é parte do mind set.
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Que a gente tem que ter quando a gente está lançando um produto
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não é no fim do dia, a gente está aqui.
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É se você está pensando no em resolver um problema que o seu
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cliente, né, você quer tentar resolver isso de uma forma
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rápida para entender se isso tem valor, né?
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Então, o primeiro momento é você testar se alguém enxerga valor
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naquilo que você tá fazendo. Então, quanto mais rápido você
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colocar alguma coisa na rua, né, vamos dizer assim, melhor agora
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é esse essa forma de pensar. Ela sempre tem que vir com.
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Acompanhada com a evolução daquilo, não é porque você faz
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um teste, você tem uma hipótese, você coloca um pedaço de
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software na rua, você testa alguma coisa, porque aí dando
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certo, o ideal é que você evolua.
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Essa solução de maneira que ela pare em pé por mais um tempo,
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né? Para que você tenha a é espaço
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para testar novas hipóteses, né? Que é o que a gente acaba não
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vendo muito por aí, né? O que a gente vê, muitas muitos
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lugares com. Dos famosos Mbps, aí muitos Mbps
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rodando como se fossem programas finalizados.
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Aí a gente começa a ter um pouquinho de programa, um hs.
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A gente nesse episódio não fala GPS eternos.
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Nunca aconteceu comigo. Isso é raro acontecer, tá bom, é
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Mbps. É OM vps rádios, olha só, é se
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existe esse Mbps, isso AMBP sol raros ok, é bom pra pauta hoje,
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se não, a gente vai se enrolar aqui vai.
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Será problema, embora. Prensou, evoluir suas
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habilidades em projetos, manager ao lado de grandes profissionais
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do mercado. Até na escola referência na área
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de produtos e de carreiras digitais, está com as inscrições
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abertas para o curso, que já formou mais de 5000
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profissionais, além de contar com aulas ao vivo e gravadas
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mentore. As desafios assinados por
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grandes marcas que você aprende e se conecta com mais de 11000
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profissionais em uma comunidade exclusiva.
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Não é só essa oportunidade de network.
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Mais de 11000 profissionais é uma comunidade exclusiva.
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Olha você que está escutando esse episódio.
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Eu tenho um desconto de 10% para impulsionar sua carreira, é só
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acessar o link ficará na descrição deste episódio é
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aplicar o cupom de desconto exclusivo do PG para garantir o
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seu desconto. O cupom é Brothers underline,
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guru produtivo underline, gurus em us de gurus no final tá bom?
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Então clica no link e vai lá impulsionar sua carreira em.
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A gente tem feito muitos conteúdos sobre no code e a área
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nova que usa essa mentalidade para entregar resultados rápidos
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ou proibir é? Muitos dizem que a gambiarra foi
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normatizada e ganhou essa esse tema em inglês.
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Mas a gente não falou sobre como criar um time de produto
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hackeado. É assim que se fala a produção,
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escreveu isso, mas eu acho que está errado.
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Porém, algumas pessoas que viram AA live do FM do Gui Peluso.
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Como também os outros episódios fizeram a seguinte pergunta, tá
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te Jorge legal, mas como que eu crio essa área?
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Por onde começar? Por isso, chamamos ela que, pela
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Creditas, foi parte ré, kit líder, ou seja, ela liderou o
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raqueamento de tudo a em, passou pela loft como estratégia e Ops
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Project Ops é isso mesmo também a gente vai falar de hop com
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ela, vamos aproveitar também o embalo e hoje está na parcé Lex
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como parte aqui. Seja bem-vinda ao projeto gurus
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mete mete roschino eu estou eu acertei, acertou a China, chupa.
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Guincho feliz de estar aqui. É eu que agradeço você aceitar o
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humilde convite para falar em um podcast que só 10 pessoas houve.
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Então a gente vai começar com uma simples pergunta, qual é a
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sua história? Bom, minha história é, começa
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sempre em startup. Eu sempre fui de startup, né?
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Isso é um ponto importante aí, porque acho que essa área faz
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muito sentido em startups. É como se em estar TAP.
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Comecei numa área bastante operacional até a gente fazia
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muita Bela. Era uma área operacional, onde
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só tinha engenheiros, então imagina uma área só de
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engenheiros e operacional que que acontece com ela?
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Obviamente que o engenheiro quer fazer o que é automatizar as
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coisas. Então foi aí que tudo começou.
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Foi a primeira coisa, foi a primeira área que eu fui e
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primeira empresa que eu trabalhei, e aí já começou a
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olhar com esse olhar de automatizar o que a gente fazia
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manualmente. Eu comecei coisas básicas, sabe
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o bebê a mesmo a gente automatize Ava.
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Sabe, é só um botão. Zinho, assim de bebê, a para
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automatizar só um copy peixe assim, só e a gente foi
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avançando aí falou assim, não acho que a gente consegue fazer
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isso em pai, então deixa. Eu começou a estudar um pouco o
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pai, então também, e aí começou a evolução, né?
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É dessa área, como é que você motiva as pessoas?
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Só engenheiros numa área dessas, operacional, você não motiva
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exatamente dessa forma, deve ser motivo eu falando que essa área
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vai voltar de alguma forma e a pilotagem dela ia sempre a área
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de dados, então por um momento eu fui da área de dados, comecei
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a estudar pai tom, porque eu estava indo para uma área de
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dados, né? Para isso, a intenção é de pai,
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tom. E aí eu estava com um pouco
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muito grande assim. Em área de dados, eu fiz até um
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MB de Business inteligence, eu faço inglês, eu vou para a área
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de dados até que acredito, me resgatou.
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Então eu só estava prestando o processo seletivo para área de
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dados. E aí acreditas, olhou para mim e
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falou olha, você não é liberados, tem uma era mais
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interessante para você aqui e eles falaram eu vou te mandar
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para uma área que tinha uma process hacking e aqui eu vou
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falar a história para vocês de como é que nasceu o produto
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check in ele veio de uma área que chama process hacking e essa
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área ela trabalhava. Bem conjunto com uma área que
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chama Business process, então o Business process, uma piava,
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todo o processo de uma área operacional e o product check in
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mapeava também junto, olhando com olhar mais técnico.
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Quais tecnologias estão usando-se, como é que a gente
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consegue é melhorar a vida de quem está nessa área, sabe da
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operação mesmo, então a gente era process, é que a gente acaba
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o processo junto com o Business process, a gente vai fazendo
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muita automação desse tipo, fazendo automação, impacto ou
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mesmo alguns crawlers. É integrando também muitas
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ferramentas, tipo, o pai faz com rubi esporte com qualquer outro
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Cine. Foi virando aquela bomba.
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Não é? A gente foi fazendo cada vez
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mais. Automação.
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Automação é nenhum engenheiro absorvia.
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Isso nem um esquadro. Eu sabia que a gente estava
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fazendo e, obviamente saiu totalmente do controle até que
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chegou no momento que a gente falou, beleza, não tá dando
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conta. A gente estava fazendo muita
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manutenção de coisas que não era para durar para sempre, né?
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Exatamente isso que o Gui falou no começo, não é pra durar pra
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sempre, né? Tem um dado, um prazo de
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validade, suas coisas e aí quando a gente começou a mapear
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isso foi que nasceu o produto ranking, então eu acabei
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contando um pouco da minha jornada aqui.
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Tem um pouco de como é que nasceu essa área, o Gui.
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Alguns pontos bem interessantes em o que ela falou, um que Ela
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Foi automatizando, automatizando, automatizando,
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automatizando. Até que criou um monstro, né?
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Que não dava para dar mais suporte e as pessoas a os times
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também não entendiam isso, né? Esse, essas automatizações, as
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automatizações automações, que é a área dela e também ela, na
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resposta dela, ela já criou uma nova área, que é o processe.
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É que quer aqui é o processo, o que que você tem a dizer sobre
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esses pontos? O que Era Eu acho que é.
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É muito. É necessário, né?
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Eu porque é imaginando que você tenha uma empresa, né?
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Uma startup que está começando muitas vezes você vai ter
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pessoas que vão estar fazendo trabalhos manuais ali, né?
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Então, esses trabalhos manuais são repetitivos, muitas vezes
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são chatos de fazer, né? Então tipo, faz todo o sentido
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você ter um. Uma área que provê ferramentas
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para facilitar a vida dessas pessoas.
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Não é porque muitas vezes o road map do produto principal vamos
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chamar assim, né? Ele não está contando com
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aquilo, ele tá fazendo outros testes, testando outras
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hipóteses, né? E aí acaba ficando um processo
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manual para quem está ali Na Na área de operação, né?
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Então, tipo, eu acho que é bem importante No No entanto, a
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gente tem que pensar no longo prazo, né?
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Então assim, eu acho que. Sempre.
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Sempre que eu vi essas áreas acontecendo, não é,
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principalmente eu tive muito perto disso quando em quando eu
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trabalhava na lortet, eu sentia uma, diz.
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Conexão sabe, grande entre o pessoal que trabalhava no, vou
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chamar aqui de produto principal e o pessoal que trabalhava aqui.
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Ando esses processos manuais, né?
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E tentando ajudar a operação ter 11 maior autonomia, né?
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Então é, eu acho que as 2 coisas são mega importantes.
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Olhar para o produto principal, olhar para esses processos
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manuais que podem ser automatizados tudo mais, mas
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eles tem que andar junto, né? Caminhando é na mesma direção.
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Você não pode fazer alguns em fazer o outro, se não, você
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acaba meio que tendo esse grande problema, né, que você
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automatiza tantas coisas que é. É EE.
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Essas automações, elas acabam dependendo de duende e do do de
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um output de um determinado serviço à é, depende de uma
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planilha que você te. Faz um select num banco de
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dados, vira uma planilha. Essa planilha é processada, gera
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outra planilha e essa outra planilha é processada por outro
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ou automação e por outra. Então, aí, quando você tem um
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problema de verdade assim, muda algum contrato, né?
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Você não tem uma gestão desses contratos, quando alguma coisa
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muda, fica dificil de bugar onde que aconteceu o problema não é?
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Então é tem que ser mapeado, né? Eu queria até ouvir, aproveitar
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e ouvir Amy tipo sobre isso, né? Tipo porque na minha na minha
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cabeça, assim é se você faz esses negócios em uma
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governança, você acaba meio que perdendo, né?
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O. O rastro de onde o que você fez
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de onde você passou, não é antes da da da me falar Oo exemplo que
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você falou aí. Gui apareceu como é um sou um
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leigo no assunto. Me pareceu que você estava
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descrevendo o filme do multiverso, da loucura, né?
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Porque aí você vai fazendo uma planilha que vai conversando
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contra a planilha que vai precisar de um Insert ali que aí
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precisa de um outro sistema que vai pegar, vai que que é isso,
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gente? Calma, sim, é tipo isso desse
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certo. Pior que é isso mesmo, ele
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descreveu pior que é isso. Precisa de uma governança, não
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é? É uma gambiarra.
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Lí cada. Numa outra gambiarra.
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Sim, é uma loucura mesmo. Então sim, essa esse cenário é
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real, precisa de uma governança, é assim, é esse cenário real,
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então como é que nasce, né? Essa área é nas empresas, ela
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nasce dentro da operação e aí por isso que começa a bagunça
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todo, porque nascendo dentro da operação não tem ninguém de
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governança, ninguém de Fonseca para acompanhar isso tudo, então
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como ela deveria nascer, deveria ser dentro de um produto.
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Para já ter esse acompanhamento, sabe?
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Então, assim, deveria nascer dentro de produto e ainda tem um
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target. Olha isso que a gente está
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desenvolvendo é para durar, no máximo 3 meses, no máximo, assim
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e assim, em 1 mês a gente tem que avaliar se isso que a gente
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desenvolveu faz sentido mesmo desenvolver a longo prazo ou
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não, porque muitas vezes a resposta é não sabe de fumantes.
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Desenvolveu isso aqui para testá-lo e não deu certo.
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Não funcionou assim, não tá ajudando em nada, sabe?
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Só está piorando, então não faz nem sentido, sabe?
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A gente nem ocupa road map de produtos de alguma coisa que não
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vai fazer sentido desenvolver. Esse, esse.
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Esse é muito interessante ou eu vou fazer uma pergunta porque a
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gente fez uma live com o Gui, com Evelyn, que a gente é, criou
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um MVP em 30 minutos e nos outros 30 a gente ficou
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respondendo perguntas e tomando vinho, né?
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Pelo menos OF é porque alguém estava tomando uma coisa que eu
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não posso bebida, né? Que passarinho não vem OOE eu
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estava só tomando uma coquinha. É maravilhosa coquinho.
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A gente passou por alguns episódios como com com Bruno
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recentemente, o próprio refri também falou sobre no cold.
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Então essa acho que a parte técnica é do prater, heim?
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A gente tem uma base ali. É Claro que a gente vai, vai
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entrar mais, mas a pessoa que trabalha com o partir é que
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quais são os soft soft skills dela, né?
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É, tem algo diferente do que o soft skill de uma pessoa de
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produto ou não olha é, é muito de pessoas de produto mesmo.
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Só que o que que a gente agrega de diferente de uma de um PM?
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Não é que eu vejo, a gente traz muito olhar da operação junto.
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Isso é um dos feedback. Quem que eu mais ouço assim?
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Startup, né? Quando eu entro nessa área de
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produtos é que é isso. Alguém quando eu entro e eu
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falo, o que que é o produtor é que a pessoa fala, olha, a gente
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precisa disso porque o PM não olha para a operação com o mesmo
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olhar que você olha, então assim são as mesmas competências de um
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PM, sabe? A gente tem que saber todas
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comunicação, né? Toda também priorização de road
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map, a gente também olha muito para isso, mas e diferente, a
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gente traz uma visão. A operação mesmo que vem lá do
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do passado, né? Quando a gente trabalhava ainda
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dentro do Business, não é? Então assim, essa é uma das
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diferenças, mas sim, tem todas as competencias aí que um PM tem
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toda a soft, que hoje um PM, a gente também precisa exercer a
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mesma coisa boa. Eu queria aproveitando o gancho,
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é eu, eu como eu costumo ao ver assim é é em alguns casos aqui
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que algumas experiências que eu já tive no passado, né, que o
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cliente geralmente o PM, enxerga.
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Como cliente das aplicações dele, o cliente final.
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Então AA pessoa de produto, ela sempre enxerga AA é o usuário
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que vai baixar o Apple que vai acessar na casa dele aquela,
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aquela aplicação e tal como sendo seu cliente.
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Mas, na maioria das vezes, a gente tem todo um processo
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manual que fica por trás, né? Principalmente na startup nesse
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começo inicial de uma empresa. É que assim, em tese, demandaria
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que o PM chegasse a operação também como, como o seu cliente,
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né? Então o fizesse o 11 solução End
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To End é. E aí eu queria ouvir de você,
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emite. Como assim é isso?
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Mesmo assim você disse que vocês trazem esse olhar de operação,
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mas não deveriam todos os PMs trazer esse olhar mais
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Holístico, né, enxergar quem são todos os seus clientes, né?
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Dá um só. Nossa, olhando para o cliente
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final, porque no fim parece me parece que é trabalhar para um
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produto que vai estar na rua, né, que vai ter 11 decisão de
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milhões de pessoas. Parece uma coisa um pouco mais
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glamorosa do que trabalhar para a pessoa que está fazendo a
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operação. Nossa.
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Foi uma ótima pergunta gay porque nessa transição de passar
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para a operação para dentro de uma área de produto, esse foi o
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ponto que realmente foi mais difícil pra gente, né?
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Porque muitas pessoas, muitas empresas, criam uma área de
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product Ops. Pensando nisso, vai ser uma área
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de produto que vai só olhar para a operação, sabe?
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E a ideia é que realmente o PM consigo olhar não só para o
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cliente final, mas também relacionar isso com a operação
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interna, porque a operação interna afeta o cliente final no
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fim do dia, né? Então, não tem como separar uma
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coisa da outra, então, separar o produto?
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Shoppings eu acho um pouquinho estranho também, sabe?
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O PM tem que ter esse olhar e aí o produtor é que entrando junto
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com o PM, trabalhando junto com o PM, faz com que tenha 11, mix
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assim, sabe dessas outras competências, né?
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Então o PM vai ajudar muito mais gente.
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Começar a olhar mais para os nossos clientes finais.
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Não é que foi uma das coisas que foi mais choque de realidade
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para a gente. A gente só olhar da operação
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quando a gente começou a trabalhar com o PM.
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Ele fala assim, olha, a gente tem que olhar para o cliente
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final e o que ele está nos dizendo, sabe e ao mesmo tempo a
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gente olhava para o PM falar, olha, mas também tem que olhar
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para essa operação e falar que ela está nos dizendo, então é
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que misturava essas 2 informações para chegar num
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consenso melhor assim, de priorização de World maps, sabe?
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Então tem que ter esse essa, essa junção do PM que o pode
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produzir é que é muito importante por causa disso.
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Tem uma visão muito melhor do negócio como um todo.
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Sensacional do ponto de vista do relacionamento da área de
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produto hacking com a engenharia, como como que era
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essa relação? Ela era uma relação tranquila e
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legal ou era meio conturbada? Ficou um pouquinho e perigoso,
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perigoso, não pega nos pontos exatos, assim dizer golemi que
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eu quero estranhar, aquele que acessa internet.
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Não muito boa pergunta, mas não olha no começo.
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Era muito difícil, porque a gente gerava demanda para, para,
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para os engenheiros. Não é a em geral.
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Há muita demanda em geral, muito legado, muita coisa, muita
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gambiarra, nova que só acabava, né?
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Tendo que explicar mais coisas para em dinheiro, passando mais
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coisas, mas demandas. Mas é aí que começa a acontecer.
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Eles começaram a perceber que quando a gente entra antes, para
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especificar melhor e testar antes, OOOA, iniciativa sai
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muito melhor desenhada. Discovery, técnico sai muito
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melhor desenhado para eles no final.
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Então no começo, a troca foi muito grande.
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Assim, entre os engenheiros explicarem melhor para gente
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sobre a arquitetura mesmo, né? É que eles estavam inseridos
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para gente fazer algo que não seja uma gambiarra no Google
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sheets. Assim, sabe, não é, e CEO da
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vida e começar a melhorar a nossa arquitetura de automação.
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Então a gente melhorou para entregar uma solução melhor que
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os engenheiros e os engenheiros ajudavam bastante gente começou
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a valorizar mais, porque começou a perceber quanto que chegava
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mais cedo pra eles depois, sabe? Tipo, já já ajudava muito depois
20:00
para realmente fazer o longo prazo, então é uma relação
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difícil mesmo, tipo a loft. Eu sei que ela está nesse
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momento que ainda não está bom, está nesse momento ainda que
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precisa integrar melhor e com o produto, sabe, para realmente
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fazer um relacionamento melhor entre essa área de automação em
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produto, mas acredita, já começou a ter esse corresse bem
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melhor. Mas é polêmico isso que legal e
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me fala uma coisa, OOA pessoa de produtos hacking não É Ela, é
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que tipo de diz que os assim, né?
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O Paulinho já citou a parte mais de soft skills, né?
20:34
Ir hardkiss assim, o que que é? É a pessoa de product, heim?
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Ela é 11, deve, por definição ou não, ela é uma pessoa que gosta
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de fuçar e aprender tecnologias novas, né?
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Se você geralmente eu vi que você falou de perto fi,
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picodrive, et cetera, né? Então tipo.
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É. É uma pessoa que gosta de buscar
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nas ferramentas louco ou de nok ou de, ou é uma pessoa que já
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era 11 pessoa, desenvolvedora e que encontrou nessa forma um
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jeito legal de contribuir para o produto.
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Olha a gente na creditos a gente fazer muito um plano de
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desenvolvimento de carreira em y então a gente contratava pessoas
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que não passaram para uma carreira desenvolvedor, mas que
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gostariam de começar, ou pelo menos conhecer a área ou tanta
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área de desenvolvedor mesmo, né? Seguir pela carreira de
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desenvolvedor. Encontro de PM também.
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Então a gente era esse início da carreira para as pessoas, a
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gente desenvolver essas 2 competencias.
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A competência de PM e competência de deve, e aí ela
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escolhia, no final da carreira, ela podia escolher ficar em PH
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mesmo. Nem produtos ranking ou então
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virar um 10. O verão pieni, então isso que
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era legal assim, sabe? É uma coisa que você consegue
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desenvolver uma pessoa é, mas sim, o que a gente precisa da
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pessoa na entrevista assim, para contratar um produto, hacking
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precisa ter essa curiosidade de aprender novas ferramentas, de
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não ter esse bloqueio, sabe? É preciso aprender uma nova
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ferramenta. Vai dar muito trabalho, então
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quem estava em pegar era uma pessoa que entrava e falava, eu
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sei, pai, então mas eu quero aprender Java script também ou
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eu quero aprender cokin também. Então essa pessoa que é
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dinâmica, sabe? Oh, eu sei isso, mas eu quero
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generalista, né? Essa palavra, quero aprender
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outras coisas e depois pensa-se que é foca-se especializar ou
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não sabe? Então esse é o começo de
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carreira. Assim, de produtos, ranking ou
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um ponto bem interessante que. Eu vou fazer uma pergunta, meio
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que polêmica está porque eu fiz. No episódio com tático, não
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esperava isso de você, Paulinho não.
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Episódio recente sobre para JEC eu fazer uma pergunta é que
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assim eu quero ver o nível de periculosidade que Amy vai, até
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aonde ela vai tá que é o pior, te recara evolução do Project
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Benner aqui é só polêmicas. Ham, eu não acredito nisso, tá?
22:50
Eu Acredito que os 2 devem coexistir, não tem isso, não tem
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como ter uma área de produtos em um PM, é, não tem como ter uma
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área de produto. Só com PH assim, sabe, só com
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deve. Não existe.
23:00
Os 3 devem existir ao mesmo tempo e os 3 complementam.
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Então não acredito nisso. Ela Foi polida, Young.
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Ele matou ele, matou que ela matou o sonho, e ela matou o
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sonho de todo este que holder, de startup que quer crescer de
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forma rápida, mas você pode até começar a crescer de forma
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rápida a sua com o produtor, heim?
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Mas depois você não vai conseguir sustentar por muito
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tempo. Olha, esse é o ponto.
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Vai ser que esse seja o segredo para que o dinheiro volte para,
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se startups em alguém? Para, tem que aproveitar essa
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onda de de fuga de capital das startups.
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Acho que a gente achou a forma, a fórmula mágica.
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Comi um pouco de Ops, não é? O quão Ops é importante na área
23:46
de produtos? Olha, afeta bastante.
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Assim, o que que muito PM fica focado, né?
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Isso que alguém falou é bem na no cliente mesmo, né?
23:54
E muitas coisas você pode ser resolver pelo pelo, pelo próprio
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operação mesmo, sabe, então você automatizando uma coisa que a
24:01
operação está fazendo é a gente. Eu trabalhava muito com melhorar
24:04
a produtividade do time, não é, e afetava muito a esteira no
24:08
final porque a gente melhorava muito atendimento do cliente e
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molheira no atendimento do cliente melhorava.
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NPS no final e com NPS, é tudo um ciclo, né?
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A gente tinha melhores avaliações e melhorar a
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experiência do cliente, então afetava, não tem como não afetar
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alguém, é essa? Esse é um tema meio nebuloso,
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né? Na área de produtos que é Ops, a
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gente não tem muitos conteúdos, o PG vai começar a trazer a
24:32
agora, mas não tem muito, né? Qual que é a sua visão?
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Cara, a minha experiência me diz que toda vez que a gente tenta
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Oo ter essa visão completa daquilo que a gente tá fazendo,
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né é, a gente tende a atender melhor o nosso cliente, né?
24:49
Porque é o que a me falou. Se você tem alguma análise
24:52
manual, né? Você está falando de um produto
24:54
de crédito? Provavelmente você vai querer
24:56
analisar o risco de conceder aquele crédito e às vezes cai
25:00
para uma pessoa fazer essa análise.
25:02
É no caso da loft, você está vendendo uma casa para uma
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pessoa, né? Então, é um momento que.
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Você vai fazer uma vez na vida 2 vezes na vida, então você
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precisa ter uma alguém, uma pessoa de carne e osso.
25:16
Do lado dessa dessa pessoa compradora, né?
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Para tentar é ajudar essa pessoa a tomar a melhor decisão, então
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sempre tem alguém operando pelo menos uma parte do sistema, né?
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E toda vez que você olha para para essa pessoa que está
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fazendo uma intermediação, né? Você dá mais ferramentas para
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ela, você é, é melhor o fluxo de trabalho, você melhora a
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produtividade e. Assim não é, faz com que o
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trabalho dela seja mais prazeroso.
25:44
Não é que fique com menos coisas repetitivas, menos tarefas
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chatas. Então no fim do dia, você está
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olhando para o cliente final também, né?
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Porque esse ser melhor, experiência igual a me colocou
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aqui, então é, eu sinto muita falta, é em PMs assim, das
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experiências que eu tive, né? Não, não só dos PM, mas o
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direcionamento das empresas, né, de olhar.
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Também para Ops, não é? Então o mesmo time ser dono da
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experiência tanto de quem tá usando aquela aplicação quanto
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de quem vai suportar aquele uso, né?
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Então geralmente eu você olha para um lado ou você olha para o
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outro, né? E aí isso me parece um pouco
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assim. Eu, com um paralelo, é é que eu
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faço é com DevOps, né? Então é só fazendo um adendo
26:35
aqui da parte mais técnica, o devotos, ele surgiu porque
26:39
antigamente a gente tinha é. Um time que desenvolvia um
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sistema e passava isso para um outro time que dava sustentação
26:49
para aquele, para aquele sistema.
26:51
Então você já deve ter ouvido falar na sua vida de um time de
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desenvolvimento e time de sustentação é esse?
26:57
Não é o melhor modelo, porque você tem um time que só
27:00
desenvolve coisas novas e legais, e o outro time que pega
27:04
aquilo que foi desenvolvido e pega as buchas de produção, né?
27:08
Quando acontecem os bugs e isso é desestimulante, é ineficiente.
27:13
Da mesma forma, é, é, é. E surgiu Dev Ops, que é o mesmo
27:16
time, cuida tanto do desenvolvimento quanto da
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sustentação. Então você tem um incentivo, é.
27:23
É positivo aí nessa relação, porque se você escrever um
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código ruim, você vai. É é sofrer com a operação
27:32
daquele sistema que você está colocando em produção.
27:34
Então o desenvolvedor tende a escrever um código melhor, mais
27:38
limpo, mais testado, quando ele, ele mesmo roda aquilo que ele
27:43
construiu. O meu paralelo com um produto
27:46
check in e product manager é um pouco disso, porque se você só
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olha para o cliente final, você vai esquecer que existe 11
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operação inteira ali ou um nem que sejam 2 pessoas.
27:59
Uma pessoa vai ter alguém ali do outro lado, que vai ter uma
28:03
influência no atendimento do cliente, mas que não está sendo
28:06
olhada, né? Não está sendo considerada no
28:08
desenvolvimento do produto e ela fica ali abandonada.
28:11
E aí você acaba influenciando o aquele aquele cliente.
28:15
Então, no meu ponto de vista, deveria ser a mesma coisa.
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Então o product heim? E o PM ou um PM com esses 2
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chapéus? De qualquer forma, o time de
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produto deveria ser responsável pela experiência in de tweede
28:30
daquilo que está colocando em produção e End To End é olhando
28:34
para o cliente final, olhando para a operação e se for uma
28:37
plataforma multilateral para todos os clientes daquele
28:40
produto, né? Mas, no final das contas, ele
28:43
deveria é é, enquanto PM ter esse olhar mais Holístico, aí
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você vai esbarrar em alguns pontos, né?
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Porque é banda, não é? Então você tem.
28:52
Você vai demorar um pouco mais para construir seus produtos ou
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você pode ter algum tipo de. Não necessariamente é um atraso,
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mas você vai, vai ter que construir mais coisas, né?
29:05
Uma mais partes daquele seu produto para que ele esteja ok
29:09
para ir para a rua, então você tem que começar AA utilizar
29:13
também do MVP como ele deveria ser, né?
29:16
Então, tipo, testar as hipóteses em uma vez, tendo as hipóteses
29:20
testadas. Validadas, você começar AA fazer
29:24
um roll out de uma versão melhor para o cliente final, uma versão
29:27
mais automatizada para sua operação.
29:29
Enfim, é, eu acho que é um pouco disso, homi, por que que você
29:34
acha que não tem essa consciência de que as empresas,
29:38
né? Pela sua experiência, as
29:40
empresas não têm essa consciência de olhar para o
29:42
shops. Eu acho que talvez não seja nem
29:45
consciência assim, sabe? Talvez elas tenham, mas sempre
29:48
pega muito a prioridade mesmo de atender o cliente, né?
29:51
E eu sei que sempre as empresas têm, então assim.
29:54
Os lugares que eu vi que já tentaram criar essa operação,
29:57
esse, essa, esses quadros, não é só para Ops, é realmente a
30:00
rotação é muito grande. Deve-se porque é muito motivador
30:03
de ficar só pegando, né? Apagando incêndio?
30:05
Seria, então não deu certo assim.
30:08
Então não é só falta de consciência, mas eu acho que é.
30:11
É uma priorização muito focada no cliente, sabe?
30:14
E agora o porque isso existe. Eu não sei exatamente, não sei
30:19
dizer, mas agora eu estou passando por uma experiência
30:21
aqui que eu não, não estou só como produtor aqui, né?
30:25
Na partida, Alex, eu estou. Realmente liderando o time de
30:27
produto que começou a criar agora, o time de produto, que é
30:30
uma empresa bem recente. E aí eles têm algo muito
30:33
diferente de todos os lugares que eu trabalhei, porque eles
30:36
são opostos assim. Time de produto realmente tem
30:38
aquela visão, cliente, cliente, cliente?
30:40
Eu espero, esquece a operação, eles são é totalmente oposto, é
30:44
a operação operação operação, então esquecendo o cliente,
30:47
então estou passando por esse desafio de que falar para eles
30:49
não, a gente tem que olhar para o cliente, sabe, está esquecendo
30:52
de olhar para o cliente. A operação está quase todo
30:54
automatizado, sim, eu acho muito incrível para 2 anos de empresa.
30:58
Então eu vou descobrir muitas coisas, eu aviso vocês
31:01
Maravilha, e aí, 111 das coisas que a gente discutia muito, não
31:05
acredito, é o nível assim, no ciclo de vida do produto, né?
31:09
Quando? Que produtiva, heim?
31:11
Deveria ser mais requisitada, porque assim, olhando o
31:14
produtor, é que não, como é para a operação assim, mas como
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cliente final, sabe fazer o MVP mesmo para o cliente final.
31:21
Em que estágio do ciclo de vida do produto deveria ser?
31:25
É ph faz mais sentido, Santo pega, enfim, a gente usa essa
31:29
abreviação. Não é para os íntimos.
31:30
Boa, boa. Vou pegar essa pergunta.
31:34
Ela. Ela fez a pergunta e eu vou a me
31:37
apropriar dela é, qual? O qual o ciclo de vida?
31:41
OPH Inter na minha, na aí, na minha humilde opinião, aqui como
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pessoa de produto que não entende nada de gambiarras, é de
31:50
produtos, né? Pelo menos é gambiarras da vida
31:54
cotidiana, a gente entende o que a gente é brasileiro, não, hã?
31:57
Gambiarra está no nosso sangue, é a marca do Arame, hã, do fusca
32:01
lá Pra Ele pegar toda hora, né, porra é, é juntando os 5
32:05
Benjamin NS. Na mesma tomada é deixa quieto.
32:09
O em qual momento? Na minha, na minha visão aqui de
32:13
fora, não é se ele é no início, não.
32:14
Ham para testar rápido, aprendi com ele, tá?
32:18
Então bata nele. É testar rápido, entregar o
32:22
resultado rápido, impacto rápido, aí você traz e aí você
32:26
segue todo o ciclo ciclo de vida é isso, né?
32:29
Mas tem em outros momentos do do produto que você usa o hacking
32:33
tipo para dar um pouco mais de tração para crescer mais.
32:37
Ou está caindo ali? O produto não é o rendimento, a
32:41
performance você usa um requisito para tentar levantar.
32:44
Tem tem essas coisas como que é como que a gente, você ia me né?
32:47
Podem responder junto, mas eu queria deixar para especialista
32:50
primeiro, a gente ficou muito tempo discutindo os não
32:53
acredito, sabe? É nesse começo realmente faz
32:55
mais sentido, porque é um momento que a gente está
32:57
testando o produto, né? Então a gente lançou OIVP, mas,
32:59
por exemplo, teve um momento da acredito que a gente estava com
33:02
muitos produtos, né? Em vários estágios do ciclo de
33:04
vida de produto diferente, então a gente foi o primeiro at home,
33:07
já estava muito mais Maduro produto.
33:09
E a gente estava com um bem no comecinho que é store de de
33:12
consignado entre consignado, não é?
33:14
E para gente assim, a gente olhando todos os produtos que a
33:17
gente estava atendendo com o produto ranking fazia sentido.
33:20
A gente está em todos, só que a forma como a gente atua em cada
33:23
um é muito diferente mesmo. Então, dentro de consignado,
33:26
quero a equipe que era mais nova, né?
33:28
Dos produtos, a gente fazia muito mais tarde, muito mais
33:31
tarde, direto com o cliente direto com o usuário final, e aí
33:35
no nos produtos mais maduros, assim como at home a gente
33:39
começava a olhar muito mais para a operação.
33:41
Já começou a perceber isso. Se eu correto ou não, eu não
33:44
sei. A gente ainda ficou para pensar,
33:46
saber se a gente deveria já estar nesse estádio tão Maduro,
33:48
se a gente deveria ainda estar lá ou não.
33:50
A gente não chegou nessa resposta daí eu até queria a
33:54
opinião aí do Gui também sobre o que que você acha boa?
33:58
Eu acho que deveria estar é, eu acho que essa pergunta é
34:02
parecida com a pergunta de o que em que momento devemos envolver
34:06
em engenharia, né? É sempre, a galera faz essa
34:09
pergunta e acho que a resposta é tempo todo.
34:12
Porque no fim das contas, é num mata.
34:16
Você tem um olhar para a operação até corta alguns
34:19
caminhos, né? E durante todo o ciclo, né?
34:22
Então o tanto o coisas mais é é emergentes quanto coisas, já que
34:27
estão maduras, né? Você sempre tem a ou alguma, é
34:31
algum ponto para melhorar no processo operacional, né?
34:35
Então eu eu vejo, então assim minha opinião é, deveria estar
34:40
sempre coladinho juntinho com o é o time de produtos e deveria
34:46
ser uma coisa só, sabe? Tanto que é é Oo quando eu tava
34:51
saindo é da loft, a loft tava começando a adotar uma
34:56
estrutura, aí que eles chamavam de hipóteses, né?
34:59
Que era engenharia, produto, oper, ações e design, né?
35:04
Então, deveria ser tão perto quanto isso, né?
35:07
Durante todo o ciclo de vida do produto, você ter pelo menos uma
35:12
pessoa com um olhar é é carinhoso para o design, um
35:16
outro, outra pessoa com olhar carinhoso.
35:18
Para engenharia, outra para para oper ações e o produto mesmo
35:22
como um todo, não é? Então deveria ser assim.
35:25
E aí é é? Apareceu aquela pergunta que eu
35:28
perdi mais cedo, é a minha pergunta é pra miti a product
35:34
Quinn funciona quando você não tem processos operacionais?
35:38
É, é porque assim é. Eu sempre é.
35:43
Vejo que assim a as coisas começam de uma forma meio
35:46
caótica, né? Meio emergente, vamos resolver
35:49
esse problema e tudo mais e aí acaba passando para um estágio
35:55
de legal, mas isso aqui que a gente tá fazendo não é
35:57
eficiente. Não é?
35:59
Então vamos automatizar. Mas é eu vejo muito pouco
36:03
pessoas estruturando um processo, então assim, criando.
36:06
Quais são os steps para é bonitinha se desenhando o
36:10
processo, entendendo qual step faz ou qual, qual que faz
36:15
sentido, qual que não faz sentido, e aí depois em cima
36:18
disso, tentando cortar os caminhos, né?
36:20
Que é o lance que você falou do do do processo hacking, né?
36:23
Assim eu vejo o pessoal fazendo muito automatização em coisas
36:26
que não tem é, não tem uma estrutura, não tem uma forma.
36:31
Né? E aí a minha pergunta é, produto
36:33
check in? É assim mesmo?
36:35
Ele funciona ou deveria funcionar quando não tem nenhuma
36:38
forma, ou seria mais interessante ter um processo,
36:41
uma forma estabelecida e depois tentar hackear?
36:45
Como que você vê isso? É, não deveria ter uma forma já
36:49
pra hackear depois, porque esse processo que você descreveu
36:53
exatamente foi o que em Hanna eu passei na loft, né?
36:56
Na loft foi assim, eu tava no produto que é renovation Ruby,
36:59
não é? Então, o produto que não estava
37:00
estruturado completamente ainda? Então eu fiz um negócio de uma
37:04
orquestra, eu estava ajudando o orquestrador que eles chamam não
37:07
é que faz toda a orquestração de todos os processos, mas os
37:10
processos não estavam definidos. Fiz, então, o que acontecia.
37:13
Todo mês a gente mudava todo mês.
37:15
Imagina uma coisa que todo o mesmo da gente não tem como
37:17
planejar depois de passar para engenharia ao longo prazo e
37:20
acaba não sendo realmente um teste, né?
37:22
Acaba sendo um trabalho muito de Business process para desenhar.
37:26
11 é o processo mesmo que deveria ser aquela área, né?
37:29
Então não daria certo. A gente fica, a gente ficou com
37:32
aquilo que é o ORC Estreito. Por mais de 1 ano na nossa mão,
37:35
sem poder passar para engenharia, porque nunca definiu
37:37
o processo, nunca se estabilizou.
37:39
Então assim deveria ser só depois que realmente é um
37:41
processo boa. E aí a segunda pergunta é, você
37:45
acha que por assim, do teu ponto de vista, processo é
37:48
burocratizar as coisas assim? Criar um processo é igual a
37:51
burocratizar ou criar um processo?
37:54
É o começo para você conseguir escalar é Oo Gui quer te colocar
37:57
em más Lençóis, não é bem de startup, né?
38:01
Essa muito pergunta de startup, né?
38:03
As pessoas têm muito medo de burocratizar as coisas.
38:05
Mas isso não é burocratizada assim.
38:08
Eu acho que com o tempo, sabe, com a bagunça que fica.
38:11
Se você não procede, não colocar processos nisso, as pessoas mais
38:15
da operação vão começar a sentir a dificuldade, sabe?
38:17
E vão entender que não é o que você está burocratizando a área,
38:21
mas sim que você está facilitando para quando você
38:23
joga a palavra eu quero automatizar a sua área para
38:25
melhorar a sua vida. As pessoas começam a entender
38:27
que ela não é burocratizar, é realmente ajudar a melhorar a
38:31
produtividade deles, é ajudar a melhorar como é a forma como
38:33
eles trabalham para focar realmente no que eles deveriam
38:36
estar trabalhando. E não ficar copiando e colando
38:38
as coisas de uma planilha para outra, por exemplo.
38:39
Então eu acho que isso é fácil até mostrar para as pessoas da
38:43
operação. Aos poucos, elas conseguem
38:45
entender isso, trabalhando já há muito interação.
38:47
Eu já percebi isso. Vou fazer uma pergunta, a gente
38:49
está se caminhando pro pro final do episódio?
38:51
Esse episódio muito bacana é uma aula, não, Gui aula, eu estou
38:55
aprendendo pra caramba, estou amando, tá constante, polêmico
38:59
mesmo, isso aí aprender com o polêmico é sempre mais legal,
39:02
pô, adorei esse concordo amiga vai voltar mais vezes.
39:06
Isso é fato, tá bom? A gente vai contratar-me.
39:11
É que, como a especialista em Project, a gente vai mandar
39:14
embora, o refri vai trazer amiga que é muito melhor, outra
39:17
polêmica, Hein? E homi?
39:19
A gente ter falado bastante, né? Nesse, nesse episódio aqui a
39:22
gente falou sobre Ops, não é? É oper ações.
39:27
A gente falou sobre o processo, a gente fala sobre governança, a
39:30
gente falou sobre software, skills, do do do PH, do Project.
39:35
É a gente também falou em qual momento do ciclo de vida do
39:40
produto Project pode atuar, legal, maravilhoso.
39:44
Eu aprendi para caramba, mas não mando prático, né?
39:49
Como que no dia a dia? A pessoa de produto conecta AO
39:54
prodir, heim? Não é ali assim, de forma
39:56
prática, é porque é conversando com outras pessoas de produtos
40:00
que têm essa área de Project AA dúvida é, putz, eu não uso o
40:05
protea quem até hoje aí me apresentaram essa área de prote
40:09
hack, como que eu incluo eles Na Na rotina do time e como que eu
40:14
uso eles dentro de um quarto? É, sabe, é como que funciona
40:18
essa dinâmica é na prática. Legal esse daí.
40:22
A gente demorou um pouco para entender como é que funciona a
40:25
dinâmica. Na prática, ela não acreditas,
40:27
não é? Mas, aos poucos a gente foi se
40:28
ajeitando e foi entendendo que até h deveria estar sempre
40:31
trabalhando. Um quarto era frente de dos PMs,
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2 Quad. Então como é que faz?
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Quando a gente desenha? World maps, Oo PM normalmente
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desenha árvore de oportunidades, né?
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Então começa com o problema, começa a destrinchar as
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oportunidades que a gente tem e dentro das oportunidades, quais
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são as nossas hipóteses? E aí, dentro dessa árvore a
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gente deve olhar para cada hipótese, ia fazer a pergunta
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básica. Nessa hipótese, a gente está
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comprovada que ela realmente vai trazer esse impacto que a gente
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tá esperando. Se a resposta for não, aí você
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marca, está com PH. Isso vai jogar para OPH que se a
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resposta for sim, tá pronto pro pra ser desenvolvido pelos dedos
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e tudo o que é, não, você joga num nesse balde em você fala,
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olha isso vai ser testado desse quarto e pegar.
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E o quarto é o seguinte, o que for validado, a gente ataca isso
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para fazer ao longo prazo. Então é assim que a gente
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começou a desenhar melhor. Como é que seria essa dinâmica e
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começou a dar certo assim é é esse não é esse é o pode ser
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replicável? Ou é só para isso?
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Não sei, não é porque acreditas, loft, e onde você está são é
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empresas diferentes, óbvio, Claro, contextos diferentes.
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É esse modelo que você aplicou Na Na, colocou Na Na Creditas,
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ele pode ser replicável, por exemplo, se o Gui quiser criar
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um Projac, como é que um time de Project na armas porra imagina
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um time de Project na armas? É ele consegue replicar esse
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modelo também ou você tem que ver a várias premissas e
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variáveis ali no seu contexto para poder?
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Quando. Quando eu pegar, nasce da forma
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que deveria nascer, não é que deveria nascer dentro de produto
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mesmo não da operação, ela é mais facilmente replicável.
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Agora, quando nasce na operação que é normalmente, sempre, todas
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as empresas costumam nascer na operação.
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Aí é mais difícil fazer essa transição.
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Ela não é fácil, porque tem h, vai vir com uma carga de legado
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junto carregando para dentro do da equipe do Squad.
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É com várias já demandas, pronta sábado, tipo, olha, eu tenho
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essa lista aqui para fazer a longo prazo, então.
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A roda começa a girar muito mais lento, né?
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Porque já tem uma lista de coisas de estados que deveriam
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ser efetuadas para o longo prazo e aí demora um tempo até que é
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essa dinâmica que eu falei, conversa, rodar, né?
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Então essa é a maior dificuldade.
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Assim que foi para algumas equipes do lado.
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Acreditas de passar desse modelo para o outro?
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E essa é dificuldade que a of tem ainda de realmente passar
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para o modelo novo dentro de uma.
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E pode mesmo, que é o que eles idealizam, né?
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Mas eu acho que ainda falta um pouco para chegar lá.
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Eu acho que eu achei interessante esse lance de.
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Porque no final das contas, você acaba testando bastante coisa
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com o produto. Check in, né?
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Meio que como eu faço para testar isso rápido, vamos testar
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isso rápido, legal, testou. Entendemos que é o que, então,
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tipo agora, você vai para um pro processo de maturação, né?
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De desenvolvimento da da, da solução final, né?
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Achei isso muito, muito legal, cara, e eu estava pensando na
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vida que você estava falando aí da da, dessa lista né, de
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coisas, né? Então é OA sensação que eu
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tenho. E aí eu queria ter te ouvir
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sobre isso. Assim, a sensação que eu tenho é
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que quando você tem uma lista dessas assim, você está muito
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que que houve assim bastante. Não é que quando você tá muito
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na operação, você olha muito curto prazo, então você quer
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olhar ou agora? Se eu quero resolver o meu
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agora, então, tipo, as chances eram de que a as soluções, a
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lista de soluções que eu tinha lá com o time de produtos,
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hacking eram listas de soluções bem imediatistas.
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Assim, não necessariamente elas resolviam o problema, mas elas
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resolvam. Assim, resolveram a causa raiz
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do problema, mas sim, elas tratavam dos sintomas de forma
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mais rápida, né? E quando você está completamente
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distante ali no time de produto, esse time de produto só pensa na
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causa raiz do problema, numas do fica e louco brando.
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A solução final, bonita, maravilhosa e que não
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necessariamente conecta com a realidade, né?
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Então, é, é, é isso mesmo assim, quando você enxerga, é isso
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mesmo, porque eu vejo que. Quanto mais a gente consegue
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juntar essas 2 visões, não é aquela visão idealizada de um
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futuro, né? E o que eu tenho hoje?
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Eu mais fácil ficar pra mim de conseguir construir esse
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caminho, é em direção a esse mundo idealizado que
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provavelmente nem vai ser uma realidade nunca, mas que a gente
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vai aprendendo ao longo do caminho.
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Que que faz sentido, o que não faz e vai tomando outras
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decisões. Entendo uma coisa um pouco mais
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escalável é, é bem isso que você falou mesmo.
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Eu acho que sempre chega no equilíbrio, sabe quando a gente
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junta essas 2 áreas? Porque a área de ideia, os
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quadros PM estão muito focados naquela ideia enorme, assim que
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e que vai durar o quarto aqui, se desenvolvendo e a gente traz
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soluções pequenas. Assim que a gente devolve assim
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2 semanas e falar, não, talvez isso aqui só já ajude um
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pouquinho. E aí quando a gente começa a
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complementar as Ideas, né? Juntar todas essas ideias e
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sugerir mais coisas. É mais de curto prazo, médio
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prazo mais rápido. A gente começa a chegar no
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equilíbrio melhor, então é uma dinâmica assim que demora pra
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acontecer, É Ela, é difícil no começo, porque realmente.
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Essas 2 mentalidades são diferentes, mas que no longo
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prazo traz 11 benefício enorme para a equipe.
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Para show do não é perfeito, mais uma aula sobre o Project do
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do Projac grosso é deixa criar uma playlist pra ir, né?
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Pra pessoa, vai ouvindo e vai aprendendo Project e uma
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informação bem importante, o link do perfil da mi vai estar
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na descrição desse episódio, então você que ouviu até aqui,
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tá com dúvida sobre Projac ou Ops?
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É, manda um oi, mi. Tudo bem com você?
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É. Pode discordar ali também.
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Eu adoro ouvir sugestões de feedback.
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Manda lá, pode mandar ela é o Gui também, coloca la Gui pelo
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ZAP no LinkedIn e falar, manda cupom é só isso Pra Ele é?
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Então vamos pensar no seu caso, se vamos pensar no seu caso.
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Ô, e aí a gente sera? Esse episódio é saindo daqui um
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pouco triste, um pouco desanimado, porque os Steak
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holders é ficaram frustrados com a resposta da me que o Project
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não é a evolução do projeto manager e não vou poder entregar
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rápido sempre, né não? Então, gerou mais um conteúdo
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próximo. Podcast, venha.
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Antes de debate mais sobre, olha só o Gui, a gente vai colocar um
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fundador de startup e Amy No No episódio vai falar conversa, vai
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lá, filhão. Convence amigo que Ops, não é
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importante. Vai lá que processo.
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Não é importante governança não é importante.
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Vai então, muito bem. Muito obrigado, viu de
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participar aqui? Muito obrigada pelo convite
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legal. Eu me diverti, eu espero que
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você que deu o play nesse episódio 136, a produção me
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passou. Agora é episódio 136 do pró
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juros é EE muito obrigado por você no meio do caos é você tá
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aqui comigo, eu que agradeço sempre é uma oportunidade.
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Maravilhosa é tá aqui com vocês aprender, bater esse papo.
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Adoro estar aqui. Obrigado pela oportunidade e o
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Gui volta quando ele tiver agenda, né?
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Porque o homem é muito ocupado e é em dólar.
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Então a gente tem que esperar a cotação baixar.
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Aí a gente chama ele. Aí quando a cotação aumenta, a
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gente não chama ele. Ou seja, eu tenho que esperar o
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Guedes, não fazer meta Oo dito isso difícil, Hein?
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E é OK, eu vamos falar essa, essa.
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Oi, celo, beijo, tchau, fui.