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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic. La patria es un invento que tengo que ver yo con un tucumano, con un salteño tan ajenos a mí como un catalán, un portuguél, una estadísticas número sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país, son tus amigos y eso sí se extraña. Pero ese pasa. Lo único que yo te digo es que cuando uno tiene la chance de ice de la Argentina, la tiene que aprovechar. Es un país donde no se puede ni se debe vivir. Te hace mierda que te lo tomas en serio si pensás que puedes hacer algo para cambiarlo. Te haces mierda? Es un país en futuro. Es un país saqueado, depredado y no va a cambiar lo que se queda con el botín lo van a permitir que cambie, que la patria son verse. Esté de acuerdo, pero los otros son muy pesimista. Todo puede cambiar. No creo que somos mucho peor que otros países, pero Argentina es otra cosa. No es un país, es una trampa. Alguien inventó algo como la zanahoria del burro. Por qué vos dijiste puede cambiar la trampa que te hacen creer que puede cambiar lo sentí cerca ves que es posible, que no es una utopía. Es ya mañana y siempre te cagan qué tal mis amigos, muy pero muy buenas tardes un nuevo arranque de semana en construcción prural, la nueva zanahoria perdón con respeto que te caga es mi ley. Seguramente mira aquí estamos arrancando, como decía, una nueva semana en construcción rural, un ratito. Estaremos dialogando justamente sobre el Milay como no y que tiene toda la centralidad y en bandeja servida a la Presidencia en primera vuelta para hablando sin rotas difícil No me arriesgaría tanto, pero tiene hacer las más sobre las cosas bien y entre dos contendientes que están medio tirados contra la logra. Bueno, ahí tiene bastantes bandejas, Daniel Kip, pero habla los sobre proyectos de Milay. Cobornar publicitariamente, como hace con la ley, etcétera, etcétera, con la Constitución, al menos ir en última instancia, con Agustín Monteverde para repasar un poquito la gente comprómica de la actualidad jornada fresca, sobre todo en toces el fin de semana. Qué fin de semana que tuvimos anulado de la mañana. Después se nublada, después fresco viento. Yo ni puede salir tereis intención de salir a correr ayer o hoy mismo. Ni nada. Sigue el frío que no vea ninguna gana. Bueno, dieciséis siete grados en este momento, pero con viento se siente mucho menor y la semana va a seguir aquí en baja. Dieciséis quince. No hay augurios, quizás recién a ver le hice un poco el teléfono, quizás recién para el jueves, no este sino lo otro, que justamente es primero de septiembre. Hay alguna mejor. Podremos estar al borde de los veinte grados pasando a ver hasta el miércoles, que viene diecinueve, no el jueves, primero ques treinta y uno por j jueves, trenta uno por or. Yo voy a ver diecinueve grados el viernes, el primero el viernes. Es primero bien Kipper Monteverde. Así nos encaminamos en un rato. El glubo está re tranquilo. Recordemos Tocó el miércoles pasado tres o tres siete ochenta, tras haber en el mismo día pegados en récord trescitos noventa. Cerró en sietecientos veinte el viernes y allí se ha quedado. Hoy había bajado dos pesitos y ahora vuelve a subir. Está en los sietecientos veinte tendencia social en la REX Red Social de Pajara, y todavía me gusta seguir llevándola así más allá que de done los musk el millonario peligroso le puso la gis negra. Bueno saqueos tendense en twitter que lo subo el fin de semana en dos en Tucumán, era en Córdoba, Suecia, pero mi ley son las principales tendencias a Héctor en la red social. Me gusta seguirle diciendo el pajarito dólard libre. Les dije setecientos veinte y dice fue hay uno por uno de los cambios que propone la oposición a la ley de Alquileres. Más allá. Eligió suministro de economía. Si ganan las elecciones, Si ganan las elecciones, si más a ganar las elecciones. Yo puedo ser el número nuevo de rivers en el año que viene. El caso Cecilia Tgovsky César Ceena seguirá detenido por el femicidio. Jorge mac Le eligió a clara mucho como su compañera de fórmula en la ciudad de Buenos Aires hubo una multilacionada. En Argentina busca cuatrocientos empleados. Qué perfiles necesita y cómo postularse es cuánto que vives. Veintidós de agosto, seguramente lo saben. Un veintidós de agosto como él, pero de dos mil cinco, o sea, dieciocho años para atrás. Por eso estamos en la temporada diecinueve. Ha arrancado esta construcción plural en primera etapa, larga FM Radio Cultura, así que hoy estamos de cumpleaños. Estamos cumpliendo dieciocho anitos al aire ya en la temporada diecinueve de construcción plo el fan número uno del programa, por así decirlo el empresario, lo de la bolsa de comercio que villemos a carracidos por el primero que nos saludó. Así que nos nobles obliga muchísimas gracias a un don Guillermo y una veintidós pre de octubre. Dentro de dos meses es el cumpleaños de Milay y se vota justamente en dos meses. Hoy será la primera definitiva. No creo esperemos la primera vuelta electoral y sobre el tema no he tenido tiempo por lo cargado que hemos tenido la gente del programa de la semana pasada, que ría hacen unas mínimas reflexiones que pueden encontrar de maneras como lo escucharon en tándar y en nuestra web. Entre bordar a ver siete siete puntos, siete puntitos sobre el triunfo de Milay. Primero y primero, desplazar a masa del primer poste individualmente como candidato ya significaba conllevar una revolución milates, pero pero cristalizarlo también por espacios y quedar como primer tercio constituyen, en definitiva, una damos se llamar super revolución millades y aún más, logrando extenderse por más de la mitad del país. Triunfó en dieciséis veinticuatro distritos, paradójicamente, en la ciudad de Buenos Aires, que lo vieron hacer hace dos años electoralmente, es donde prácticamente más débil quedó tercero y con menos del veinte por ciento. Así que lo que parecía con los primeros indicios pos selecciones de un flagrante derrota en masa y de Unión por todos, Unión por la patriapon, digo uno de baccle, de casi similar a tenor para juntos. Por el cambio, decimos casi porque el cronismo unido es tercero por primera vez en su historia. Vamos a ir desgranando un poco este análisis. Como les digo, no tuvimos tiempo, si ya lo escribimos la semana pasada y lo pueden encontrar en redes sociales en nuestra web abordaje, como les digo, porque las va a pasar. Estuvo plagada. Yo dije más que muchas miradas, como siempre deciden, un poco construcción crual. Fueron miles de miradas de analistas de distinto tipo, sobre todo político, pero también económico. Lo de mi ley de cristalizarse escrito yo en los capítulos dos de octubre general y tres de noviembre. El bano Tal es de tal magnitud que supondría superar el fenómeno. Cambiemos macri dos mil quince, que no después de ser una alianza electoral del emergente pro con la centenaria Unión Cívica Radical. Pero además, Miley no tiene estructura, ni alianza super estuber estructurales ni gestión lo hable pública previa un solo de arto gráfico popuesto. En dos mil diecinueve entre el pejote cambiemos sumar un ochenta por ciento de los votos. Ahora ambas coaliciones alcanzan menos del sesenta por ciento de los votos. El tal fulgurante como peligroso centro de Milay, es tributario del de fol de toda la clase política de un color y de otro. Los responsables, desde que tengamos a mi ley que que hayan nacido en Millam ya que me las una emergente, bueno haber sido Juan Pérez, bueno son especialmente el cronismo, que no también los campistas de macr Por qué punto dos se analizó la libertad avanza tanto con los hartasgos como decimos contra la clase política tradicional. A una costa de un sálta al asitio habrá que interpelar más a Miley que a sus votantes, los votantes votan mi leyes y los preocupantes. En todo caso, a una costa, un saltaro ha sido claramente un giro al cambio y a la derecha viligerante, al igual que en otros confines del planeta, con populistas de derecha elevados al lir es carismáticos del cercano bol sonoro por abajo y un monumental salto sobre el sistema de las estructuras y los aparatos. Después nos planteaba yo y profundizareo porque ya nos espera nuestro primer invitado en líneas si se votó a la personalidad de las personalidad personajes en mil ecos o propuestas, si es frenable, el fenómeno Mileys y este treinta por ciento de paso de hace un domingo, que parece ya tanto tiempo que ha ocurrido apenas son ocho días. Es piso o techo como estamos poniendo alguna fina a la a la era de la moderación. Claramente eso lo lo ve. Se lo ve en la de bacle durísima, el jefe de Gobierno de la ciudad la redto como precandidato y hablar después de los grandes ganadores y corredeadores y de un eventual plural futuro a tono con nuestro programa que el cumple como digo dieciocho años al Aire, donde probablemente nostros encaminos a un Presidente de un color, a un un gobernador de la provincia de Buenos Aires de otra y a un jefe de gobierno de la ciudad de otros colores. Quinto, si fueran Miley Kizilov y Jorge Macrystal, cómo planteó la pasó bueno por allí Y por allí estamos dicen que me sigue información de que están cerrando locales en el once por miedo a saqueos todos son rumores. No, pero me lo mando en una fuente y confiable. Hoy a la mañana había algún tipo de rumores en ese sentido, también ahí en la villa once, catorce en retiro, etcétera, etcétera. Bueno, el parograma el horno, lamentablemente, no está para hoyos bien, lo tengo en línea. Les prometí a hablar un poquito de lo jurídico de mi ley y después hablar un poco de la economía del Gobierno y Miley también sus propuestas con Agustín Monteverde. Ahora empezar el programa con nuestro volumnista jerarquizado de cabecera, como es el doctor Daniel kir Daniel, Buenas tardes, cómo le va. Buenas tardes, Fernando, cómo estás bien, Gracias por estar allí, por atendernos, no por bueno. Bueno a ver por dónde arranco dar marchas de atrás con la ley del aborto, llamar a un plebiscito, llamar aprobbisito para todo, poner fin a la ley de defensa de la competencia, por ejemplo. Puede llegar un presidente y dar marcha atrás por todo con pleitos, puede plantear un play plebicitario, todo dando vueltas sin números en el Congreso. Cómo Cómo podría ser eventualmente el escenario que viene simi ley este a raza y el Presidente. En primer término, hay que destacar la capacidad que tiene Javier Miley para instalar temas en la discusión pública, que el elude dar respuesta a ciertos inquietudes que tienen los votantes, difiriendo el tema a la resolución a través de un plebifito, una consulta popular. Pero él instala el tema donde ahora estamos discutiendo si es constitucional o no este tipo de convocatoria y participación popular, y él eludió la gran respuesta, que es definir tu posición frente a la tragedia del aborto y a las respuestas que debemos darle a la tragedia del aborto, que no son exclusivamente la alternativa en el campo penal. En verdad tenemos que darle una respuesta de manera ante datada en el campo social, en el campo familiar, para evitar que la mujer llegue a la trágica situación de decidir abortar o no. Esto, por un lado, destar con su capacidad para instalar temas desde el ángulo constitucional, te diría que nuestra Constitución nacional básicamente lo que hace es distribuir poder. Distribuye el poder entre la nación en la provincia, distribuye el poder entre los distintos, el poder ejecutivo, el judicial y el poder legislativo, incluso entre la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores, y siempre lo hace con una finalida ponerle un límite al poder. No hay un poder absoluto y esto también lo hace en materia de consulta popular. Hay ciertas materias que están vedadas para la consulta popular. Recordemos que la reforma política del año mil novecientos noventa y cuatro incorporó en los artículos treinta y nueve y cuarenta. Dos formas semidirectas de participación política que fue están incorporadas en el artículo treinta y nueve, como dije y en el cuarenta qué año personas la reforma constitucional de mil novecientos noventa y cuatro a la de Alfons. Antes de ello, incluso se discutía la constitucionalidad de la consulta popular por aquello de que el Gobierno gobierno a través de su representante, sino de manera que el único antecedente data de noviembre de mil nueve ochenta y cuatro. Si la memoria no me falla, el que fue la consulta por el conflicto de play en Chile, el conflictor que dejó una frase para la historia, que son las nubes de uf no éramos jóvenes. Sí, señor sí, claramente dice el artículo treinta y nueve de la Constitución nacional no serán objeto de iniciativa popular los proyectos referidos a la reforma constitucional, a los tratados internacionales, tributos, presupuestos y materia penal. Y tiene una lógica, hay un sentido muy claro para mí. Aquí tenemos que evitar la tiranía de la mayoría en materia penal, en materia tributaria, incluso en materia presupuestaria. Somos el individuo frente al Estado en general. Viene el Estado yula a mi impuestos. Viene el Estado y juzga mi conducta. Y frente a ellos la Constitución le pone un límite a la tiranía de la mayoría. Quiere que se debata en ambas cámaras en el poder legislativo, la conveniencia o no de darle tu tela penal a cierto tipo de conducta? O la conveniencia o no de imponer determinados impuestos a determinados sectores entonces, pero la materia vedadas penal y tributar alguno más en materia penal, crobutária, tratados internacionales, constitucional presupuesto. La reforma constitucional, además, es un claro ejemplo de que tiene su propio procedimiento, que está establecido en el artículo treinta de la Constitución. El problema que surge que yo no puedo soplayar es que el artículo cuarenta de la Constitución está contemplan la posibilidad de que el Congreso, la iniciativa de la Cámara de Diputados, someta a consulta popular un proyecto de ley y también lo otorga al Congreso y el Presidente de la Nación, dentro de sus respectivas competencias, y este es un tema importante a tener presente, pueden convocar a una consulta popular no vinculante Y qué es de lo que habla Miley no vincular Claro entonces Milla y dice como Presidente, voy a convocar al consulta popular. No vinculante. No tiene otro camino que seguir y, según interpreta él, no estaría alcanzado por la prohibición de las materias que establece el Artículo veintinueve de la Constitución nacional. Entiendo que este razonamiento no lo podemos avalar, por lo que dije antes, si no estaríamos frente a la tiranía de la mayoría. Imagínate que en la historia y ejemplo donde determinados sectores sociales por ser maduría, han abusado y le han impuesto cargas económicas o de diversos tipos a las minorías y efecto, lo que la Constitución es, mi opinión, quiere claramente evitar. Entonces no puede someter una ley penal a una consulta popular a ver entonces hay materias viradas para consultas populares. Hablamos materia al final tributar en tratados internacionales. Pero mi ley lo que habla de convocar eventualmente, bajo una Presidencia eventual de Milaya, consultas populares no vinculantes por su mero efecto político. O sea, con eso presionan a la casta, como él dice, sin que leser los números en el Congreso. Pero para usted, entonces de nuevo estaríamos incurriendo en esta tiranía de la mayoría aún en estas consultas populares no vinculantes. Se interpretó bien FF me me interpretado correctamente. Creo que estas materias estarían pedadas y esa que está dada, porque bueno, pero pero no es la no vincularmente, no no es tan común. O sea, digo no las no. La mayoría de los autores entienden y me incluyo que está a vetanada en ambas categorías de pasas sí. Hay una decepcion Esta es una interpretación. No como todo, en Derecho, esta media me biblioteca y me biblioteca sí. Por eso, en Derecho siempre hay inter sí. La lógica indica que el constituyente que quiso limitar la consulta, que quiso limitar el poder de la mayoría, como lo hace a lo largo de toda la Constitución, que, al distribuir poder emplenación y provincia o entre los distintas esferas del gobierno legislativo y judicia, está estableciendo un sistema de armonías de controles recíprocos y en este caso se le diera al plebiscito. En materia penal, en materia impositiva, mañana estaríamos dictando que la mayoría o una de leyes que solamente paguen impuestos determinados sectores o en materia penal, leyes que castiguen, como ha pasado al vago, les recordemos que tuvimos una legislación en la Argentina en ese sentido al que no tenga la misma inclinación sexual que la mayoría, es decir, serían formas de discriminación por razones religiosas, el que no profedirse determinada fe Esto lo vemos que ocurre en algunos países, que las minorías religiosas son perseguidas y castigadas. Y entonces es una forma de poner límites a esta facultad que tiene el pueblo de plezar y gobernar mediante participación popular. Es precisamente esta digo y desde lo fácticos y a ver su interpretación, entonces que la veda legal es para para vinculante y no lo vinculante, que el arma que usaría mi ley para presionar a reitiero en sus términos, en los de mila y las hasta digo y en lo fáctico digamos, se judicializaría el tema porque lo Daniel qué, Pero o abogado que fuera diría escúchame mi ley. Yo vea a usted presenta una consulta no vinculante para ir contra la lider aborto. Yo me presento ante la justicia y reclamo que, efectivamente, esto le está vedado. Entraríamos en una eh antes de responderte también su rayo que lo destaqué en el momento cuando me referí en la Constitución. El Presidente puede en el ámbito en la esfera de tu competencia, no fuera de ella, y entonces también habría que discutir si es competencia del Presidente de la nación lege la legislación penal, porque en verdad, el poder legislativo es el que dictan las leyes y el ejecutivo forma participa en el procesual promulgarlas. Pero facultad del poder legislativo legislar más en materia penal, más en materia tributaria, que recordemos que solamente puede iniciarse un proyecto en materia tributaria en la Cámara de Diputados y si todo se judicializa en Argentina, cuando hay intentase avanzar por esta vía, seguramente se harían planteado sobre la constitucionalidad o no de este procedimiento. En el caso de mil novecientos ochenta y cuatro, por el conflicto con Chile, la Corte intervino entendió que no había causa decir, no habló el recurso extraordinario. Sí, Luis Tieron dos jueces, uno de ellos mal no recuerdo, fue el doctor Velufio. El otro voto no lo tengo presente, que entendieron que no era constitucional en aquel perdón, que era constitucional la convocatoria a la participación popular para dirigir ese nunflicto. Pero luego vino en el año noventa y cuatro en la reforma y claramente fijó los límites que estoy señalando materia de tratados internacionales. Estaba dado a este tipo de bandulta. Qué Lindo Baile no digo sigue siendo muy popular yo mismo en la definición, porque digo un eventual Presidente que nos llevaría a consultas no vinculantes para tratar de expresionar al legislador al lado de amacamas. Es verdad. Y el segundo, como usted bien lo ha dicho, como eso habito, la retina, entramos ya no en ese plano. Tiene un plano de judicialización sobre si puede avanzar por ese lado. Sí. Y además, hay un tema que no puedo soplayar que habla de terminar con los curros de la política. Está olvidando el elevado costo económico que tiene un llama a una consulta popular. No porque algunos canas hablaban de treinta cero millones de pesos para hacer una consulta popular. Es un dato que, repito lo leí yo, no lo manejo, no lo calculé para probable, pero es elevado. Y es cierto porque una cosa es hacer una consulta y otra tratar en lo que dice por ahora es una narrativa de gobernar de alguna onera plebisitariamente y hacer no digo pleyicistos por tres, pero hacer p varios plebicitos. No que lo que saldría no uno, sino esos varios. No es un buen dato que aporta. Sí, sí, sí, es un costo económico, sin duda elevado. No porque llamar a elecciones sabemos lo que implica. Se pierden diez de trabajo. Hay un costo. Levaman una organización, hay que distribuir urnas por todo el país. Tiene que haber fiscales, hay autoridades de mesa en, autoridades que fiscalicen la elección, control de urnas, corridos, etcétera. Todo eso tiene un costo lorme podemos traído la elección que estamos transitando es un muy buen dato que no leído una observación que está bien. Está todo verde y algunos estamos participando un poco por eventual escenario y mira hay Presidente, que ellos consieron lo más probable, lamentablemente, pero digo es cierto, no es una observación que ha leído eso, pero te para tres perdón, reitero una cosa, hacer un proybicito y después, si se va a tratar de gobernar plebisitariamente el costo que te dirán uno, sino dos, tres, cuatro o cinco provisitas. No sí, pero para quién afirma, quiero terminar con los curros de la política. Yo le pregunto a niña tenéis hay algún curro mayor, el llamado una elección, porque además tiene que habilitar la posibilidad de que no distintas posturas se expresen en los medios. Sí, tiene que haber oradores a favor y en contra de la posición. Nos llamás una elección. Tin debate previamente tiene que es un debate. Entonces, por hoy te ocurre por qué hiciste que se el curro mayor, por dónde se gasta dinero grande en la política, en los actos electrós, en la financiación de la publicidad de cada partido. Ahí te gasta mucho dinero. No digo que sea el único. No tenés también, obviamente, otros gastos importantes. Pero que un utilda de institucionales que un diputado con un sueldo es un gasto institucional, pero estar debatiendo permanentemente ideas de este tipo es un gasto, a lo mejor, no institucional. Podríamos analizarlo el tema con mayor profundidad, pero me parece que no esté atinedo pretenderá gobernar a tralavy a de ser primincitos permanentes, al menos de modo del modo que hoy está previsto el sistema, que es igual a un llamado la electrónes yo igual lo que sí soy muy escéptico de que efectivamente, él vaya a hacer gran parte de lo que promete, porque sí esto mismo en esto que estamos hablando es insevable. Por lo que ustedes dice por los cote va digo es impracticable, digamos no podrá ser alguno para un tema puntual en materia de las que estamos hablando, que es proncitos. Pero yo creo que, como todo el plantea cien y después podrás llegar a ser diez vein a tratar de lograr diez, veinte o veinticinco. Pero en todos los sentidos, también respecto al exquisito, es no vincularte, no creo digo no se va a dar el bruces con la realidad porque si no, la Argentina se va a contar a par a los meses de gestión y una nueva gestión. Pero bueno, eso es mío, eso puedo ser lo mismo. Para eso los políticos nos tienen acostumbrados la. Lamentablemente, sí hemos llegado a instancia de un candidato impuesto de manera mágica porque no conocemos en profundidad el plan de gobierno de Javier Miley. Incluso ahora tenga man talladores. Es de los pocos que ha puesto yo, así como soy Juan Inés, es de lo poco que ha planteado, que explicitado una plataforma en ese tio vale redundar se le veo la derecha naria. O lo ha presentado que Malay expresa idea es contradictorias. Hace dos años atrás explicaba que dolarizar el a mano. Ahora parece que es la salvación de la Argentina. Sí, bueno, eso es los economistas serio los puede seguieron economista español que en verdad me habla siempre de Waldtreet y de Europa. Esta vez le de un capítulo a la dormirización propuesta por Meli. Necesita Argentina para llevar adelante esta iniciativa. Cuarenta cero millones de dólares pregunto, decía él, de dónde los va a obtener el candidato. Y estas son preguntas que nos responde Javier Millay, no entonces. Por eso le doy un componente mágico. Mientras que el Gobierno tiene que hay en ejercicio o incluso el LEMACLI tiene que dar respuestas puntuales previendo cada una de las etapas para la gestión, la propuesta mágica dice voy a transformando Argentina, si es en explicar los mecanismos, qué va a utilizar y cómo va a llegar a esa transformación. Y leal ni un gusto como siempre. Y sobre todo destacó este aporte especial que casi excede los jurídicos, pero es un aporte que hace político, pero muy interesante. Costó ser es cuando se sabe el costo de la política y automonta un poco de todo. No se puede soplazar el elevado culto económico de cada consulta popular. No hay mayor costo político que sea Daniel un gusto como siempre. Muchísimas gracias. Eh un gran abrazo a Fernando de River. Mucho y qué pasa se acordaron tarde los esfuerzos llegan todos ahora y Postcopa y demás, y de River se fue Julián Álvarez, fue en so Fernández Vino Rondón. Es decir, cuando uno aplica una política de venta sistemática de compra, ventas sistemáticas, de jugadores. Lamentablemente, termina desarmando bueno es equipo y lleva tiempo armar buenos equipo Aún tu poniendo uno incorpore jugadores de jerarquía categoría. Es muy raro. Pasó con Messi en Miami, pero es muy raro que no haya un período de adaptación necesario y previo al éxito. Entonces vivir desarmando equipos fue un clavar rol Y si uno hace un análisis económico del dinero que ingresó por la venta de Julián Álvarez y de lo que se ha gastado en buscar un reemplasante, más o menos, estamos en los mismos números. Por eso yo cuestiono esta política de venta permanente de futbolistas al exterior, en vez de vender el espectáculo deportivo a la televisión internacional, como lo está haciendo ahora el inter de Miami a por los derechos de transmitir a un torneo futbolístico menor. Hasta la llegada de Messi ha pagado mil quinientos ces millones de dólares. Vaya imagínate lo que podríamos hacer nosotros con ese dinero en doblar gente acá me aportan de la producción y agradezco ya la atención que estén atentos. Veinte palos por Beltrán. Podría mostrar alguien mironizas. No es de River, pero puede entrar a divalas. Si quiera no o sea usted, habla de Jugur, el árbo podemos agregar a lo más recientes Beltrán Y así no. Y así tanto no. Yo sostengo que en River debe formar sus equipos inferiores de la gente de las inferiores y comprar únicamente a un jugador diferente distinto, como fue en su momento Bernardo de Ferreira o en todo Franciscoli, para ir a tiempos más recientes jugadores que hacen en diferencia, pero River tiene que formar a sus propios futbolistas. Bien, Daniel un gusto como siempre, muchísimas gracias, e un gran ablazo, Fernando Abrazo grande Daniel Kipferlo en construcción prol riquísimo. Digo no solo soporte territoril jurídico de Daniel. Pongo siempre interesante este dato Dios, porque yo que ustedes, creo que se sabrá me mato leyendo, viendo todo lo que se publica, lo que se dice colegas y demás, mucho para criticar desde ella, pero bueno es digo no y vuelvo a insistir con este dato que ya en un ratito va a estar circulando en redes y demás. Cuando se habla del costo de la política, no se puede soplayar de ser recién. Daniel, han estado recién en el kipper. El elevado costo económico de cada consulta popular. No hay mayor posto político que sí, muy bien, muy buen, Señoramiento, la verdad hace un llago, diría y retiro. No he leído esta interpretación por ningún lado de nuestro columnista radial. El gran ribo de potense nilquif bueno a ver nos vamos a ir un minutito a la pausa. Voy a repasarse señales de televisión, porque ya repasamos a ponerse al inicio en que es la red social ex del Pajarito, ahora de la Cruz Negra. Repasamos infoable o si hay alguna actualización del tipo de cambio. No está todo tranquilo. Setecientos veinte con más a los Estados Unidos seguir rogando para que el fondo le tiene más allá de siete mil quinientos millones de dólares. La nación más está en nefando. Maria Laura santi Ilán como eran y era un día de aniversario de construcción ruel. Soy bastante duro con esta profesión. En mi ley habla de los sobres. No da nombres y eso está mal. Es muy agresivo, como siempre. Pero la verdad que no puedo dejar de coincidir con Milés cuando critica la prensa porque está súper en sobrada o si lo quieren ver un poco menos sobre eso abajo de la mesa blanqueada las pautas. Pero como periodistas opinan por la pauto, para quien no responden hoy puede ser el gobro de la recta que mane cumple supuesto infernal. En los noventa pudieron ser los bancos, las criatizadas y demás que este entonces traccionaban la opinión a favor de ellos. Messi jonante Cincinnati por el lues Soupen Cup lo confirmó el tata Martino Gana el veintiséis. Ese es el torneo local en Estados Unidos, porque esto que ganó fue la Copa. No sé cómo se llama Intercantry. No sé qué. Como Dios, John Bromax, tu meses que hacían retiro Activox contra equipos también de México en Canadá, no era como una especie de Copa libertatoria de América de este gin América del Norte, heridos en la uno once catorce. Solo que se quise referir al principio y en robos en locales de flores y lo que dije de once bueno. Tras los saques del fin de semana en Tres provincia, hace cincuenta el piso le cobran una patada en la cabeza. Tras dejarlo inconsciente, le sacaron todo la plata. Noche aterró en un boliche a veinticuatro. Ojalá que estos los saqueos que ya lo voy a dar por la indicación tres que está organizados ni siempre, pero siempre van a decir hay que probarlo. En general, estár las dos cosas. No se monta sobre una situación César continuar el matrimonio escena. Son co autores. Estamos con el caso de chaco y entén un chaco que estará dentro de unos días y él tenen mató al padre que cayó con las cámaras vivo. Están en Pilar un policía y el dieciocho siete. Soy un poco la tepo de cruz de la próxima a los diecinueve, pero el tema es el viento Lindo. Son el que vio por la ventana catorce a treinta y cuatro. Nos vamos en esta prostrucción del aniversario. Da la pausa con Juan Presto como siempre pre eficaz, como siempre y tras no tenemos dialogando sí Janu con alguien que va a dejar un almuerzo. El amigo último para hablar un poquito de economía. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós. Fer M de Fermauriy dos mil veintidós y, como siempre, donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja trip, abordajes Blogspot com ar este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina en contra las mejores recetas carne argentina org construcción plural conducido por Fernando Mauri por radio Tren. Muy bien, muy bien, aquí estamos todos al aire. No estoy bien, sí, perfecto, bueno, aquí estamos en un minutito. Si todos salió bien, como siempre digo vamos a poder dialogar con el economista Agustín Monteverde Repaso, un poquito más de la actualidad. Ah ok, davía no esperamos tres minutitos. Agustín, ningún problema, porque está, como les dije, interrumpiendo en almuerzo y nos atiende amablemente a ver sigo con mi leyes como lo titulé allí en nuestra web en abordaje. Es un poquito analizar desde siete puntos el triunfazo, la super revolución del libertario facho, como dije primero y primero, no solo salió primero individualmente, que era una aspiración en lo que podía progarse en las últimas horas previo al paso del domingo pasado. También salió primero por espacio político juntos Jogjames II, por primer ser el peronismo. Tercero, si viene una apaso, no es una elección general. A ver todo el emergente ley mag cry Milay hoy por haber sido Juan Pérez, es culpa responsabilidad de la casta, lo que yo podría en llamar hace rato y no les gusta tampoco a los políticos al ser que la casta es más fuerte que la casta. Esa denominación no es un invento de Miley ni del Podemos el partido político de Izquierda hoy ya muy debilitado español, lo que debo en llamar yo la clase política. Bueno, se votó a mi ley personajes o sus propuestas. Bueno, pareciera claramente que lo primero al personaje crónico herborrágico. Básicamente se botó caste de dolarización. Parece que después no explica, no entrare en detalles, nadie le saca mucha información sobre ellos cuando ser una entrevista. Bueno, el temor al ingobernable a futuro en caso de un Millay en el sesión de Rio Dague. Lo hablamos un poco trasuntando con Kipper. Es inquietante, excepto que vive, como se ha admirado Carlos Aulmene, en bioclica real política, propuestas estrafalarias, mínimos, bloques legislativos, ningún gobernador, ningún grupo de peso para la calle, ni estudiantil ni nada, ni inserción sindical. Plantear un escenario desafiante en esas palabras de su usa. Ahora a veces no lo habemos comunicado del Fondo Monetario. Respecto a Argentina le fue mismo de modo de de moda, perdon de moda para referir a cuando estás al horno con frita. No eso de este desafiante. Se le dice desafiaro. Cuando uno tiene un buen problema, casi es solución imposible Si le decía bueno es algo. Este es un escenario de estafiante. Bien, en este marco, digo y sigo analizando mientras esperamos un ratito con tbares tranquilos. Quién frena mi ley no si el treinta por ciento es piso o esté hecho. Yo digo que fortalecido y con el batacazo sorpresivo que ninguno encuesta ni analista, incluido que suscribe y visualizo, pareciera que el facho libertario tiene todo para crecer y ser el único de los tres postulantes que potencialmente tiene un pie seguro en el Balautas, una segunda vuelta a la que corre con ventaja por el simple hecho de que el votante del postulante que quede out, que queda fuera de Alborotas, iría con el libertario o no votaría o sea un bul richista, sin bulrich en competencia, sin Burcha competencia. En noviembre por ideología y, por cambio, tiende a ir a Milay y un peronista o quineristas para obturar a Wulrich. Lo mismo prefiere gar a Mirai Va a ir a otra a Millay. Si no son diez de diez, son siete de diez, o algo por el estilo con lo cual, excepto un error grave mi Ley y la tienen mandeja. Aquí no hay un frente francés anti anti para cuidar a la República antifachista, como en el caso de Lepenni, cordón sanitario, progresista, antibox, como hay en España. Y la crisis económica. Son manifestaciones financieras, financieras Hollar Blue Hola Dolar Looks generan mayor apoyo a Millay y desué octubre y noviembre viviremos por nuevas movidas. Qué duda cabe que te venrán de reforzar una relativización de la moderación, unos aparatos con la derrota de la recta. Claramente y después, bueno, como les digo, si el futuro es plural e Miley kiss Love, porque Macrie tres colores distintos para Presidencia, obornación de la provincia de Buenos Aires y que fatura Binete. Lo veremos bien de mi ley se hablo mucho, pero antes vamos a hablar un poco decoromia. Lo tengo, Gustín Monteverde, a un tín buenas tardes, cómo va, cómo te vas, Fernando, cómo están. Bueno, Gracias, ya se lo transmite al oyente. Gracias por interrumpir ese almuerzo y a tentarnos. Eh, por favor, bueno lo que te pido. Podemos Vamos a aprovechar estos veintidós minutos que tenemos que vos sos medio larguero, algunas críticas al aire. No no pare bro más que sea. Se nos va a brever posible si repasamos cinco o seis temitas. Rápido, ok en estos veinte minutos que tenemos, cuán lejos estamos de una hiper o como mencione colega, tuyo ahí el roy termina Fernando, Él puedes me decía estamos más cerca de una hiper recesión, qu de una hiper inflación. Cómo estamos en este sentido hiper recesión y por inflación. No coincido con eso que estemos cerca tan cerca de una hiper recesión, que estamos en recesión. O sea, estamos y va a haber un poco más de recesión, pero me parece que la domina la impar. Vos me lo con seguridad. Nos escuchado. La hiper no es una cuestión de estatua de la inflación, o sí, claro, por supuesto, una hiper tiene la sintuación, pero la nota significativa nos pasa por ahí. La nota significativa pasa por las condiciones. Y sean las tres condiciones de una hiper ya están, ya, están, pero están hace ya unos meses con lo cual y más. En este contexto de falta, de credibilidad, de descontrol, de ausencia de todo plan de estabilidad, de estabilización y demás, estamos estamos entonces. La condiciones son indectación de la economía, deudas clasificadas y caída de la demanda de dinero. Las tres están presentes. Las tres son tres condiciones típicas propias de una hiper perdón, indexación de la economía deudas pasificar en último, perdón de la moneda, caída de la demanda de dinero. A ver es rápida, de manera la indexación de la economía va a que la inflación se realimente sola con estos niveles de tasa, ya que tenemos desde hace unos meses cono sin leyes que treamparen porque en Argentina no hay iglesia ejemparen la inversación. Hay una serie de contradicciones legles es que no los propios títulos de la deuda sigue están indexadas. Eso es todo un cauco, pero qué tanto o sea las puertas de en qué punto estamos a las puertas de una hiper obvio está por ahora ya para estar en el tomogan, ya de la de la s r. S. Ya. Estás entrando, Está centrando, sí, no, no, no, tengo las verduras. Acá todas las condiciones andadas. La tación de la economía que se redimete solo de la clase de inflación, bien genera una emisión monetaria endógena que no tiene ya nada que ver con el gasto tal empezó, empezó por el gasto estatal la canción, pero ahora la duda crece sola por efecto del de vengamiento de intereses vos para que tengas una idea. Los intereses que genera esa deuda en los próximos dos meses. En los próximos dos meses son para hacer algo así como como mínimo. De ahí para arriba como mínimos. Treinta y seis millones de millones de pesos son a un tipo de cambio de setecientos cincuenta pesos. Setecientos cincuenta pesos son cuarenta y ocho cero millones de dólares s anuales de intereses y en ascenso siempre, siempre en hacer eso, entonces bueno. Alberga duda sobre el tema del diez de diciembre. Como el Gobierno estaciona el barco a ver, creo que da la digamos el Gobierno francamente y creo que tal vez me lo haya vivido ya en alguna otra oportunidad. No sé si llega bien. O sea, yo, todas las últimas entrevistas que puedo haber tenido con vos en el último año lo he repetido sistemáticamente. He tenido dudas de que el Gobierno pudiera llegar a la entrega del poder. A mi juicio, no llegaba, digamos, pero bueno lo ponía en el terreno de mos. Hoy lo pongo con mucho más que signos de pregunta, casi certidumbre de que llega y logra llegar, pero tener una situación, por lo demás, de lamentable. Pero por demás de lamentable. La verdad que tengo en mis dudas. Creo que han interrogante sobre cómo se llama el Gobierno la entrega del poder, no tanto las elecciones, si no la entera poder. Realmente va a ser este y esto para cómo no se está generando un clima en estos últimos días en donde lo que buscan es instalar el caos ya de cada a la próxima administración que venga entonces bueno, cuál es el caos el que hablas y el tema de los distintos protes de saqueos que se han dado o decís que es fomentado por el Gobierno? No? No? No? No? No? No? No? No? Yo? No? No? No tengo idea si es el Gobierno o pirulo lo que sí está claro que sí está claro que esto está armado. No eso no es espontáneo, no eso sí es claro qué razones hay, Qué razones hay para que la gente se moleste. Las hay de temas de un año, o sea, sí si el cómo está la gente. Son los motivos, Los motivos están hace muchísimo tiempo, pero estos no son verdaderamente las causas de estos brotes. Estos brotes claramente están motorizados, planeados, armados. No tengo ni idea por quien para ver sí podemos el clima de caos tratando de condicionar en una próxima administración. Bueno el nombre del momento. Mi ley que quizás más que cambio, tanto como cambio sea el distinto. Podemos decir no sé que vos simpatizas con él, con sus ideas y demás de de alguna manera y me corregirás, pero no creo que haga falta. Es aplicable cuánto promete quince para tratar de eso llegar a dos o tres. Por ejemplo, está el tema del lebante sobre los puntos del PBÉ y que se empezó con que había hay que eliminar a quince puntos, bajar los quince puntos, y ahora se habla de que sería nada más que cuatro o cinco, porque si no de habla lo que lo que podemos término, termino, termino, termino, cuán practicable, cuán llevaba la práctica. Es lo que propone lo que va diciendo mi ley, de lo que eventualmente un millayo se agregó. Esto muy probablemente, Presidente, pueda hacer o concretar o cristalizar a ver vos tenés un paciente. El paciente es todo desesperante. Se puede curar o no? Sí, sí, jurar, se puede, se puede gurar en todo caso. Lo podemos determinar si la serie de terapias que requiere, desde cirugías a tratamientos de distintos tipos, que pueden hacer todos juntos. O no. Y no, no, No, no, no? No. Se le puede aplicar todos los rayos, todo los medicamentos y todas las cirugías que requiere es todos juntos, pero sí se puede hacer bueno en todo caso. Ese es el tema ahora. Negar eso negar eso, es decir, que la gente no puede estar sana. No. Si la gente puede estar sana, cómo vamos a negar el valor de la saludo. No respondiste, no me respondéis. Puedes hacer lo que dice será una parte, será por epetigo uno que puede chocarse contra la pared de bruces. Digamos sí, yo puede ser lo que dice los tíos y con qué, con qué, con qué Congreso, por ejemplo, para los tiempos lo va a dictar. Cuando vos veas la real condición de la situación, vos lo hay dentro con un trasfonse vámoslo ntis sabes que es la carta, con que se encuentra, con qué Congreso, con esto, con qué s nu la República. Si no te, no, no, pero pero a vos tín digo no tenés número. Pero en el Congreso, aunque sume esa parte de juntos, porque qué quensas que va a tener alianzas con juntos por el cambio, con parte de él, de dónde va a tener los números, porque hay que te igual. No hay razones para que haya que hacer ninguna alianza. Simplemente hacer trabajo legislativos, como todo un país, los otros rotos de la posición te, los tienes que tor te lo posicionas te lo posicionamos son siempre dictaduras. Pero los votos de los oposiciontes los tenés que ganar, lo, tenés que negociar, tenés que hacer rosca todo lo que él un poco cridica. Digamos ya el trabajo, o está clado acá implica todo lo que implica. Pero bueno, eso eso, obviamente, eso obviamente va a existir por qué. Porque para eso, para eso se cantidadtrea. Cualquiera, Cualquiera sabe que nos está candidateando a hacer cónsul de Roma. Se está candidatando perdón con robo grado, igual en la República. Pero bueno, no te estás tiratendo para tirano de Ciracusa, no te estás candidateando para hacer todos los casos sennador de Roma Y, por lo tanto, pero para ra, para ternar el banco, vámonos solo vamos a uno solo para eliminar lo. Vamos a centrar, por ejemplo, por esta sonalidad de Congreso y cómo vas a decir los votos para eso ni hablar en la escena. Empecemos, por ejemplo, a ver me parece que parece como desconocer como funcieron los Congresos, los Congresos en primer lugar, En el primer lugar todo supongo que alguna vez te lo reseñalado con Milay o con cualquier otro que ganara más menos unos cuantos van a tarde están ya en este momento, en su dormitorio, practicando con una garrocha, ya ya en este instante, pero antes hace ya semanas y semanas que están practicando eso desde ya. Aparte de esos, aparte escal todo un cúmulo de gente que piensa mantenerse leal a su espacio político, pero no tienen menos ganas que eso de acercarse igual a colaborar con la nueva administración, cualquiera fuera las que ganara. Eso siempre ocurre. Te puedo estar que ellos que están dispuestos al dialogar no a posar, pero sí hay lugar y después estarán los que no quieren dialogar ni aportar ni por el estilo. Con todo eso, con toda esa, en el marco, en toda esa situación, tienes que hacer trabajo legislativo y, bueno, irán saliendo en las cosas las que, evidentemente no hay algunas cosas que podrán cambiar un poco, otras tal vez quedarán descartadas y otras y otras se van á col Compartís este tema más allá que el comercio. Centralmente se entere privados de que el Gobierno no tenga nada ninguna relación con China, porque son entre comillas comunistas. Yo creo que te lectura que no lo es lo que digamos. Ya me terminó te. Lo que no va a ser es promover alianzas con China. Creo que bastante lejano ni rompa relaciones ni la conmuchés Agustín escuchémonos un poquito. Él dice que va no sé si er romper la sedio con los comunistas. Nada. No está diciendo que no va a promover, sino que no sé si no va a no notan nada en un país capitalista. Pero o lo dijo hasta eso dijo, pero de cualquier manera, las palabras iniciales fueron no voy a promover las relaciones. Ahora oír que en realidad vamos a entrar en guerra con China siempre por pasar a ver las lecturas se pueden forzar. Viste yo te estoy preguntando. Tú preguntando y no vas a tratar de impedir. Es terrible que este tipo se emoción ampedir. No va a ser periodista, que lo había entendido siempre. Bueno, si campaña y eso les llama la atención. Bueno, tiene un problemas para entender, por bueno, las emocionas. Dejemos la par no vas a impedir que ningún privado se desarrolle, vagar negocios, comerse con China como es el es campo, por ejemplo. Por supuesto, por supuesto, bienvenidos a los negocios con China o con con Marte, pero no forman parte del sistema de países que te interesan, porque dónde está en juego la vida, la libertad y la propiedad de las personas. Y realmente parece un un moral a la comunicación del Gobierno chino hablando de que la vida sagrada China. Bueno, no sé. Se ve que en la época de la plaza tienen men no la grada y cuando mago la administraba y no ser no será vos. No sos misley. Obviamente, no soja del milay. No sé si las vamos a decir mira China. No compartimos al cala de Varón claramente no vamos a tomar un préstamo mano vas a hacer un soft más. O sea, no será más fácil decir eso que parece que le estamos por declarar. Ya sabemos que no le vamos a ver la guerra. Digo, parece que la situación fuera hacer un punto de que no queremos saber nada ni ver un chino por la calle, digo, pero de dónde sacaron eso a ver porque dije por esas son declaraciones con los piritas chinos en un régimento. Parte es un reto un capitalista. En la Argentina hay una movida para para que directamente, más o menos, no se puede pasar hablar con gente de Taiwan y eso para eso no hay títulos en los diarios. O sea, no entiendo cómo es eso, perdono cómo es eso de Taiwán que poner con impulso chino en Argentina hay gente, no hay lugar para nada de Taiwán, perdón. Hay una movida mundial para que aislar a Taiwán. Lo veo títulos ha en los días a griegos de que quieren romper relaciones con no bueno a Lo único que le ha dicho es que no va a promover o sea lo que concretamente, lo que ha dicho es que él lo va a estar armando alianza con los chinos. Sí, desde el punto nico los corea danos del Norte, ni con la zuela. O que es lo que hay. Bien, me cuesta y no quiero ser i. Me cuesta ir escuchando un poquito déjame que te termine en la pregunta. Me cuente y no quiero ser injusto en a rogar a mi ley en la Triburle a mi ley y lo que digan todos lo que son sus no solos de más. Pero lo veo a Venegas Linchas. La televisión diciendo con dos definiciones de las que te quiero consultar. Uno. Cobrar impuestos, en cobrar impuestes déjame terminar cobrar impuestos ser violento. La repreguntó a un colega. Creo que era la nación más es cobrar muchos impodesto montando en Argentina. No nos comprar impuestos, o sea, cobrar un impuesto violento. Y segundo, y qué ley venegan Linche diputados, trataría de armarse atrás. Bueno, estaría tratando de armarse atrás con la ley de defensa de la competencia. Compartírse estos dos razonamientos a ver vamos por partes. Yo creo que no se entiende la respuesta de Venega Leche con respecto al tema de los impuestos. Estamos hablando de un término filosófico. Son términos del que le estoy acusando de que le pegaste en la clara. No le estamos hablando terminos filosóficos y los impuestos son impuestos. Impuestos no son voluntarios, se llaman, ni impuestos. Son impuestos por las puertas públicas. Por lo tanto, son violencia. No estoy diciendo que sea mala o buena. Estoy diciendo que te imponen por la fuerza. Por lo tanto, puede pasar la vida, por lo cual les es audio. Pero estoy explicando esa frase porque y qué diferencia eso de la ley. Pero y qué diferencia eso de que cualquier ley también es corsitiva. Si yo pasó poner el orden en la playa, ese ejercicio en la violencia, lo que justamente muchos solicitamos es que el Estado ejerza su violencia legítima para poner orden y seguridad en resguardo de la vida, de la libertad y la propiedad de la protagonio. Bueno, y estarías en contra de todo lo que te. Hay que ver con tratar de limitar el tema de defensa de la competencia. Por ejemplo, también el sistema de efecto la competencia es el sistema más corrupto que existe en la Argentina. Probablemente mira que, pero el sistema de centra la competencia es el RANKINT pero lo más corruptor es un excelente sistema para enriquecimiento, recontra multimillonario funcionarios y así funciona y no hay que confundirse. Solamente está existe para eso, no existe para otra cosa. Y filosóficamente, en el mundo que esta vez más iba a hablar de la Argentina viceda y si estuviera sencilla y si hay libre competencia, si no, es que la competencia está restringida porque han conseguido de exterminada prevenda oligopollos y demás, el ejercicio de una posición privilegiada en el mercado, pero se ganó en base de ofrecer los mejores productos y servicios. No entiendo por qué tiene que no entiendo por qué un funcionario que no entiende ni siquiera de negocios están condiciones de decirle a una fábrica a caramelos de que está haciendo ejercicio de interno de la competencias son dominantes. Bueno finale, dos finales, dos minutos. Me decía un economista. Dudo Estados Unidos aprobara la tínica aproba de Estados Unidos. No una dolarización. En Argentina, ecuadores distintos, no tuvo de fol Argentina pono está dos por tres en Estados Unidos. No tiene probar ninguna dolorización, No tiene dos son es una mejora final del sistema. Por supuesto que es un país va también en buscar el que Estados Unidos apoye, porque de alguna manera se podrá aprovechar de algunas entonces de alguna ventaja, pero no es bueno la aprobaría o de la misma manera que hoy está trata o realizado. El país. Está dolorizado el país y nadie le pidió permiso para comprar dólares. Apoyaría Estados Unidos. Vos creés cómo estarías tados de tener otro país que use el dólar. Obviamente, que estaría encantado los nortemericanos para oponerse. La última treinta segundos en vas habló de un plan Bonnex de Milano. Eso es una infamia. Eso es una bajeza. Es una bajeza porque en ningún momento invito a que escuchen a mi ley en todos los años, porque además, ahora lo que se usa es usar cosas del pasado. Entonces, bueno, hace estresadas tres años. Están cosas la realización, no opinión, hace interesante. Ya estamos aterrando hace tres años tentación cómo y no se puede cambiar. Es una cosa insolitaria. Lo ingresamos sobre algo ptura filosófico. En los últimos años de todo lo que he oído de Miley, nunca lo vi ni siquiera por aproximación. Hablaron tumbo, Así que tanto más bajista cuando la famosa glarización entraña el salteo del plapones. Así es grandes por sí es una banqueta. Bien, Agustín, abrazo grande. Muchísimas gracias. Un abrazo Fernando Chao Chao, Gracias, Agustín Montegorde aquí en construcción. Muy luelgan le preguntamos todos porque le cercaron y simpatiza con Javier Melay. Nos vamos mañana a las cuatro de la tarde, nos volvimos a encontrar partimos arrancamos un programa con Gustavo Sarari Walfonson Gracias Juan, Gracias, Silvia. Será esta mañana construcción plural, conducido por Fernando Mauri por Radio Trento