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Avec « D’une beauté sauvage », Christian Signol signe un hymne à la nature et au vivant · Le livre à lire

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Le livre à lire,
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un podcast
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d'Ouest France et lire magazine
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animé par Bernard Lehut.
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Le livre à lire,
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épisode 9,
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Bonjour Christian Signol,
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alors vous publiez chez Albin Michel d'une beauté sauvage.
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Vous y abordez un sujet
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inédit, je crois,
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sous votre plume
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et au combien ultra sensible,
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la présence du loup
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dans nos montagnes,
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voire désormais dans nos campagnes.
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Sur la couverture de votre roman,
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donc voilà,
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je l'ai sous les
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yeux figure un magnifique spécimen
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de l'animal.
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Quelle place Christian Signol
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occupe le loup
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dans votre
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imaginaire ? Il occupe une
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place extraordinaire
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depuis mon enfance.
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En réalité,
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depuis que j'ai lu croc blanc
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de Jack London,
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depuis ce moment-là,
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j'ai toujours été fasciné par les loups
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et finalement,
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j'ai toujours eu envie d'écrire sur le loup.
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Ce qui m'a été d'autant plus facile là cette fois-ci,
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c'est que ils sont arrivés en Limousin il y a très peu de temps.
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Ah oui donc voilà,
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ils sont chez vous quasiment à votre
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porte, vous qui
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vivez, je les cherche
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et donc
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au début évidemment il y avait qu'une
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une louve,
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ensuite il y a le loup
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Alpha qui est arrivé.
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Maintenant c'est une meute
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et donc il y a des attaques
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très fréquentes
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et ça provoque évidemment beaucoup de conflits et de heurts,
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mais de plus en plus violents dans cette région du Limousin.
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Alors moi évidemment je suis quand même
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favorable à la biodiversité
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parce que je pense pas l'humanité a pas le droit à mon avis,
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ni ni morale ni éthique de
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d'exterminer une espèce
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Tout ça ne serait pas.
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Mais en même temps
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je comprends les éleveurs par ce que j'ai vu moi,
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des brebis égorgées
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non pas par des loups mais par des chiens errants.
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Et je peux vous dire que quand on a vu ça une fois,
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on n'a pas envie de le voir 2 fois.
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Donc je comprends les éleveurs et je le et je
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les défends et je prétends qu'il faut les aider
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et je
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sais comment
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je sais comment.
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Alors on va revenir sur tous
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ces thèmes.
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Mais alors tout d'abord une petite question,
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est ce que
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il vous est arrivé
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de croiser
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un loup déjà
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dans le Limousin ?
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Non parce que je vis pas tout à fait dans le Limousin,
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je vis dans le Quercy où il y a une louve qui se promène,
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je la cherche,
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j'ai pas peur.
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Alors on me dit souvent mais vous allez.
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Dans les bois
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sans fusil,
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alors que vous savez qu'il y a une louve qui se promène.
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Je dis oui parce que en réalité,
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le loup,
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il sent l'homme à 300
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M, mais donc il a plutôt tendance à le fuir.
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Mais s'il sent une fragilité quand même une
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d'une proie possible,
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il est capable de
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d'intervenir notamment.
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C'est Hélène Grimaud,
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la pianiste,
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qui raconte ça,
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c'est que elle a créé un refuge de loups dans le Colorado.
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Un jour,
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elle est rentrée dans l'enclos
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pour aller voir sa louve favorite et pour lui faire le baiser matinal,
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la louve
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l'a saisi à la gorge
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pendant. 5
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6 secondes.
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Et puis
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au bout d'un moment
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elle a relâché mais elle était à
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1/2 centimètre de la carotide.
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Et alors ?
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Elle explique pourquoi.
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C'est parce que
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ce jour-là,
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Hélène Grimaud,
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elle était malade,
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c'est à dire elle était,
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elle avait pris des médicaments,
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elle était malade et donc elle était en état de fragilité.
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Et l'instinct du de la louve s'était réveillé.
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Elle avait compris qu'il y avait une proie possible.
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Alors justement,
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qu'est ce qui
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d'une manière générale,
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qu'est ce qui vous fascine chez cet animal ?
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C'est sa beauté sauvage
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et puis ce
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la manière qu'il a
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de d'apparaître et de disparaître et de réapparaître sans qu'on comprenne bien
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pourquoi, surtout en Limousin,
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ce qui rend le programme beaucoup plus aigu qu'ailleurs.
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Parce que en Limousin c'est la forêt et
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donc on le voit pas arriver
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et on le voit pas arriver.
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Et puis il est très difficile à débusquer finalement.
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Donc c'est son mystère si vous voulez,
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et puis son aspect sauvage qui m'ont
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qui m'ont toujours fasciné.
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L'intelligence aussi,
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non ? Oh,
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une intelligence très pointue
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contrairement à ce qu'on peut penser
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instinctive, évidemment,
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plus que
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plus que rationnelle,
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mais d'un d'un instinct vraiment
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phénoménal, si je puis dire.
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Oui. Alors vous avez déjà évoqué avec l anecdote qui concernait Hélène Grimaud.
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Certains comportements
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de des loups
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et dans votre livre alors vous mettez en scène
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un couple de
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loups, lupo et Léna
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et vraiment avec vous,
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on partage leur vie,
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on apprend et moi j'ai appris énormément de choses
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sur le
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la, façon dont vivent les loups,
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leur vie quotidienne.
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Et c'est à dire que
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vous avez
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en amont effectué un un gros travail de
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documentation. Non,
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pour moi c'était si je
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puis dire aussi instinctif que
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chez les loups finalement
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c'est à dire ?
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C'est à dire que pour vous êtes
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un loup,
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il y a du loup
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en vous
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quelque part.
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Je suis un loup solitaire,
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moi je vis là-bas,
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loin dans mon Quercy,
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dans ma
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dans mes campagnes,
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loin, loin,
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loin des forts vivants et Nissan comme les appelaient monterlant,
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c'est à dire de la population des grandes métropoles et tout ça.
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Donc finalement je vis aussi moi un peu avec cet instinct là
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de la solitude et
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je dirais pas de la survie.
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Mais pour les loups le problème c'est la survie,
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c'est à dire que
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pour suivre il faut qu'ils mangent
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de toute façon
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donc. Leur quête quotidienne perpétuelle,
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c'est la,
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c'est la quête de
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des troupeaux
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de brebis ou plus
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plus récemment hélas
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de veaux et de vaches
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Notamment en Limousin,
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c'est très régulièrement que on voit sur le journal La montagne dans le Limousin,
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attaque de
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loups et dernièrement,
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il y a une dizaine de jours,
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12 brebis égorgées.
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Ce qui fait quand même que
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ce qui fait que les éleveurs sont dans
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une. Une colère
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et d'une
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et d'une violence même qu'on peut comprendre
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parce que c'est
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ils jouent,
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eux aussi ils jouent leur survie,
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parce que là-bas c'est quand même des conditions économiques très difficiles
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du fait que
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bon, le
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milieu est très hostile finalement.
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Et puis ils sont soumis aussi à la concurrence des moutons
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néo-zélandais, ils sont soumis aux normes de Bruxelles de plus en plus rigides chaque année,
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et donc eux aussi ils sont en état de survie,
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ce qui fait que quand même il y a conflit là permanent
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qui est violent.
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Oui mais alors qui menace qui dans cette affaire ?
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Qui est le plus menacé aujourd'hui ?
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écoutez-moi je souffre autant
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de boire,
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je ferais autant d'eau à
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un loup
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tué que
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d'une brebis égorgée.
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Finalement, c'est une question de
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survie pour le milieu
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naturel, le milieu animal tout simplement.
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Bon, les écologistes prétendent que
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par exemple,
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tuer un
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mâle ou une femelle mâle Alpha,
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ça provoquerait.
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L'éclatement de la meute et donc la multiplication des attaques.
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Que répondre à ça ?
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C'est sûrement vrai.
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D'un autre côté,
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les éleveurs,
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eux, assurent que
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ils ont pas
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les moyens de se défendre.
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Les moyens financiers,
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c'est vrai parce que
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il faudrait créer davantage de brigade loup,
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c'est à dire des gens qui sont payés par l'Office national de la biodiversité
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et qui sont chargés de surveiller les troupeaux.
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Mais ça coûte cher.
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Et également par des ils pourraient être aidés par les bénévoles
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qui sont formés par une société qui s'appelle la Férus,
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dont dont la mission justement est de
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former des bénévoles
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pour surveiller les troupeaux.
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Mais tout ça coûte cher,
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donc c'est uniquement finalement
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pour résoudre
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ce problème.
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C'est presque uniquement une question d'argent
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tout simplement,
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comme d'habitude d'ailleurs.
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Alors vous mettez en scène cet affrontement ?
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Par l'intermédiaire de
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2 couples,
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un couple d'éleveurs qui subit
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des attaques contre son troupeau de moutons et puis un couple de défenseurs
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de l'animal
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et de la biodiversité.
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Mais donc,
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on l'a compris depuis le début de cette conversation,
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vous, ne prenez pas vraiment
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parti parce que je
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pense que
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je pense que la cohabitation
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est possible.
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Elle l'est d'ailleurs dans les Abruzzes.
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Parce que
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voilà. C'est ce
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que vous
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répétez à
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plusieurs reprises,
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c'est que chez nos voisins,
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que ce soit en Italie ou en
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Espagne, cette cohabitation
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ou même dans le Mercantour déjà
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est possible.
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Pourquoi ne l'est elle pas
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chez nous ou ailleurs
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dans d'autres régions
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françaises ? Parce que
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je pense que les traditions sont pas du tout les mêmes,
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que tous les éleveurs de nos régions sont
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avant tout des chasseurs.
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Et que donc
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ils ont tendance à considérer le loup comme
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n'importe quel
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animal hostile finalement ?
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Mais je pense aussi que le milieu joue beaucoup,
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c'est à dire que
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c'est plus difficile encore une fois de
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déjouer les attaques des loups
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en milieu forestier.
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Que dans les Abruzzes ou dans le
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dans le Mercantour où la végétation n'est pas du tout la même,
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on les voit
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arriver les loups,
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on les voit de loin,
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tandis que dans quand ils sont,
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quand ils
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sortent de la forêt pour attaquer un troupeau,
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on les voit pas arriver et c'est beaucoup plus difficile
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en Limousin,
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c'est beaucoup plus difficile qu ailleurs.
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On sent quand même vous allez dire si je me trompe
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en vous lisant.
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Que à titre personnel,
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vous avez
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une empathie
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tout de même
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assez marquée pour le
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pour le loup,
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pour les loups,
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non ? Je me
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trompe ou
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oui c'est vrai,
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mais ça vient de loin encore une fois,
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et je voulais dire,
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on revient au début de notre conversation,
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on revient à Jack London tout simplement.
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Moi j'ai lu
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croc blanc,
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je devais avoir
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6 7 ans,
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mais j'ai jamais oublié.
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Et puis je me souviens que dans croc blanc,
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on a vraiment le loup en direct,
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on a la pensée du loup et tout
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ça. C'est ce que j'ai voulu faire.
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C'est ce qu'on a un peu ici aussi dans votre livre.
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Oui, ce
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que je disais tout à l'heure,
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on partage vraiment non seulement leur vie quotidienne,
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mais il
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y a
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un peu une espèce d'anthropomorphisme.
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Voilà, oui,
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on devient le loup.
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C'est ce qui m'intéressait le
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plus finalement dans l'écriture
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de ce roman,
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avec le fait également que je l'ai situé dans
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un milieu naturel,
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le plateau Limousin,
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que j'aime beaucoup et que je connais parfaitement
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depuis que j'ai écrit la rivière espérance.
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Enfin bref,
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c'est un milieu que j'aime beaucoup.
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Donc finalement je l'ai écrit
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tout à fait sans grande difficulté malgré la difficulté du sujet.
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Parce que
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ça m'intéressait de ce
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double point de vue finalement.
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Mais est ce que
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pour parler
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comme un président
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de la République,
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ce en même
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temps entre d'un côté mais oui il faut défendre
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les éleveurs et de l'autre défendre le loup.
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Ce en même
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temps autour du loup
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est-il est-il tenable ?
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Christian Signol,
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je pense qu'il le sera,
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qu'il le
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deviendra tenable parce que
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parce que quand même,
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la raison va finir quand même par triompher dans la mesure.
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On va,
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on va aider davantage et comme il faut
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les éleveurs
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et que finalement les éleveurs finiront
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par admettre que
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la biodiversité
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est quand même indispensable et qu'on a pas le droit d'éradiquer une espèce comme
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on l'a fait à la fin du 19e siècle.
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Alors dans votre
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note d'auteur,
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à la fin du roman,
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vous écrivez que vous souhaitez faire avancer la compréhension
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entre les uns et les
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autres. Donc les partisans du loup et les
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adversaires, ce n'est pas un vœu pieux
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et ou et ou en quoi je
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pose ma formule,
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ma question autrement,
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en quoi vraiment vous pensez
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aider à cette compréhension ?
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Je pense aider justement en démontrant.
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Que les 2,
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les 2,
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les 2 tests sont sont
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sont possibles,
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mais je le crois vraiment.
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Mais il s'agit d'abord avant tout de convaincre les éleveurs,
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parce que c'est les éleveurs qui souffrent le plus.
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Finalement, pour les convaincre,
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il faut les aider.
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Et actuellement,
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on ne les aide pas comme il faut.
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les aider avec des brigades loups,
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avec des bénévoles,
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avec des appareils par exemple,
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avec des appareils qu'on appelle des effaroucheurs,
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ce sont des appareils.
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Qui déclenche quand un animal passe dans un
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rayon de 10 M,
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qui déclenche des hurlements d'apocalypse
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et qui éloigne
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tous les animaux et pas seulement le loup.
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Mais vous voyez avec
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des méthodes techniques comme ça,
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des et puis une aide financière
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notamment aussi
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en achetant
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des patous,
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parce qu'une
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enquête, les
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chiens des
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Pyrénées, les grands chiens des Pyrénées
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blancs. Une enquête a
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montré que 5
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patous dans un troupeau suffisaient.
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À des
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à éloigner non pas un ou 2 loups,
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mais une meute entière.
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Donc il faut leur acheter des Patou,
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parce que les Patou ça coûte cher à l'achat,
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mais ça coûte cher aussi à l'entretien,
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parce que ça c'est des gros chiens,
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ça mange ça.
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Voilà. Donc c'est encore une fois une question de moyens à mon avis,
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et je pense que tout est possible à l'avenir,
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du moins je l'espère.
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Alors cette incompréhension entre les éleveurs et les défenseurs du loup ?
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Vous la mettez en scène aussi là,
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et avec toute la violence qu'elle peut
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prendre parfois,
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est-ce que
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si on élargit cette incompréhension,
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cette violence,
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ne sont-elles pas le révélateur d'un mal plus profond aujourd'hui dans notre société,
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qui est l'impossibilité de se parler souvent,
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d'échanger, d'aboutir à de
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compromis ? Sans
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doute aussi,
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sans doute aussi bien que là quand même,
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on se trouve dans des conditions
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d'existence. Extrême quand même
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c'est à dire un milieu hostile,
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difficultés économiques,
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tout le monde est en tout le monde est en
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est en survie finalement quoi
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là-bas ? Que ce soit les loups,
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les éleveurs,
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tout le monde,
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tout le monde souffre quoi
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de la difficulté de la vie au point que
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ils ont quand même adopté
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des une attitude
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vraiment extrême les éleveurs quand
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ils ont
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apposé des affiches dans les villages.
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Autorisant une récompense à qui tuerait un loup.
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Et ça alors c'est
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absolument illégal ?
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Et pourtant ils ont fait ça.
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Mais pourtant ils risquent gros
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parce que éliminer tuer un loup qui
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est une espèce strictement protégée,
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c'est 150000€
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d'amende et 3 ans d'emprisonnement
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ferme, pas en sursis ferme.
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Et donc ils ont pris énormément de risques,
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ce qui montre justement la
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l'extrême difficulté de leur situation.
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Alors, est-ce que vous ne redoutez pas avec ce livre ?
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Même si on a compris.
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Voilà, vous défendez un peu la cause de
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chacun. Mais
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est-ce que vous ne redoutez pas de
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vous faire quelques ennemis
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dans le Limousin ?
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J'espère que non.
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Mais j'espère aussi que
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je serai toujours vivant au mois de décembre
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après la sortie du livre et surtout après la foire de
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après la foire du
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livre de Brive.
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Parce que
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bon, si
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le responsable m'avait proposé de
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faire une conférence
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à ce sujet avec des éleveurs et des bon,
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finalement, on y a renoncé parce que
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c'était quand même peut-être un peu trop périlleux malgré.
14:00
La modération de
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des propos de ce roman quand même,
14:03
ce qui
14:04
est quand même un roman
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très raisonnable et
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très qui est qui est au contraire du qui est
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au contraire des conflits du
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qu'on constate quoi
14:14
et heureusement
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auquel de
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vos personnages vous identifiez vous le plus
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dans ce livre ?
14:20
Ah moi,
14:20
le personnage qu'il préfère c'est lupo.
14:22
Ah le loup Alpha,
14:23
c'est le loup Alpha,
14:24
le grand mâle,
14:25
le grand mâle,
14:26
enfin surtout le loup solitaire au début quoi,
14:28
parce que
14:29
finalement moi.
14:31
Je suis
14:32
un peu un loup solitaire aussi
14:33
Je vis loin quand même des grandes agglomérations.
14:36
Et bon,
14:36
mon milieu n'est pas le même.
14:37
Chaque fois que je
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suis sur le boulevard Montparnasse,
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je pense aux vers de Rimbaud
14:41
que les oiseaux,
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les sources sont loin.
14:46
Alors lupo,
14:47
Christian Signol,
14:49
pardon, la,
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nature, la vie sauvage sont ici célébrées comme jamais sous votre plume.
14:56
Vous, ne vous en lasserez
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jamais de cette
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célébration et d'où vient cet amour chez vous de du vivant ?
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Je peux pas m'en lasser parce que c'est mon milieu naturel,
15:07
c'est à dire je suis né là-dedans,
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dans ce milieu
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naturel vivant,
15:10
des bois,
15:11
des animaux,
15:12
des forêts,
15:13
des poissons,
15:13
des rivières.
15:14
Et finalement,
15:15
c'est un
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monde, c'est le monde qui est le mien,
15:18
celui que je préfère,
15:19
et finalement je pourrais pas vivre ailleurs.
15:20
D'ailleurs j'aurais pu aller travailler à l'âge de 20 ans dans des grandes villes,
15:24
comme beaucoup de mes amis qui sont tous partis,
15:26
mais moi j'ai choisi de rester,
15:28
ça a pas été facile,
15:29
mais quand même,
15:30
je j'ai eu une vie telle que
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je telle que je l'espérais.
15:35
Alors, vous êtes amoureux de la nature,
15:37
est ce
15:37
qu'on on pourrait vous qualifier d'écrivain
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écologiste d'une certaine manière ?
15:42
Non, on ne
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peut pas.
15:43
Pourquoi ? Parce
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que le
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je pense que l'écologie a pris un tour politique qu'elle ne devrait pas avoir.
15:49
Pour moi,
15:49
l'écologie c'est quelque
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chose de
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très important
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et de fondamental,
15:53
mais avec des connotations politiques que ça a pris aujourd'hui,
15:56
je pense qu'elle est
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largement dénaturée.
15:58
Mon écologie à moi,
15:59
c'est pas celle-là,
16:00
elle existe,
16:00
c'est la vraie,
16:01
mais c'est pas l'écologie politique,
16:03
c'est à dire
16:03
quelle est votre écologie ?
16:04
Christian Orsignol,
16:06
c'est la,
16:07
comment dire la
16:08
préservation du milieu naturel.
16:11
Et avec tout ce que ça suppose,
16:13
tous les moyens que ça suppose.
16:14
Mais pas
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à partir de positions aussi extrémistes que je constate dans les,
16:22
dans, les attitudes des
16:24
écologistes d'aujourd'hui
16:26
qui sont avant tout
16:28
des écologistes
16:29
politiques. Moi je suis pas un écologiste
16:31
politique, je suis
16:31
un écologiste naturel,
16:33
c'est pas la même chose.
16:34
Et alors ?
16:34
À ceux qui
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vous taxeraient,
16:36
et ça a dû vous arriver d'ailleurs,
16:37
depuis que vous écrivez de.
16:39
De passéiste
16:40
toujours plongé dans cette nostalgie de d'autrefois.
16:44
Ben je réponds à la
16:45
phrase de
16:46
Renan, Tous les hommes de progrès sont des
16:49
hommes qui auront le respect profond du passé.
16:51
Et je le pense très sincèrement.
16:53
Et je pense aussi souvent à
16:54
Giono qui a
16:56
qui a écrit,
16:56
finalement, le
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monde n'appartient pas à ceux qu'il possède,
16:59
mais à ceux qui le contemplent.
17:01
Magnifique formule en effet,
17:03
de Giono.
17:04
Et dans quelle famille alors là,
17:06
d'un coté,
17:07
d'un aspect plus littéraire,
17:08
dans quelle famille d'écrivains de la nature
17:11
vous rangeriez vous ?
17:13
Christian Cigal,
17:14
c'est la famille des
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écrivains de
17:18
du milieu naturel,
17:19
c'est à dire
17:21
tout ce qu'on
17:22
Giono bien sûr,
17:23
au départ,
17:25
Maurice genevoix,
17:26
André chanson,
17:27
enfin des gens
17:28
qui écrivaient non pas sur les grandes métropoles,
17:30
mais encore une fois sur le milieu.
17:31
Dans le milieu naturel,
17:32
plus tard ça a été Jean-Pierre Chabrol,
17:34
enfin des gens comme ça
17:36
C'est une littérature qui a été un peu
17:39
méprisée, que on qualifie ça souvent comme
17:43
littérature de terroir,
17:45
ce que j'aime pas du tout.
17:46
Moi j'aime pas le mot terroir,
17:47
j'aime le mot territoire
17:48
mais pas le mot terroir.
17:49
Mais parce qu'un territoire ça se défend,
17:51
terroir je sais pas trop ce que c'est,
17:53
ça m'intéresse pas beaucoup
17:54
en tout cas.
17:56
Ce milieu-là,
17:57
c'est le mien
17:58
et j'y
18:00
finalement, j'ai été très
18:02
heureux toute ma vie et
18:04
je ne l'ayant jamais quitté malgré les difficultés.
18:07
Alors il existe
18:09
en France,
18:11
chez une partie de la critique notamment,
18:13
une forme de mépris.
18:15
Pour cette littérature
18:16
de la nature,
18:18
alors que
18:19
celle venue d'Amérique,
18:20
ce qu'on appelle le nature Writing,
18:22
est célébrée,
18:24
vous trouvez ça quelque part
18:25
injuste, vous ne comprenez ?
18:27
Je trouve
18:28
que c'est
18:29
juste, c'est peut être pas le mot
18:30
incompréhensible. Jim Harrison,
18:33
Norman Maclean
18:34
aux États-Unis,
18:35
ce sont des écrivains extraordinaires,
18:36
mais vous savez bon,
18:37
par exemple,
18:38
même Faulkner,
18:39
à la fin de sa vie
18:40
à New York,
18:40
il était considéré comme un écrivain
18:42
paysan. Vous
18:43
voyez ce que
18:43
je veux dire ?
18:43
Donc il y a toujours un
18:44
mépris dans les grandes métropoles
18:46
pour les gens qui vivent,
18:47
qui vivent ailleurs justement que dans ces grandes métropoles.
18:52
Donc ça date pas d'aujourd'hui
18:54
mais en France ça a été accentué à mon avis depuis la fin de la
19:00
2e Guerre mondiale.
19:01
Et parce que
19:02
de parce que la vie finalement a glissé
19:06
des campagnes
19:06
des du milieu rural vers les grandes métropoles justement,
19:10
où se passe la vie d'aujourd'hui ?
19:12
Et donc forcément,
19:13
ça fait un peu écriture passéiste quoi.
19:16
Bien que
19:16
pour moi c'est pas une écriture du passé,
19:19
c'est une écriture du présent et surtout j'espère une écriture de l'avenir.
19:23
Mais vous sentez une parenté avec justement ces
19:25
auteurs américains que
19:26
vous venez
19:27
de citer comme un un Jim
19:28
Harrison ? Jimmy,
19:29
moi je l'ai croisé sur le boulevard Montparnasse le jour.
19:32
SN. Il était à jeun,
19:34
non, non,
19:35
non, il tanguait beaucoup.
19:37
Je l'ai pris
19:38
par le
19:38
bras et on allait s'asseoir là où il s'asseyait souvent au café de
19:42
boulevard Montparnasse,
19:43
là et tout ça.
19:44
Bon, ça a duré,
19:46
ça a duré une demi-heure,
19:47
3 quart d'heure.
19:47
J'ai rien compris à ce qu'il m'a raconté parce que de toute
19:49
façon il était incapable
19:51
d'articuler un mot.
19:52
Mais j'ai lu tout ça.
19:53
Moi j'ai lu
19:54
dalva, la route du retour,
19:56
North Michigan,
19:57
enfin je le vraiment,
19:58
je le connais très bien.
19:59
Je l'ai lu très bien.
20:00
De même que
20:01
Faulkner, évidemment,
20:02
et Norman Maclean
20:03
surtout parce que moi,
20:04
Norman Maclean,
20:05
c'est au milieu
20:05
d'une rivière
20:06
avec Brad Pitt et
20:08
le film de Redford qui est
20:09
qui est extraordinaire et qu'on a revu récemment à la télévision.
20:12
Et ça,
20:12
c'est vraiment
20:14
mon milieu à moi,
20:15
ça, les rivières,
20:16
les forêts.
20:20
Alors on va se pencher sur votre succès incroyable
20:23
qui dure.
20:24
Depuis quoi ?
20:24
Ça fait
20:25
30 ans,
20:26
40 ans,
20:27
plus de
20:27
40 ans,
20:28
1984, premier best seller
20:30
quoi, une cinquantaine de
20:32
livres. D'ailleurs,
20:33
tout à l'heure,
20:34
avant de commencer cet entretien,
20:36
vous m'avez bluffé
20:38
parce que vous etes capable année par année de
20:41
me citer,
20:42
de citer le livre que vous avez publié.
20:45
Vous avez en mémoire donc
20:46
tous ces titres et année par année.
20:49
Alors je vous teste,
20:49
chiche, je ne sais pas si je vous dis
20:51
2010, 2010,
20:54
les enfants des justes
20:55
dont on a tiré un feuilleton avec Antonin,
20:58
c'est il
20:59
y a 2 3 ans
20:59
pour la
21:00
pour Antenne 2,
21:01
alors je ne vais même pas vérifier,
21:02
j'ai la bibliographie là à côté de moi,
21:04
mais je suis sûr que
21:05
vous ne vous trompez pas,
21:06
non, 2010 c'est une si belle école,
21:07
c'est 2012,
21:08
les enfants des justes,
21:08
2010 c'est une
21:09
si belle école.
21:10
Bon, une
21:11
légère hésitation,
21:12
mais on vous pardonne.
21:14
Alors vous publiez au rythme d'un livre
21:17
par an.
21:20
Oui justement.
21:21
Alors c'est ma question,
21:22
est ce que
21:22
vous n'êtes pas otage de
21:24
votre succès ?
21:27
Non je pense pas parce que depuis toujours ça a été une nécessité.
21:31
Ça l'est de moins en moins
21:32
Parce que bon,
21:33
après avoir écrit presque 50 romans,
21:34
effectivement, il faut toujours changer
21:37
de personnage,
21:37
de lieu,
21:38
d'époque, tout ça.
21:39
Bon, j'ai fait un peu le tour quand
21:40
même alors,
21:41
mais. Finalement j'ai je me dis que
21:44
sur ces 5
21:45
50,00£ ces 40 années j'ai peut être pas écrit beaucoup
21:50
de chefs d'œuvre mais comme disait Goethe,
21:53
le chef d'œuvre
21:53
c'est de durée
21:55
et c'est ce que je suis
21:56
en train de faire parce que c'est miraculeux quand
21:57
même faut bien le dire.
21:58
Enfin de
22:01
être 200000 exemplaires minimum depuis 40 ans,
22:04
depuis Bernard Clavel ou peut être Sabatier encore Sabatier beaucoup moins.
22:09
Il y a plus d'exemple et aujourd'hui c'est
22:10
plus possible.
22:11
Ça va tellement vite
22:13
avec les
22:13
aujourd'hui ce serait
22:14
si J arrivais aujourd'hui ce serait impossible.
22:17
Donc j'ai eu de la chance,
22:18
je suis arrivé au bon moment
22:19
finalement. Alors il existe une forme de
22:21
paradoxe dans votre succès qui s'est construit
22:23
en marge des médias et en même temps,
22:26
bah il s'est construit grâce à l'impact de
22:28
l'adaptation de vos livres
22:30
par le média le plus puissant
22:32
qui est la télévision.
22:34
Oui, oui,
22:36
ça a éclaté avec la
22:38
rivière espérance
22:39
qui a été tourné en
22:41
94 et
22:43
sorti en 95.
22:45
Effectivement, ça a été déterminant pour moi.
22:47
C'est à partir de ce moment-là
22:48
que j'ai compris que le succès était quasiment
22:52
définitif et que j'ai renoncé à mon travail de directeur administratif
22:56
à la mairie de Brive.
22:58
Et je
22:58
vis de mes livres depuis ce moment-là.
23:02
Assez facilement.
23:03
Bon on
23:04
peut dire voilà très facilement,
23:05
mais ça a été déterminant.
23:07
Mais ce chemin je l'ai fait moi même,
23:10
j'ai pas attendu qu'il arrive,
23:11
c'est à dire que moi
23:12
j'étais. J'ai toujours été persuadé que le succès définitif viendrait par l'image
23:16
parce que j'ai toujours pensé qu'on était passé dans la
23:18
civilisation de l'image plutôt que dans celle de l'écrit.
23:20
Et donc
23:21
moi très tôt j'ai commencé à écrire des projets de scénario.
23:26
C'est comme ça que j'ai
23:28
pris contact avec le
23:30
un des producteurs.
23:32
Qui a fini par acheter les droits de la rivière espérance ?
23:35
Vous savez,
23:35
moi j'ai rien
23:36
obtenu par hasard.
23:38
J'ai obtenu tout ce que j'ai obtenu,
23:39
je l'ai obtenu par le travail et quand j'écrivais moi des scénarii originaux,
23:43
je savais pas faire ça.
23:44
J'ai appris tout seul
23:46
et c'est parce que j'ai fait ce chemin là que j'ai pu
23:48
rencontrer des producteurs qui ont vendu ces projets à la télévision.
23:52
Alors je
23:53
le disais,
23:54
50,15£ 1000000,
23:56
c'est ça à peu près de
23:57
un peu
23:58
plus maintenant,
24:00
40 ans de carrière,
24:02
tous ces chiffres là,
24:03
qu'est-ce que,
24:04
qu'est-ce que ça suscite
24:05
chez chez vous ?
24:07
Plus rien
24:07
aujourd'hui, mais
24:08
à l'époque,
24:08
ça m'a donné
24:09
vous êtes blasé.
24:10
Comment vous êtes blasé ?
24:11
Non, pas du tout,
24:12
pas du
24:12
tout, mais.
24:13
Comment dire
24:14
à l'époque,
24:15
au moment des de l'arrivée à l'espérance,
24:17
là j'étais vraiment,
24:18
j'avais des enfants qui étaient en âge de
24:20
partir, de faire des études universitaires
24:23
et c'est tombé vraiment au bon moment quoi.
24:25
J'ai fait tout ce qu'il fallait pour que ça arrive,
24:27
mais vraiment
24:28
à ce moment-là ça a été
24:29
une bénédiction.
24:31
Bon ça dure depuis,
24:32
mais ça aurait pu s'arrêter depuis,
24:34
ça aurait pas été un
24:35
un malheur.
24:36
Vraiment pas,
24:36
non, non,
24:36
non, non.
24:37
Finalement, j'ai bénéficié de tous les bienfaits de,
24:42
l'existence. J'ai eu beaucoup de chance,
24:44
donc j'ai eu beaucoup de chance parce que je suis arrivé au bon moment.
24:47
Ensuite, j'ai compris qu'il y avait là un lectorat
24:51
potentiel traditionnel,
24:53
qui était celui qui
24:54
était des gens qui habitaient en
24:57
milieu rural,
24:58
mais aussi
24:59
et surtout
25:00
tous ceux qui étaient nés en milieu rural
25:01
mais qui étaient partis dans les grandes métropoles
25:04
et qui étaient à la recherche de ce qu'ils avaient perdu.
25:07
Et c'était le chiffre
25:10
de ces de ces lecteurs là potentiels
25:12
était énorme, ?
25:13
Et ça et ça,
25:13
il y
25:14
avait un directeur littéraire qui l'avait compris.
25:16
Le premier,
25:16
il s'appelait Jacques Pochemore chez Robert Laffont
25:19
et le premier qu'il a publié,
25:21
c'était clancier,
25:22
c'était le pain noir.
25:23
Et c'était
25:24
Théo Girard,
25:24
en 1956,
25:25
qu'il a publié le pain noir.
25:27
Il avait compris ça,
25:28
il avait senti ça,
25:28
qu'il y avait un lectorat potentiel.
25:32
Est ce que
25:32
vous n'avez jamais été tenté de
25:35
quitter Brive et votre région
25:37
natale ? Parce que vous avez quand même un
25:39
un cas un peu à part,
25:40
longueur du succès,
25:42
mais aussi fidélité à
25:44
un un territoire,
25:45
c'est ça ?
25:45
Vous préférez le mot territoire à celui de terroir ?
25:49
Ben vous savez,
25:50
c'est la phrase de
25:51
Chateaubriand, l'homme n'a pas besoin de
25:53
voyager qui porte en lui l'immensité.
25:56
Ben je pense beaucoup.
25:59
C'est pour moi,
25:59
c'est une,
26:00
c'est fondé c'est
26:01
je sens ça comme ça,
26:02
c'est à dire que par l'imagination je voyage beaucoup,
26:04
mais quand même,
26:05
j'ai quitté Brive
26:06
je suis pas resté
26:07
toute ma vie à Brive
26:08
je suis allé à l'étranger quand même,
26:10
j'ai voyagé un peu
26:12
mais toujours pour revenir
26:14
près de
26:15
finalement de ce qui est
26:16
finalement le territoire
26:18
de l'enfance.
26:19
Il y a un proverbe
26:20
musulman qui dit je crois,
26:22
finalement, c'est le lait de l'enfance qui se répand dans le suaire.
26:26
Vous voyez,
26:26
ça veut dire que.
26:28
C'est toujours l'enfance qui resurgit et
26:31
c'est sans doute pour cette raison que j'ai jamais voulu
26:33
quitter cette
26:35
région là,
26:37
celle où celle où je suis né,
26:38
celle où je suis allé à l'école,
26:40
celle où j'ai lu tout Victor Hugo
26:42
dans mon
26:42
école primaire parce qu'il y avait une toute petite bibliothèque
26:46
de 3 étagères,
26:47
mais où il y avait toutes les tous les livres de Victor Hugo.
26:49
Et moi,
26:49
pendant l'étude du soir,
26:51
j'ai lu
26:52
tout Victor Hugo avant l'âge de 12 ans.
26:55
C'est ce qui a été déterminant,
26:56
sans doute dans mon
26:57
désir de
26:58
d'écrire, je
26:59
pense. Oui.
27:00
Alors moi je vais évoquer une autre citation,
27:02
celle de Georges Brassens
27:04
qui moque dans une de ses chansons,
27:06
tous ces imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
27:09
Ils se trompent,
27:10
Georges, je pense qu'il se trompe.
27:12
Georges, parce que
27:13
il avait une vision un peu partielle,
27:15
lui, de
27:16
des événements,
27:17
parce qu'il avait été obligé de quitter Sète.
27:18
Il était pas parti par hasard.
27:20
Il avait été obligé de quitter Sète parce qu'il avait fait quelques petites.
27:24
L'entourloupe là-bas
27:25
qui a fait qu'il a été obligé de s'exiler dans le 14e arrondissement à Paris
27:30
à ce moment-là.
27:30
Sinon je suis pas sûr qu'il aurait quitté Sète.
27:32
D'ailleurs rappelez-vous
27:33
supplique pour être enterré à la place sur la plage de
27:36
Sète. Donc vous voyez,
27:37
il est quand même revenu à la
27:38
fin quoi.
27:41
Alors est-il vrai que
27:43
vous avez évoqué l'enfance il y a un instant et vos lectures ?
27:46
est-il vrai que vous vouliez devenir écrivain dès dès la,
27:49
dès la petite enfance ?
27:51
Oui, mon
27:52
instituteur à l'école primaire,
27:54
je devais avoir 11 ans,
27:55
12 ans.
27:56
Il interrogeait tous les élèves et leur demandait qu'est-ce que
27:59
il voulait faire plus tard ?
28:00
Et moi j'ai répondu,
28:01
je veux devenir écrivain.
28:02
Mais sûrement
28:03
grâce à Victor Hugo, ?
28:05
Parce que.
28:05
Eh bien,
28:06
cet instituteur,
28:07
alors qu'on était au fin fond de la province.
28:13
Et il m'a répondu,
28:14
Eh bien,
28:14
si tu le veux vraiment,
28:16
tu le
28:17
tu le
28:17
deviendras. C'était quand même des
28:19
hommes extraordinaires,
28:20
mais vous savez,
28:20
c'était les instituteurs,
28:23
les héritiers des instituteurs de la 3e République,
28:25
finalement quoi,
28:26
qui croyaient vraiment aux
28:27
enfants, au progrès,
28:28
et cetera.
28:29
Mais c'était
28:30
des c'était
28:32
111 homme extraordinaire.
28:33
Oui, et le
28:34
chemin était difficile,
28:35
c'est ce que j'allais dire.
28:37
Là, vous
28:37
grillez devant,
28:38
c'est ma
28:39
ma question,
28:40
donc l'envie d'être écrivain dès l'enfance.
28:42
Et pourtant,
28:43
votre premier livre,
28:44
vous le publiez à quoi,
28:45
près de 50 ans ?
28:46
Non, en 84,
28:47
j'avais 47
28:48
ans. Ah oui,
28:49
Ben près de 40 ans,
28:50
oui, j'avais
28:51
appris non,
28:51
j'avais 37 ans en
28:53
84, oui,
28:54
seulement oui,
28:55
oui, 37 ans,
28:55
mais pourquoi le chemin était si long ?
28:57
Parce que je vivais en province,
28:59
c'est la phrase de Michon,
29:01
le néant dans lequel nous étions plongés,
29:03
mais c'est vrai,
29:04
au fin
29:05
fond de la province,
29:05
dans ces années-là,
29:07
c'était quasiment
29:09
inaccessible, c'était
29:10
un rêve inaccessible,
29:11
d'où le fait.
29:13
Que les éditeurs
29:14
m'ont refusé des manuscrits pendant 10 ans.
29:17
Mais moi,
29:18
le jour où je recevais un
29:19
manuscrit refusé,
29:20
le jour même,
29:21
je me remettais à écrire.
29:23
Et ça a été difficile, ?
29:25
Malgré l'appui souvent de
29:27
Jacques Pechemore,
29:28
le directeur littéraire
29:30
de la France à ce moment-là,
29:31
mais qui me
29:33
qui me donnait pas des pistes
29:35
très sûres.
29:36
Vous voyez,
29:36
il était un peu parce
29:38
qu'il savait qu'il fallait.
29:39
Qu'il faut faire ce chemin,
29:41
c'est un chemin solitaire.
29:42
L'écriture, normalement.
29:43
Donc, par exemple,
29:44
je me souviens de
29:45
du premier BEST seller
29:47
les cailloux Bleus.
29:48
Je lui avais envoyé
29:49
quelques pages,
29:50
il m'avait répondu,
29:51
C'est bien,
29:51
mais on est à pied.
29:54
J'ai mis 223 mois avant de comprendre ce qu'il voulait dire.
29:57
Ça voulait dire simplement à pied,
29:59
ça veut dire que ça allait,
29:59
les choses allaient pas assez vite si vous voulez.
30:01
Voilà exactement,
30:02
mais c'est vrai que c'est un chemin solitaire
30:04
qu'on ne peut faire que
30:05
seul, et souvent,
30:07
il faut y mettre le temps.
30:09
Vous avez parlé de Victor Hugo,
30:11
la lecture de
30:12
votre enfance,
30:14
et comment s'est forgée
30:16
plus généralement votre
30:17
culture littéraire
30:19
par la suite,
30:19
vous êtes toujours resté, ?
30:20
Un grand lecteur ?
30:22
Oui, toujours,
30:23
même aujourd'hui,
30:23
mais toujours
30:24
je. Toute mon
30:25
adolescence a été a
30:27
été rythmée par les lectures de
30:30
Giono, bien sûr,
30:31
et Camus
30:33
Giono par
30:34
sa relation avec le monde naturel.
30:36
Et Camus,
30:37
parce que ces personnages étaient des personnages,
30:39
notamment dans la peste,
30:40
le personnage
30:40
de Tarot ou
30:42
d'autres. C'était des personnages
30:44
généreux, positifs,
30:46
comme l'étaient ceux de
30:48
ma famille,
30:49
des gens qui m'entouraient,
30:50
si vous voulez.
30:51
Donc j'ai grandi entre.
30:52
J'ai grandi entre Giono et Camus,
30:54
et ensuite j'ai tout lu,
30:55
notamment les romanciers américains surtout.
30:59
Pas le nouveau roman,
30:59
à l'époque, ?
31:00
Non mais parce que pour moi c'était c'était incompréhensible.
31:03
Le nouveau roman,
31:04
pour moi,
31:05
je comprenais rien du tout,
31:06
Mais Giono
31:07
et Camus,
31:08
oui, je,
31:09
ils m'ont côtoyé pendant
31:11
10 ans,
31:11
de l'âge de
31:12
15 ans jusqu'à
31:14
bien après 20
31:14
ans, C'était
31:16
finalement c'est
31:17
eux qui m'ont,
31:18
qui m'ont,
31:18
qui m'ont un peu guidé dans
31:20
voilà la générosité,
31:22
la positivité des personnages de Camus
31:25
et le monde naturel de Giono
31:27
et Jack London.
31:28
Croc blanc,
31:28
John London
31:30
évidemment avant oui
31:31
avec Croc blanc
31:33
est ce qu'il y
31:34
a 1£ bon vous
31:34
parliez du nouveau Roman,
31:35
mais est ce qu'il y a 1,00£
31:36
que n'avait jamais réussi
31:38
à terminer
31:39
en tant que lecteur ?
31:40
Pas de
31:41
pas d'auteur bien sûr,
31:41
il y en a
31:43
beaucoup, je les citerai pas,
31:45
mais il y
31:45
en a beaucoup,
31:46
pourquoi pas ?
31:46
Allez, il
31:48
y a des
31:49
comment dire des univers où je peux où je rentre pas,
31:51
où je peux pas rentrer
31:52
parce que
31:53
c'est pas.
31:54
Mais je pourrais,
31:55
mais j'ai pas envie de faire l'effort quoi si vous voulez.
31:57
Moi pour moi la lecture ça doit être un plaisir
32:00
et d'ailleurs
32:01
actuellement je dirais plutôt que
32:03
je ne lis pas,
32:04
mais je relis
32:05
tous les livres que j'ai aimé
32:07
et ça me fait énormément de bien.
32:09
Qui par exemple en ce moment ?
32:10
J marison,
32:11
je suis en train de relire dalva,
32:14
quoi encore
32:16
des gens comme
32:17
genevois, qu'est ce que j'ai lu dernièrement ?
32:20
Oui, des gens comme ça si vous voulez.
32:22
Alors c'est pas
32:23
c'est pas tourner en rond,
32:25
mais c'est comment dire d'une certaine manière vérifier
32:29
que l'essentiel était là
32:31
et que je ne me suis pas trompé,
32:34
mais j'ai pas,
32:34
j'ai pas l'impression de m'être trompé.
32:36
Je pourrais dire aujourd'hui,
32:38
si j'étais prétentieux,
32:39
je dirais comme Giono,
32:40
ça fait
32:40
50 ans que je suis assis dans mon fauteuil et c'est moi qui ai raison.
32:44
Je n'irai pas jusque là,
32:45
mais quand même.
32:46
C'est un peu ce que je pense aujourd'hui quand
32:47
même. Et alors ?
32:48
Bah à propos,
32:50
s'il ne fallait retenir
32:52
qu'un seul
32:53
de vos de vos livres,
32:55
est ce que vous en seriez capable
32:56
d'abord ? Et ce serait
32:58
lequel ? Christian Signol,
32:59
ce serait les cailloux Bleus,
33:00
c'est à dire le
33:01
premier livre
33:01
édité par Lafont dans
33:03
par un grand éditeur en 1984.
33:05
Parce que
33:05
ça, m'a sauvé
33:07
Ça m'a sauvé la vie,
33:08
C'était au bout de 10 ans d'efforts,
33:10
De 10
33:11
ans d'efforts,
33:11
pas inutiles,
33:12
mais très douloureux,
33:14
Des manuscrits refoulés,
33:15
alors c'était refoulé par Denoël,
33:17
par Grasset,
33:18
une fois par vous
33:20
voyez des grandes maisons d'édition.
33:22
Mais les cailloux Bleus,
33:23
ça m'a sauvé la vie
33:25
parce que
33:25
parce que c'était à ce moment-là,
33:27
c'était vraiment devenu
33:29
vital, essentiel.
33:31
Il le fallait
33:32
vraiment il le fallait,
33:33
parce que sinon je sais pas comment,
33:34
je sais pas comment ça aurait tourné.
33:36
Et donc 1984,
33:38
mais j'avais 37 ans.
33:39
Et j'écrivais depuis l'âge
33:42
de 25 ans,
33:44
j'envoyais des manuscrits depuis l'âge de
33:45
25 ans,
33:46
c'est plus de 10 ans,
33:47
c'est 12 ans,
33:48
Des manuscrits refoulés,
33:49
il y a des c'était
33:50
le prix à payer.
33:51
Oui, il
33:52
y a des manuscrits de cette époque là qui dorment toujours dans vos tiroirs.
33:55
Oui, un ou 2.
33:56
Mais bon,
33:57
je pense que les éditeurs avaient raison à
34:00
l'époque, c'est vrai,
34:01
il fallait,
34:02
il y avait,
34:03
il fallait faire ce chemin.
34:05
C'était absolument
34:06
ça s'apprend,
34:07
c'est comme un métier artisanal,
34:08
mais il faut faire le chemin quoi.
34:11
Votre prochain livre,
34:12
vous l'avez en tête là déjà ?
34:14
Ah oui,
34:15
mais non seulement
34:18
je l'ai en tête,
34:18
mais il est écrit
34:19
depuis. J'ai
34:20
toujours un ou 2 manuscrits d'écrit
34:22
d'avance, j'écris,
34:25
j'écris tous les matins,
34:26
pas beaucoup
34:27
1 h
34:27
01h30 seulement,
34:29
mais c'est beaucoup
34:32
Si c'est 2 pages,
34:32
Regardez, ça fait quand même 60
34:35
pages. Par mois,
34:36
4*6 24
34:39
6 mois pour l'écrire,
34:40
6 mois pour le réécrire,
34:41
Mais bon,
34:42
aujourd'hui, j'écris moins quand même,
34:43
parce que
34:43
je crois que j'ai tout dit.
34:45
Tout ce que je
34:45
le peu,
34:46
le peu que je savais,
34:47
je l'ai écrit.
34:49
Ce qui veut dire que alors
34:51
vous avez 78 ans.
34:53
Si je
34:53
ne me
34:53
trompe guère,
34:54
vous ne comptez plus.
34:57
Est ce que ça veut dire que
34:58
un un écrivain
34:59
pense à
35:00
la retraite ?
35:02
À cet âge là oui,
35:03
c'est à dire que la retraite si vous voulez,
35:04
je continuerai à écrire
35:05
un peu,
35:06
probablement pour moi
35:07
beaucoup moins et pour
35:08
moi, mais je pense que je
35:10
peux. Je pense qu'il faut pas m'arrêter d'écrire
35:13
mon fils qui est médecin,
35:14
il me dit surtout
35:15
n'arrête pas,
35:16
mais je crois qu'il a raison.
35:17
Mais il faut quand même
35:19
écrire moins vite
35:20
parce que c'est pas nécessaire et puis parce que
35:23
ça devient quand même pour moi maintenant de
35:24
plus en plus
35:25
difficile, faut bien le dire.
35:27
Qu'est ce qui est difficile ?
35:29
De renouveler les sujets,
35:31
c'est à dire les lieux,
35:32
les personnages,
35:33
les époques,
35:33
tout ça.
35:35
Finalement, je m'aperçois que j'ai
35:38
utilisé à peu près tout ce qui m'était
35:41
précieux. Vous voyez
35:42
simplement, simplement,
35:44
j'ai un petit projet là qui me
35:45
qui me tient à cœur,
35:46
mais qui
35:46
se passe
35:47
au bout.
35:48
Chez Albin
35:49
Michel, il y a une collection qui s'appelle
35:51
lettres ouvertes
35:53
et j'ai.
35:54
J'ai écrit,
35:55
j'ai commencé à écrire un tout petit peu.
35:56
Je sais pas si je suis au
35:57
bout quelque chose qui s'appelait
35:59
lettre verte
36:00
aux arbres et aux oiseaux,
36:01
vous voyez ?
36:01
Alors on
36:02
parlait d'écologie,
36:03
vous voyez l'écologie,
36:04
la vraie écologie pour moi,
36:05
c'est celle-là quoi,
36:06
si vous voulez
36:07
ce qu'on
36:07
ce qu'on a fait aux
36:08
arbres et aux oiseaux
36:09
dans la civilisation contemporaine,
36:11
voilà. Peut être on
36:14
verra. Bon
36:14
bah en tout cas,
36:15
ne vous arrêtez pas trop
36:16
vite d'écrire
36:17
pour nous,
36:18
pour notre plaisir.
36:20
Et puis je rappelle que,
36:21
en attendant,
36:21
on peut lire donc votre nouveau roman d'une beauté sauvage publié chez Albin Michel.
36:26
Le livre à lire,
36:27
c'est un podcast de lire magazine et de Ouest France.
36:29
Vous pouvez retrouver les meilleurs extraits de
36:32
ce podcast par écrit
36:33
dans le numéro de novembre du magazine Lire,
36:37
Merci, beaucoup Christian Simard,
36:38
merci à vous
36:39
et puis à bientôt,
36:40
à bientôt
36:41
j'espère. Ah oui,
36:41
nous aussi.