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Merz und die Wahlen: Wie sehr wackelt der Kanzler? Mit „Monchi” und Wolfgang Muno · heute journal - der Podcast

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Herzlich willkommen zum Heute-Journal-Podcast und das ist heute schon wieder
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eine sehr besondere Folge an einem besonderen Ort.
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Vor uns ein denkmalgeschützter Leuchtturm, das Wahrzeichen des Ostseebads Warnemünde
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und hinter uns der wunderschöne Ostseestrand.
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Wir sind also in Mecklenburg-Vorpommern. Hier wird am Sonntag ein neuer Landtag
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gewählt und dieser Tag könnte zum Schicksalstag für den Bundeskanzler werden.
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Was passiert, wenn es die CDU hier nicht in den Landtag schaffen sollte?
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Das gab es so, noch nie aktuell besteht aber die Möglichkeit.
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Geht dann Friedrich Merz K.O.? So drückt das einer unserer Gäste aus, Wolfgang Munow.
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Er ist Professor für Politikwissenschaft an der Uni Rostock.
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Und er sagt, falls die CDU noch weitere Niederlagen einfährt,
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dann sei Merz wie ein Boxer, der deutliche Treffer hinnehmen musste.
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Und dann fragt man sich, ob er K.O. geht oder nicht.
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Herzlich willkommen, Professor Muno. Hallo.
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Wir wollen natürlich aber auch über Mecklenburg-Vorpommern sprechen,
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was die Menschen hier umtreibt und wie man trotz der vielbeschworenen Polarisierung im Gespräch bleibt.
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Und das ist sozusagen das Spezialgebiet geworden von Jan Gorkow,
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besser bekannt als Monschi.
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Er ist Autor und Sänger der Band Feine Sahne Fischfilet,
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wohnt in einem kleinen Ort namens Jamen und stellt fest, dass Avdela in der
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Stadt, Zitat, viel einfacher zu hassen sein als auf dem Land. Hallo Monschi. Moin.
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Und wer natürlich auch dabei ist, ist Christian Sievers, Moderator des Heute-Journals. Hi Christian.
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Ich sage jetzt mal Moin, Moin und damit eigentlich schon viel zu viel für diese Gegend.
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Und Christian, für dich ist das jetzt hier wie so eine kleine Generalprobe,
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weil du heute Abend hier mit dem Heute-Journal auch noch eine Live-Sendung hast,
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und auch in den letzten Tagen hier viel unterwegs warst, gedreht hast,
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mit vielen Menschen gesprochen hast.
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Das ist richtig. Wir gucken so ein bisschen auf die Lage und auf die Stimmung
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hier in Mecklenburg-Vorpommern und zwar nicht nur an der Küste.
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Das ist ja hier die Gegend, die eigentlich jeder kennt in Deutschland.
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Die größten Inseln Deutschlands, Usedom, Rügen und dann die Ferienorte hier
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oben. Aber wir gucken eben auch auf das große, weite und ehrlich gesagt auch echt schöne Land hier.
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Wir waren in Vorpommern, wir waren bei Monschi zu Hause in Jarmen.
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Und das liegt ja ziemlich weit weg von allem. Aber wenn man mal in Jarmen unterwegs
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ist, ist jeder Ort nur noch maximal zwei Minuten voneinander entfernt.
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Und das sagt schon ein bisschen die beiden Gegensätze, in denen wir uns hier bewegen.
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Ich bin sehr gespannt, was du noch erzählst von deinen Eindrücken und freue
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mich auf dieses Gespräch.
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Heute ist der 17. September. Zwölf Uhr.
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Monchi, du warst ja in letzter Zeit viel unterwegs, hattest auch viele Medienauftritte,
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und du beschreibst da immer wieder einen Moment nach der letzten Bundestagswahl,
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wo du inständig gehofft hast, Merz und Klingbeil, bitte verkackt es nicht, sagst du da.
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Das war jetzt ein wörtliches Zitat, oder? Das war ein wörtliches Zitat.
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Jetzt bist du das Gesicht einer linken Punkband, das auf einmal Hoffnung in
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Friedrich Merz setzt. Wie konnte es dazu kommen und ist Friedrich Merz gerade
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dabei, um es nochmal in deinen Worten zu sagen, zu verkacken?
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Ich habe das ja im Buch aufgeschrieben und da auch ein bisschen differenzierter
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das betrachtet, wenn ich das sage.
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Also erstmal denke ich in diesen Zeiten, Scheiß auf Punkrock.
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Ich glaube, da gibt es viel Wichtigeres. Mir ist scheißegal,
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was irgendwelche Leute daraus machen.
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Für mich ging es wirklich in diesem Moment, direkt nach den Bundestagswahlen,
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dass ich gedacht habe, Scheiße, hier ist richtig was im Wanken da,
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wo ich lebe. Bei mir im Ort haben 54 Prozent der Menschen die AfD gewählt.
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Und ich kann dir sagen, dass ich eine CDU-SPD-geführte Regierung immer noch
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für besser halte als eine AfD-geführte Regierung.
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Da lebe ich. Da kann man sich dann das Maul drüber zerreißen und sich Lust drüber machen.
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Aber ich lebe in der Realität, dass ich mich drüber freue, wenn es in 10,
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15 Jahren noch eine halbwegs stabile Demokratie gibt. Das heißt nicht,
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ich habe eher gesagt, oh Gott, oh Gott, ich bin da angekommen,
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dass ich in der Punkrock-Band spiele.
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Früher hätte ich mir auf die Zunge gebissen. Und ich bin da angekommen und habe
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gesagt, hoffentlich verkacken die beiden das nicht.
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Und dann ist das Schreckliche, dass die sich selber wieder die ganze Zeit ins
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Knie ficken und dass man,
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die SPD, die Grünen, die CDU gegen die Linke, die Linke gegen die CDU,
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wo man so denkt, was für ein Kindergarten und das kommt bei den Leuten da, wo ich lebe, einfach nur
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wie ein Theaterstück an und man denkt die ganze Zeit, die sind Parteien,
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Friedrich Mehl jetzt ganz vorne weg jetzt auch, legt den AfDlern Elfmeter hin.
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Schade, dass es so ist. Hoffnung hatte ich nicht.
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Ich habe aber gehofft, dass es ein bisschen besser wird und dass sie es irgendwie hinkriegen.
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Ich habe aber nicht das Gefühl, dass die die Zeichen der Zeit erkannt haben.
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Also deine Hoffnung wurde enttäuscht?
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Ja, also ich habe keine Hoffnung. Ich meine, wenn wir über die CDU reden,
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das ist mir fast auch schon zu dumm, gegen die jetzt zu pöbeln,
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weil das ist ja wie so, naja, ich pöbel nicht gegen die. Man tritt nicht nach
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auf jemanden, der am Boden liegt. So habe ich manchmal das Gefühl.
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Ich meine, wenn wir das in MV betrachten, die CDU, die ist ja so ein Friedrich
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Merz. Ich würde denen sagen, das ist wie...
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Wie St. Pauli, so beliebt ist der hier. Also ich sag mal, vielleicht findest
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du ein, zwei Leute ganz versteckt, die den noch feiern oder mögen.
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Aber sonst finden den alle hier scheiße. Da glaubt keiner mehr dran.
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Und ich glaube nicht, dass der das noch umgerissen bekommt.
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Ja, bitte aber wahr. Ja, lass uns mal kurz auf die Zahlen da schauen.
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Offenbar hat Merz die Hoffnungen einiger enttäuscht.
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Er hat viel versprochen. Da ist offenbar noch wenig davon bei den Leuten angekommen
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und er ist weit davon entfernt, die AfD wieder kleiner zu machen.
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Seine Zustimmungswerte liegen laut dem aktuellen ZDF-Politbarometer bei 20 Prozent.
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Nur 20 Prozent sind zufrieden mit seiner Arbeit.
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Bei seiner Partei sieht es auch nicht besser aus.
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In Berlin, da wird am Sonntag ja auch gewählt, ein neues Abgeordnetenhaus.
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Da könnte es sein, dass die CDU von der Linkspartei überholt wird.
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Und in Mecklenburg-Vorpommern spielt die CDU gar nicht vorne mit.
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Da kämpfen die SPD und die AfD um den ersten Platz.
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Die CDU liegt bei sieben Prozent und ich hatte es eingangs schon gesagt,
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sollte die CDU an der Fünf-Prozent-Hürde scheitern und damit gar nicht in den
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Landtag einziehen, dann wäre das wirklich ein First.
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Sowas gab es noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik, dass eine Unionspartei
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aus einem Landtag rausfliegt.
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Christian, es ging im Frühjahr mal der Begriff Kanzlertausch durch manche Medien.
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Das bezog sich auf ein Gerücht.
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Merz könne eventuell von Hendrik Wüst abgelöst werden, dem Ministerpräsidenten
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von Nordrhein-Westfalen, um einiges beliebter als Friedrich Merz.
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Man war damals vorsichtig, weil es sich, wie gesagt, um so ein Gerücht handelte,
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über das auch nicht alle berichtet haben, weil es nicht unbedingt für seriös befunden wurde.
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Und letzte Woche habe ich wirklich kaum ein Medium gesehen, das nicht in der
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Headline vom Kanzlertausch oder von der Kanzlerdämmerung geschrieben hat.
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Was hat sich da verändert jetzt?
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Naja, zunächst mal die desaströsen Wahlergebnisse Sachsen-Anhalt,
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beziehungsweise Wahlumfragen Mecklenburg-Vorpommern.
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Und dann muss man aber bei dieser ganzen Sache sagen, diesem Label Kanzlertausch,
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das ist ja nicht so einfach. Wir haben ja in Deutschland aus guten Gründen,
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kann man nicht einfach den Kanzler tauschen, sondern man braucht einen neuen.
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Oder ein Neu-Jeh. Das heißt, schon nach Verfassungslage müsste jemand anders
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sagen, so ich mache das. Und vor allem, ich habe im Parlament auch eine Mehrheit dafür.
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Und das sehe ich im Moment nicht, ehrlich gesagt. Wir haben jetzt gerade den
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Ministerpräsidenten der Union gehabt, die sich geschlossen hinter Friedrich
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Merz gestellt haben. Alleine die Tatsache natürlich, dass er sowas offensichtlich
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nötig hat, spricht schon Bände, auch was die Diskussion in seiner eigenen Partei angeht.
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Aber die haben jetzt zumindest erstmal gesagt, nee, wir stehen hinter Friedrich
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Merz, er hat unsere Solidarität.
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Ich habe ehrlich gesagt noch ein ganz anderes Problem. Wir sind ganz schnell
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bei diesem Label Kanzlertausch und wir haben auch jetzt hier wieder sehr schnell
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geredet über die Person Merz. Kann der das? Ist der noch der Richtige? Mögen die Leute ihn?
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Aber ich glaube, wir lügen uns ein bisschen in die Tasche.
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Denn unser Problem ist am Ende nicht eine einzige Person, sondern dieses Land
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hat auf ganz vielen Ebenen wahnsinnig viele Probleme und Herausforderungen zu lösen.
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Unfassbar viele Reformen, unfassbar viel, was liegen geblieben ist in den letzten
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Jahrzehnten, unfassbar viel, wo Geld dringend investiert werden müsste.
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Und jetzt habe ich noch gar nicht gesprochen von den internationalen Herausforderungen,
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von Kriegen, Krisen, Populismus überall, von der KI-Herausforderung.
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Also wir haben es ja wirklich knüppeldicke gerade.
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Und es ist immer sehr einfach zu sagen, naja, der kann es ja nicht oder den
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mögen wir jetzt nicht mehr. Da nehmen wir einen anderen und stellen dann aber
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plötzlich fest, den mögen wir irgendwie auch nicht mehr nach zwei Monaten oder so weiter.
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Am Ende entbindet uns das ja nicht von der Verantwortung und der Herausforderung,
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über die Sachen, die Sachlage, die Themen zu sprechen und nicht gleich wieder
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abzugleiten in eine Personaldiskussion.
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Ich glaube ehrlich gesagt, das hat die Union vielleicht so auf den letzten Drücker
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jetzt auch kapiert und gesagt, vielleicht werden die Leute am Ende gar nicht
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glücklich, wenn wir jetzt wieder eine Personaldiskussion aufmachen.
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Sondern was, glaube ich, diesem Land wirklich helfen würde, wäre mal voranzukommen
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bei den Dingen, die tatsächlich auf den Nägeln brennen.
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Ich finde das auch gut, dass du das... Sie haben mich ja am Anfang zitiert und
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als ich sagte, Merz ist angeschlagen, wie ein Boxer, der einen Wirkungstreffer
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in Sachsen-Anhalt bekommen hat.
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Er wird einen Wirkungstreffer in Mecklenburg-Vorpommern bekommen,
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weil das wird ein katastrophales Ergebnis für die CDU, so oder so.
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7 Prozent wäre schon das allerschlechteste historische Ergebnis.
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Nicht im Landtag zu sein, wäre noch schlimmer.
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Und dann ist Berlin, da sieht es auch nicht so gut aus aktuell.
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Das ist aber noch nicht so ganz klar.
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Aber es ist richtig, ich habe auch immer gesagt, es muss dann auch eine Alternative
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geben. Und die Unzufriedenheit, die ist viel tiefer.
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Wir erinnern uns, Merkel muss weg und Scholz muss weg und jetzt muss Merz weg.
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Und wenn Hendrik Wüst käme, würde man in zwei, drei Monaten sagen,
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schickt Wüst in die Wüste.
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Das ist im Moment die aktuelle Stimmung.
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Bei Umfragen ist hier eine große Mehrheit nicht mehr zufrieden mit der Demokratie grundsätzlich.
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In Mecklenburg-Vorpommern haben wir weniger als ein Viertel der Bevölkerung
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bei verschiedenen Umfragen, die nicht mehr zufrieden sind mit der Demokratie.
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In Sachsen-Anhalt hatten wir über die Hälfte der Bevölkerung,
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die gesagt hat, ich wünsche mir eine einzige starke Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert.
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Das ist dann aber auch keine Demokratie mehr und das ist das Problem.
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Und Herr Professor, da müssen wir unbedingt nachher vielleicht noch drüber reden,
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weil da läuft es einem ja kalten Rücken runter.
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Also wenn wir jetzt nicht mehr über Personen und auch nicht mehr über Themen
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reden, sondern über die Demokratie als solche.
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Mein lieber Scholli, da kommen wir in schwieriges Fahrwasser.
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Also ich glaube zum Beispiel, wenn ich jetzt mit den Leuten bei uns im Dorf
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sprechen würde, die auch da AfD wählen, was ich ja andauert mache,
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die würden ja sagen, nee, die Demokratie funktioniert ja gerade total.
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Also wir sind ja sozusagen, haben so viele Leute an die Wahlen umgebracht, ja, wie vorher noch nie.
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Also sozusagen, Demokratie kann ja nicht nur das sein, wenn so gewählt wird, wie ihr wollt.
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Nicht, dass es jetzt meine Meinung ist. Ich sage nochmal, was glaube ich Leute
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darauf erwidern würden.
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Und ich denke, der Punkt ist einfach, wenn ich jetzt zum Beispiel auf die Region,
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Provinz, da wo ich lebe, schaue, in Rostock ist das vielleicht noch anders,
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da hast du vielleicht noch präsente Parteien.
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Aber diese Parteien sind einfach nahezu nicht präsent und ich würde es schön
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finden, wenn es anders ist.
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Und ich habe in diesem Buch geschrieben, für die Parteien ist wichtig vor den
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Wahlen und für die Leute hier bei uns im Mikro-Vorpommern ist nach den Wahlen wichtig.
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Und ich muss das leider revidieren, es ist richtig bitter.
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Ich hätte wirklich gedacht, dass die bei uns in Jahren und der Umgebung vor
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diesen Wahlen total am rumrödeln sind und ganz viel machen.
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Aber Pustelkuchen, die AfD hat da zweimal Kundgebungen gemacht.
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Ich glaube, die Linke nochmal, die CDU, die SPD, die Grünen,
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habe ich nicht einmal da gesehen, nicht einmal wahrgenommen mit irgendwelchen
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Kundgebungen. Ich habe gedacht, die überhäufen das vor den Wahlen. Nicht mal mehr das.
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Also, dass sich hier Leute abgehängt fühlen und vergessen fühlen,
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das ist einfach eine ganz klare Sache. Und das ist auch nicht die Schuld der Leute.
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Die Antwort, dass sie nachher die AfD wählen, die kann ich nicht nachvollziehen. Aber auch ich...
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Ich glaube nicht mehr daran, dass diese Parteien es schaffen,
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noch mal das rumzureißen, jedenfalls da, wo ich lebe, um mal ein Gefühl zu kriegen.
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54 Prozent haben in Jahren die AfD gewählt, danach ist die zweistärkste Partei
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bei dem Bundestagswahl in die CDU gewesen mit 12 Prozent. 42 Prozent Unterschied.
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Danach, ich glaube, irgendwas die SPD 9 Prozent, die Grüne 2 Prozent.
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Also da lebe ich. Und ich glaube, es gibt viele Menschen, die in solchen Gegenden
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leben, wo die Parteien einfach die Leute einfach nicht mehr abholen.
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Da würde ich gerne drauf einsteigen und sagen, ja, das ist richtig,
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die Parteien sind nicht mehr da.
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Das liegt aber auch daran, dass es keine Leute gibt, die in den Parteien mitmachen.
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Also wir sehen das in ganz Deutschland, dass man ja sich nicht mehr so gerne in Parteien engagiert.
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Aber in ganz Mecklenburg-Vorpommern mit 1,6 Millionen Einwohnern gibt es gerade
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mal 16.000 Menschen, die Mitglied in einer politischen Partei sind.
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Zum Vergleich, der Anglerverband hat fast 50.000 Mitglieder,
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das sage ich immer gerne.
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Und dann sagt man immer, die Parteien kommen nicht. Ja, aber die Parteien in
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der Demokratie, das sind wir, das sind die Menschen. Die wollen sich auch nicht
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mehr in Parteien engagieren.
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Bestenfalls noch, teilweise, die AfD hat noch zugelegt. Das ist eine der wenigen
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Parteien, die an Mitgliedern zugelegt hat. Aber die anderen Parteien krebsen
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dann so ein bisschen herum und keiner will sich in der Partei engagieren.
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Die Frage ist ja auch, wenn es jetzt ganz viele Stände gäbe in Jahren von allen
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Parteien, würde das irgendwas ändern? Nee, auf keinen Fall mehr.
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Du hast gerade das Wort abgehängt gesagt und da würde ich gerne nochmal ein
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bisschen nachfühlen, weil immer wenn ich abgehängt höre, weiß ich eigentlich
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gar nicht, was das jetzt bedeuten soll.
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Was heißt denn abgehängt konkret? Weil du hast uns auch erzählt, als wir bei dir waren und,
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viel gedreht haben in dem Dorf, auch mit vielen Leuten gesprochen haben,
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dass es eigentlich gar nicht mehr so sehr um Argumente geht,
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also um tatsächliche Sachfragen, sondern dass es bei vielen Menschen eher um
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so eine Wut im Bauch geht, also so ein emotionales Gefühl.
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Und da kommen wir ja an den Punkt, das ist ein bisschen das,
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was Sie vorhin gesagt haben.
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Da kommen wir an so einen Punkt, den man als Politiker ja kaum noch ändern kann.
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Also ich kann mit einem Zehn-Punkte-Programm versuchen, noch irgendwie eine
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Sachfrage in den Griff zu bekommen.
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Aber ich kann ja gegen Emotionen, gegen so ein Gefühl im Bauch nur noch schwer ankommen.
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Was mache ich denn da? Keine Ahnung, ich bin kein Wissenschaftler.
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Ich kann nur sagen, wenn ich mit den Leuten da spreche, und das ist ja auch
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für mich eine bittere Erkenntnis,
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wenn du mit den Leuten argumentierst oder redest und sagst, Mensch,
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was weiß ich, ich stehe mit einer alleinerziehenden Mutti, die sagt,
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Mensch, scheiße, die Spritpreise kann ich nicht mehr bezahlen.
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Ich fahre nicht in den Osterurlaub.
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Und dann sagt sie, ja, und die AfD und die wird das machen. Und dann sage ich,
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Mensch, bist du echt so sicher? Das ist doch eher eine Partei der Superreichen.
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Meinst du, die wird wirklich dein Anliegen vertreten? Das ist den Leuten fast
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wirklich, fast egal, ob sie sich selber ins Knie ficken. Es ist bitter,
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aber so, da wo ich lebe, es gibt natürlich auch, man muss das immer differenzieren.
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Aber ganz viele Leute wählen eher nach Emotionen und nicht nach Argumenten.
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Und ich will nur kurz sagen, auch mit dieses Engagieren, da wo ich auch lebe,
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das ist nicht so, die Leute sind nicht alles irgendwelche Sesselfurzler,
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sondern die Leute, die brennen und engagieren sich auch ganz viel in Vereinen, in Kulturvereinen.
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Gerade in Jahren wurden drei, vier neue Vereine wieder gegründet.
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Es passiert ganz viel. Leute haben auch Bock auf Demokratie.
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Ich glaube, auch das sollte man nicht so schlecht gehen. Aber nicht mehr auf
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die Parteien. Aber kein Bock mehr auf die Parteien.
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Aber Professor Muno, weil das ist ja unglaublich schwierig für Politiker und
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Politikerinnen, auch wenn sie da wirklich mit vollem Engagement sozusagen vorauspreschen
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und Dinge verändern wollen.
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Ich habe dazu auch noch eine Studie gefunden vom Institut der deutschen Wirtschaft,
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das untersucht, wie gut Menschen versorgt sind, auch in der Stadt und auf dem
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Land. Also Ärzte, Schulen, Busse, Internetbehörden usw.
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Und welche Folgen das für die politische Einstellung hat.
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Und daran zeigt sich, dass bei den Befragten, dass je unzufriedener sie mit
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der Versorgung vor Ort sind, desto eher neigen sie zur AfD. Aber, und jetzt kommt es,
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Da zählt eben nicht nur die Realität und wie gut versorgt sie wirklich sind,
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sondern die persönliche Wahrnehmung, die subjektive Wahrnehmung.
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Und die ist besonders bei AfD-Anhängern schlechter, beziehungsweise sie bewerten
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die Lage vor Ort oft negativer, als es sie eigentlich objektiv hergibt.
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Das heißt, selbst wenn der Bus häufiger käme, heißt das nicht automatisch,
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dass sie zufriedener sind, geschweige denn vielleicht auch ihr Wahlverhalten
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wieder ändern. Aber was können da Politiker, Politikerinnen denn überhaupt noch machen?
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Ja, das ist extrem schwer, weil wenn man mit Fakten argumentiert,
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dann kommen die einfach nicht an. Man bräuchte im Prinzip positive Erzählungen,
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positive Narrative, dass es doch alles nicht so schlecht ist und nicht den Bach runtergeht.
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Wir leben immer noch in einem der reichsten Länder der Welt.
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Wir leben in einem Land, das einer der höchsten.
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Sozialstaatsniveaus der Welt hat. Wir leben in einem Land mit einem der niedrigsten
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Kriminalitätsraten. Ich bin häufig in Lateinamerika unterwegs.
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Da kann man nicht auf die Straße gehen nachts. Und das ist hier einfach nicht so.
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Aber die Wahrnehmung ist halt eine ganz andere. Da gibt es diese Abstiegsängste
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eben ganz enorm. Exakt. Und es kommen natürlich noch Dinge auf einen zu,
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die man nicht so richtig kontrollieren kann. Man hat das Gefühl,
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und das haben wir, glaube ich, alle am Ende, wir leben in Zeiten, in denen...
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Die Gefahren drohen, die alle außerhalb unserer Kontrolle sind.
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Und ich glaube, das ist etwas, was sich ja weltweit darstellt.
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Das ist gar kein Mecklenburg-Vorpommern-Problem und auch kein Sachsen-Anhalt-Problem,
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sondern das haben eigentlich alle Menschen auf dieser Welt.
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Und man hat das Gefühl, Strukturen sind nicht mehr das, was sie mal waren.
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Ängste und Herausforderungen kommen auf uns zu, denen wir nicht wirklich gewappnet sind.
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Und dann spielt Social Media, ich muss es an dieser Stelle leider noch mal sagen,
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eine gewaltige Rolle aus meiner
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Sicht, weil das natürlich auch noch mal verstärkt, eine Bubble verstärkt.
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Man fühlt sich die ganze Zeit in einem Kreislauf verstärkt, in seinen engsten
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Nöten, denkt, okay, mein Gott, die Welt bricht zusammen.
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Ich kenne es selber, wenn man manchmal am Scrollen ist, muss man sich selbst
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zwingen aufzuhören, weil man sonst in einer Spirale gefangen ist,
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aus der man nicht mehr wirklich rauskommt.
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Das Problem bei der ganzen Geschichte ist, das sind alles keine Landtagswahlthemen.
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Das sind alles Themen, die so groß
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sind, dass es vielleicht auch gar keine Bundestagswahlthemen am Ende sind.
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Zumindest wird das nichts, was man in Schwerin ändern könnte.
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Trotzdem haben wir jetzt aber eine Landtagswahl, über die wir hier reden.
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Ja, ich will nur sagen, ich glaube, wenn man die ganze Zeit immer nur...
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Also, ich würde mich wirklich freuen. Kommt in ein paar Monaten wieder her.
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Das ist wie, wenn auch mal Bands Konzerte spielen. Und dann spielen die nochmal
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und so. Und dann wundern die sich, oh, das Ergebnis ist doch noch so.
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Das alles hier, ob wir hier quatschen, ob hier ein Konzert ist,
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ob Feine Sahne noch ein Festival macht, das wird nichts an den Wahlen ändern.
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Ich glaube, das zu registrieren, ist, glaube ich, auch wichtig.
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Und das heißt aber nicht, davon irgendwie zu denken, oh, jetzt,
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das nimmt mir die Kraft, sondern ich glaube, man muss fernab von Wahlen aktiv sein.
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Das ist vielleicht etwas, was dann punktuell Stimmung verändern kann.
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Man braucht sich nicht einreden, ich komme aus dieser Konturszene,
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auch ich mit dem Zeigefinger auf mich selbst, ich habe mir früher eingeredet,
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Mensch, machen wir noch eine Kampagne und noch ein Konzert und ich sage noch
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mal, mit feiner Sahne wird nicht die AfD.
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Das interessiert hier keinen Schwein, das mache ich nicht mehr.
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So, ich brauche mir nicht selber bespaßen und die Kultur braucht,
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erzählt der Kultur, wie wichtig Kultur ist und irgendwann glaubt man sich das selber. Aber,
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Kein Konzert, keine Diskussion oder so wird jetzt an dieser jetzigen Situation,
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oder an der Wahl was verändern,
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sondern man muss, glaube ich, authentisch verkaufen können, dass man in der
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Region, wo man ist, aktiv ist, dass man sie liebt, dass man,
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ich bin Lokalpatriot, ich liebe es in Mecklenburg-Vorpommern,
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ich denke, was ist das für ein wunderschöner Ort, wo ich geboren wurde und ich will hier aktiv sein.
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Und diesen Weltuntergangsszenarien, die es andauernd gibt und die AfD redet
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die Leute hier auch in Depressionen rein, ja, punktuell, diesen entgegenzuwirken in praktischen Sachen.
20:02
Wenn wir in Jahren zusammen mit ganz vielen Leuten vier Jahre dafür kämpfen,
20:07
einen Skatepark aufzubauen. Wir haben selber nicht mehr dran geglaubt,
20:09
weil die Bürokratie so krass ist.
20:11
Dann haben wir den letzten Jahr am 3. Oktober eröffnet. Da sind 500 Leute.
20:14
Bei den Aufbauarbeiten waren 60, 70 verschiedene Menschen. Auch ganz unterschiedliche Menschen.
20:18
Das sind positive, für mich demokratische Momente, die, glaube ich,
20:22
auch so eine Gemeinschaft dann prägen und wo man auch noch Akzente setzen kann.
20:26
Aber wenn du sagst, es verändert nichts jetzt an den Wahlen,
20:29
warum machst du das? Es verändert was, aber nichts an den Wahlen.
20:32
Ja, das sind langfristige Prozesse. Man braucht nicht davon denken.
20:35
Mir ist doch klar, wenn wir zum Beispiel, Vor eineinhalb Wochen haben wir unser
20:39
Westin-Jahren-Festival gemacht. Wir bringen da ganz, ganz viele Leute zusammen.
20:43
Den Frauenvolleyballverein, den Fußballverein, den Brauereiverein.
20:46
Ganz viele Leute machen damit.
20:48
Ich rede mir doch aber nicht ein, jetzt werden die aber alle irgendwas anderes
20:51
wählen. Das ist doch Quatsch.
20:52
Sondern im Kleinen kann man noch Akzente setzen, kann man Stimmung prägen.
20:57
Und wenn man dazu nicht bereit ist und sagt, das ist man zu wenig, dann tschüss.
21:00
Mir ist es sozusagen, ich bin nicht bereit, irgendwie aufzugeben,
21:03
sondern ich habe Bock, da zu kämpfen. und auch für humanistische,
21:06
demokratische Grundwerte noch einzustehen. Wie lange ich die Kraft dafür noch habe?
21:10
Keine Ahnung. Vielleicht setze ich mich auch irgendwann auf Instagram und pöbel
21:13
mir nur von der Seitenlinie, was alle falsch machen.
21:15
Vielleicht, ja, aber noch nicht. Ich denke nur, damit man auch nicht so enttäuscht
21:20
ist, weißt du, wenn ich mir jedes Mal einreden würde und sagen würde,
21:22
oh Gott, jetzt sind ja Sonntag die Wahlen, jetzt sind ja Sonntag die Wahlen,
21:26
dann bist du ja nachher irgendwann depressiv, das ist ja schlecht für die Seele.
21:29
Man kann nicht in diesen Habitus verfallen, die Welt geht unter,
21:31
wenn ein Rainer Haselhoff, hier der Chefe von der CDU aus Sachsen-Anhalt,
21:35
da erzählt, wenn die AfD... Der ehemalige Ministerpräsidentin in Sachsen-Anhalt.
21:38
Wenn der sagt, oh ja, wenn die AfD an die Macht kommt, dann bin ich hier weg.
21:43
Was ist das für eine Perspektive? Ja, wenn ich mit den Leuten bei uns rede,
21:46
mit denen da streite, dann sagen die, was?
21:49
So einfach kriegen wir euch weg? Das ist wie der geilste Koks für die der Welt.
21:53
So nein, da muss man sagen, ey Leute, nein, wir, wir bleiben hier,
21:58
auch wenn es stürmisch ist. So und das muss man vertreten.
22:02
Davon bin ich überzeugt. Ganz kurz, Haseloff noch, er hat jetzt gesagt,
22:04
er bleibt doch, er geht doch nicht und er sei nicht ganz richtig zitiert worden
22:08
aus dem Zusammenhang. Okay, arg.
22:10
Ich will nochmal kurz einwerfen, bevor wir auf die Landtagswahlen kommen.
22:15
Es wird ja immer viel gesprochen von Problemen in Ostdeutschland und die AfD in Ostdeutschland.
22:20
Aber wie wir eben richtig gesagt haben, das ist eigentlich ein globales Problem.
22:24
Ich kenne auch Studien in Frankreich, nur ein Beispiel, die sagen,
22:28
wenn in den Orten, in denen es noch einen Tabak gibt, das ist diese örtliche
22:31
kleine Kneipe, wo man Zigaretten kauft, wenn die zumachen, dann steigt der Anteil.
22:37
Der Wähler für Rassemblement National.
22:39
Also es ist überall so. Und Ostdeutschland ist keine besondere Ausnahme,
22:43
sondern ist eigentlich fast ein europäischer Normalfall aktuell.
22:47
Ich glaube, es ist kein großer Unterschied zwischen Osten und Westen,
22:50
sondern der große Unterschied, auch wenn ich mit meiner Band unterwegs bin,
22:53
wenn ich dieses Buch geschrieben habe und die Leute mich darauf ansprechen,
22:56
dann merke ich, der große Unterschied ist zwischen Stadt und Land.
23:00
Die Leute, mit denen ich rede, die mir schreiben aus dem Saarland oder aus Baden-Württemberg,
23:05
aus Kleinstädten schreiben, weil wir haben genau die gleichen Widersprüche, die gleichen Fragen.
23:09
Wie geht man in dieser Zeit um? Wir leben da, wo man sich nicht in irgendwelchen
23:12
Blasen verziehen kann und wo du sagen kannst, mit denen rede ich nicht,
23:15
sondern wir leben da, wo man streiten muss.
23:18
Professor Monow, Sie haben gesagt, das sei ein globales Problem.
23:20
Jetzt sind wir aber doch, ich wollte eigentlich erst am Ende drüber sprechen,
23:24
aber jetzt sind wir ja schon in Jamen. Und Monchi, du hast ja schon erzählt,
23:27
dass du da ganz viel auch engagierst. Du hast das Festival, du hast den Skatepark eröffnet.
23:33
Und du sagst, dass du dort auch jedem Menschen, der dabei sein möchte,
23:37
der zum Beispiel beim Aufbauen helfen möchte, erstmal die Hand gibst.
23:41
Ob er AfD wählt oder nicht. Warum hast du dich dafür entschieden?
23:45
Weil es gibt ja schon auch die Kritik dabei, dass man dadurch auch extreme,
23:51
rechtsextreme Einstellungen, zum Beispiel die Abwertung von bestimmten Menschengruppen,
23:55
zum Beispiel Migranten, normalisiert dadurch.
23:59
Ja, das ist alles, theoretisch hört sich jetzt bestimmt alles total schlau an.
24:02
Aber in der Praxis hat das nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
24:05
Wenn wir unser Dorffest machen, ich sage ja nicht dann zu denen,
24:07
ach Mensch, ihr Armen, kommt mal alle her und ich finde alles super,
24:09
was ihr macht. Ich weiß nicht.
24:14
Wann hast du das letzte Mal richtig in deinem Alltag mit einer AfDler gestritten?
24:17
Oder vorm Nazi gestanden?
24:19
Wahrscheinlich bei mir auf dem Dorf. Ich komme auch vom Dorf.
24:24
Zwei Monate. Okay, und wie war das so?
24:28
Tja, wie war das so? Gehört jetzt nicht zu meiner Lieblingsbeschäftigung,
24:31
aber ich habe trotzdem manchmal den Eindruck, dass sich dann Diskussionen lohnen,
24:36
zumindest wenn man das Gefühl hat, man kommt da ein bisschen durch.
24:40
Aber manchmal hast du das Gefühl eben auch nicht. Ja, total.
24:43
Dieses Gefühl kenne ich ständig.
24:45
Also na klar, aber ich kann es mir ja gar nicht aussuchen. Ich lebe da,
24:47
wo ich mir das nicht aussuchen kann, wo ich rausgehe.
24:50
Das ist, ich sag mal, die Supermarktverkäuferin, das ist die Tankstellenverkäuferin,
24:54
das ist, wenn mein Scheißhaus kaputt ist, der Sanitäter, der Sanitärtyp, der kommt.
25:00
Und das Thema kommt irgendwie, ist ja nicht, dass die Leute die ganze Zeit über
25:03
Politik quatschen, aber immer mal wieder. Und wie gesagt, ich rede ja nicht
25:06
davon, dabei seine Haltung zu verlieren, sondern ich glaube,
25:09
ich bin noch jemand, der da sein Gesicht hinhält und mit den Leuten streitet. Ich will sagen...
25:14
Es geht nicht um Beliebigkeit, es geht nicht, dabei, das schreibe ich auch in
25:17
diesem Buch, es geht nicht darum, irgendwie seine Haltung zu verlieren,
25:21
sondern wenn wir das Dorffest machen, dann haben wir da gerade vor einer Woche,
25:24
haben wir einen der letzten KZ Buchenwald Überlebenden gehabt,
25:26
André Iwanowitsch, ja, haben Diskussionsrunde mit denen gehabt,
25:29
wir haben eine Belesung gemacht.
25:31
Keine Macht der Unmacht, über den Aufstieg der AfD, wir machen Vorträge über
25:35
die Seenotrettung, also, ich lebe da, wo ich einen Preis dafür zu bezahlen habe,
25:39
wo ich dafür angerotzt werde, wenn irgendein.
25:41
Islamist beim CSD reinfährt, stehen Leute vor mir und rotzen mich an und sagen,
25:45
du hast Blut an den Händen.
25:46
Und trotzdem mache ich das, weil ich daran glaube. Und das heißt nicht mit irgendwelchen
25:49
Überzeugungsarschlöchern, da brauche ich nicht meine Kraft reinstecken.
25:54
Auch selbst, wenn ich mit denen mal streite. Aber es gibt einfach auch ganz
25:59
viele Leute, die sind noch keine überzeugten Nazis.
26:02
Und da muss man ran und da muss man rein und da muss man kämpfen.
26:05
Wenn man dafür nicht brennt, wenn man da aufgibt, dann ist hier alles verloren.
26:09
Weißt du, wir haben in den letzten Jahren, und ich habe ja auch ganz oft daran
26:12
geglaubt, Immer wieder wurde gesagt, ja, also das Wählerpotenzial ist erschöpft,
26:16
das Wählerpotenzial ist erschöpft.
26:17
Ja, hau mal rein, wo sind wir denn angekommen? Ja, also was für Fehler hat man
26:21
denn auch selber gemacht?
26:22
Ich erzähle dir ein Beispiel beim Westen in Jahren. Wir haben diesmal eine Kids-Crew
26:25
wieder gehabt und haben gesagt, wenn ihr Bock habt, mit Aufbau zu helfen,
26:29
dann seid ihr mit am Start, kommt ihr her, ja.
26:31
Und am Dienstag davor, bevor aufgebaut wurde, hat die AfD eine Kundgebung gemacht
26:35
bei uns, zwei, drei Minuten entfernt.
26:37
Und dann kamen die Kids mit so AfD-Beuteln, einige von denen,
26:40
mit Aufklebern bei uns an, auf den Platz. Und früher hätte ich denen gesagt, verpiss dich.
26:44
Und mich selber damit irgendwie dann sagt, ja, ist ja toll, stabil, Monschi.
26:47
Wir leben in Zeiten, wo die Leute sich einreden, dass es stabil ist,
26:50
wenn man sich in Blasen begibt.
26:51
Ist es aber nicht. Und ich hab denen gesagt, pass auf, wir haben keinen Bock
26:54
auf den AfD-Kram, wisst ihr, aber wenn ihr heute da seid und morgen wieder da
26:59
seid, seid ihr Teil der Crew.
27:01
Und dann waren die bis Samstag da, waren bei den Konzerten, haben mitgeholfen.
27:04
Vielleicht, und ich rede mir nicht ein, oh, das verändert die Welt,
27:08
aber vielleicht im Kleinen kann man einen Akzent setzen, vielleicht ist das
27:12
auch alles Quatsch, vielleicht sollte man das auch alles anders machen, aber
27:16
das sind Momente, wo ich mich reinversetze als 15, 16-Jähriger Monschi,
27:20
wo wäre ich denn heute gelandet, in diesen ganzen abgefuckten Zeiten,
27:24
vielleicht auch nicht eher bei der Woken-Bubble, sondern eher bei so Action-Kids,
27:28
die sich angezogen fühlen und von Leuten, die denen erzählen,
27:31
du bist schon alleine geiler, weil du in Deutschland geboren wurdest.
27:35
Professor Munur, ich schätze, dass man das aus wissenschaftlicher Sicht durchaus
27:38
bestätigen kann, dass sich in Blasen verziehen, dass das aber mal gar nichts
27:44
ändern wird an der Situation.
27:45
Das sowieso und was Monti da erzählt, ist im Grunde genommen das,
27:49
was wir eigentlich auch schon seit Jahren wissen, nämlich dass die AfD es erfolgreich
27:53
schafft, immer wieder neue Wählerschichten auch anzusprechen.
27:56
Also das sind einmal die überzeugten Rechtsextremen, die gab es ja schon immer.
27:59
Wir hatten auch in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg in den 60ern die NPD
28:03
im Landtag. Sollte man nicht vergessen.
28:05
In Bremen war die DVU. Dann hatten wir nach der, in den 2000er Jahren hatten
28:09
wir DVU in Sachsen-Anhalt, die NPD hier in MV und in Sachsen.
28:13
Also das gab es immer wieder mal.
28:15
Die AfD hat die aber alle gesammelt. Das sind sozusagen die Rechtsextreme,
28:18
sind jetzt alle bei der AfD.
28:20
Dann kommen die Menschen, die wirklich Probleme mit Migration haben und Migranten ablehnen.
28:25
Das sind die einen, die Angst haben, die anderen, die wirklich Rassisten sind.
28:28
Das ist so auch eine große Gruppe.
28:30
Und dann gibt es diese große Gruppe, die einfach sich abgehängt fühlt,
28:33
die sich vernachlässigt fühlt, ganz viel im ländlichen Raum, aber auch...
28:38
In anderen Gegenden. Und jetzt zuletzt sind es eben die Menschen,
28:41
die einfach völlig unzufrieden sind mit Parteien, mit Politik,
28:44
massiver Vertrauensverlust, was die Regierung betrifft.
28:47
Und das alles sammelt sich bei der AfD. Und deswegen steigt sie und steigt sie
28:52
eigentlich permanent an.
28:54
Und ja, genau, wir haben immer mal vor Jahren als Politikwissenschaftler gesagt,
28:57
die ist jetzt sozusagen ausmobilisiert.
29:01
Das habe ich jetzt gerade diese Woche für die letzte bundesweite Umfrage wieder gelesen.
29:05
Die seien jetzt ausmobilisiert. Ja, mal schauen, ob sie tatsächlich ausmobilisiert
29:09
sind, aber sie es nicht doch schaffen, doch wieder neue Menschen zu erreichen.
29:13
Vor einigen Jahren haben Frauen keine AfD, kaum AfD gewählt.
29:17
Mittlerweile hat sie in Sachsen-Anhalt auch fast 40 Prozent von Frauen erhalten.
29:23
Also sie schaffen es einfach, die Menschen zu sammeln und von sich zu überzeugen.
29:29
Wir sprechen ja auch immer davon oder versuchen dann zu analysieren,
29:33
was jemand falsch gemacht hat.
29:35
Jetzt gibt es ja aktuell jemanden, der offensichtlich auch etwas richtig macht.
29:39
Und zwar ist das Manuela Schwesig. Da gab es ja einen rasanten Aufholkampf mit der AfD.
29:47
Bei 37 Prozent liegt aktuell die AfD also immer noch vorne. Aber SPD hat aufgeholt.
29:53
Manuela Schwesig ist hier die amtierende Ministerpräsidentin der SPD.
29:59
Und wenn man sie direkt wählen könnte, dann kämen sie auf knapp 60 Prozent.
30:02
Warum ist sie hier so beliebt? Also was macht sie richtig? Also erst mal hat
30:07
sie einfach den Amtsinhaberbonus und ist einfach total bekannt.
30:10
Und sie ist auch überall präsent.
30:12
Sie reist durchs ganze Land, macht immer irgendwelche Bürgerdialoge,
30:15
ist in den Medien immer präsent. Das ist das eine, dass sie einfach da ist und schon länger da ist.
30:20
Das ist das, was Sven Schulze in Sachsen-Anhalt einfach gefehlt hat und anderswo.
30:24
Und dann tritt sie immer auf, als ich bin für die Menschen in Mecklenburg-Vorpommern
30:29
da. Ich bin nicht für die SPD da.
30:32
Sie legt sich ja auch mit der Bundesregierung, mit der Bundes-SPD an,
30:35
nimmt andere Positionen ein und das kommt gut an.
30:37
Also sie sagt, ich vertrete die Interessen der Menschen hier und das nimmt man
30:41
ihr auch ab. Das sind, glaube ich, zwei ganz, ganz wesentliche Punkte,
30:46
die für Manuela Schwesig sprechen. Und deswegen haben wir ein Kopf-an-Kopf-Rennen.
30:50
Wir haben leider immer noch ungefähr 25 Prozent Unentschlossene.
30:53
Bei den Umfragen hört man das eher selten, sodass wir tatsächlich aber auch
30:57
noch nicht wissen, wie es ausgeht am Sonntag. Also es kann in alle möglichen
31:01
Richtungen gehen. Wir wissen auch noch nicht, welche Parteien überhaupt im Landtag
31:05
drin sind und welche Mehrheiten dann möglich sind.
31:08
Alles noch sehr ungewiss. Aber
31:09
Emanuela Schwesig ist die mit Abstand beliebteste Politikerin im Land.
31:14
Und ich denke mal, oh Gott, denn die ist jetzt noch eine halbwegs junge Frau
31:18
aus Ostdeutschland, charismatisch.
31:21
Oh Gott, die werden die in die Bundespartei holen und dann geht die hier weg.
31:24
Oh scheiße, also kurzfristig freue ich mich.
31:26
Ja, das ist leider sehr möglich. Und die hätte noch viel mehr Stimmen,
31:29
wenn nicht dahinter SPD wäre, hundertprozentig.
31:32
Aber was ist, wenn so eine Leute weg sind? Und ich finde auch,
31:35
für mich sind das ja sozusagen auch Leute, das meine ich ja auch mit,
31:38
Es geht mir nicht um pauschales Politiker-Bashing, sondern es gibt hier echt
31:43
viele Leute, die ich auch kenne, die sich den Arsch aufreißen.
31:47
Die, glaube ich, aber nicht mehr das umgerissen kriegen, was Berlin verreist und was dann bitte ist.
31:52
Ja, hier ist noch zwei Ergänzungen. Also einmal tritt sie auch ganz stark für
31:57
gute Löhne, Soziales, Wirtschaft und Soziale. Das sind ihre Kompetenzen,
32:01
das verkörpert sie auch und das nimmt man ihr auch ab.
32:03
Und im Wahlkampf wird auch ganz stark auf sie gesetzt. Die SPD macht einen komplett
32:08
personalisierten Wahlkampf.
32:10
Auf vielen Wahlplakaten ist nur Manuela Schwesig zu sehen und man muss mit der
32:14
Lupe oder man findet es gar nicht, das SPD-Logo.
32:17
Also es ist tatsächlich so, ohne SPD hätte sie vielleicht noch mehr Stimmen
32:21
und sie wird nicht gleich weggehen, aber wenn sie gewinnt hier,
32:24
dann ist sie die nächste Kanzlerkandidatin der SPD. Das muss man...
32:29
Da würde ich Geld drauf wetten. Wir waren nach der Wende das jüngste Bundesland.
32:32
Jetzt sind wir mit das Älteste. Was das alles für Fragen bei einem Auftauchen
32:35
auch im Kopf? Für mich in der Region, ja, ich sage mal zum Beispiel medizinische
32:39
Versorgung. Meine Mutter ist Zahnärztin, die hat am Tag 60 bis 70 Patienten.
32:43
Die würde sich über jeden Zahnarzt, der sich neu ansiedelt, freuen.
32:46
Das wäre kein Konkurrenz, sondern Entlastung.
32:48
Und du fragst dich dann, was bedeutet das in den nächsten 10,
32:51
15, 20 Jahren? Auf ganz, ganz vielen Ebenen.
32:55
Und da habe ich schon das Gefühl, dass das ein Mensch ist. Manuela Schwesig,
32:58
die dafür brennt. Und ich hoffe...
33:01
Und die versucht, eine positive Erzählung rüberzubringen. Sie sagt viel über
33:04
Gemeinschaft. Wir müssen gemeinsam was für das Land machen.
33:08
Sie erzählt auch viel über die positive wirtschaftliche Entwicklung.
33:12
Also die Werften sind ausgelastet und hier gibt es jetzt Investitionen für...
33:16
Heute wird sie bekannt geben, dass über eine Milliarde Auftrag hier in die Werft
33:21
hier in Warnemünde kommt für Offshore- Windkraftanlagen.
33:25
Es soll über 5 Milliarden Investitionen von der Lidl-Schwarzgruppe für ein großes
33:29
Rechenzentrum nach MV kommen.
33:32
Das sind positive Erzählungen, die sie einfach da entgegensetzt,
33:35
um eben nicht in diese Depri-Stimmung zu verfeinern. Ich glaube,
33:37
das ist was ganz Wichtiges auch für einen selbst.
33:39
Deswegen meine ich, weißt du, wenn wir hier sitzen, guck mal,
33:41
wo wir sitzen. Ich denke, ich bin im Paradies geboren worden.
33:45
Und natürlich, wenn wir vorhin dieses Thema hatten mit, es gibt hier totale
33:49
Jammerlappen. Ja, es gibt auch Leute, wenn ich die bei uns erkenne,
33:52
die stehen mit zwei dicken Kahn vor dem Haus und fahren auch in Urlaub und heulen
33:56
rum, als wenn sie hier im Kriegsgebiet leben.
33:58
Also heult leise. Aber es gibt natürlich auch, sind wir gleichzeitig das Bundesland.
34:02
Mit dem geringsten Einkommen. Also wir sind ein Bundesland mit zwei Gesichtern.
34:06
Ich denke aber auch, und das ist ganz, ganz wichtig, man muss diese positiven
34:09
Geschichten erzählen, denn ganz viele Leute lieben es ja auch hier zu leben.
34:12
Ja, wir wollen hier nicht weg und es passieren ja auch ganz viele tolle Sachen
34:17
und das zu wertschätzen...
34:20
Wusste ich auch nicht immer. Ich habe gedacht, Demokratie, das ist das Selbstverständlichste
34:23
der Welt. Wenn meine Eltern mir nach der Wende erzählt haben,
34:26
ja, wie geil und dann konnten sie reisen, habe ich doch immer gedacht, das ist alles normal.
34:29
Aber es ist alles keine Selbstverständlichkeit und wenn man irgendwie das so
34:33
halbwegs dabei behalten will, dann muss man nicht schon auch selber den Arsch
34:37
hochbekommen und sich nicht nur auf die Parteien verlassen.
34:39
Christian, du warst ja hier schon eine Weile unterwegs und hast auch gedreht.
34:45
Was war da so dein Eindruck? Hast du auch diese positiven Geschichten?
34:48
Hast du die erlebt? Hast du die gesehen?
34:51
Also ich glaube, es stimmt schon sehr, dass diese Diskrepanz krass da ist.
34:58
Das Bundesland ist wunderschön. Da würde, glaube ich, jeder unterschreiben.
35:01
Deswegen machen ja auch so viele Leute hier Urlaub. Es muss ja einen Grund dafür geben.
35:05
Und obwohl die Preise echt sehr hoch sind, finde ich an der Küste.
35:09
Also unfassbar hoch geradezu.
35:11
Aber ihr seid auch in Wannemünde. Das ist hier der High-Society-Spot.
35:14
Also in Jahren kriegt ihr schon wirklich...
35:17
Sie waren noch beim Bäcker und haben geschwärmt, wie billig das Brötchen war.
35:22
Das ist richtig. Es war eigentlich kein Brötchen, sondern es war so ein wahnsinnig
35:25
leckerer, das nannte sich Obstbecher.
35:28
Der hatte aber nur in der obersten Schicht ein ganz bisschen Obst und danach
35:32
kam Sahne, Sahne und nochmal Sahne.
35:34
War aber unfassbar lecker und war auch echt preiswert.
35:38
Aber nochmal zurück zur Schönheit auf jeden Fall. Es gibt auch in Jamenecken,
35:41
die wirklich wunderschön sind.
35:43
Wir waren auf der Peene unterwegs mit deinem Boot und es ist jetzt nicht der,
35:47
ich sag mal, der irrste Fluss der Erde, aber es ist der Amazonas des Nordens,
35:51
sagt dein Vater offensichtlich immer. Und ein bisschen kann man das nachvollziehen.
35:55
Es hat so ein Romantico-Feeling plötzlich.
35:59
Und trotzdem spürt man aber auch, es ist wahnsinnig viel Leerstand.
36:05
Und da sind wir auch wieder beim Problem, das ist ja nicht Mecklenburg-Vorpommern,
36:08
das haben wir überall. Und ich komme nochmal zurück auf das,
36:10
was Sie vorhin gesagt haben, wenn der Tabakladen in Frankreich zumacht,
36:13
steigt die Attraktivität von extremen Parteien in diesem Ort.
36:17
Ich glaube, das ist essentiell. Und ich habe das mit dir auch schon tausendmal besprochen.
36:21
Die kleine Bar in Italien, wo man für einen Euro sein Espresso bekommt und dann
36:25
kommen die Leute siebenmal am Tag rein, schnacken mal kurz, quatschen und haben
36:29
sowas wie eine Gemeinschaft.
36:30
In Jarmen schwierig, weil man läuft durch Straßen, Straßen, wo überall steht,
36:35
geschlossen, zu vermieten.
36:37
Hier war mal was, hier war mal was, aber hier ist nichts mehr.
36:41
Und ich glaube, das ist das, was...
36:43
Am Ende dann auch zu dieser Stimmung beiträgt, zumindest die wir überall spüren,
36:48
die man in Jamen spürt, in Warnemünde spürt, in Sachsen-Anhalt spürt,
36:51
aber eben auch, und das würde ich total unterschreiben,
36:53
die spüren wir in Rheinland-Pfalz, in Hessen und in Bayern.
36:56
Es ist kein Ost-West-Geschichte, sondern es ist das Gefühl, dass sich etwas
37:02
total ändert und dass das etwas macht mit uns und dass das nicht gut für uns ist.
37:06
Aber es ist auch nicht komplett abgehängtes Hinterland, sondern wenn man da
37:10
durchfährt, das ist ein schöner Ort.
37:12
Es ist zwei Minuten zum See, zwei Minuten zum Fluss und es gibt auch Geschäftseröffnungen.
37:15
Ja, ich meine, es gibt so viele Geschäftseröffnungen, aber dass unser Bürgermeister
37:19
immer zu jeder Geschäftseröffnung hingeht und Blumen bringt.
37:22
Das ist was Schönes, aber es steht natürlich auch dafür, dass es nicht andauernd sind.
37:27
Er hat noch Zeit für die Blumen. Genau, aber ich will nur sagen.
37:32
Für mich ist das nicht dem Untergang geweiht, sondern man muss dafür kämpfen.
37:36
Das ist glaube ich wirklich was für mich ganz ganz wichtiges,
37:39
weil natürlich, ich meine Internet und sowas ist die Hölle und natürlich die
37:42
ganzen Leute bestellen bei Amazon, okay wie sollen diese Läden denn da halten?
37:46
Unser Schuhhaus Sorge, Peter, den gibt es noch, weil er da die Postpakete annehmen
37:51
kann und so ein Kram alles.
37:52
Also diese Fragen, die werden in den nächsten Jahren, Jahrzehnten an allen Orten,
38:00
in Europa, der Welt, wie auch immer, meines Erachtens nach, aufkommen und dafür
38:03
Antworten zu finden, das wäre was Tolles.
38:07
Wenn ihr zum Beispiel über diese Bar sprechen, mein Traum ist es,
38:11
wir sind ja da Boot gefahren und ich habe ja gesagt, da ist die alte Mühle.
38:14
Das war der größte Arbeitgeber mit in Jam, die ist geschlossen worden.
38:19
Nach 113 Jahren und die Leute waren völlig deprimiert, haben versucht eine Bürgerinitiative
38:24
aufzubauen, waren ohnmächtig, haben es leider nicht geschafft.
38:27
Und ich fand da immer dieser krasse Kontrast, der wunderschöne See,
38:30
die leerstehende Mühle. Und ich denke immer, Alter, da ein Kulturraum, da eine Hafenkneipe.
38:36
Weil wenn du was machst, also ein Kampfsportstudio, mir ganz egal,
38:40
irgendwie das mit Leben füllen, wenn hier irgendein Millionär zuhört.
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Ich schwöre dir, wir werden Leute in Jam finden, die dieses Ding zum Glühen
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bringen. Ja, das meine ich nur. Vielleicht darf ich da nochmal reingrätschen. Sind Sie Millionär?
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Leider nein, leider nein. Also so viel verdient Universitätsprofessoren auch
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nicht. Ich habe Kinder, die studieren.
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Ich finanziere x Wohnungen in Deutschland sozusagen.
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Da bleibt gar nicht mehr viel übrig, auch nicht von einem Professorengehalt.
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Das gar nicht so hoch ist, wie viele Leute denken. Aber das ist ein anderes Thema.
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Nee, ich wollte zwei Sachen sagen. Also einmal kann ich mich erinnern,
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bei der Landtagswahl in Rheinland-Pfalz hat die SPD Wahlwerbung gemacht mit Dorfkneipen erhalten.
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Viel zu spät, weil sie ja 30 Jahre lang in Rheinland-Pfalz regiert.
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Und dann macht man mit sowas Wahlwerbung, wenn eigentlich alles schon dicht macht.
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Und zweitens, und dann haben wir die AfD, die sagt, ja, wir haben eine Lösung für alles.
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Also irgendwie, mit uns wird alles besser, so wie früher alles schön war und deswegen wählt uns.
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Und da fragt dann auch keiner danach, wie wollen die das dann wirklich hinkriegen?
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Weil das haben sie auch nicht. Ich würde gerne, können wir noch eine Sache,
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weil das finde ich total wichtig. Eine Sache kurz besprechen,
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dass wir ein bisschen nochmal von Mecklenburg-Vorpommern auf die große weite
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Welt gucken. Es ist ja hier auch eine Hafenstadt, in der wir hier sind.
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Sie haben gesagt, die Demokratie wird von immer mehr Menschen als,
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ja, weiß ich nicht, was ist das eigentlich? Kein Problemlöser mehr.
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Kein Problemlöser mehr gesehen. Das ist ja ein riesiges Problem für die Demokratie
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und irgendwie auch für uns alle, für eine Gesellschaft, eine freie, offene Gesellschaft.
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Was kommt denn dann? Also wenn die Parteien, die aktuellen, die wir haben,
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von immer mehr Menschen offensichtlich nicht mehr als die Lösung gesehen werden,
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haben wir da etwas zu erwarten wie so eine revolutionäre Bewegung?
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Oder wird es so sein wie in manchen anderen europäischen Staaten,
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wo die alten Parteien ja abgelöst worden sind und neue Parteien gegründet wurden?
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Ist das so eine Geschichte, die auch in Deutschland kommt? Werden wir neue Parteien
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erleben mit neuen, keine Ahnung, ganz neuer Agenda und auch neuen Menschen,
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die dann im Vordergrund stehen?
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Um es auf den Punkt zu bringen, wir sehen weltweit den Aufstieg der extremen
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Rechten von Rechtspopulisten, die vor allen Dingen charismatische,
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starke Führungspersönlichkeiten in den Vordergrund stellen wollen.
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Ob Donald Trump eine charismatische Führungspersönlichkeit ist, wage ich zu bezweifeln.
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Aber es geht darum, einen starken Führer. Das ist das, was sich viele wünschen.
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Das sehen wir in ganz Lateinamerika sind jetzt mittlerweile rechte,
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extrem rechte Präsidenten gewählt worden. Wir haben Modi in Indien.
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Wir hatten hier eben Viktor Orban, der lange Jahre in Ungarn regiert hat.
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Das gibt dann aber auch ein bisschen Hoffnung. Ungarn als Beispiel,
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da ist er wieder abgewählt worden.
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Also es ist jetzt kein Determinismus, dass das immer in diese Richtung geht.
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Vielleicht sind das Wellenbewegungen und jetzt sind die Menschen gesättigt und
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Demokratie nehmen sie als selbstverständlich wahr, wie Monchi sagte.
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Ja, das wird gar nicht mehr wahrgenommen, was das für eine tolle Sache ist,
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dass man hier überall reisen kann, dass man seinen Mund aufmachen kann,
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ohne dass man ins Gefängnis gesteckt wird, dass man wählen kann überhaupt,
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dass man mitmachen kann.
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Das ist für die völlig belanglos, das interessiert viele Menschen nicht mehr
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und sie wollen lieber einen starken Mann, der sagt, wo es lang geht.
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Bevor wir jetzt gleich über einen Wechsel des Parteiensystems oder gar der Staatsform
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sprechen, nochmal eine Miniklammer zum Anfang, haben wir am Sonntag,
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sollte es eine weitere krachende Niederlage für die CDU geben.
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Haben wir da noch denselben Bundeskanzler, Professor Muno? Ja,
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wie ich auch quasi die ganze Zeit sagte, es braucht eine Alternative und aktuell
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will das ja niemand machen.
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Das ist ja wohl im Moment nicht so der beliebteste Job in Deutschland, Bundeskanzler.
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Und ja, wenn Wüst und die anderen, die in Frage kämen, eigentlich nur Wüst und
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Söder im Grunde genommen.
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Wenn beide auf jeden Fall sagen, nein, dann ist das jetzt erst mal nicht in
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Sicht, würde ich sagen. Dann haben wir einen angeschlagenen Bundeskanzler,
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der aber weitermachen wird und dass man ihn dann abwählt. Aber es wird massive
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Diskussionen innerhalb der CDU geben.
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Sollen wir die Brandmauer aufrechterhalten oder wie sollen wir doch mit der
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AfD zusammenarbeiten? Das wird ganz deutlich zunehmen, auf jeden Fall.
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Ich frage mich immer, was der so, also wie gesagt, ich finde auch echt ganz
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viele politische Sachen richtig schrecklich, was der auch gebracht hat jetzt.
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Und Versprechen gebrochen hat etc.
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Aber ich frage mich immer wirklich auf so einer ganz menschlichen Ebene,
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wenn der so mit seinen Leuten sitzt, vielleicht seinen engsten Freund oder so, seine Frau sitzt.
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Sitzt der und denkt, ja, das kriege ich wirklich noch umgerissen.
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Kriege ich das wirklich noch umgerissen? Das so wisst ihr. Aber manchmal ist
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das so Realitätsverleugnung.
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Also ein Kollege hat mir mal erzählt, der hat einen Vortrag gehalten vor Politikern
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und sagte dann, der beschäftigt sich mit Jugend und Politik und sagt,
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viele junge Männer vor allen Dingen, aber viele junge Menschen,
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da ist die AfD mittlerweile stärkste Partei.
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Und dann sagte da eine Politikerin von der CDU, oh nee, das glaubt sie nicht,
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weil sie kennt so ganz viele junge Leute, die in der Jungen Union sind.
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Und dann sagte mein Kollege, ja, das sind Zahlen, Fakten.
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Harte Daten, das stimmt so. Und sie, nee, das glaube ich aber nicht.
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Und trotzdem kann man den Job als Kanzler nicht machen, wenn man sagt,
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ich habe irgendwie aufgegeben. Ich glaube, dazu ist er zu hart.
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Eins muss er festhalten, das ist kein Job, den man mal eben so nebenbei macht.
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Das ist auf jeden Fall allein von der Arbeitsbelastung, von dem,
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jetzt mal gar nicht inhaltlich gesprochen, sondern alleine von den Stunden,
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die man da reinbuttern muss, von dem wenigen Schlaf, den man bekommt.
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Jemand Schlaues hat mal gesagt, die wichtigste Voraussetzung,
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um Spitzenpolitiker zu werden, ist, dass man mit drei Stunden Schlaf über die Runden kommt pro Nacht.
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Wenn man das nicht schafft, dann kann man es vergessen. Man muss sich über den
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Tag immer wieder so 15 Minuten Schläfchen holen.
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Insofern glaube ich, wenn man sich selbst aufgegeben hat und den Glauben daran
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aufgegeben hat, dass man es noch irgendwie reißen kann, wird es wahnsinnig eng.
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Auf jeden Fall definitiv kein Job für mich, was Schlaf.
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Es gab heute sehr viel zu besprechen. Es wird auch nach Sonntag viel zu besprechen
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geben, wenn nicht sogar noch mehr.
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Noch ein kleiner Hinweis auf die Wahlberichterstattung. Ab 17.30 Uhr kann man
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sich das live im ZDF anschauen aus dem Wahlstudio in Schwerin.
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Und an der Stelle sage ich herzlichen Dank an die Runde Jan Gorkow,
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besser bekannt als Monschi, Sänger der Feine Sahne, äh,
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der Band Feine Sahne, nicht Sänger der Feinen Sahne, Sänger der Band Feine Sahne
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Fischfilet und Autor und an Wolfgang Munow, Politikwissenschaftler von der Uni
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Rostock und natürlich auch an dich, Christian. Danke dir, Helene.
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Vielen Dank und dir noch eine gute Sendung heute Abend und an alle da draußen
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herzlichen Dank fürs Zuhören oder fürs Zuschauen.
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Wir freuen uns total, wenn euch das gefallen hat, wenn ihr uns weiterempfehlt,
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uns abonniert, uns ein Like dalasst oder
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auch Feedback schickt an heutejournal-podcast.rzdf.de oder als Kommentar.
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Danke und bis nächste Woche.