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Claudia Durán | Ep.8 : Cómo Construir una Relación Saludable sin Perderte a Ti Mismo · PaDentro Podcast

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El amor romántico es un mito y ese mito viene desde donde desde
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las telenovelas, desde lo que nos creímos, desde los cuentos
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de hadas agarrados de la mano por siempre y para siempre,
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dando unos besos. Eso no existe, eso es imposible,
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pero sí se puede construir un amor bonito y ese es el que le
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vamos a apostar todos los días. No hay ningún otro espacio como
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es la pareja romántica. Y con los hijos también de
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crecer y conocerte, o sea, desde un camino espiritual profundo,
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profundo, profundo YY si lo tomas así lo tomas como una
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oportunidad de aprender. ¿Ajá como hablas tú que eso?
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Es un trabajo maravilloso, yo digo que las relaciones de
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pareja es el espacio perfecto y maravilloso para hacer todo un
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proceso de autoconocimiento. Y cuando empezamos a
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autoconocernos, entonces vamos a sentir un poco.
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Que el otro me mueve, el otro me reta porque finalmente está
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haciendo un espejo de lo que yo necesito transformar.
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Sentimos en un momento determinado que no estamos
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funcionando bien, podemos decir, yo voy a trabajar solita, que es
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cuando a mí me llegan las personas.
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Yo quiero trabajar solita, quiero mirar qué está pasando y
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finalmente aquí voy a hacer un trabajo individual.
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Bienvenidos a. Para dentro en este episodio
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súper especial le tengo a la psicóloga y doctora Claudia
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Durán, donde vamos a hablar de relaciones de relaciones
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conscientes, donde vamos a trabajar un poquito en en qué
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significa tener una relación trabajada o un matrimonio
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exitoso. ¿Cómo se ve una relación
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saludable? ¿Qué son las crisis en la
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relación y a dónde te llevan esto?
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Claudio tiene una perspectiva holística de las relaciones y
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sobre todo superempoderadora, te ayuda a salir de esta idea, de
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ser víctima de la relación a realizarte en la relación
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tomando. Propia de esto si quieres
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indagar en tu relación y tener una relación potente espiritual.
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Y realmente en paz ven a escuchar este episodio.
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Tienen muchos regalos para ti. Bienvenida clau gracias por
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estar en este espacio, es un honor poder compartir contigo en
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sabiduría y te agradezco, vamos a ver qué conversamos hoy de
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relaciones, sé que es un tema que a mucha gente le mueve, así
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que estoy ilusionada. ¿Siempre comienzo con una
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pregunta, si serías un animal, qué serías y por qué?
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¿Ay qué se sabe esa pregunta? Qué traducción tan linda.
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¿Animal sabes que me encanta? Me pareció lindo lo que tienes
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aquí porque me encantan los colibríes y creo antes, decía
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mariposa, porque además me encantan las alas de la
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mariposa. Me encanta la transformación que
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tiene la mariposa. Creo que finalmente todos en la
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vida vinimos a hacer como ese tipo de transformaciones, pero
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también adoro el colibrí, me encantan los colores del
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colibrí, la libertad del colibrí.
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La expansión queda al colibrí, entonces creo que eso sería
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ahora que me pones a pensar. Sabes que tenemos un colibrí
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porque. ¿Yo te conté que este podcast lo
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comencé con mi hermana la idea y eso y cuando él estaba enferma,
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yo le decía que que me cómo me va a venir a ver?
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Y yo le decía, mi colibrí desde sana, entonces me dice, voy a
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venir como colibrí, voy a venir como colibrí, así que dije,
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tengo que tener un pequeño colibrí que nos esté acompañando
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aquí, comparta su sabiduría y su presencia acá y que amor a los
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colores que así sea. Cuando yo te pregunté cómo
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comenzaste a hacer terapia de parejas, tú me dijiste un poco
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que llegó, que que había sido algo que tú comenzaste a
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trabajar en tu relación y mientras ibas.
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Como mejorando y profundizando en tu relación llegaban los
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clientes en pareja y bueno, ahora tienes una fama increíble
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y todo mundo que quiere trabajar con con su pareja y estamos
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donde la clau y muchos te regresamos a ver y decimos,
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bueno es que tiene un matrimonio perfecto, pero tú dices que
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tienes una relación bien trabajada.
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¿Puedes contarme un poco de eso? ¿Sí, eso eso es muy lindo, vale?
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Porque. Cuando tú puedes ver muchas
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parejas que hay algún tipo de sinergia y algún tipo de
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compatibilidad. Tú dices guau, qué suerte, qué
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lindo que eso como que llegó de la nada se unieron estos dos
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seres humanos y todo fluyó. Y realmente eso no es así, eso
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es un trabajo maravilloso. Yo digo que las relaciones de
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pareja es el espacio perfecto y maravilloso para hacer todo un
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proceso de autoconocimiento. Y cuando empezamos a
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autoconocernos, entonces vamos a sentir un poco que el otro me
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mueve, el otro me reta porque finalmente está haciendo un
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espejo de. Lo que yo necesito transformar y
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eso fue lo que sucedió un poco. Nosotros nos casamos hace 34
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años. Ya no me acuerdo y nos casamos
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desde donde todos nos casamos, desde la ilusión de que por fin
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encontré mi príncipe azul. Esto es maravilloso, esto va a
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ser para toda la vida. Nadie se casa con la intención
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de separarse de la rodilla. Sin embargo, después del
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enamoramiento empezaron todas estas situaciones confrontantes
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que siempre hoy día yo veo después de que lo que yo viví
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que aparecen entre los dos y los 7 años.
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¿Y es por alguna? Razón, no sabes, sí.
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Hay una razón científica, además, cuéntanos nosotros
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empezamos el enamoramiento porque tenemos una hormona que
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se llama la feniletilamina. Esta hormona sube cuando yo
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estoy enamorado y muchas veces nosotros decimos, pero es que
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estás enceguecido. Es que la hormona nos enceguece.
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Realmente hay un proceso químico y biológico en el cerebro que
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lleva sentidos obnubilados. Entonces yo veo en la otra
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persona cosas que finalmente no son de ellas son mías.
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¿Yo las proyecté las proyecté por qué?
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Porque desde mi vida estoy buscando a esa persona que por
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fin haga eso, que siento que me faltó tanto.
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Entonces desde ahí es muy interesante porque empezamos
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como en ese proceso, los dos 2 años, 3 años, a los 7 años
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estábamos que nos reventábamos los dos por algún lado y no
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sabíamos cómo. Y a los 7 años es algo que pasó
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en tu relación o qué pasa porque he escuchado muchas relaciones
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que dicen como que a los 7 años tuvimos una ruptura o eso o que
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seguimos. Sí, sí, por ahí parece que más o
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menos ese es el tiempo que empieza a bajar con.
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Pero sí es interesante que el número 7, el número 9, tú sabes
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que hay unos números que marcan como ciclos.
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YY yo veo casi siempre ya en consulta en todos estos años que
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7 años es un momento en que nos volteamos a mirar con la pareja
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y decimos, qué está pasando aquí o estamos en una crisis terrible
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o y decimos, gracias a Dios aquí no hay nada que hacer.
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O empezamos a trabajar lo que yo digo en amor adulto.
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Y ahí yo te compartía, ya habíamos dicho, separémonos,
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esto es todo horrible y yo tomo la decisión y salgo de casa en
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el momento que salgo de casa yo le digo al universo, adiós al
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mundo, digo. Si realmente yo tengo que seguir
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trabajando algo mío, no del otro, algo mío.
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¿Qué sabiduría la tuya para hacer esa pregunta?
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Exactamente que la vida me ponga algo y que me muestre un mensaje
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y el mensaje llegó de una manera muy fuerte, una enfermedad muy
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fuerte de un familiar en casa y eso nos volvió como que a unir y
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desde ahí te contaba yo que empiezo cuando youtube te haces
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las preguntas. Correctas y tu alma está
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haciendo un pedido. Llegan las respuestas, entonces
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ahí llega para mí, no era para él, llega para mí un curso que
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he ido siguiendo y que finalmente, más allá de un
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curso, es un estilo de vida que se llama escuela de magia del
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amor. Entonces, cuando yo encuentro la
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escuela de magia, el amor yo estaba ya como lista para
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empezar a mirar qué era lo que yo necesitaba transformar al
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lado de él y ahí empecé a a darme cuenta de todo lo que
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había pasado, todo lo que yo había proyectado de él, de todas
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las culpas que había echado todo lo que no veía en mí, de todo lo
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que me retaba de él, que finalmente era interno y fue
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hermoso porque empezó mi transformación.
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Luego lo invité a él, no necesita también escucharlo y
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como su nombre también muy sabio, fue muy lindo porque de.
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Día de padre le regalé 1 de los talleres y terminó formándose
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conmigo. Ay qué y entonces ha sido un
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caminar, ha sido un caminar estos 34 años, pero de
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transformación permanente, tanto finalmente de él como mía y eso
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es lo que nos ha permitido estar como lo que podemos llamar
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armonía, que finalmente no es un equilibrio total, pero es un
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balance entender cómo nos convertimos en compañeros de
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camino. Y ahí vamos.
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Se puede llegar a este lugar de convertirse en en compañero de
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camino. Si sólo la una persona está
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comprometida y dispuesta a trabajar porque yo veo mucho eso
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en en relaciones que es como yo estoy dispuesta y eso y mi
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pareja no o al revés. ¿Entonces, cuál es tu
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perspectiva sobre? ¿Sí y ahí viene algo muy bonito
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que yo tengo como varias opciones y siempre la opción es
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personal, no? Entonces si sentimos en un
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momento determinado que no estamos funcionando bien podemos
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decir, yo voy a trabajar solita. Que es cuando a mí me llegan las
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personas, yo quiero trabajar solita, quiero mirar qué está
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pasando y finalmente aquí voy a hacer un trabajo individual.
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Ese trabajo individual te va a llevar a dos cosas, te va a
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llevar a darte cuenta qué es lo que yo estoy poniendo de mi 50%
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en la relación. ¿Y aceptar la posición del otro,
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aceptar el ser humano que es porque eso es lo que nos pasa,
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no? Yo sigo pidiéndote cosas que
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nunca me vas a dar. Eso es un desgaste energético y
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eso es un desgaste de de muchas cosas en tu vida.
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Cuando por fin digo este es lo que es, esta es lo que es, aquí
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no hay más. Y cuando aceptas ese momento ya
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no importa que el otro. Cambie ahí va para allá iba
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entonces como ya acepté. Yo ya puedo empezar a transitar
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con eso y digo, bueno. Tengo unos mínimos, estoy bien
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la transformada soy yo y ya si el cambio no cambió, no importa.
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¿Sin embargo, puede llegar a algún momento en la relación que
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este este esta pareja? No hablemos de hombre y mujer.
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Esta pareja en algún momento se dé cuenta que tu transformación
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te convirtió en otra persona que ya no está dispuesto.
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Y es interesante porque entonces de pronto ahí puede haber una
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ruptura de decir no, yo quería la otra, yo quería la otra
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persona que estaba que podía. Estar en este.
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Dinámico en conflicto conmigo permanentemente y sosteníamos
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una dinámica que era tóxica, que no era muy armónica.
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Pero que se sostenía y o dice, Ah, yo quiero hacer lo que tú
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hiciste, yo quiero transformarme como tú, yo quiero caminar ese
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camino que Ah o k entonces podemos seguir juntos, pero lo
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más importante es que yo ya no te pido ni te exijo el cambio a
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ti, sino que yo lo trabaje en mí y vamos a ver qué pasa porque ya
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acepté. Que yo soy como soy que la otra
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persona es como es que los dos estamos en un proceso de
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aprendizaje continuo. Para ver qué sucede todo esto.
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Qué lindo es el camino, siempre es personal contigo y no exigir
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al otro. Es una sabiduría, es es donde
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está la responsabilidad, la capacidad tuya de reflexionar
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sobre ti mismo y donde está el control.
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Y si sería sobre ti mismo sobre como tú reaccionas a la vida,
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sobre como tú interpretas las creencias y todo y no sobre
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proyectar al otro y esperar que el otro cambie para que te
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sientas de cierta manera. Exactamente.
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Bien lindo lo siguiente cuando yo estoy en esta relación.
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Que nos enamoramos, estamos felices caminando.
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Finalmente yo desde mi propia herida escogí este ser humano,
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no, entonces poder mirar mis heridas.
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¿Qué es lo que yo te estoy pidiendo desde esa niña chiquita
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que sintió que algo le faltó y entonces aparece un ser humano y
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yo digo, este este me va a dar eso que no me llegó, no?
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Cuando yo empiezo a sentir que esto no está funcionando porque
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yo sigo haciendo pedidos que el otro no puede cumplir.
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Viene algo que es lindo, es darme cuenta que.
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Estoy pidiendo algo que no va a llegar primero, segundo.
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Que esta persona tiene todo el derecho a ser como es de tener
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sus propias escogencias, de caminar sobre lo que necesite
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caminar. Entonces aceptó también al otro
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y desde ahí me doy cuenta que pronto, si yo cambio mis
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creencias y la interpretación de lo que yo estoy viendo.
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Van a cambiar muchas cosas porque yo sostengo que él debe.
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Hacer, no sé cómo. Me tiene que sostener desde no
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sé dónde yo necesito que hable, se maneje mire de esta manera y
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entonces desde dónde estoy yo pidiendo desde mis propias
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creencias autolimitantes, cuando yo digo, wow, qué pasaría si yo
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cambio mi interpretación del hecho, porque finalmente los
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hechos son neutros. Yo y aún así.
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¿Yo me visto en este momento y seguramente muchos de los que
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nos escuchan van a decir, esto es que qué pasa cuando sientes
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que tu necesidad es real? Por ejemplo, yo necesito que mi
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pareja esté presente, esa es una pelea que nosotros tuvimos mucho
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al comienzo con mi esposo. No era el de la presencia.
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O sea, para mí es importante que estés presente.
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No soporto que estés físicamente aquí y que tu cabeza esté
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pensando en algo más que estés por ahí, con el celular, con
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eso. O sea, quiero que estés presente
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porque eso me abre a mí. La presencia de lo masculino,
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generalmente la mujer le abre le le.
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¿Le rinde y es una necesidad real, entonces cómo?
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¿Cómo se manejan estas cosas donde dices o k?
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No es solo una interpretación de una creencia, sino es algo como
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aquel redigirías a una persona a que.
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¿Es lindo lo que estás diciendo porque tú dices, yo necesito tu
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presencia, entonces ahí la pregunta que yo te haría es
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realmente la necesitas? Primera realidad.
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Tal vez exactamente la segunda es la que estás diciendo.
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¿Porque no me doy la presencia yo cómo puedo estar en presencia
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yo cómo soy yo? La presencia y en la medida que
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yo soy la presencia, el otro de alguna manera de lo que yo estoy
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expandiendo puede entender qué es lo que para ti sería lindo
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que te acompañara. Claro, porque cuando tú te
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llenas y estás menos nini menos necesitado.
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Es que nunca es a través del otro, es súper fácil ponerte en
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el papel de víctima que a mí me hace falta esto y porque tengo
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esta carencia, me siento de esta manera.
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¿Pero es mucho más difícil tomar esta responsabilidad y decir a
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ver, me puedo dar yo este espacio y también hay ciertos no
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negociables en relaciones o no? No sé cómo lo manejas tú, pero
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nosotros en nuestra relación dijimos a ver hay 1 o 2 no
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negociables que que simplemente son cosas que vamos a atar, o
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sea nosotros dijimos, nos sentamos un rato, dijimos,
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buscamos una relación monógama energéticamente monógama, no
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solo físicamente, YY eso es algo que queremos sostener.
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Y vamos a darnos 10 años y volvemos a explorar en 10 años y
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todavía queremos esto, no, pero por ahora es esto.
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¿Y era un no negociable, también esto te sirve como tener estos
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acuerdos que que pongan ciertos límites, porque también puedes
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caer en este espacio como me voy a dar todo lo que necesito yo y
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estás en una dinámica donde el otro simplemente está abusando
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un poco, pero es difícil cómo hacer esto que no sea de víctima
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YY victimizador, sino cómo manejarías esto?
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Es un poco extraño lo que está aquí, sí.
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Cuando yo digo yo necesito esto, lo primero que nos vamos a
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preguntar es si esas necesidad viene desde tu cero desde tu
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ego. Porque solo confundimos entonces
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ahí hay un como un saboteo que es más o menos inconsciente,
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entonces yo digo, no, realmente lo necesito, pero de pronto es
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tu ego, mi identidad egoica que dice, yo soy la víctima, yo soy
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la superpoderosa, yo soy y entonces necesito esto.
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Resulta que no, que de pronto es tu ego el que está diciendo eso,
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entonces tengo que entrar a mirar que realmente el ser
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necesita muy poco. Bueno, tu mujer necesita.
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El ser, por ejemplo. ¿Tu mujer sabia que yo estoy
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completa? Que no necesito nada en la vida.
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¿Pero hay un pero que es hermoso y maravilloso en relaciones que
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era voy a ir hacia lo que me estabas preguntando de una forma
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u otra, nosotros, para poder tener una convivencia,
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necesitamos unos acuerdos mínimos, entonces era lo que tú
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estabas diciendo, entonces qué es importante para mí?
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¿Qué es importante para ti? Y hay algo lindo.
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Que yo siempre lo lo diagramo y se los muestro como un
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diagramita de venta en el cole. Nos enseñaban que estos dos
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círculos se se unen en el centro, entonces afuera de los
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dos grandes está mis quereres tú querer y tú querer.
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Y en el centro y nuestros quereres vienen desde el ego y
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aquí en el centro que está está lo que podemos hacer y lo que
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realmente necesitamos y podemos acordar.
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Entonces ahí es donde tenemos que llegar a este centro que nos
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vincula y que de una forma u otra podríamos decir lo que
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acabas de decir, yo lo que necesito en este momento es una
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relación. ¿Okay, tú qué necesitas, estás
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de acuerdo? Tú propones, yo propongo y
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llegamos a un punto medio y dijiste que algo que es súper
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sabio, los acuerdos no se pueden tallar en piedra.
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Por eso ahí cuando dijiste esto es un no negociable, no hay no
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negociables por siempre. Por siempre, eso es importante.
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Hay que volverlos a revisar porque si yo empecé la relación
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contigo cuando estaban los 20 es diferente.
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Cuando estoy en los 30 es diferente.
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Cuando estoy en los 40 es diferente.
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Cuando tenemos hijos y es diferente cuando tenía trabajo y
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es diferente cuando no hay dinero.
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Todo cambia en la medida en que tú estás cambiando las
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circunstancias cambian, los acuerdos tienen que cambiar,
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entonces yo tengo que ser muy. Puede ser como.
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Claro y atento para poder hacerlo.
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Esos acuerdos de una manera que tú sientas que ambos ganamos,
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pero tengo que ser flexible y los firmamos y los entendemos y
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nos comprometemos al 100 con eso que acabamos de decir los dos,
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pero también vamos a ser muy flexibles en que en el momento
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en que el acuerdo ya no va, ya no se necesita.
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Y no es necesariamente porque no se pudo cumplir o tal vez si no
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se pudo cumplir hasta venir y a reflexionar y decir a ver qué
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está pasando. Actuar con curiosidad no solo
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con culpar al otro. ¿Ah, es que me pusiste los
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cuernos, eres de Honda, sino tal vez qué pasó, que que está que
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estabas necesitando y un esa curiosidad es un regalo que a mí
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me ha servido mucho en la relación?
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Sí. Es está, está bien lindo.
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Eso que estás diciendo de curiosidad, siempre tenemos que
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abrir esos espacios, esos espacios de curiosidad, esos
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espacios de alegría, esos espacios de verlo desde otro
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lugar. Nuestras percepciones nunca,
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nunca, nunca van a estar al 100% diáfanas.
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La forma como hoy yo te estoy mirando, yo tengo una
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perspectiva tuya, pero la persona que está al lado tuyo
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tiene otra y si alguien estuviera detrás tendría otra.
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Entonces es muy importante darnos la posibilidad de
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movernos en la relación y es lo que estás diciendo con
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curiosidad, con creatividad, con alegría para poder entender que
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mi percepción es una y que si yo escucho y estoy atento a la
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percepción del otro. Vamos a llegar a un punto medio
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que va a ser hermoso y maravilloso de poder transitar.
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Qué lindo, entonces me recuerda un rato en un momento en esta
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relación. Cuando yo me había mudado a
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Estados Unidos YY era y había sido difícil, había sido difícil
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ya que estaba harta el invierno y todo fuimos a donde una de
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nuestras directoras espirituales.
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Y ella nos dijo, miren la montaña la comenzaron a subir
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juntos, pero no toda montaña tiene que ser.
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Llegada la cimbre, sabes no tiene que ser conquistada.
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Es importante que se pregunten si todavía quieren seguir
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caminando hasta arriba. Y en ese momento hicimos un
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retiro de silencio, juntos fuimos, fuimos a un lugar de
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reflexión. Y accedimos a este espacio y
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nosotros nos lo podíamos preguntarnos.
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¿A ver qué es lo que queremos, ya son algunos años, estamos
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juntos, eran poquitos todavía 5, pero qué es lo que queremos?
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¿Qué es lo que valoramos y poder volver a rejuntar?
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Porque si no. ¿Yo creo que la actitud es lo
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que permite que una relación funcione y me da curiosidad
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saber en tu trabajo que has visto cuáles son las
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características de una persona que dices o k con esta se pueden
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trabajar y va a ayudar a que la relación se junte y cuáles son
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otras que diga, sabes qué? Cuando una persona viene con
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estas tipos de actitud de de visión es muy difícil llegar.
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A un progreso a cualquiera que sea ese.
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¿En esa pregunta linda que estás haciendo, qué es lo siguiente?
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La relación arranca porque tenemos una compatibilidad que
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es física, cierto cualquier cosa.
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Situación, circunstancia donde yo conozco alguna persona, digo
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este me gusta este me gusta, me encanta su forma, su caminar,
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sus ojos, su cuerpo y empieza esto que llamamos química o k
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entonces esa química entre los dos nos va a permitir en un
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momento determinado arrancar la relación.
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Ninguna relación puede arrancar sin quien tenga que hacer.
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Entonces empezamos desde allí por algo muy físico y luego
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viene esta parte de enamoramiento donde estamos
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diciendo, te estoy colocando esos atributos que yo desearía
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tener, no los tengo, por favor, tú me los das a mí.
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Pero la relación se va a sostener.
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Esto empieza a caer a caer, a caer.
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Entramos en momentos de crisis donde se va a sostener realmente
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la relación. La relación se va a sostener
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cuando empezamos a tener compatibilidad mental.
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Era lo que me estabas preguntando.
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Que es compatibilidad mental, la compatibilidad mental es la
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capacidad que yo tengo desde mi flexibilidad para poder sentir
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que el trabajo es mío y que lo voy a compartir contigo.
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Que vamos a hacer unos acuerdos que tenemos unos principios que
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estamos caminando juntos, que tenemos un mismo estilo de
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muchas cosas de vida, pensamientos de esto y que desde
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ahí puede que va a haber confrontación, sí también, pero
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que la compatibilidad mental nos va a permitir.
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¿Siempre poder negociar en qué? Quiere decir compatibilidad
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mental. La compatibilidad en valores sí,
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la compatibilidad mental se demuestra en que tus valores,
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tus principios, tu forma de pensar la vida.
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Entonces si yo te estoy diciendo es que no sé, a mí me encanta
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matar y ese es mi estilo de vida y ese es mi trabajo y lo hago
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toda la noche. Tú me dices, pero imposible, yo
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no puedo convivir con eso por más de que me encantes me
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gustes, pero aquí no hay posibilidad de que podamos
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tener. Esta convivencia, entonces
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nosotros podemos respetar. Cierto tu estilo, tu forma tu
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vida, pero yo no tengo que caminar contigo.
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Te puedo amar pensando que eso está bien para ti, pero gracias
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a Dios nos vemos en otra vida porque esta no es la que vamos a
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compartir. Qué lindo, pero la
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compatibilidad mental es la capacidad que yo pueda sentir,
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que tus creencias y las mías no son tan rígidas y tan flexibles
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que vamos a estar en 2 puntos completamente diferentes, sino
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que finalmente podemos caminar. Ahí es donde nos tropezamos
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mucho en las relaciones de pareja porque.
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Esta esta persona en la pareja quiere, soy su perfil y me
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levanto todas las mañanas a las 5:00 h de la mañana y hago y
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desayuno, y esto y lo otro y troto y la otra persona le
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encanta levantarse a las 11:00 h de la mañana y le encanta comer
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lo que le da la gana y no le interesa hacer ejercicio, pero
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queremos hacer pareja y entonces a veces estas incompatibilidades
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son tan grandes. Que empieza a estirarse esta
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Liga este caucho en algún momento nos reventamos, entonces
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sí tenemos que entrar después de que baja la hormona a analizar
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un poquito. ¿Qué es lo que me encanta de ti?
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¿Qué es lo que yo te puedo ofrecer?
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¿Qué es lo que tú me puedes ofrecer para que realmente?
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Podemos hacer mientras son escogerse consciente.
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Total es una escogencia de todos los días.
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Y yo digo no avances más, no avances más que entres a
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analizar un poquito esto. A ponerle un poquito más de
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cabeza de tú y yo que podemos empezar a construir juntos,
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porque si no empezamos a pedirle al otro lo que de pronto el otro
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nunca va a estar dispuesto a dar.
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Lo que me estás diciendo me inspira tanto porque.
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Crecemos con esta idea de un amor romántico.
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Si total. Y pensamos que la relación
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exitosa es una relación romántica y a mí me parece que.
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Es una ingenuidad. Y me costó soltar esa identidad,
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yo me casé con mi esposo a los 5 días nos comprometimos a los 5
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días de conocernos. Guau no me mudo del país a otro
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continente, con él nos vamos, o sea a los 3 meses nos casamos,
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mis amigas me decían, pero no tienes idea, nada, o sea nunca
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la has visto nada y yo decía, es que esto es esto, es entonces
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enamorada, pero de pies a cabeza, el enamorado de pies a
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cabeza, los dos dispuestos a votar nuestros mundos para
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juntarnos. Y se volvió una identidad.
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Entonces claro, hemos esta relación hermosa, cariñosa, ta
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ta ta ta ta y era absolutamente ingenua.
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Éramos niños. Y no teníamos de esa madurez
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para para poder escogernos ajá, o sea me acuerdo.
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Creo que fueron los 6 años por ahí cuando él me dedicó una
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canción que se llamaba i Chus. You.
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Y le tocó en nuestro matrimonio y a mí me pareció nuestro
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matrimonio fatal como que aixos o sea tú ya ves quiste.
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¿Creo que vas a querer escoger todos los días otra vez, pero
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qué es esto del amor romántico? ¿Es un mito o se puede mantener
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una pasión en las siguientes etapas, ya sea esta donde te
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escoges o después de ser padres? ¿Y eso cómo?
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¿Cómo evolucionan las relaciones así?
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El, el amor romántico es un mito.
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Y ese mito viene desde donde, desde las telenovelas, desde lo
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que nos creímos, desde los cuentos de hadas agarrados de la
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mano por siempre y para siempre, dando unos besos.
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Eso no existe, eso es imposible. Pero sí se puede construir un
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amor bonito y así es el que le vamos a apostar todos los días,
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un amor donde haya confianza. Escogencia mutua diaria.
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Y ahí sí como los 10 pasos de a a yo, siempre digo sólo por hoy.
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Hoy solo por hoy me comprometo contigo a dar lo mejor de mí y a
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expresar lo más lindo, a sacar lo lindo que tengo a
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entregártelo y que por supuesto tú también hagas lo mismo.
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Entonces estamos en esta sinergia, pues va a ser muy
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bonito lo que vamos a construir, pero necesitamos estar enfocados
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en en eso. Que que está dentro de ti, pero
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que el dolor, la herida, la rabia, el enojo tapan, entonces
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es más fácil para lo que tú no haces lo que tú no puedes es que
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cuando cambies es que deberías. Es que porque no Ah.
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¿Y se nos olvida, qué es eso que tengo yo hermoso y qué es lo
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hermoso que me está ofreciendo el otro?
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¿Porque esa perfección del amor romántico no existe, no hay
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manera, no hay y siempre les digo, cuando estamos en
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consulta, si tú te vas en este momento de la relación diciendo
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ya me divorcio, ya me separó echándole la culpa al otro,
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adivina qué va a pasar? Claro el.
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Siguiente. Y hace exactamente lo mismo
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contigo, porque tú dijiste el culpable fue él, yo aquí soy la
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pobre Vicky. El culpable fue y resulta que el
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culpable no era él en una relación, todo de 50 a 50 con
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relación a a lo que nos sucede y lo que nos tenemos que hacer
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cargo, entonces necesitamos entrar a mirar más allá de que
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pensar de que todo es perfecto. Cómo le ha puesto todos los días
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algo bonito y que eso bonito, si lo podemos construir, donde
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finalmente nos enriquezcamos los dos.
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Donde nos estamos nutriendo de cosas que son interesantes y
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muchas veces. La nutrición viene.
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Estoy de acuerdo contigo. No me parece lo que estás
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haciendo, hablémoslo de otra manera, no solamente darnos
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besos y abrazos todo el día porque ya no existe y también,
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pues a descubrir un mundo maravilloso que está ahí, donde
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lo que tú estabas diciendo se puede sostener esa parte de
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pasión, esa parte de reencuentros esa parte a pesar
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de que haya pasado el tiempo, los hijos porque vienen otras
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circunstancias, pero siempre sintiendo que hay unas bases de
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confianza, de respeto. De sinergia de complicidad.
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Siempre le digo, ojalá nos pudiéramos enamorar siempre de
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nuestros mejores amigos. Porque eso es lo que tienes que
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sostener en la relación esa esa confianza, amistad que tú
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sientas con con este partner que tengo ahí al lado subimos la
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montaña y bajamos y voy a estar bien y él va a estar bien
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conmigo. Lo que yo le pido al otro.
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Yo tengo que darme cuenta que yo también lo estoy ofreciendo, que
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yo se lo puedo ofrecer a la otra persona, nada, nada que le pidas
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al otro. Vas a sentir que en un momento
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determinado no lo puedes cumplir tú, porque si no, entonces allá.
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Estamos en es tan importante. Es tan importante todo es desde
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un lugar de estar en tu poder y dejar de exigir al otro lo que
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lo que tú no puedes dar te exiges a ti y te liberas a ti en
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vez de estar encarcelada o encarcelado, buscando que el
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otro te te dé. Estás datado a esa persona
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mientras cuando te escoges escoges tomar la responsabilidad
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de hacerte feliz a ti mismo. Llegas a tu relación completa mi
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esposo siempre. Me dice, si esto no funciona,
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nos toca repetir desde cero. ¿Imaginas qué pereza?
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Entonces, como que aguantémonos, aguantémonos y sigamos con esto.
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Mire vamos a ver cómo las hacemos ahora.
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Esto esto me recuerda a 1 a 1 parte que que creo que es tan
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valiosa que tú ofreces, que es esta filosofía de vida que creo
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que tiene que ver con la escuela de magia, la magia del amor y
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nos puedes contar un poquito de eso.
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No me quiero adelantar, pero esta idea de de que la vida no
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está aquí para sufrir, sino es más un aprendizaje.
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Qué lindo. Por ahí es, tristemente no nos
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han contado esto nadie y menos cuando nacemos, pero si nosotros
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viéramos que la vida y esta experiencia de vida que tienes
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tú como Valeria y yo como Claudia, nosotros llegamos aquí
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para hacer un aprendizaje. Nos disponemos a hacer
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aprendices en el momento en que nos disponemos a hacer
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aprendices. Pasa algo muy lindo, todas las
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circunstancias que me han sucedido, yo voy a entender que
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eran parte del paquete de aprendizaje.
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Si yo me voy ahorita a la Universidad y me voy a ir.
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¿Me paro en San Francisco y digo señores, quiero aprender y me
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van a decir sí, señora, qué quiere aprender?
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Ah quiero aprender psicología. Me entró a la carrera de
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Psicología, eso tiene que un pensum, un escenario, unos
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libros, unos profesores, unas materias, todo.
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Pues resulta que en la vida vinimos a hacer algo parecido,
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mi alma en algún lugar, en alguna dimensión escogió venir a
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hacer este aprendizaje en este aprendizaje que vinimos a hacer.
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Nosotros por no saber que estamos aprendiendo, terminamos
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sufriendo sufriendonos llorar sufriendo es cuando agredo
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culpabilizo, me llena de miedos, me siento mal, eso sufre y
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resulta que cuando me doy cuenta que todo lo que me ha sucedido
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es única y exclusivamente porque no he aprendido, entonces es muy
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lindo porque. Que en la Universidad o en el
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colegio que estamos diciendo no hay ningún profesor que te coja
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palo y te diga hasta aquí fue y te fuiste y Ah te moriste.
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Sino que de una u otra forma, siempre hay una oportunidad de
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entonces, el profe te dice, vuelve a presentar el examen y
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entonces tu mamá te dice, ven y te pongo otro profe por fuera y
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te pongo extracurriculares y compremos un libro, entonces
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siempre hay una forma de cambiar, de mejorar, de estar
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bien. Y, eso es lo que necesitamos en
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la vida con relación a esto lindo que estamos hablando hoy
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de relaciones. Si yo ya sé que soy un aprendiz
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de la vida. Entonces me abro a aprender con
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la pareja que tengo al lado porque es el escenario perfecto,
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la vida nunca nos pone en el escenario equivocado, no existe
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el azar, no existe la casualidad.
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No es esto que estábamos hablando ahorita que wow tu
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hermana tu mami esto lo otro nosotras en la ayurveda no sé
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qué la vida es un entretejido y nos va uniendo a los seres
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humanos en la medida de El desarrollo evolutivo de cada 1,
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el nivel de conciencia que tengamos.
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Y entonces así. Nos pone en la experiencia de la
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relación, entonces, claro es que es un maldito desgraciado.
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Es que lo odio es que ya no aguanto, es que no sé qué es y
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le digo, Ah, parece que tu nivel de conciencia estaba igual
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cuando lo escogiste. Esto es lo que más me gusta es
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lo que me gusta, porque nosotros creemos que nos merecemos un
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príncipe azul o un rey o una persona que esté completamente y
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David de thera, que es mi autor favorito en lo que es
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relaciones. Él él siempre te habla y te
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dice, tú solo puedes atraer a una persona que está en tu mismo
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nivel de conciencia. Entonces dejas de exigirle nada
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a esa persona y te comienzas a revisar a ti mismo porque dices
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o k esto, esto es más que un espejo, es una, es una
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oportunidad y eso es a lo que vuelvo cada vez que estamos
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frustrados y que volvemos acá en esto decimos o k esto es una
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oportunidad para mí y con mi esposa.
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Estamos convencidos que no hay ningún otro espacio.
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La pareja romántica. Y con los hijos también.
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¿De crecer y conocerte, o sea, desde un camino espiritual
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profundo, profundo, profundo YY si lo tomas así lo tomas como
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una oportunidad de aprender como hablas tú que?
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Y ahí desarrollemos un poquito esto de oportunidad porque está
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lindo. Volvamos al ejemplo de la
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Universidad, entonces si yo no contesté bien y perdí el examen,
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tengo otra oportunidad y otra oportunidad es volver a
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presentar el examen. Cuando yo ya revisé qué era lo
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que no había hecho bien. Entonces todo lo que me reta no
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salió como yo quería, me molestó, es una oportunidad que
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no. Que o veo el error como un
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castigo o veo el error como la capacidad de poder yo continuar
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aprendiendo y es continuar aprendiendo el el aprendiz nunca
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termina de aprender la gente. Hoy día lo que tú dices ay es
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que yo los veo juntos y tan lindos, sí, pero estamos
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aprendiendo un poco. ¿Dónde hemos?
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Llegado a ningún lado, estamos todavía claro, cuando llegas ya
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no tienes dónde crecer es es la muerte.
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También es lo más triamente y ahí, bueno, trascendemos otro
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nivel y viene otra cosa linda pero.
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Si tú te das cuenta es hermoso ya sacarte el rol de que si tú
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cometiste un error o el otro cometiste un error.
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Yo tengo que entrar a castigarlo.
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Y es que por tu culpa, por tu culpa y por tu gran culpa,
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cuando cuando suelto que el error se castiga y que no hay
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culpables, que nos que nos volvemos, nos volvemos
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responsables. De la capacidad de decir qué fue
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lo que esto, cómo no funcionó, qué es lo que estoy viendo, mi
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percepción está errónea. Hay una cantidad de distorsiones
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cognitivas que tenemos que se hacen sesgos de una manera muy
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fuerte. Entonces ahí ya suelto eso y me
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dispongo a aprender lo que necesito aprender y tengo que
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hacer lo que tenga que hacer, no porque entonces el cambio que
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venga aquí como bajado del cielo, no, eso no existe.
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Necesitas hacer un esfuerzo para continuar en ese proceso de
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aprendizaje. Y el esfuerzo entonces ya no
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viene desde lejos. El esfuerzo del sobreesfuerzo.
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Sino el esfuerzo viene de que el esfuerzo viene de ese ser
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interior, de la rendición de poder aceptar que finalmente el
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trabajo es contigo mismo de sentirte acompañado de esa gran
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información divina que hay en el universo y que hacemos parte de
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eso. Y así como yo lo hago, el otro
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es mi hermano y está haciendo exactamente lo mismo.
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Todos estamos aprendiendo. Me encanta lo que acabas de
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decir ahí porque la rendición para mí es una filosofía de
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vida. Y es y es el compás por el que
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me sigo guiando a todo. Es el gran misterio, ni siquiera
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es el otro y eso es otra cosa que hemos llegado con mi esposo
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que hablamos decimos. Yo no soy leal por ti.
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Soy por mi. Porque es leal con lo que es es
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concuerde y es leal con lo que yo creo con mis valores yo no,
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yo no trato de mejorar para ti. Lo hago por mí.
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Porque este es un camino de mí con mí.
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Y. ¿De ahí me puedo enseñar de la
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mejor manera, o sea, es, pero es este lugar entonces ese ese
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buscar para mí de Del soltar el control de de rendirte a la
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vida, de de relajarte? Es un camino de mucha sabiduría
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y me toma mucho tiempo pensar a caminar por ahí en.
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El proceso de rendición que estás diciendo viene un poco lo
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que estábamos hablando del aprendizaje, me lo sufro Lucho.
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Willles hay guerras. Así es.
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No y entonces estoy aquí en la reactividad contigo, pero cuando
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viene el proceso de rendición viene con aceptación y ahí es
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cuando se instaura la paz, entonces es bien lindo, porque
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todos finalmente queremos estar en relaciones llenas de paz,
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pero lo que se nos ha olvidado es que yo primero tengo que
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aceptarme y aceptar al otro. Lo superpoderoso lo que acabas
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de. Decir y cuando nos aceptamos
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mutuamente y en ese proceso de rendición.
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YY esa rendición va a permitir que las cosas fluyen, que todo
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se desarrolle como se tiene que dar, que no tengo que hacer este
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sobreesfuerzo, que la vida te va mostrando lo que necesitas
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aprender, pero con la humildad de decir finalmente soy ese
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aprendiz de la vida. ¿Hermosa tengo un par de
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preguntas para ir terminando, dale la primera es cómo, cómo
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defines tú una relación saludable?
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Una relación saludable es una relación.
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Entre los dos estamos dispuestos a hacer el proceso juntos.
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Si me estás hablando de relación o k para que sepamos que podemos
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ir agarraditos de la mano, pero cada 1 haciendo su proceso
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personal. Con un mismo norte de qué cosas
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ricas queremos construir, pero sabiendo que nunca me dejó de
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ver, yo me dejó ver yo para lo que necesito, para lo que
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quiero, para lo que me propongo y me dejo ver yo para lo que
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tengo que transformar internamente una relación
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saludable es que estamos siempre sintiendo, que estoy dando lo
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mejor de mí. Y estoy ayudándole al otro,
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sacar lo mejor del otro, porque decimos al revés, no es que este
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ser humano me saca lo peor de mí.
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Lo tuyo está ahí, solamente te está ayuda a mostrarlo de una
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forma u otra y una relación saludable necesita tener
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conciencia. Es esa capacidad que tengamos
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los 14:00 h de la noche decir qué nos pasó, de dónde salió
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eso, de que yo te pueda decir, sabes qué estoy hasta aquí me
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siento mal, quiero chillar, quiero gritar se me salió esta
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palabra horrible. Qué pena lo que te dije, pero
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déjame lo, trabajo es mío y entonces esa esa.
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Retroalimentación ese feedback, esa mirada y compartida y que sí
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el día que amaneciste mal las pulgas perfecto es tu rollo no
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es el mío, no me lo tomo personal, eso es.
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Bien bonito reparar. Exactamente y es poder sentir
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que que también nos acompañamos en eso, en ese en ese malestar,
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pero que no se convierte en el conflicto, en la pelea en algo
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grande, sino que lo podemos transitar desde ese lugar de
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conciencia. Vemos eso.
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¿Clau que crees que necesita más o menos del mundo?
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Que necesita más o menos El Mundo necesita más.
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Más conciencia, más conciencia, todo lugar, no más conciencia
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conmigo mismo, con el otro, con la vida, con la naturaleza, lo
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que hacemos, más presencia, más conexión, más momentos de
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silencio, menos que necesitaría lo contrario.
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Estamos tristemente muy desconectados porque estamos muy
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en tecnologías en redes, en muchas cosas que hoy día nos
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están llevando a mirar hacia afuera y no mirar hacia adentro.
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Entonces en el hacer en lo que tengo.
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En lo que debo necesito crecer, pero no en esa mirada interna.
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Que necesita esa contemplación, esos silencios, esas
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profundidades un poco más hacia ti, eso necesita.
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Al mundo, qué lindo hermoso. Muchas gracias por tu tiempo por
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compartir tu sabiduría. Cómo viste querido y escucha
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esta conversación hace 15 años, cuando estábamos todavía entre
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entre todos los dramas de las relaciones.
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Y claro, se nota que es alguien es algo que tienes dentro, que
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lo has vivido y por eso se te hace tan fácil hablar con esta
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sabiduría. Es un honor tenerte aquí y
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escuchar eso. El honor es muy divertido y
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acuérdate que todos los momentos son perfectos y todo aparece
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cuando tiene que aparecer. Se honra todo lo vivido y
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estamos listos para seguir adelante gracias a ti gracias
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un. Beso.
44:03
Espero hayas disfrutado de este episodio.
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Seguro que la filosofía que era con parte de la escuela de la
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magia de El no sufrir y en vez ser aprendiz de la vida te va a
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marcar y te va a dejar que que lo practiques en tu relación.
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Sé que nos dejó con unas joyas que van a inspirar tanto tu
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vida, así que espero lo hayas disfrutado.
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Síguenos porque vienen episodios increíbles de acá y estamos en
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youtube, Spotify, tik tok e Instagram.
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Te esperamos aquí en para dentro.