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Cómo es Trabajar en un Hedge Fund y en Banca de Inversión - Con Edu Riera · WorldStocks Podcast

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Territorio inversor, episodio 8. Bienvenidos a territorio
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inversor, el podcast de world Stocks somos Idafe González
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Suárez Betancor. Y David Hernández.
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Y te presentamos nuestro territorio personal para charlar
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y reflexionar sobre inversiones, siempre desde un enfoque
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empresarial. El objetivo de Podcast es
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compartir conocimientos relacionados con la inversión.
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Entrevistar a profesionales del sector, analizar empresas y
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mucho más. Si eres un inversor empresario o
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simplemente alguien interesado en el mundo de las finanzas.
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Este es tu podcast. Muy buenas a todos chicos,
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bienvenidos a un nuevo podcast de de territorio inversor, el
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podcast de world Stocks y mi nombre es David.
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Como siempre estoy aquí con mi edad y su alem.
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La muy buena. Muy buenas a todos.
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Y bueno, en el día de hoy tenemos un invitado especial,
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creo que es la primera entrevista que vamos a hacer a
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nivel, o sea, tuvimos ya una con chico cuando hablamos sobre a 2
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y demás, pero lo de hoy va a ser como una especie más de
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entrevista y más enfocada en el sector financiero como tal y a
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mí me hace especial ilusión y nada es con Eduardo Riera.
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¿Hola, qué tal chicos? Gracias por la invitación.
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Esto de los invitados especiales.
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Entiendo que si decís a todo el mundo, pero gracias en cualquier
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caso. No, en este caso sí, sí es
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especial, sobre todo para mí YY nada en el podcast de hoy
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queremos hablar un poquito del sector financiero.
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También tocaremos algunos palos sobre el mundo de la educación
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en España y demás, y también, pues nos encantaría, pues
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enfocarnos un poco en la vida de educ.
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A que se ha dedicado y pues hablar un poquito de esos temas,
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así que primero que nada preséntate para quien no te
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conozca. Pues bueno, yo como tu decías
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yo, sí, edu Riera, Tengo 31 años, ahora soy un tío de Oviedo
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que que estudió economía aquí en la Universidad de de aquí en
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Oviedo y que luego estuve trabajando, pues 7, 8 años en el
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sector financiero, en primero, en en en.
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Las en el departamento de Banca de Inversión de un de un banco
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estadounidense que se llama City durante 3 años y algo en la
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Oficina de Madrid. Haciendo participando, pues eso
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como banco de inversión en transacciones corporativas,
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salidas a bolsa, emisión de deuda, fusiones y adquisiciones,
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todo este tipo de cosas, si queréis, luego podemos hablar
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las más en detalle. Luego me fui a hacer un un
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máster, hablo de mis School con un programa que tenía City como
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una especie de acuerdo que tenía City con disculpara para algunos
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de sus, de sus empleados, y estuve allí 1 año y medio en los
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meses School, entre el 18 y el año 2018 y 19.
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Luego, cuando terminé, empecé a trabajar.
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Bueno, durante el mes de prácticas en un en un par de
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fondos, unas en en blackstone, en el Departamento de Inversión
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en crédito y situaciones especiales, que luego también
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podemos hablar. Eso si queréis, luego en un
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fondo de cutis más tradicional que es Matthew Price, que es un
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fondo de Chicano, pues que está cotizado y que es bastante
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bastante grande. Y luego, al terminar el máster,
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al final decidí unirme a tacón y capital.
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Que es un hechan neoyorquino que tiene unos 9 vidrios bajo
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gestión en. Varios vehículos, pero la
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mayoría y con pequeños diferencias en el estilo de
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inversión en cada uno de los vehículos, pero en general un
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fondo dedicado a de nuevo situaciones especiales, distrés
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y un poco activos que igual no son tan tan comunes.
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Y ahí estuve 3 años, hasta bueno, 2 años y medio hasta
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justo hace 1 año que dejé un poco mi vida de financiero para
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para montar la startup que tengo ahora, que es el Madrid, que es
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una startup y de de orientación profesional y de y de educación,
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que si queréis luego podemos comentar más detalles, o sea,
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que el mundo del baile, que entiendo que y de la inversión,
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que entiendo que que es un poco el propósito del Podcast, sí que
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me lo conozco, te diría bastante bien, no quiere decir que sea
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buen inversor, pero sí que conozco muy bien los distintos
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fondos, las distintas estrategias, y de eso podemos
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hablar, lo que lo que queráis. Bueno, aprovechando que acabas
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de comentar lo de que dejaste tu trabajo en el fondo de Tacón y
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capital para ahora crear tu startup Drive, me encantaría que
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me explicaras primero. En qué momento.
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O sea, yo sé que tú ya venías con la idea desde atrás, con el
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tema de mentís y demás. ¿Pero en qué momento se te
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ocurrió dejar tu trabajo allí que imaginó que sería una
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especie de trabajo soñado para TI y que supongo que lo estaría
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después aprovechando bastante bien?
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En qué momento dijiste, vale, me largo de aquí y voy a puedes
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montar mi propia empresa y también, pues explícanos un poco
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en qué consiste el Drive y qué valor crees que le aporta a los
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jóvenes, sobre todo. O sea, en un poco sobre mi
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decisión, yo tengo una gran. ¿Ventaja, creo o virtud en la
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vida? Y es que no.
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No tengo mucho apego por las cosas ni soy una persona
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nostálgica ni le da miedo a perder cosas.
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¿Soy más una persona que ilusiona mucho por lo nuevo, más
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que tener miedo a perderlo lo pasado, por lo tanto, no, no me
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costó nada el dejar algo que estaba muy bien y que me gustaba
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porque había otra cosa que me que me hacía más ilusión, no?
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En ese momento y luego también. ¿Al final yo, pues eso tenía 30
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años había ocurrido ya? Pues eso, casi 8 y un poco me
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hice la pregunta de. Donde mis actitudes y mis
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actitudes y mi conocimiento puede generar un impacto mayor,
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no es siendo inversión, uff. O es hacer una cosa distinta y
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llega a la conclusión de que. En pro.
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Realmente yo pudiera tener una carrera como inversor, pues más
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o menos buena, pero creía que donde verdaderamente tenía una
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ventaja competitiva versus a todo el mundo.
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OA mucha gente era pues en montar algo como straight, que
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ahora vamos a explicar lo que es exactamente, entonces ese es un
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poco para mí como yo lo hice en el vídeo, es un punto de vista
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como muy inversor de joder, chavales españoles que puedan
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estar trabajando en tacón y que haciendo lo mismo que yo, pues
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probablemente haya muchos decenas que lo pudieran hacer
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igual. No sé si puede haber tantas
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personas que puedan poner en marcha un proyecto como el que
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yo tenía en mente desde vale, entonces un poco en cuanto a la
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decisión. Y que se mezcla, pues eso, no
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poco, poco apego, por lo que por por las cosas que tienes YY
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intentar dirigir mi ventaja competitiva hacia hacia el
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ámbito donde creía que tenía más sentido.
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En y en cuanto a el el grifo, a mí el tema de educación siempre
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me interesó muchísimo, porque. Por varias cosas y porque
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siempre he pensado que funciona fatal.
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El sector de la educación, por lo menos el sector de la
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educación superior funciona muy mal.
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Me parece muy caro, muy ineficiente.
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Que se adapta muy poco a lo que realmente necesita las empresas
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o lo que realmente tiene sentido saber hacer o aprender.
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En el siglo 21 y por lo tanto, pues me parece un sector que hay
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que hay que dar una vuelta, entonces un poco la la tesis que
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nosotros teníamos en especial plaza, es que la universidad no
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acaba de preparar bien a la gente para salir al mercado
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laboral por una serie de razones que podemos discutir y que por
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lo tanto, había una opción bastante interesante de crear
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una plataforma que hiciera un poco de puente entre el mundo
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académico. El mundo laboral vale, pues eso,
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para que la gente llegara más preparada a los a los trabajos y
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también para las empresas, fuera más fácil contratar a talento,
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pues que estuviera mejor formado y mejor seleccionado, por así
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decirlo. Vale entonces, básicamente por
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por resumir, entonces eso, como es decir una plataforma de
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orientación social y educación para universitarios y
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profesionales con poca experiencia, donde tenemos una
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parte que llevamos 3 campus, que es una comunidad.
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Online de suscripción, donde traemos a gente que todavía no
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sabe muy bien qué quiere hacer con su vida profesional y
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segura. ¿La Comunidad asista a los
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eventos, ve las charlas que tenemos, conecta con mentores,
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conocer gente de otras unis y un poco va encontrando su camino y
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otra parte que llamamos Traes Julie una vez que ya sabes hacia
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dónde quieres tirar, que ya sea porque la has descubierto dentro
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de drive o porque ya lo sabes desde casa, Eh, pero crees que
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te falta formación adicional para entrar en una de las
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empresas de las que tú quieres trabajar?
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Pues te haces una de nuestros programas de the cool que lo que
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intentamos es que sean más cortos.
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Que un máster tradicional más baratos, más prácticos y en
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general mucho más eficiente, pues para que no tengas que
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gastar 10000 o no sé cuántos miles de euros en un máster y
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puedas, pues educarte de la manera pues más eficiente y más.
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Y pues y decirlo práctica YY efectiva posible.
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Primero decirte que que me parece que aportan un valor
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bestial, porque yo mismo me veo en la situación actual de.
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¿Estar perdido al respecto de cómo llegar a banca de
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inversión, cómo va a acabar siendo analista, como?
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En general sales un poco como que perdido no sabes muy bien
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qué pasos tiene que seguir, que es otra cosa que te preguntaré
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más adelante sobre qué qué recomiendas y hacer un FA ser el
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máster. Qué opinas de Lefa y estas
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preguntas por pero yo te quería preguntar sobre cuál es el
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objetivo a largo plazo que tú tienes con Chris, si es
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convertirse en una especie de universidad pionera en el ámbito
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de. De orientar AA estos a estos
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hasta alumnos como como yo, como David o como como salen en el
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ámbito de salir y tomar la dirección correcta para para
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acabar metiéndose en el mundo de las finanzas como tal y de la
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banca de inversión y de. Nuestra, nuestra aspiración, así
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más filosófica. Es.
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Que que estáis forme a la a las élites españolas en una serie de
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industrias y con élites, no me refiero a élites económicas.
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Me refiero a elites, pues no sé si llamarla intelectuales o lo
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que sea. Ese a mí me gustaría que dentro
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de 20 años yo mirar atrás y por Drive hubieran pasado los que
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entonces serán managing director emprendedores, head of marketing
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feos. ¿Etcétera, vale entonces formar
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a la gente? Pues más que que que que va a
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tener un impacto en la sociedad dentro de 10 o 20 años, vale,
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eso es filosóficamente. A mí lo que me hace ilusión.
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Hay otra forma de velación y otra se dice, no, yo quiero
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hacer más empleable a gente que no lo es o yo quiero respirar a
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la gente y para nosotros no para nosotros.
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Queremos formar la mejor gente que podamos encontrar porque
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tenemos la visión de que la gente muy buena acaba teniendo
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un impacto. Mucho aún mucho mayor, tiene
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como mucho apalancamiento a la hora de generar el impacto del
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mundo. Yo siempre pongo el ejemplo.
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Evidentemente, el ejemplo más, más, más extremo, no que que del
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mundo, que es lo más no lo más es solo una persona y el impacto
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que él tiene a la hora de impulsar la industria del
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automóvil eléctrico, de instalar una y todas estas cosas es
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brutal y solo una persona no. Entonces yo creo que en general,
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la gente muy buena tiene un impacto muy, muy, muy grande en
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en en el mundo y en la sociedad, no en cuanto a cómo se va a
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traducir eso en cuanto a forma ahora mismo somos una
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institución que son que somos, que no desregular, es decir, no,
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no somos una universidad, no damos títulos oficiales y nos
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posicionamos como algo que tú haces en paralelo a tus estudios
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universitarios, pero eventualmente quizá tiene
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sentido. Convertirse en una universidad,
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no lo sé, porque eso tiene unos riesgos o unos costes
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regulatorios muy, muy grandes, que hace que suba mucho el
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precio de educación porque hay una serie de restricciones que
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te exige el regulador para ser universidad que te hace que te
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subas mucho, mucho el coste. Entonces eso es, hay que tenerlo
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en cuenta, pero yo también creo que y esto algo que sería muy
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importante para hacer. Y es que los títulos oficiales.
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Van a perder valor en el mercado, es decir, yo.
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Yo me imagino una una situación perfectamente dentro de 10 años,
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que alguien haga. 1° entráis que ese grado de Chris no esté no es
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1° oficial en el sentido que el Ministerio esto es 1° y que aún
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así las empresas lo lo demande. No puede ser, entonces veremos,
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pero pero ya te digo, nuestra idea es.
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Eso, formar a la a la mejor gente que podemos encontrar.
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Siempre con una visión de que puedan mhm.
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Aplicar toda esa formación y conocimiento en el mercado
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laboral para tener un impacto, pues en la sociedad que le rodea
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y la forma concreta, pues dependiendo un poco de lo que
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nos permita hacer el regulador o de dónde está el mercado en su
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momento. Y él habrá que comentas todo
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esto del tema de sobre todo que trae se ha visto por las
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empresas como una institución de valor, independientemente de que
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sea oficial o no lo que es el título que tienes cuando llegas
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a traer. ¿Tú cómo crees que?
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Esto podría implementarse, por ejemplo, en las universidades a
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nivel de dar incentivos a las universidades o que ellos mismos
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tengan incentivos a tener este contacto con las compañías para
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que al final las compañías vayan AA esas universidades a pedirles
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alumnos más allá de las universidades turcas, en las
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únicas en las que sucede. ¿O sea, te diría que bueno
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Drive, esa marca la estamos empezando a generar, vale?
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Creo que es pronto. Llevamos la gente.
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A veces piensa que friega aquí 5 años y crisis que lleva 9 meses
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o 10 meses, no desde que existen 3.
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¿Yo creo que esa marca estamos generando poco a poco y creo que
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vamos en la misma dirección, pero tampoco quiero decir que
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las empresas digan, voy a alguien que se extrae y ya es
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como que le pones un hombre roja, no creo que poco a poco
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estamos ahí, pero pero todavía todavía nos queda, vale en
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cuanto a qué pueden hacer las las universidades?
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Yo soy muy yo, soy muy negativo con este tema.
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Vale por 2 razones. ¿Primero, cuál es el sistema de
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incentivos en las universidades públicas?
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Y yo lo conozco bien porque porque mi padre es profesor y ha
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sido profesor toda su vida en la universidad y yo sé cómo
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funciona la Universidad por dentro y.
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Eh, la universidad no tiene ningún incentivo a mejorar la
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empleabilidad de sus alumnos ni a hacer ningún tipo de acuerdo
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con empresas ni nada. Otra cosa es que personas
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individuales, profesores individuales, decanos
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individuales tengan como cierto motiva.
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Un personal de hacerlo y intente mejorar las cosas, pero en
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general la universidad como estructura no lo va a hacer.
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Vale, no lo va a hacer, o sea. La universidad pública media
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española no va a estar más conectada al mercado profesional
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dentro de 10 años que ahora no va a ocurrir.
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Punto vale de nuevo por una serie de incentivos, porque es
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que a nadie le tu tu, tu, tu plaza de profesor, no la
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consigues por por por eso tú lo consigues por otro tipo de
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cosas, por investigar. Por entonces no, no, no estás
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alineado para conseguir esa esa conexión y luego que hay cierta
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reticencia en el mundo universitario a al a la empresa
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no parece que que el mundo académico y el de la empresa no
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se deberían juntar y hay como cierto rechazo, y de hecho
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nosotros que intentamos trabajar.
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Con algunas en unidades públicas, nos dicen, Oye.
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No vengáis, ah, tal que no nos interesa vuestro rollo, vale,
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entonces por un lado y luego las universidades privadas sí que
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tienen un poco más incisivo, pero lo que yo me doy cuenta
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hablando con muchas universidades privadas, es que
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la gente que debería estar liderando este tema, gente de
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carreras o decanos, etcétera. Tampoco tienen un conocimiento
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muy grande de esto, pero en parte es normal, o sea.
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No es fácil si tu empresa que se dedica que está en el
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Parlamento, carrera en la universidad privada, igual que
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es una universidad privada, no es fácil que tú conozcas cómo
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funciona la banca, la consultoría en los despachos que
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sepas cómo son los procesos, que no es fácil porque si no te has
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dedicado esto no lo puedes, no lo puedes saber.
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Hablaba el otro día con un amigo que estudió en HC, que es una
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escuela de negocios de del Reino de perdón de Francia muy, muy,
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muy buena para hacer más 3 de finanzas y más me decía a ver,
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los 2 directivos de C Son 2 ex banqueros de la City de la City,
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un chico y bueno, un hombre y una mujer.
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Vale, ellos sí que lo pueden ver, pero si no eres eso.
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Y pues es que es muy difícil, o sea, te diría que.
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En yo creo que esto no, por eso creo que algo como fiesta en
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atractivo, porque es que no no va a cambiar ese sistema porque
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no hay incentivos a la parte pública y porque no es difícil
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que cambie la parte vi porque cambia la parte privada, porque
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no es tan sencillo conseguir eso.
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Vale, pues después de haber tocado el tema de la educación y
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demás y de por qué las universidades, por lo general,
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no tienen incentivos a pues mejorar la empleabilidad de sus
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alumnos. ¿Como tú dices, pues ya me
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gustaría entrar un poco en materia y sobre todo hablar un
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poquito ya de finanzas, de cómo entrar en el sector y demás, y
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pues primero que nada, me encantaría que empezaras tocando
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un poco el tema de investment banking y pues como iniciaste tu
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carrera en sitio y pues primero que nos cuentes cómo entraste,
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cómo conseguiste entrar y demás? Vale, nada, pues yo, como os
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decía antes y estudié la carrera en Oviedo, pero luego acabar la
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carrera, me vine a Madrid. Lo que no cuenta es que antes de
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empezar a trabajar en en sitio estuve 1 año trabajando 6 meses
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en deloitte, en un equipo auditoría y 6 meses en BVA,
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haciendo en el equipo de asset management.
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Vale en la mesa de Trading naciendo, ejecutando operaciones
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para los profesionales de Trento.
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En o sea, yo al final, aunque estuve en esos 2 sitios, porque
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desde la carrera directamente no tenía un currículum
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suficientemente bueno como para entrar en banca de inversión, yo
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hice eso como paso intermedio, porque yo seguía convencido de
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que la banca de inversión era el lugar hacia el que yo me quería
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morir. Durante quería empezar mi
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carrera por una serie de razones, te diría que las 2 más
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importantes es porque la curva de aprendizaje en esos sitios es
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muy, muy alta, porque se curra mucho de una manera muy
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estructurada, sistemática y rodeada de gente muy buena, por
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lo tanto. Aprendes a trabajar.
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Muy, muy rápido y muy bien, y no solo a trabajar, sino también,
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pues de finanzas aprendes un huevo porque es básicamente el
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curso de Corporate Finance. ¿Es es es lo que se hace en un
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en un banco de inversión, y segundo, porque te da unas
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oportunidades de carrera brutales, no?
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Al final es una muy buena cantera.
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Y mucha gente pasa en banca inversión 123 años y luego se le
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abre 111. Abanico de posibilidades
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profesionales muy, muy atractivo.
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Entonces yo seguía durante ese año como muy obsesionado con
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entrar y pues básicamente estaba atento, pues a todas las
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posiciones que salían en todos los puntos.
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Esa selección que se abrían YY se abrió un City City en Madrid
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tenía 2 departamentos dentro del equipo de corporate, misma que
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tenía un el Departamento de Corporate del equipo y el
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Departamento de Investment Banking, el el Departamento de
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Corporate banking está más relacionado con financiaciones
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corporativas, préstamos, deuda, etcétera.
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Y luego el inm y más con asesoramiento de Mané.
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Y sería esa bolsa, etcétera. Entonces un poco mi yo apliqué
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al al al Departamento de Corporate banking, porque mi mi
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teoría era que el Departamento de Corporate banking iba a tener
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mucha menos competencia en término de nivel medio de los
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candidatos y número de aplicaciones, porque era un
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departamento menos conocido, por así decirlo, que el imss making
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entonces logré entrar con esa estrategia dentro el equipo de
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corporate banking y. Y luego transición el me moví
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internamente al equipo de investment banking, vale, estuve
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1 año y medio en cada más o menos.
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Y en cuanto a un poco trucos, o sea al final.
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Yo diría como 2 o 3 cosas, primero, el primer truco es ser
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un poco inteligente a la hora de que apliques y yo si hubiera
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aplicado en que nunca hubiera entrado, los 3 chicos entramos
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cuatro personas a la vez. Y training y una no perdón. 5 a
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personas a la vez en City, esa promo 3 en Investment Banking 2
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en corporate banking. En YY tío, las 3 personas que
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entraron en Investment y yo jamás hubiera entrado porque
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tenía mucho mejor culo que yo, era una un chico de icade 2 de
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Sade, con ya experiencia previa. NY el otro chico que entró en en
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en corporate banking que entró de Internet.
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Yo entré fundamento de Int también de icade, y también
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había tenido prácticas, no, entonces lo primero te deje ser
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inteligente. En cuanto a oyes ser consciente
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en cuál es tu perfil y por donde tienes que empezar y a veces
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merece la pena ser un pelín más conservadora de entrar.
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Entrar y luego demostrar tu valía YYY moviéndote vale y
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segundo un tema que yo creo que la gente infra.
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Ahora es, pero si tu parte es con cierta desventaja por tu
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background y te da una oportunidad de entrar en un
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proceso. Tienes que reventarla en el
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proceso, pero reventarla es. Nunca he visto un tío que
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supiera tanto como este pavo que está entrevistando y.
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Para eso y que preparárselo y yo me lo preparé mucho el proceso y
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yo controlaba mucho de Corporate Finance.
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Cuando entré en City, entonces unas entrevistas muy, muy
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buenas. Luego me fui al super Day de
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Londres, que es como la ultima. La penúltima ronda que te hace
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que te iban a Londres un día hacer distintas pruebas y yo
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recuerdo ese día seguido que he tenido un muy buen día.
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Hoy, más allá de habérmelo preparado bien, creo que lo
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hice. Estuvo especialmente Shark, por
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así decirlo ese día. O sea, que eso es otro segundo,
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lo de Oye. Yo creo que en general la gente
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se queja mucho de que no tiene oportunidades y es cierto que
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depende de tu banco. Te pueden dar más o menos.
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Pero lo que no puede pasar es que si te la dan, no la
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aproveche. Entonces el tema de la operación
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es muy importante. Luego 1/3 parte también es un
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tema de actitud y de y de y de y de personalidad en el sentido de
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que mucha gente se centra mucho en me prepara la parte técnica
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tal tal tal tal que está, que está súper bien y es lo que a
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insistir que es súper importante tenerlo súper controlado, pero
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que al final estos trabajos en el sector de la empresa en
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general hay un componente social muy importante, entonces nadie
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quiere estar con ni nadie quiere fichar a gente que son unos
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muermos o que son social y acuerdo, como se suele decir.
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Sino gente, pues se va para adelante.
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¿Dinámica abierta tool en general, o sea, que eso es una
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parte también importante y demostrar que es una persona,
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pues normal, sabes? Y con la que se puede hablar y
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con la que se puede pasar tiempo.
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¿Y yo te quería hacer una pregunta en base AA las
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certificaciones, como te dije antes?
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¿Una persona que esté terminando la carrera y demás, esto ya es
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una pregunta, incluso personal mía, qué qué recomiendas o qué
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es certificación? ¿Crees que ayuda más de cara a
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esos procesos en el hacer el CFA?
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¿Qué opinas de los másteres del NBA?
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¿Qué crees que es la certificación o el paso
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siguiente? ¿Qué crees que es el el
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adecuado? O sea, al final aquí no, yo creo
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que no hay que romper el problema todavía en partes más
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pequeñas, vale, es decir, no hay que pensar qué necesito para
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entrar. En un sitio hay que pensar qué
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necesito para poder sentarme en el primer entrevista, porque ese
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es el paso difícil. ¿Bueno, no es difícil, pero pero
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es como es binario, es eso, te lo dan o no te lo dan, no?
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Entonces la pregunta no es tanto, qué necesito para entrar,
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sino que necesito para que me den una primera entrevista.
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¿Vale? El otro día tuvimos una, tuvimos
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un evento en Drive Online hace unas semanas.
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O hace unos meses no me acuerdo bien, bueno, ya hace ya meses
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donde trajimos a un amigo que trabaja en Goldman Sachs, en el
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equipo de Investment banking. Y que lleva el recruit de
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españoles en Goldman, vale, y entonces le preguntaban que que
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qué necesitabas para entrar para llevar la primera ronda de
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Goldman y él decía. De cara a entrar a entrar en
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Goldman. Es igual de importante.
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Haber hecho un máster mm de 40000 EUR.
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Buenísimo rollo de estos que nosotros consideramos TARGET.
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Que ir a un evento de Goldman a hablar conmigo 10 minutos que me
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caigas bien me parece spk espabilado y te invita a la
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entrevista una vez. O sea, que estáis en esa
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entrevista. ¿Os tratamos igual, vale
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entonces? Y por eso digo que es muy
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importante pensar en cómo llegar a la primera, vale y cómo llegar
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a la primera. Al final hay un tema, es un
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concepto que es el tema del signal ING vale que es el signo,
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es un concepto no económico que es piezas muy pequeñas de
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información. Que resumen información mucho
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más amplia sobre TI, no es decir, ejemplo clásico es oye,
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si tú no has estudiado la universidad de Las Palmas de
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Gran Canaria y tienes 110 de economía, la carrera, pues
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dices, joder, esta persona tonta no pueda ser y currante tiene
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que serlo. También vale, entonces ya te
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dice algo solo con una nota o solo con una cosa que dice
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bastante suerte, o si vosotros tenéis un podcast de inversión y
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publicáis diversión, etcétera. Pues es que ya me sirve pasar.
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Hoy estos chavales están genuinamente interesados en la
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inversión. ¿No necesito, sabes que me digan
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nada más, no? Entonces hay que pensar qué
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cosas puedes tener. Pueden generarte signal
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impositivo para conseguir su primera entrevista y signo
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impositivo es. Varias cosas, primero notas en
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la carrera, podemos discutir si os parece que es justo, no, pero
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es importante para entrar en estos sitios.
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Vale la universidad la que existe es a la que asiste, es
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importante, pero ya no se puede hacer nada porque ya has tomado
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decisión. Por tanto, hay poco que se pueda
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hacer 3 certificaciones. Te diría que gente que entra en
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Investment banking que tenga algún tipo de certificación.
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Es el 20%. Es decir, creo que suma sobre
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todo si no tienes sin otras áreas en el CAO uno creo que
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suma, pero en cuanto al signal in no, no sé si están tan
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relevante y de hecho, mi promoción de City no había nadie
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con el FA. ¿Nadie, bueno, yo prefiero,
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además de mí, vale? Y luego otras cosas que se
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pueden hacer para para tener ese signo de esa entrevista es pues
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joder, si te si estás explicando un sitio, pues hacer unas una
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carta de recomendación currada que se demuestra demostrar que
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de verdad estáis interesados en entrar.
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Contactar con gente de la empresa para hablar off the
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record fuera del proceso y mostrarles tu interés.
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Entonces esas son un poco las cosas y luego el tema Master yo
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en general. O sea, creo que en general los
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masters no es no es una buena inversión, vale con con
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asteriscos, vale. O sea, podemos discutir casos
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concretos, pero en general no me parece una buena.
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No me parece demasiado buena inversión porque son muy caros y
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esto es muy, muy, muy, muy top HP para los que también es
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complicado entrar. No, no te genera un signo
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lingüístico, unas oportunidades de carrera brutales, o sea, tu
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te vas AA un máster de finanzas tier 2, por así decirlo, vale YT
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2, no quiero nombrarlo, pero quiero decirles que es un tiro,
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uno tiro uno que son en Europa, son HC en París son.
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¿El de Finance Lee el de finanzas de Sade, los meses cool
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y un par más por ahí y un par más fuera de ahí, qué porcentaje
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de la gente que hace otros másteres trabajando más que
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inversión majísima? Bajísimo.
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Entonces en general, no me parece una idea, una idea súper
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buena, aunque hay que ver caso por caso.
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Vale, y ahora vamos a imaginarnos que conseguimos
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entrar en banca de inversión, vamos a imaginarlo y pues a
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partir de aquí me gustaría preguntarte varias cosas.
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La primera es el tema de los salarios de entrada, que es algo
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que tú has comentado bastante. Lo tienen escrito en el blog y
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todo, pero me gustaría que lo dijeras aquí porque supongo que
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la gente le interesará bastante, y también me encantaría que me
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dijera cómo es el día a día. Cuando entras como analista, uno
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en banca de inversión y. ¿Qué consideras que debes tener
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para ser un buen analista? Vale, o sea, lo primero que hay
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que saber es que dentro de un banco de inversión y tú lo sabes
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porque has ido al programa de su programa es banking.
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¿Hay muchos departamentos distintos, no?
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Entonces no es lo mismo trabajar en markets que trabajar en asset
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management que trabajar en fight Advisory.
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Entonces nos vamos a centrar en la parte de financial Advisory,
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que es los equipos de Mané y reestructurar que es un poco
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como los equipos que intuitivamente todo, todo el
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mundo piensa en ellos cuando nos referimos a banca de inversión,
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vale, entonces nos vamos a centrar en el equipo de Mané en
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vez de manley. ¿Y que es básicamente pues
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equipos que se dedican a asesorar a empresas en
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transacciones financieras corporativas desde una compra de
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un activo, una serie de bolsa o una emisión de un bono,
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etcétera, etcétera, etcétera, vale yo?
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Y los salarios son son muy buenos, o sea yo el ahora mismo
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en Madrid. El salario de un analista, uno
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yo, pues de estar como en los bancos americanos como en 80000
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EUR al año, más o menos que son. Pues eso, pues 6500 EUR al mes
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más los bonus que yo creo que pueden estar, pues depende un
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poco del año, porque es bastante cíclico, pero entre 20000 y
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40000, o sea, puedes en un banco americano estás por encima de
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100000 EUR al año desde tu primer año y luego las subidas,
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pues probablemente sean como 120 o un 30% anuales, luego en
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bancos europeos. Y quizá esto es un peeling
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menos, es decir, pues igual sabes como de 70, 60070, 1000,
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etcétera. ¿Y luego los españoles, pues un
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pelín más abajo, no? Pero desde desde boutiques
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españolas hasta hay. Hasta Volkswagen Americanos, que
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son un poco como los como el rango total.
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Pues eso, entre 50000 y. O sí o 50000 total
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compensaciones de 50060, 1000 y 120000.
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O así. O sea, que esos son salarios muy
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buenos y luego el día a día al final.
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Y. Básicamente.
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Al principio, pues te dedicas a ejecutar un poco lo que lo que
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te piden, no y ejecutar lo que te piden.
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Va desde pequeños análisis financieros sencillos y con
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muchos aires de tus superiores en plan, por ejemplo, yo que sé,
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tus jefes tienen una reunión, imagínate con.
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¿O con ferrovial? Vale, porque que era necesaria
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ferrovial en la venta de su división de servicios.
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¿Imagínate, no? ¿Pues una, una tarea que tú
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puedes hacer con el lista es que tu socio, oye, podrías mirar qué
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compañías de servicios similares a esta división de ferrovial hay
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cotizadas en Europa? Y a ver a cuánto cotizan y ver
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un poco que múltiplos se pagan, etcétera, etcétera, y hacer un
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poco un pequeño análisis de cada una.
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¿Pues eso, por ejemplo, podría ser una tarea, o podrías mirar
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qué transacciones de Mané en el sector servicios?
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Ha habido los últimos tal en los últimos meses y me puedes hacer
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como una especie de de pues eso de análisis para ver un poco que
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les cuento a la gente. ¿Ferrovial, entonces ese tipo de
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análisis financieros? Que son sencillos al principio,
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pero qué es importante hacerlos muy bien, vale y sin errores en
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y luego hay otra parte menos de de análisis y más de ejecutar,
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pues las cosas que que te piden, que al final el el producto de
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un banco de inversión normalmente es pues una slide,
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un análisis en PowerPoint, etcétera.
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Entonces ese ese trabajo de crear slide en vamos bonitas,
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que diga lo que tiene que decir, que el mensaje sea Claro,
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etcétera, etcétera, etcétera, pues es una parte muy importante
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del analista. Pues tienes la parte más.
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Eso, las leyes técnico, una parte más de producir cosas
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materiales, PowerPoint, etcétera.
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Y otra y 1/3 parte que es. Y pues un poco el día a día de,
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por ejemplo, si es una transacción, pues el día a día
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con el cliente de la transacción, no de que el tema
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de la banca de inversiones, con un porcentaje del tiempo muy
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alto y es una parte de la cultura de inversión que tiene
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que cambiar, es en cosas un poco que no tiene mucho sentido, pero
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es bueno el precio a pagar por por luego hacer más cosas
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interesantes y por y por aprender mucho y para ser bueno,
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yo diría que hay 2 cosas. Una cosa es una es ser una
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persona que toma ownership de sus tareas, es decir, eso no es
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una universidad ni es una guardería.
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Aquí se asume que toda la gente es súper responsable y que si
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alguien tiene que hacer x cosa. ¿Y el día ahí va a estar hecha,
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vale? Y no hay que perseguir a la
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gente ni estar encima ni nada de eso.
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Entonces es por un lado y por otro lado, hay una parte también
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de una persona que es capaz de trabajar de manera organizada,
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sin fallos en YY de una manera como limpia y con una calidad
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muy alta en todo lo que lo que hace.
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Yo ahora lo veo mucho, que estoy fuera del mundo Finance, que
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creo que en otros sitios. El producto final no tiene una
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calidad tan alta como el que se aspira, como la que se aspira a
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tener cuando trabajas en en finanzas, o sea que es algo
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bueno de de trabajar ahí, que te da unos estándares de calidad y
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no de las cosas. Tienen que estar perfectas antes
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de que salgan al al público. ¿Yo te quería hacer una pregunta
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más anecdótica de sí, podrías contarnos alguna anécdota
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curiosa que te haya pasado en tu etapa en City?
32:43
No sé algún día que hayan hecho interesante que que tú recuerdes
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con especial. ¿Eh?
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O sea, yo yo creo que el el la tercera vez que yo más recuerdo
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fue la. La salida a bolsa que hicimos de
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de Aedas homes, que es una, es un home home wilder humilde, es
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un. Una promotora inmobiliaria que,
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bueno, durante la crisis se crearon mucho muchos fondos de
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inversión compraron mucho suelo inmobiliario en en España y
33:16
crear un compañías para pues lo desarrollarse, suelo
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construirlo, etcétera. Y cuando el mercado superó salir
33:21
a bolsa no, entonces nosotros hicimos, estuvimos en en esa
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época, después estuvimos en todas las que hubo y yo recuerdo
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hacer la base de la Bolsa de Adidas, que que la cogí desde el
33:32
principio, era y era el analista del equipo.
33:34
Y encima el el, el. La sociedad tampoco estaba en
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muchas cosas. Por lo tanto, yo tenía como
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mucha responsabilidad. Ahí me la cogí desde el desde el
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día uno YY fue muy bonito porque desde que se decidió que se iba
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a salir a bolsa a hablar con el manager me preparo los
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materiales con los analistas, bla, bla, bla, bla, bla.
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Fue una pasada y anécdotas tengo de.
33:54
Y sobre todo, me acuerdo mucho de pues recuerdo mucho el día
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que fuimos a la bolsa, no al tocar la campanita.
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Y pues obviamente, pues el equipo de banqueros fue y yo me
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recuerdo estar ahí. Recuerdo mucho también de cómo,
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o sea, a mí lo que me llamó mucho la atención es.
34:12
El cuidado que se tenía. Con cómo se decían las cosas en
34:16
las presentaciones para inversores en los documentos de
34:19
seriedad, bolsa en los prospectos, etcétera, en el
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sentido de guau, no, esta palabra, no la digas cámbiala
34:25
por esta o esto se dice mejor otra forma y era brutal, o sea,
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y la presentación a analistas, que es una de las partes de de
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de las voces, porque cuando hay una serie de bolsa hay una serie
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de analistas de bancos que cubren que empiezan a cubrir la
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empresa y dan su su initiation of coverage report.
34:42
Vale que es como el primer informe que escriben cuando van
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a salir a bolsa. Entonces a esos analistas y
34:47
hacemos una presentación en particular, etcétera, YY yo
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recuerdo. O sea, la cantidad de de cosas
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que cambiamos hasta el último día de cómo decirla, etcétera.
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También me pareció. Y tal, o sea, que eso es un poco
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así, lo que más, lo que más recuerdo.
35:04
¿Y Cuántas horas Crees que puedes llegar a trabajar cuando
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cuando estás en la época del embate del del?
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Yo vi semanas en yo, a mí me pasa una cosa, que yo soy una
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persona. Que que diría que no soy muy
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rápido trabajando en plan porque me gusta como mucho mirarme las
35:21
cosas con tranquilidad y demás. Entonces hay gente que es más
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Pum Pum se pone, lo hace y rápido.
35:25
Entonces yo era una persona bastante lenta, pero porque me
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gustaba. Como sabes, recrearme en las
35:30
cosas que hacía y tal. Entonces yo tuve semanas de
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curación, horas no es algo que hagas todo muchas semanas
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seguidas porque Palmas, pero semanas rollo con derlis tal.
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Yo recuerdo haber hecho 100 horas, irme de todos los días a
35:42
las 3 a la mañana pasa, o sea, todos los días, entonces eso
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creo que está cambiada. A ver, en banca inversión se
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curra mucho. Pero también creo que eso está
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cambiando un poco, porque yo creo que los bancos están dando
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cuenta que las nuevas generaciones pues no están
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dispuestas a hacer esos sacrificios.
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Entonces creo que eso ya cada vez es menos menos común y os
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diría que ahora mismo, en en un, en un equipo de banca de
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inversión, creo que lo que debes esperar es hacer.
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Y. 60 horas por semana, más o menos de media.
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Creo que creo que ahí es, ahí es donde está más o menos el el el
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mercado. Muy bien, pues bueno, si quieren
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ahora pasamos un poquito a la parte del baile, que creo que es
36:26
lo que igual le puede interesar, incluso más a todos los oyentes
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y demás. ¿Y pues para hacer una especie
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de introducción me gustaría que me contaras para empezar, en qué
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momento decidiste irte al paisaje?
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Por qué quisiste transicional de del de banca de inversión,
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advice y. ¿Cómo conseguiste entrar en
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Tacón y capital? Porque entiendo que al final las
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estructuras en los hedge funds pequeña, más no rígida, sino es
36:51
decir que dependes mucho de que el jefe se jubile o que un
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analista, a lo mejor la cague mucho para que lo echen.
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Tal entonces supongo que es mucho más difícil entrar en ese
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sector que, por ejemplo, en banca de inversión a nivel de
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que en banca de inversión, pues todos los años hay procesos
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normalmente tal. Y pues eso, que nos cuentes un
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poquito. Sí, o sea, ahí vais a yo.
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Recuerdo perfectamente el momento en el que dije que me
37:14
quería dedicado el vais a vivir especialmente a un hecho y es
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cuando leí un libro que se llama more than good morning good.
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Es el libro que os recomiendo, 100 por 100.
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Es un libro que cuenta la historia de los hechos.
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Managers más. Históricos, no, desde George
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Soros hasta bridgewater, hasta un poco todos YY yo recuerdo es
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que tengo la imagen de cuando yo entré en City nos mandaron de
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training a Londres en verano y yo recuerdo estar en la terraza
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de mi piso en Londres. ¿Leyendo ese libro diciendo
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Dios, esto es brutal, no? Y es brutal por 2 cosas, por lo
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intelectualmente interesante que es.
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Al final trabaja en un hechan te permite, aunque cada hechan
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tiene una estrategia determinada, los hechos están
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muy poco regulados y por lo tanto, pueden hacer muchas
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estrategias de inversión distintas, distintos tipos de
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activos, etcétera. Entonces esto hace que.
38:01
Y que sea como super flexible y si te gusta la inversión es que
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el mejor sitio donde estar es un gesto porque es donde más
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flexibilidad de para hacer cosas, no como se suele decir
38:10
Win Bastin, Whatever makes money.
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¿No, no me importa que sea activa, no me importa la clase
38:14
de vida, etcétera, y luego también yo me di cuenta muy
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pronto en la vida que hay que parar y si quieres ganar dinero?
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Hay que trabajar en cosas. Escalables no es decir, es
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decir, si tú eres cantante o tú eres DJ con el mismo nivel de
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esfuerzo, puedes. Tocar para 100 personas o para
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100000000 no, entonces esto hace que tu trabajo sea súper súper
38:43
Escalable. Superaban cable y que pasarán
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muchísimo, muchísimo dinero. Con inversor pasa lo mismo que
38:49
al final con un mismo nivel de análisis, puedes invertir
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10000000 o 100000000 no, entonces eso te permite tener un
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apalancamiento brutal y poder tener mucho.
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Ganar mucho y si pensáis todas las profesiones donde realmente
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se ganan mucho dinero son así. Vale, o sea, no hay, o sea, 111
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dentista. Podrá ganar muy bien.
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Pero no va a poder hacerse millonario porque no tiene horas
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suficientes en el día como para facturar eso, sin embargo, un
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gestor de fondos que consigue gestionar 10 milions en vez de
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100000000, pues que tiene una química aquí todas las
39:28
profesiones son así, los jugadores de fútbol.
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Son así, los músicos son así los gestores donde son así.
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O sea, todo es así, vale entonces esas 2 cosas fue la que
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me hicieron un poco tomar la la decisión y luego.
39:42
A ver, yo entré en mi ADN. Porque ya bien porque logré
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entrar en sitio, o sea, esto es la pescadilla que se muerde la
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cola, no, si tú consigues entrar en City, eso te genera un buen
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signal in que te permite ir a Londres School.
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El hecho habría ido a Londres School, me permitió entrar en
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blackstone y una vez que tenía el sitio de Blackstone, los
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Headhunters, pues se. ¿Hacían Las Palmas chiribitas
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conmigo no, porque decían, Tú piensas que el mundo, el mundo,
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jhon se ya funciona por hunters? Vale, no hay procesos abiertos.
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En general, hay algún gesto más grande que sí que tiene procesos
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estructurados y demás, pero la mayoría de fans fichan a gente
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con experiencia entre 2 y 5 años o entre 2 y 7 años YY todo
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funciona por mundo headhunter. ¿Entonces nosotros pensáis
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cuáles? ¿Cuáles son los los incentivos
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de un de un headhunter? Al final, un headhunter busca
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candidatos que tenga o les gusta trabajar, candidatos que tengan
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que les vean con posibilidades de conseguir el puesto.
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Pues que consigan el puesto. En pues ellos cobran básicamente
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entonces para un headhunter, una persona que ha estado en City,
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que ha estado desde School y que ha hecho prácticas en
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blackstone, es un activo brutal porque este tío no puede ser
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tonto y sé que con este background la gente los fondos
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le van a llamar para entrevistas, es cuestión de
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tiempo que una de las de uno de los procesos le salga bien.
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Vale, entonces yo empecé a trabajar con Hilton Rose, que es
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una una empresa de headhunters que para el mundo distress
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especial seeds es la mejor y yo ya había decidido que quería
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moverme hacia ese hacia ese mundo porque era donde creía que
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encajaba más y me parece más interesante.
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Y pues hice entrevistas, bastantes sitios.
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También sentiste que están jodidas YYY también tiene parte
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de aprendiz de de curva de aprendizaje y hasta que encontré
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la de tacón y tuve alguna cosa más, pero que no me acaban de
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comenzar los fondos y tacón y pues me encajo mucho también
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porque a trabajar una persona española que tenía muy buena
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reputación en el mercado en parecía que había buena cultura,
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me gusta el estilo de inversión, etcétera, y ya te digo, o sea,
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yo había firmado para ir a trabajar a tiro Price como una
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lista de kitties al terminar mis prácticas y 2 semanas antes de
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entrar, les dije que hoy tenía otra oferta de de tigres que me
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interesaba más y y perdón de atónita que me interesaba más y
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que y que me iba, o sea que eso fue que yo te digo en general de
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buen single, buena relación con hunters y pues ir aprendiendo
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poco a poco los procesos de elección y ya te digo en 30 con
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y porque fue de mis últimos procesos sin tacón y hubiera
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sido mis primeros procesos, probablemente todavía no lo
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hubiera hecho suficientemente bien para entrar y si en vez de
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pues el tacón y hubieras, por ejemplo Apolo, yo me acuerdo.
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Apolo fue de los primeros que hice, si en vez de hacer de los
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primeros hubiera sido los últimos, probablemente hubiera
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trabajado en Apolo en vez de tacón y básicamente, o sea, que
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en sí es un poco la historia. Yo te quería preguntar un poco
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en concreto sobre tecnic, o sea, nuestro podcast y nuestra
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filosofía, un poco así de inversiones con un horizonte
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temporal a largo plazo en empresas de calidad y demás.
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Y yo te quería preguntar sobre. ¿Como surgían las ideas de
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inversión, o sea, como las buscaban en en base a qué
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invertían? ¿Cuál era la filosofía que
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horizontes temporales tenían en el en el hecho en sí?
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Sí, o sea, yo creo que en general.
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Un poco la filosofía de tacón y que era invertir en.
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Áreas del del mercado donde hubiera.
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¿Donde que no fuera muy transparentes, que fueran poco
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accesibles para el inversor medio y donde hubiera, por
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tanto, un poco 10 locations, no? En valoración versus precios a
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nosotros eramos inversores fundamentales y con visión de
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largo plazo en general. O sea, no éramos un hecho que
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hiciera trading o que hiciera compraventa, etcétera.
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Entonces lo que sí buscamos eramos, eran situaciones donde
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fueran un poco. Eh complejas para acceder para
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otra gente, no, por ejemplo, entonces para que invirtieran
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hay invirtiéramos en las acciones en la compañía tenía
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que ser algo. Súper, súper, súper súper
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evidente, o sea, normalmente no invertimos en él porque decimos
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que aquí no hay alfa porque todo el mundo está mirando lo mismo,
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no, entonces. Buscamos situaciones como pues
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compañías en problemas deuda, pues.
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Hacemos cosas menos líquidas, etcétera, y son mercados
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públicos y ahí las ideas, pues básicamente es Siri.
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Cuando bloomberg estando en contacto con los bancos de
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inversión con las ventas de los bancos de inversión con los desc
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de de de de los bancos que te llaman, dice, Oye, mira, creemos
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que esto es interesante, etcétera.
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Entonces es una parte para la parte pública, es decir, una
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mezcla de estar en contacto con con con bancos YY estar atento a
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bloomberg básicamente, y una parte de 2.
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Que es para los privados, porque aquí nosotros hacíamos con tanto
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cosas cotizadas como cosas privadas para las cosas
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privadas, pues era también un poco estar en contacto con
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asesores, estar conocer muy bien el mercado español, tener pues
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contactos en distintas empresas, que te cuenten un poco qué
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operaciones puede haber. Entonces es un poco bastante.
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Hay bastante de buscarse la vida, no el sentido de jugar.
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Hay que estar espabilado y hay que encontrar si tú las propias
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operaciones. Hablar con gente, a mí me
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sorprendió la cantidad de tiempo que nosotros dedicamos a nada,
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establecer relaciones personales con gente de empresas, con
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expertos de distintas industrias para estar un poco al tanto de
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lo que estaba ocurriendo y encontrar oportunidades.
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Ya te digo que en cierto que como el trabajo como analista,
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no diría que solo el 10 o el 15% de mi tiempo, el 20 lo está
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dedicando a buscar oportunidades, porque eso pues
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lo es más para gente de. O sea, es más función de gente
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senior, pero pero bueno, también te animaban a que a que
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empezaras, a tu, también, a buscarte a buscarte tus propias
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operaciones. Y edu, Podrías explicar un poco
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qué es el tema del Distrés para quien no lo sepa, que yo creo
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que es algo bastante interesante.
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Sí vale la inversión en 103 es la inversión en.
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¿Compañías o activos? Que tienen problemas
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financieros, vale, y qué es un problema financiero en general,
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el problema financiero lo podemos definir como una
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compañía que tiene una estructura de capital, es decir,
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una combinación de financiación entre deuda y equity que no es
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sostenible dado el modelo de negocio y el business plan que
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tiene esa compañía. Recordad que la deuda tiene unos
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costes, vale que son los intereses, que es un coste fijo
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que la compañía tiene que pagar. Cada año y que por lo tanto,
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para poder pagarlo de manera sostenible tiene que tener un
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business plan y un modelo de negocio que le permita generar
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suficiente cash para pagar sus intereses.
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¿No, entonces, cuál es la situación típica de Distrés?
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Una compañía que. Ha emitido un volumen de deuda
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que le genera unos gastos anuales que no puede cubrir con
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su negocio habitual y, por lo tanto, hay que buscar una
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solución. No oye, si tú lo puedes pagar,
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la deuda que hacemos hay que hacer algo porque si no la
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compañía va a la quiebra, no, entonces.
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Ahí en ese tipo de situaciones, la gente, los los, los
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financiadores de esas compañías que pueden ser bancos que les
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han dado préstamos o inversores así más tradicionales y más y
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menos sofisticados que les han dado bonos, pues como los que
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puede tener telefónica, los que puede tener Iberdrola no les
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gusta estar en ese tipo de situaciones, porque en
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situaciones complejas, donde hay mucha lucha con el management,
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con la compañía, etcétera. Y venden su deuda básicamente y
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se va y se la venden a fondos como nosotros.
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Fondos de estrés que sí que estamos dispuestos a pelear
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estas cosas a negociar y a meternos en procesos de
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reestructuración, algo que hay que tener muy en cuenta es que.
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Y algo muy importante para el mundo financiero en general es
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que la deuda tiene. Orden de prelación superior al
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equity, es decir, que si una empresa se financia con deuda y
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con fondos propios de los accionistas, con la ley en la
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mano, con el libro en la mano, aunque puede haber ciertas
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excepciones. Los accionistas no pueden
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recuperar ni 1 EUR hasta que los acreedores, es decir, los que
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han pasado de los recuperen todo.
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Entonces eso hace que cuando una compañía tiene mucha deuda y
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tiene problemas financieros. Los accionistas normalmente
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tienden a perder, no sé si no, no, quizá no todo, pero una
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parte importante de su accionariado porque tienen que
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usar ese valor que pertenece a los accionistas para remunerar a
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los a los acreedores. Entonces es, como diría el mundo
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del 103 y el mundo, dice. Es muy interesante porque es
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pura fibra pura e inversión value, donde compras cosas muy,
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muy baratas porque la gente no quiere estar en ese tipo de
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situaciones, pero que además del análisis, tienes un componente
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de negociación, de buscar acuerdos entre las partes de de
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otro y esto tú me das esto, etcétera, que me parece súper
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súper interesante y que es muy tan consumir y muy.
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Intenso pero pero que tiene una un ángulo adicional, análisis
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que me parece súper Chulo. ¿Y recuerdas así en en
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particular, algún? Algún.
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Algún día alguna operación de en alguna empresa y demás que que
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se te venga a la mente de que estuviera a punto de quebrar o.
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Algo muy loco, sí, bueno, o sea. O sea, yo creo que de las cosas
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más interesantes que que yo vi Estado tacón y que es pues todo
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el análisis de inversiones que hicimos en el sector de offshore
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drillers vale los offshore drilling es básicamente son son
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empresas que lo que tienen son barcos y que esos barcos se usan
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para cuando una compañía de petróleo quiere explorar nuevos
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pozos petrolíferos bajo el mar, contrata estos, alquila estos
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barcos, por así decirlo, y estos barcos van allí, pican en en el
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mar. Y abren agujeros para poder
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explorar si hay petróleo, no, no, entonces eso es una
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industria. Esos barcos valen muchos
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millones de euros. Es que ya ya me ha ido los
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números, vale, pero 300400500, 600000000 de euros se alquilan
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por auténticas barbaridades diarias de igual se alquila por.
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500000 EUR al día o 400000 o 300000 dependiendo del barco.
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¿Entonces qué pasa, que es una industria?
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Súper cíclica. ¿Por qué?
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Porque esos barcos cuando los tienes operando al 100 por 100
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de capacidad, porque las compañías petrolíferas están
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explorando. Pues tienen un valor.
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Eh, quiero decir que generan cada que igual cada barco te
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genera. 50000000 de vidas al año, o sea, son súper rentables,
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pero cuando no hay explotación. ¿Esos barcos están parados,
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tienen un mantenimiento brutal y genera unas cosas a la empresa
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salvajes, no? ¿Entonces, qué pasó?
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Básicamente la la todas, la exploración, el nuevo petróleo,
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etcétera. ¿Durante el cobi se paró porque
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el petróleo se fue AA 0 EUR, literalmente, algún tipo de
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petróleo se fue a cerebros el barril?
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Las compañías pararon de explorar nuevos campos.
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Y por tanto, esos barcos empezaron a estar sin utilizar.
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Y casi todas las compañías de los días quebraron.
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Entonces eso fue una situación muy interesante porque tenías
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una compañía, por ejemplo, como. Y ahora mismo valais, por
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ejemplo, una compañía que que tenía en cartera, si no me
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equivoco, acepta valor. Que cotizaba en bolsa.
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Ah, no me acuerdo las cifras, vale, pero ah, no.
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En época buena a. 8 billones o 5 billions y que básicamente le
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quite y se fue a cero, literalmente a 0 EUR, porque
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porque si cae mucho valor empresa.
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Pero la deuda no cae porque la deuda es fija, pues pues el
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equipo se va cero. Básicamente no si el valor
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empresa cae por debajo del valor de la deuda, pues los
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accionistas no cobran nada. ¿No?
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Entonces básicamente los accionistas, por ejemplo en
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Volaris, perdieron todo su dinero todo su dinero y es algo
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que la gente no entiende el distrito, es decir, que los
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accionistas de Volaris hayan hecho un cero y su inversión no
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quiere decir que varias no valga dinero.
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Lo que pasa es que lo que va a llevar y pertenece a los
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acreedores, no los accionistas. Entonces fue una situación súper
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brutal. Hubo un mogollón de quiebras o
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cuatro o 5 quiebras, hubo fusiones, etcétera.
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Y ahora es un sector que probablemente vamos a ver dónde
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estaba el Aris, pero valais probablemente no lo ha hecho
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mal. Desde.
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Desde la reestructuración. Sí, mira, aquí está.
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El hecho lo he hecho bien desde que reestructuró.
51:45
En. Se terminó la restitución del
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sistema y el 21. Salió a cotizar con 22 EUR por
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acción y ahora vale 72. O sea, aquí los hechos han
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ganado mucho dinero. Aquí.
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Eso y cuando se plantean invertir en una compañía que
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pues lo que estamos hablando que tiene grandes problemas
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financieros actuales y espero que tú confías y según tus
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análisis, crees que él lo va a hacer mejor en el futuro y que
52:11
se va a poder reestructurar. ¿Hay algún momento en el que el
52:16
tacón y capital tuvieran influencia dentro de la
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directiva OO? Simplemente se colocaban en
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alguna posición de deuda y ya a ver qué sucede con la compañía.
52:26
Depende un poco de la operación. Primero te diría que depende un
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poco del fondo. Hay fondos que son más hanson
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por el siglo decirlo y que parte de su estrategia es meterse
52:33
hasta el fondo la compañía y fondos, que suelen ser más
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pasivos, o sea, no pasivos lo que estás investigativa, pero en
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plan que no te metes en el en el management en pero.
52:44
Entonces depende un poco la situación, nosotros nos costaba
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lo de ser activos. Porque es muy time consuming
52:50
básicamente se activo porque tienes que estar, pero por
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ejemplo sí que teníamos. Noriko económico es una compañía
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que que la podéis buscar, que es una compañía cotizada, no leko
53:01
stock vale y noriko. Nosotros teníamos el.
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No me acuerdo, no me acuerdo ahora mismo, pero pero yo creo
53:11
que deberíamos tener. El 60% de la compañía al 50.
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Yo recuerdo pid, uno de mis jefes que estaba en el borde,
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estaba todo el día en llamadas de Board de Noriko.
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Estoy viendo aquí el stock y mira que dineral le le han
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ganado a noriko, al final yo me fui en 2022.
53:30
Y mira como lo ha hecho en Oricon, Cristian, he hecho casi
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cuatro veces, o sea, espero que hayan ganado mucho dinero en el
53:36
tacón. Es que al final, si yo pienso
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que si no tienes una cierta influencia en el management.
53:43
Como que bueno al final pues obviamente estás invirtiendo y
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tienes tus riesgos y demás, pero como que puede ser un poco
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complicado meterte en una compañía que está en
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reestructuración sin tener como un acierto un cierto control de
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que puedes cambiar las cosas que tú crees que se pueden cambiar.
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No sé si. Me explico en cuenta, tú sí, tú
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ten en cuenta que o sea, al final aquí hay que separar la
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reestructuración financiera de la reestructuración.
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Operativa, es decir, normalmente una cuando una estructura
54:11
financiera siempre viene en parte dado, porque
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operativamente la compañía va mal, pero no necesariamente, o
54:16
sea, tú al final, imagínate que es una compañía que se ha
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apalancado pensando que ibas a hacer un ebitda de 120000000 y
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al final, por lo que sea. La industria ha ido mal o porque
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se hace es 80 y eso te hace que tu deuda insostenible, pero pero
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pero no es que esta compañía no funcione, simplemente que se han
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dado unas circunstancias distintas.
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Entonces creo que hay situaciones, entonces
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simplemente arreglando la estructura de capital, bajando
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la deuda, transformando parte de la deuda en acciones, etcétera.
54:41
Ya arregla, ya podéis arreglar la compañía y no hay que meterse
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mucho y luego situaciones donde operativamente es un Cristo y
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hay que tenerse muy al detalle, nosotros en situaciones donde
54:50
intuíamos que operativamente era un Cristo.
54:52
Pues no nos encantaba meternos, vale, porque porque no sabíamos
54:57
y porque era muy muy tiempo. En sumiya había otros fondos que
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quizás les interesaba y en general diría que los fondos no
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saben de reestructuraciones demasiado operativas.
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Por lo tanto, la situación es verdaderamente interesantes en
55:08
aquellas donde son buenos negocios, con malas estructuras
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y capital. Siempre es un poco lo que decía
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nosotros río malos negocios, con perdón, buenos negocios, con
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malas estructuras de capital. Ahora, si tienes mala estructura
55:18
de capital y encima eres mal negocio, pues hostia, good luck,
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no arreglando las las 2 cosas. Porque es que realmente esto es
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simple, dice Buffet. Hay negocios que.
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Que es que no se puede ahorrar porque no son buenosnegocios.
55:30
¿o cuando se junta un buen management con unas malas
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económicas de industria, es lo que dice Buffet, son las malas
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economics de la industria las que prevalecen, no?
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¿Pues esto es un un poco igual, Eh?
55:40
Hay no, no, no creemos. No creo que la situación es más
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atractivas, sean aquellas que que encima hay que hacer una
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reestructura operativa, porque porque es que se complica mucho.
55:51
Y el proceso de análisis para este tipo de inversiones.
55:55
En qué diferencia le ves o en el día a día, sobre todo como era
56:00
con respecto a pues analizar equis y invertir en de una forma
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más tradicional. Yo creo que análisis es muy,
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muy, muy similar al final, aunque tú inviertas en duda la
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valoración de la empresa es muy importante porque como te digo,
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o sea, al final los accionistas tienen ordenación superior a él
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y por lo tanto, quieres saber cuánto va el activo del que tú
56:20
eres acreedor porque sabes que en última instancia.
56:23
Es el valor del activo el que va a proteger el valor de tu deuda,
56:26
vale, es decir, si quiebra la compañía y no te pueden pagar
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los intereses, te vas a quedar con el activo.
56:29
Por lo tanto, el análisis valoración es súper importante
56:31
en Distrés. Entonces te diría que es muy
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similar con 2. ¿Pequeños diferencias es uno te
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enfocas mucho en él? Downside protection, es decir,
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tú como acreedor, no te importa tanto cuánto puede valer esto, y
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lo hace muy bien, sino. ¿Cuál es lo mínimo que vas a
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poder recuperar si las cosas van mal?
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Vale porque el pero al final, como como acreedor, tienes el
56:50
lapse limitado, más o menos. Por lo tanto, no te puedes
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permitir tener palmadas porque entonces es muy difícil de
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recuperar. ¿Vale tú en un fondo de deuda?
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Que invierten en 10 Compañías, Palmas una.
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O Palmas 2 y al retorno del fondo se complica porque no vas
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a hacer 1 por 5 en una, en otras, como puedes hacer, por
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ejemplo, en revertir no entonces el 2 en protection lo tenemos
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como muy, muy mirado y luego. También, además de hacerles
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dispositivo oración, también hay que tener muy en cuenta.
57:20
Cuáles son los términos legales de la deuda del equity,
57:23
etcétera, porque no es lo mismo tener invertir en un bono o en
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una deuda que es secured por un activo concreto que es al
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secured, que es que no tiene ningún activo que la que la
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vaquería atrás. Entonces el siguiente análisis
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vale, esto es lo que vale la compañía.
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Es mirado salir o mi mínimo miramos en protección y dentro
57:43
de los instrumentos que tiene la compañía en los que yo puedo
57:47
invertir, es decir, acciones tipo de deuda uno o tipo 2, tipo
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de duda 3. ¿Dado este valor y dado este
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dado, siempre pienso cuál es? La security más atractiva hay
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veces donde. La deuda senior te está pagando
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un 9 y la deuda junior 123. ¿Pero es más atractiva la deuda
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senior porque es mucho más segura que la junior, no?
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Entonces mirar exactamente cómo se relacionan los distintos
58:10
instrumentos entre sí y cuál es el que te ofrece mejor de.
58:14
Como recompensa en cada momento, pues las partes también muy, muy
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chulas, que en la inversión en equity no tienes porque
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simplemente todas las equis son iguales.
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Y por terminar ya porque no queremos.
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¿Consumen más tiempo, te queremos hacer 2 preguntas, una
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un poco más personal y otra una recomendación, la primera es
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cómo invierte edu riera, o sea, si tú, si tú tuvieras un fondo
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de inversión, por ejemplo, de qué forma o uh, de qué forma
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invertiría o inviertes tu tu capital?
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En yo y tengo una filosofía para mi capital personal y es.
58:53
Y. Inversión pasiva para la mayoría
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de con buenos, con índices de buenas compañías.
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Por ejemplo, never be Against America, no, como se suele
59:03
decir, tú te compras Estados Unidos y puedes estar
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relativamente tranquilo con que eso te va a dar probablemente a
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largo plazo, 17189 no anual. ¿Entonces yo creo que una parte
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es esto y luego otra parte es en Betts, en un poco más locas, no?
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Pues yo que sé, no sé qué opinas del mundo.
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Por ejemplo, cripto, bitcoin, etcétera.
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Fue inversión en Startups muy early.
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Inversión en fondos de capital riesgo.
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Entonces yo tengo una estrategia de oye para el color de mi
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portfolio, no me complico pasivo sin complicaciones, sin
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dedicarle demasiado tiempo a mirar qué empresas y qué empresa
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no, porque es que incluso si aciertas, pues la.
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Pues el tiempo que tienes que dedicar, que es demasiado, y
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luego betts en cosas que pues es muy probable que pierdas el
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dinero o que es probable que el dinero, pero que si te sale
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bien, pues te puede hacer un retorno de la leche.
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Yo yo siempre tengo ese ese mix en la cabeza.
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Sí, como las especial situación de las cavas de las que hablaba
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greenland. No, imagínate sí, bueno, o sea.
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Mira, en yo estudié en en London Mysql, hice un programa de
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investing. Que era el mismo que da John
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Green blatt en en Columbia, habla y leíamos mucho cosas de
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greenland y sí, o sea, situaciones un poco que que que
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si te sale bien y se da una cierta de cosas, puedes hacer
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una una retorno de la leche y que pero que obviamente pues
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tienen, tienen cierto riesgo. Y a nivel de inversor particular
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inviertes pasivamente a parte de porque supongo que no tienes
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tiempo como para estar analizando y que el retorno
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igual no es el esperado en base a todo el esfuerzo que tienes
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que realizar y demás como ves, esta situación en general para
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los inversores particulares, por mucho que los inversores
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particulares le dediquen mucho tiempo.
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Es decir, obviamente ahí está la estadística de que no sé cómo es
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el más o menos 190% de los inversores, pues no va a tener
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el mercado consistentemente, pero.
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¿Tú crees que, por ejemplo, tú tienes la capacidad de batir al
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mercado consistentemente? ¿Y cómo ves eso en el tema de
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los inversores particulares? Porque.
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Es bastante como yo, yo no lo tengo la capacidad, yo no tengo
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ningún hecho versus bueno, ahora mira, es es cierto que este año
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hice un par de inversiones. Que me ha salido bien, la
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verdad, bastante bien, pero porque también me ha pillado el
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market YY. Tengo que decir que completes la
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cuando estaba todo el mundo odiando a lo más km porque la
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estaba liando con Twitter. Tal y Tesla se desplomó.
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EY, dije, esto es hombre irracional.
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Tesla sigue sin un compañero de la leche y ahí sí que le gané
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bastante dinero, la verdad, pero porque tuve bastante bastante
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suerte, pero en general. Yo es evidente que se puede
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batir el mercado, vale, porque hay mucha gente que lo hace de
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manera consistente. La cuestión es.
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¿Cuál es la probabilidad de que tú seas uno de ellos o que si tú
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eres tú el que invierte directamente que seas tú?
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La persona que va a elegir lo vale porque es que bien a esa
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persona no, porque si va, porque tienes que elegir, pues ese 10%.
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Y para mí el problema es que. ¿Ese 10% que lo bate si terminas
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los números, cuánto lo bate? El mercado 11121, 3% anual no lo
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bate más. Sin embargo, la gente que no lo
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bate. Puede no batirlo por un 7 * 19 *
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1 note. Entonces, en términos de
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expected value. Eh, invertir.
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En gestores activos en términos de expected value de de de de
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esperanza, por así de esperanza matemática es muy negativo.
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¿Versus el entonces, si tú tienes alguna, algún insight o
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alguna razón para estar seguro de que a ti esa esperanza
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matemática no te va a aplicar porque tienes o esquiles de
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análisis o bien de selección de fondo, es mejor que la media?
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Pues hazlo, pero pero como yo creo que no las tengo, no lo
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hago, pero también tengo otra cosa.
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Si te gusta invertir y te gusta editar empresa y tú estás más
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tranquilo. Analizando las cosas, las que
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inviertes, pues hazlo. Me parece fantástico.
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A mí a mí no me a mí no me quiere decir sí me interesa y
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tal, pero no, no tanto, no, por lo tanto no, no lo hago por eso,
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pero vamos. ¿No me hagáis nada de caso
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respecto a la esperanza matemática día tal si a ti lo
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que te gusta es invertir, invierte compañías porque
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entonces tu hobby no te voy a impedir que te dediques a tu
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hobby, sabes? Y por último, si pudieras
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Recomendarnos 3 libros. De inversión de de cualquier
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temática. El de more money dangond, vale.
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¿More money danger es uno, es lo tengo apuntado ya?
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Sí, yo también quality investing.
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Que es uno de. Que escriben los.
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Los fundadores, de ahí que yo capital y cuyo capital es un
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fondo de Long Short equity de Londres muy conocido.
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Y que ahora el fundador. Que es noruego, se acaba de ir
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de chip Investment Officer del fondo soberano de Noruega, que
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ahora mismo no de Noruega, que es un fondo soberano.
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Gigantes, como bien sabéis, no me acuerdo mismo cómo se llama
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el el tío, entonces lo haría. Ese es el periodista que
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escribió el libro. O sea, porque le escribieron los
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2 fundas, lo escribió, no, sí recuerdo si los 2 jugadores.
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Era como 2 jugadores y se apoyaron un periodista.
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Lo entonces los colgamos el periodista y luego no recuerdo
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si era uno o los 2 fundadores de equipo capital y uno de ellos es
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el de ahora, el del fondo soberano de de Noruega.
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Vamos a buscarlos si o nooo. Ver.
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A ver. Mmm que tangencia en.
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¿Nicolai, tan irresponsable tal sí pussy was the office of high
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capital? Exacto, sí, sí.
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En entonces ese sería, ese sería el segundo.
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Y el tercero mhm a ver, déjame pensar para recomendar uno que
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no sea en plan tampoco tan habitual.
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Vale, me gustó. Porque he hablado un poco sobre
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el riesgo y me hizo entender un poco el riesgo, la inversión y
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demás este de. Déjame buscarte el nombre vale
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el que escribe el de octubre. Howard Marx vale.
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Cuál es el normal hasta ahora y el nombre del libro 1, segundo.
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Puede ser que este lo comentaras de demos importancia.
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The most important thing the most important thing es el libro
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inicial de de Hogwarts. ¿Es el primero que escribe se
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equivoco que es de 2011? Lo estoy viendo aquí, ese habla
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un poco sobre el riesgo y demás YY de una manera como muy
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intuitiva y que a mí como que me sirvió y me gusto mucho, o sea
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que demos importancia y sería el tercero que recomendaría.
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Perfecto, pues bueno, que ya te tienes que ir.
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Yo creo que hasta aquí el podcast creo que ha quedado
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bastante completito. Igual otro día te obligo a que
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vengas otra vez. Pero igual no sé algún día si te
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si te gusta, puedes hablar un poquito más todavía de sobre
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todo temas de visite, porque a lo mejor nos hemos quedado un
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poquito cortos. YY pues nada, que muchas gracias
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por haber venido. Que tus.
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Amigos, gracias a vosotros por la por la invitación y ya si
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buscamos, si queréis después del verano otro hueco para hablar
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más profundidad y nos centramos en Visa y todas las estrategias
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y tal que es un tema que me que ya te digo, controlo bastante
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YY. YY vamos y me gusta.
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Vale, perfecto, el próximo tendrá que ser en Madrid, en en
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las Office, grabándolo. Exacto, exacto cuando queráis
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cuando queráis. Bueno, chicos, pues muchas
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gracias por estar escuchando nuestro podcast, por mi parte,
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nada de Recordaros que no tenéis valoración de 5 estrellas en
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Spotify. Si si les ha gustado el el like
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en sus taxi te gustó y nada que ya sabes que en en la
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descripción tienes un enlace a nuestras redes sociales.
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También las redes sociales de edu, así como también a los
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libros que recomendó para que les eches un vistazo y.
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Y si te gusta, pues. Pues te lo puedes comprar.
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Un abrazo hasta la próxima. Hasta luego.
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Bien.