Latest / Geliebte auf Zeit – der Sex-Podcast / Die Schattenseiten der Sexarbeit – Worüber wir selten sprechen | Storytime

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Die Schattenseiten der Sexarbeit – Worüber wir selten sprechen | Storytime · Geliebte auf Zeit – der Sex-Podcast

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  Speaker 0: Die Erfahrung habe ich gemacht, die hat mich jetzt nicht traumatisiert.
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  Speaker 0: Aber die war echt unschön!
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  Speaker 0: Ich denke mit Ickl daran zurück und ich denke mir aber gleichzeitig... ...ich musste halt die Erfahrungen machen um daraus zu lernen dass sich das was halt nicht mehr mache.
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  Speaker 1: Bei mir ist halt der
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  Speaker 0: Effekt.
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  Speaker 1: praktischerweise sage ich mal eher so Dass ich den privaten Sex dadurch irgendwie noch mehr wertschätzen kann und noch mehr genieße und noch höheren Anspruch an denen hab.
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  Speaker 0: Dann gibt's natürlich die eine oder andere Person, die jetzt das wieder aus dem Kontext reißt und sagt's ja schau noch mal.
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  Speaker 0: Die Noten hier denken eh nur ans Geld mit Luisa und Linia.
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  Speaker 0: Hallo ihr hedonistischen und abenteuerlustigen Menschen!
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  Speaker 0: Wie schön dass ihr hier seid.
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  Speaker 1: Wir haben eine richtig interessante E-Mail bekommen von einer Hörerin, die auch Erfahrung mit Escort hat und so ganz interessante Kritik, würde ich sagen geschickt hat.
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  Speaker 1: Dass bei uns die vielleicht so negativen Auswirkungen, die Sexarbeit oder vor allem auf Escort-Bezogen jetzt auch haben kann, zu kurz kommen.
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  Speaker 1: Dann hat sie uns über ihre Erfahrungen geredet geschrieben.
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  Speaker 1: Und wir fanden die E-Mail irgendwie richtig cool und dachten uns, dass wir einfach dazu mal eine Folge machen und ihre E-Maile sozusagen Stück für Stück vorlesen und irgendwie darauf reagieren.
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  Speaker 1: Was haben wir so für negative Auswirkungen vielleicht auch in unserem Leben daher, dass wir diesen Job machen?
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  Speaker 1: Oder haben wir da irgendwie Erfahrung mit oder kennen das ja auch von Freundinnen und Bekannten die den Job machen.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Ja was uns dazu in den Kopf
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  Speaker 1: kommt.
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  Speaker 0: Soll ich einfach mal alles vorlesen, also auch die erste Passage wo sie uns ...
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  Speaker 1: Ich würde sagen, wir lesen jetzt einfach mal so Schritt für Schritt die E-Mail sozusagen vor und reagieren dann halt immer drauf wenn wir eine Reaktion dazu haben.
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  Speaker 0: Dann melde ich, wenn du was hast.
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  Speaker 0: Ich möchte damit beginnen zu sagen, dass ich euch und eure Podcast sehr schätze.
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  Speaker 0: Und als große Bereicherung empfinde.
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  Speaker 0: Ich arbeite seit etwa neun Monaten als Escort und habe die Folgen mit praktischen Tipps für den Job, als riesige Unterstützung und Ressource wahrgenommen.
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  Speaker 0: Und auch viele weitere Folgen, die nicht so unmittelbar mit Sexarbeit zusammenhängen, fand ich toll inspirierend und bereichernd in letzter Zeit zum Beispiel die Folge zu Female Choice.
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  Speaker 0: Vielen Dank dafür!
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  Speaker 1: Okay Ende der E-Mail alles klar!
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  Speaker 1: Danke schön, dass du uns ein bisschen Honig um den Mund geschmiert hast.
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  Speaker 0: Ja jetzt gibt's... Kritik bringt oder so, dass man auch erst mal zeigt.
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  Speaker 0: Dass man die, die den Podcast wirklich gehört hat und so, das man nicht nur rantet sondern sich damit beschäftigt hat finde ich voll sympathisch.
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  Speaker 0: Und natürlich ist die Female-Choice-Folge eine meiner Lieblingsfolgen also.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: hab echt in der Zeit so viel von richtig vielen Frauen gehört, dass dies die Folge ist, die sie an alle ihre Freundinnen weiterleiten und so.
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  Speaker 1: Das scheint irgendwie ein interessantes Thema gewesen zu sein.
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Bist du weiterlesen?
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  Speaker 1: Mhm!
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  Speaker 1: Und trotz aller Begeisterung für euch und den Podcast ist meine E-Mail eine kritische E-mail.
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  Speaker 1: Im Kern geht es mir darum, dass ich vor dem Hintergrund meiner eigenen gelebten Erfahrung der Meinung bin – das negative Erfahrungen in der Sexarbeit im Escort bei euch nicht genügend Vorkommen und repräsentiert werden und so kein realistisches Bild entsteht!
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  Speaker 1: Auf diese Weise werden bei euch Erfahrungen wie ich sie gemacht habe nicht gespiegelt was in letzter Zeit dazu geführt hat, dass sich ein Widerspruch in mir zu der Art und Weise gebildet hat wie ihr Sexarbeit darstellt.
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  Speaker 0: Also ich verstehe schon diesen Punkt das wir vielleicht nicht so oft über negative Erfahrungen hier im Podcast reden.
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  Speaker 0: Ich würde sagen es hat zwei Gründe oder ist vielleicht sogar drei.
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  Speaker 0: also erstens wollen wir nicht sich wiedererkennen.
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  Speaker 0: Also ich persönlich möchte nicht, dass Kunden sich wiedererkennen und dann denken, oh Gott das war ich!
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  Speaker 0: Ich bin ja so ein Arsch oder ich bin jetzt so schlimm oder so weil wir wollen halt Menschen nicht verletzen.
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  Speaker 0: So deswegen ist es zu der einen Punkt, dass wenn wir mal was erzählen, dann irgendwie mit großem zeitlichen Abstand oder sehr verklausuliert oder so?
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  Speaker 0: Und außerdem ist es halt immer noch so, dass wir als Sexarbeitende glaube ich schon immer sehr stark für unsere Rechte kämpfen müssen.
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  Speaker 0: Jedes Mal wenn wir irgendwas Negatives erzählen, sofort würde dieser Stiegmaschublade aufgemacht werden.
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  Speaker 1: Du hast fünfmal am Mund umgedreht und aus Kontext geschnitten und so was alles ja?
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  Speaker 0: Und dann ist es so ja schau mal.
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  Speaker 0: also wenn ich zum Beispiel irgendwas Negativs erzähle Dann heißt das halt direkt so Ja aber das liegt nur an dem Job und du musst da aufhören damit.
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  Speaker 0: Aber wenn jetzt zb jemand irgendwie in der negative Erfahrung aus seinem Büro erzählt dann sagt ja auch keiner du musst mit dem Job aufhörn in deinem Büro.
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  Speaker 0: Aber man hat auch mal schlechte Tage oder mal schlechten Sachen, die passieren.
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  Speaker 0: Und dann in unserem Fall ... Ich bin schon so ein bisschen gepohlt da drauf.
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  Speaker 0: Vor allem weil ich früher die Erfahrung gemacht habe als ich noch weniger offen war und noch weniger aktiv für Sexarbeit mich eingesetzt habe und die Legalisierung
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: hab ich hin- und wieder mal so einen Feedback bekommen von meinen Freundinnen, die zum Beispiel nicht sexarbeit machen, Aber vielleicht ist es dann auch falsch für dich, der Job.
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  Speaker 0: Dabei hatte ich einfach nur einen schlechten Tag oder mir ging's halt nicht so gut und deswegen bin ich glaube ich... Das ist dieser zweite Grund warum wir nicht so viel oder warum wir irgendwie vielleicht automatisch gar nicht so viele über negative Erfahrungen hier im Podcast sprechen?
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  Speaker 0: Und als anderen Grund hatte ich auch noch... Was hatte ich noch?
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  Speaker 0: Als anderen Grund dass die Kunden sich nicht traurig sind, dass wir...
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  Speaker 1: Ja und abgesehen das die Kunden sich nicht trauriger sind muss man ja auch dazu sagen.
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  Speaker 1: Wir sind ja auch Unternehmerinnen so.
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  Speaker 0: Das war der dritte
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  Speaker 1: Grund.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht ob du es ich würde sagen ist jetzt nicht so Entschuldigung im Sinne von und deswegen finden wir das auch gut dass wir das nicht machen sondern das sind eher so Gründe um zu erklären warum So ist, dass diese Seite bei uns zu kurz kommt.
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  Speaker 1: Das ist auch so, wenn wir die ganze Zeit erzählen wie langweilig und schlecht wir den Sex im Escort finden in der ganzen Zeit.
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  Speaker 0: Dann bucht uns halt keine mehr.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 1: Und das sind einfach Gründe, die die ganzezeit mit dem Hinterkopf bewusst oder unbewusst mitschwingen.
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  Speaker 1: Weswegen das vielleicht zu kurz kommen.
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  Speaker 1: Ich würde aber noch dazu fügen, ich glaube ... Wir beide tatsächlich auch wirklich sehr für diesen Job gemacht sind.
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  Speaker 1: Was nicht heißt, dass ich die ganze Zeit Spaß daran habe?
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  Speaker 1: Da können wir später noch zu kommen aber... Ich glaube einfach für uns beide ist der Job wirklich gut und deswegen gibt es bei uns vielleicht auch wirklich nicht so viele Probleme.
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  Speaker 0: Es gibt echt nicht so viel negative Sachen zu erzählen!
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  Speaker 0: Es fliegt hier die ganze Zeit so eine Fliege um uns beide gerade nicht.
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  Speaker 1: Weißt du, da kommt man wieder.
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  Speaker 1: somit was macht dich im Leben?
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  Speaker 1: Was traumatisiert dich?
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  Speaker 1: und es ist echt nicht der nervige Kunde sondern die nervige Fliegue.
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  Speaker 0: Und Mücken!
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  Speaker 1: Ja aber diese Fliegel bewegt sich irgendwie so schnell.
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  Speaker 1: ich habe keine Fliegenklatsche.
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  Speaker 1: Wollen wir uns nach der Werfen?
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  Speaker 0: Das bringt nichts, Linia.
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  Speaker 0: Wie alt bist du geworden?
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  Speaker 0: und ... Du weißt doch, dass man nicht
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  Speaker 1: nach den Fliegen zu werfen kann.
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  Speaker 1: Ich weiß es doch!
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  Speaker 1: Aber man kann doch trotzdem seine Brut daran auslassen,
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  Speaker 0: wenn ihr reist gleich ihre Gitarre von der Wand und schlägt zur Mitte der Gitarren
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  Speaker 1: auf die Fliege ein.
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  Speaker 1: Okay so los weiter.
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  Speaker 1: Ja, sobald
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  Speaker 0: sie abgelenkt sind, dann ist er in der Fliegue.
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  Speaker 0: Ich wollte noch kurz das Thema noch sagen.
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  Speaker 0: Genau also ich erlebe tatsächlich auch nicht viele negative Sachen will ich auch sagen und vor allem erlebe ich keine plakativen negativen Sachen, die ich im Podcast erzählen kann.
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  Speaker 0: Sondern das sind solche Sachen, sie sind so diffus und die sind es so schwer zu erklären – und das sind Dinge tatsächlich, die Ich kann nicht linear erklären!
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  Speaker 0: Und dann sagt sie ja fühle
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  Speaker 1: ich... Weil ich sie auch verstehe oder andere
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  Speaker 0: Kollegen ... weil du halt auch Sexarbeitere bist?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Das ist der andere Punkt.
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  Speaker 0: wenn ich Sex bei anderen Sexarbeiten denn kann ich total viel Teilen an so negative Erfahrungen, weil die das checken.
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  Speaker 0: Wenn ich zum Beispiel sag, der Kunde war so anhänglich und hat ... Die ganze Zeit mir gesagt ...
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  Speaker 1: Wie schön du bist!
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  Speaker 0: Und hat sich nicht mehr eingekriegt und ist so richtig niddy und guckt mich die ganze Zeit so an.
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  Speaker 0: Und jede E-Mail, die ihr mir schreibt ist so mit ... Ah, es tut mir leid, dass ich dir jetzt noch mal eine E-mail schreiben muss.
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  Speaker 0: Aber hast du da und da Zeit?
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  Speaker 1: Sorry!
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  Speaker 1: Okay, ich lebe das auf mit der Fliege.
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  Speaker 1: Sorry, willst du noch einmal den letzten Satz?
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  Speaker 0: Aber hast Du da und Da Zeit?
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  Speaker 0: Also ein bisschen so'n schleimiges, so'nen niedig schleimige ... Denkt, dann wisst ihr alle die jetzt zuhören.
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  Speaker 0: Die nicht sexarbeitende sind wissen nicht wovon ich spreche.
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  Speaker 0: vielleicht
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  Speaker 1: ist doch nett.
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  Speaker 1: Genauso wie was wir auch letztens hatten das thema wenn mir fragt ach ich will ja dass es dir Spaß macht erzähl mir doch mal was deine fantasies machen wir die oder so.
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  Speaker 1: Wollte alle denken ja ist doch net aber für uns das halt eigentlich ein bisschen anstrengend.
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  Speaker 0: und dann sage ich auf also vor allem diese diese leute die dann sagen ja bitte komm für mich Macht so, ne?
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  Speaker 0: Das ist so nervtötend.
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  Speaker 0: Manchmal,
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  Speaker 1: man kann es auch nicht immer ...
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  Speaker 0: Man kann's nicht für alle.
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  Speaker 0: Deswegen denke ich jetzt wahrscheinlich gibt sie zu einigen Kunden, die gerade die Hände mit dem Kopf zusammenschlagen und sagen, oh Gott sag' ich das manchmal zu ihr, bin ich das!
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  Speaker 0: Ich denk da jetzt an niemanden bestünden.
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  Speaker 0: Und es kann eben auch manchmal cool sein aber... Es ist eben so ein bestimmter Vibe und ich glaube, man kann das einfach nicht verstehen.
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  Speaker 0: Wenn man sich selber Sex arbeiten ist wie nervig sowas sein kann und dass die negative Erfahrungen sind.
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  Speaker 0: Und deswegen glaube ich können wir halt auch oft nicht über negative Erfahrungen reden, weil wenn ich so was erleben wie jemand gibt mir das Geld nicht oder jemand schlägt mich.
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  Speaker 0: Oder jemand beschimpft mich oder sagt so hey du Nutte oder sowas.
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  Speaker 0: Das ist mir noch nie in meinem Leben passiert!
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  Speaker 0: Ich habe noch nie irgendwas plakativ Negatives erlebt.
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  Speaker 1: Stimmt ja und ich finde es gibt auch noch wird auch für mich in ihrer E-Mail dann doch so klar dass man vielleicht unterscheiden muss zwischen negative Erfahrung im Sinne von diesen in dem Moment irgendwie ätzend oder halt negative Auswirkungen, die der Job hat.
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  Speaker 1: Weil ich finde sie redet ja auch in der E-Mail dann mehr davon.
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  Speaker 1: was kann das für langen Zeitfolgen sozusagen haben?
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  Speaker 1: Für dein Privatleben auch oder so.
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  Speaker 1: und das finde ich immer etwas anderes als... Der hatte halt Mundgeruch, und es war dann einfach ein ätzenden drei Stunden-Date oder so.
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  Speaker 1: Und dann war's halt vorbei... Was
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  Speaker 0: ich hier von dem Mensch mit dem Mund geruch hab' ich dir ja erzählt?
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  Speaker 0: Weil es gibt übrigens eine Fortsetzung zu der Mundgeruchtgeschichte.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht, wie ich dir das mal erzählte.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: der hat sich da noch so entschuldigt danach ... Er
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  Speaker 0: hat nämlich auch zum Beispiel den Podcast gehört wahrscheinlich.
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  Speaker 0: Hat es gehört!
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  Speaker 0: Hat sich selber wieder erkannt, hat gedacht, ahja, ich bin das.
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  Speaker 0: Und hat mir danach nochmal ne Nachricht geschrieben und da hatte gesagt Boahs tut mir so unglaublich leid Ich hab eine Mandelentzündung diagnostiziert bekommen.
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  Speaker 0: Und die Mandelentszündungen hat dazu geführt, dass ich so einen starken Mundgeruch ... So ein todes-schlimmen Mundgeruf hatte.
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  Speaker 0: und das ist so Leute ihr könnt es euch nicht vorstellen.
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  Speaker 0: aber ich glaube wirklich wenn man ne Mandel entzündet bekommt dann stinkt man wie die Hölle der Höllenschlund.
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  Speaker 0: Weil ich habe irgendwie tatsächlich diese E-Mail gar nicht beantwortet weil ich grade irgendwie zwischen zwei und einfach schnell weiter wollte, das heißt irgendwie ist es mir runter durchgerutscht.
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  Speaker 0: Und ich habe dann so zwei Wochen später gemerkt, shit!
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  Speaker 0: Ich hab die Mails noch nicht beantwortet.
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  Speaker 0: Dann hab' ich da irgendwie gar nicht mehr geantwortet weil ich dachte jetzt brauch ich auch nicht mehr antworten.
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  Speaker 0: Das heißt wenn die Person das jetzt hört weiß sie...
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  Speaker 1: Entschuldigung angenommen.
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  Speaker 1: Sorry!
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  Speaker 1: Okay wir sind mal weiterhin in der E-Mail.
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  Speaker 1: Mir ist es wichtig klarzustellen, dass ich euren Ansatzvorurteile zu hinterfragen und abzubauen richtig finde.
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  Speaker 1: Das stickt mal rund um die Sexarbeit in
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  Speaker 0: Säule drin!
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  Speaker 0: Ich habe das mögliche Fliege!
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  Speaker 0: Oh Mann ey, aber wollen wir kurz unterbrechen und erst mal dieses Hackingfliege einfangen?
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  Speaker 1: Ich weiß halt nicht ob das möglich ist...
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  Speaker 0: Doch wie kriegen sie zu
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  Speaker 0: zweit?!
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  Speaker 0: Du längst sie ab, ich schlag sie tot!
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  Speaker 0: Du kannst ja dein T-Shirt hochziehen, Lena.
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  Speaker 0: Okay!
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  Speaker 1: Okay Leute, wir probieren es mal kurz.
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  Speaker 0: Wir brauchen
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  Speaker 1: jetzt ein Spieler von Christian von Sondersummenfliege.
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  Speaker 0: Hier sind dünfte Kindergartenmusik und dann so einen Fliegensound.
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  Speaker 1: Wenn ihr uns gleich beide wieder reden hört, dann bist du beide überlegt.
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  Speaker 0: Sonst haben wir Lenia erschlagen statt der
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  Speaker 1: Fliege?
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  Speaker 1: Wo ist diese
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  Speaker 1: Facke?!
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  Speaker 1: Okay weiter im Text.
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  Speaker 1: Mir ist es wichtig klarzustellen, dass ich euren Ansatz vorurteile zu hinterfragen und abzubauen richtig finde.
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  Speaker 1: Das Stigma rund um Sexarbeit sollte abgebaut werden und ich bin auch nicht für ein Verbot oder eine Kriminalisierung weil ich eure und die Einschätzung vieler teile das sich auf diese Weise Arbeitsbedingungen bloß verschlechtern würden und es mehr Leid gebe.
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  Speaker 1: Ich finde auch eueren Fokus darauf wie man in dem Beruf arbeiten kann so dass es gut für einen ist sehr klug.
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  Speaker 1: Es gibt viele Handlungsspielräume und wie man diese ausschöpft, macht einen Unterschied dafür.
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  Speaker 1: Wie es einem in dem Job geht.
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  Speaker 1: Und auch die Repräsentation von Sexarbeiterinnen einschließlich euch selbst denen es in den Job sehr gut geht finde ich richtig.
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  Speaker 0: Okay schließe mal weiter oder?
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  Speaker 0: Ich denke ich kann am besten deutlich machen worin meine Kritik liegt indem ich meine eigenen Erfahrungen mit einbringe.
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  Speaker 0: Ich habe vergangenen Sommer begonnen, als Escort zu arbeiten.
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  Speaker 0: Auf die Idee bin ich gekommen weil ich einen lukrativen Nebenjob gesucht hab.
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  Speaker 0: also war meine Motivation eine finanzielle zugleich bei der der Gedanke schon immer gewusst zu haben dass sich das einmal ausprobieren würde.
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  Speaker 0: ein Interesse und eine Neugier auf Sexarbeit sind mir tatsächlich schon länger da gewesen sind bei mir schon länger dagewesen.
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  Speaker 0: Meine eigene Recherche war dann aber mein erster ganz konkreter Berührungspunkt mit dem Thema Escort und ich erinnere mich, dass mich die Recherchenanfangs emotional ganz schön mitgenommen hat.
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  Speaker 0: Das Durchklicken der Agenturseiten mit all denen den Fotos zufolge, enorm schönen Frauen unter denen dann Kunden frei wählen können, hat ein Gefühl von Schock in mir ausgelöst.
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  Speaker 0: Ich glaube auch das Stieg mal rund um das Thema hat dazu beigetragen, dass sich die Auseinandersetzung als Emotional anstrengend empfunden habe.
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  Speaker 0: Ja, kurz darauf einzugehen.
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  Speaker 0: Ich hab das auch am Anfang eben so gesehen, dass diese Fotos bei den Agenturseiten die Frauen auf den Fotos extrem toll aussehen und sie sehen oft sehr toll aus.
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  Speaker 0: aber die Fotos sind natürlich alle gefotoshopt.
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  Speaker 0: Und was mich jetzt daran an dem Satz, was ich mich frage ist ob es sich stört, dass die Frauen alle sehr schön sind oder ob ihr das Gefühl in Schock bereitet hat, dass man aus den Frauen alles frei wählen kann.
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  Speaker 1: Ich glaub beide so hab ich's irgendwie verstanden, oder?
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  Speaker 1: Also und das ... Das kenn' ich schon.
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  Speaker 1: Vor allem das erste Gefühl mit dem die sind alle so normschön.
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  Speaker 1: Es hat mich ja auch noch ein halbes oder ein Jahr davon abgehalten, Escort anzufangen weil ich dachte, ich kann da nicht mithalten.
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  Speaker 1: also das war auf jeden Fall auch ein Thema.
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  Speaker 1: Und was ich schon auch kenne ist dieses zweite Gefühl, das sie beschreibt.
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  Speaker 1: Wenn ich so... Also ich muss schon sagen dass mir so Agenturseiten speziell auch manchmal so ein Künsch geben.
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  Speaker 1: wenn also vor allem in Agenturen ist ja auch oft so, dass halt alle Frauen ihr Gesicht nicht zeigen zum Beispiel und man dann wirklich eine Aneinanderreihung von irgendwie so zwanzig Körpern, die auch alle meistens irgendwie ja genau so nackt oder halbnackt.
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  Speaker 1: Und teilweise auch in Agenturen, die sich halt auch so vermarkten mit diesem Girl Next Door, dann sind das auch schon sehr kindliche Fotos oft.
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  Speaker 1: Also, weißt du?
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  Speaker 1: Fotos wo sie so in einer weißen Unterwäsche ganz süß auf irgendeinem Wollsessel posiert und da keine Ahnung ... Da versteh ich schon dieses Gefühl von irgendwas daran ist ein bisschen Fühlt sich so ein bisschen komisch an,
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  Speaker 0: dass man einfach so ein Objekt irgendwie ist oder das es wirklich so objektmäßig wirkt.
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  Speaker 1: Ja und also ich hab das interessanterweise halt viel weniger jetzt zum Beispiel bei Kaufmich oder so wo halt für die die's nicht kennen eine Plattform wo sich Sexarbeitene sozusagen selbst so einen Profil erstellen können Ich sag erstmal so wie Ebay oder so nur halt für Sexarbeiten Genau.
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  Speaker 1: Und da hab ich das für mich nicht so, weil ... Da kann man zwar auch durchscrollen, aber ich hab das Gefühl irgendwie, jede Person macht ihr eigenes Profil oder so und irgendwas daran, dass man so ... Ja.
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: ist nicht so generisch
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  Speaker 1: irgendwie?
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  Speaker 1: Genau, dieses generische ... Man kann sich jetzt ein Körper aussuchen.
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  Speaker 1: Wenn die eine keine Zeit hat, wird einem eine andere vorgeschlagen oder so.
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  Speaker 1: Ich versteh schon, dass es ein komisches Gefühl einem
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  Speaker 0: gibt.
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  Speaker 0: Und Agenturen machen das natürlich so weil die wollen eine Einheitlichkeit haben und dass die Seite stylistisch gut zusammenpasst.
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  Speaker 0: Es ist teilweise so, dass manche Agenturen sagen wir nehmen nur diesen einen Fotografen und der darf auch nur für unsere Agentur schuten damit unser Unik-Style von Photosnue bei uns ist und das alles zusammen ... Also so ein Zusammenspiel gibt.
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  Speaker 0: Und das versteh ich auch, wenn ich eine Agentur eröffnen würde, würde ich echt so ne Agentur machen, die versucht jeder Frau, so'n eigenes Profil zu geben wie einen eigenen Block oder so ein eigenes Ding hat, wo sie sich selbst darstellen kann und wählen kann was die Schriftfarbe ist, was die Hintergrundfarbe isst.
• 17:50
  Speaker 0: Dass sie sich sehr individuell darstellen können vor allem, wenn sie ihr Gesicht nicht zeigen kann.
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  Speaker 0: aber ich verstehe diesen Ansatz und da kann man halt...
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  Speaker 1: Es ist halt auch im Grunde wie dann Unternehmen.
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  Speaker 1: Auch wenn es von Frauen geführte Agenturen sind oder so, ist das ja nicht unbedingt anders.
• 18:08
  Speaker 1: Ich würde sagen, da steckt jetzt immer halt irgendein fieser Typ dann da, sondern vielleicht stecken da auch einfach im Zusammenschluss von Frauen und die Leute, die da arbeiten oder hinter dir wissen ... Das funktioniert
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  Speaker 0: halt besser?
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  Speaker 0: Wo wir gerade bei dieser Agentur-Thematik sind, kann ich vielleicht schon über negative Erfahrungen reden oder noch mal einstreuen.
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  Speaker 0: Also, wir sind halt... Das ist immer noch ein kapitalistisches System und das ist ein kapitallistischer Markt.
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  Speaker 0: Und Sexarbeit ist eigentlich auch eine Form von Frauen in einen kapitalisten System zurechtzukommen oder eben ihren Weg zu finden.
• 18:50
  Speaker 0: Es ist nichts... Ja genau es ist jetzt nicht irgendwas super... feministisches Sexarbeit zu machen.
• 18:58
  Speaker 0: Es ist aber auch nicht unfeministisch, sondern Frauen dürfen in den Körper bestimmen und sagen, was sie machen wollen.
• 19:04
  Speaker 0: Und das ist eine Form im Kapitalismus, das zu tun.
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  Speaker 0: Wenn wir nicht mit Kapitalismes leben würden oder es halt anders wäre, dann würden wir vielleicht auf die Art und Weise keine Agenturseiten gestalten.
• 19:14
  Speaker 0: Aber so ist das halt ...
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  Speaker 1: Dann gibt es vielleicht nur so... Wohl unsere Websites natürlich auch.
• 19:20
  Speaker 1: Also ich habe mir auch überlegt, okay was ist meine... Ich hab' auch eine Marktanalyse gemacht, guck, was ist meiner Zielgruppe?
• 19:24
  Speaker 1: Wie kann ich die ansprechen?
• 19:25
  Speaker 1: und so.
• 19:25
  Speaker 1: aber wenn wir jetzt in so einer... Wenn es jetzt ein bedingungsloses Grundeinkommen und keine Ahnung was gebe, dann gäbe es vielleicht nur so Websites wie von meiner Freundin Niki Blau.
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  Speaker 1: Die hat einfach einen Kunstprojekt daraus gemacht und das ist halt so klar... Ja, aber sie
• 19:37
  Speaker 0: sind auch nicht alle Künstlerinnen?
• 19:39
  Speaker 0: Ja
• 19:39
  Speaker 1: genau!
• 19:39
  Speaker 1: Aber ich meine, dann würde es vielleicht mehr davon geben von Es geht mir nur darum mich selbst auszudrücken oder so.
• 19:47
  Speaker 1: wir halt grundsätzlich erstmals, um vor allem unser Job ist und es darum geht Geld zu verdienen.
• 19:51
  Speaker 1: Es ist natürlich mehr darauf ausgelegt eine bestimmte Zielgruppe anzusprechen als mich selbst auszudrücken vielleicht.
• 19:59
  Speaker 1: Also genauso wie ein Rasierapparat ja auch ne Werbung macht die sich total in nem Klischee von ich bin so eine glückliche Selfcare Frau weil ich ganz glatte Beine hab oder so.
• 20:10
  Speaker 1: Also, man bedient sich ja immer irgendwelchen Klischeesumhalt Werbung zu machen.
• 20:14
  Speaker 1: Weil man weiß die Sache funktioniert.
• 20:15
  Speaker 1: und sie funktioniert ja genau deswegen weil Sie halt unsere festgefahrenen Muster irgendwie bestätigt und halt leider dann auch die Unangenehmen.
• 20:22
  Speaker 1: so also Ja
• 20:24
  Speaker 0: ich was ich jetzt auf jeden Fall dem Text entnommen habe dem sie uns geschickt hat war ja auch dass sie die Auseinandersetzung damit irgendwie als emotional anstrengend empfunden hat Und dass sie, sie hat dann auch geschrieben irgendwann habe ich mich dann irgendwie an das Thema die Bilder und so weiter gewöhnt.
• 20:39
  Speaker 0: Und die Beschäftigung damit als nicht mehr so schwierig wahrgenommen.
• 20:42
  Speaker 0: Aber es klingt halt so, als wäre das allein schon ein Punkt gewesen der sich emotional sehr angestrengt hat.
• 20:48
  Speaker 0: Da frage ich mich ist das nicht eigentlich auch schon so einen Punkt wo... wo ich mich frage, willst du das denn wirklich überhaupt machen?
• 20:55
  Speaker 0: Also ohne jetzt die Zigaretten zu wollen oder so.
• 20:58
  Speaker 0: Nach Motto ja Du hättest es gar nicht machen wollen weil bist du wirklich dafür geeignet?
• 21:03
  Speaker 0: aber ich persönlich zum Beispiel habe mir darüber wenn dann Gedanken gemacht in dem Sinne von oh Gott die sind ja alle viel schöner als ich.
• 21:10
  Speaker 0: vielleicht kann ich das ja gar nicht mache weil ich nicht schön genug bin.
• 21:14
  Speaker 0: Aber das hat mich nicht emotional angestrengt.
• 21:16
  Speaker 1: Mich hat es eher so exited, dass ich die ganzen Websites angeguckt habe und dachte, okay, so kann's aussehen oder so ... Nee, so finde ich mich toll.
• 21:22
  Speaker 1: Ah, so kannst du auch aussehen?
• 21:23
  Speaker 1: Und das war eher ein ... Ja, ich hab eher neugierig und so.
• 21:28
  Speaker 0: Ich konnte das dann gar nicht abwarten und dachte oh mein Gott!
• 21:32
  Speaker 0: Vielleicht ist das schon ein Zeichen gewesen, dass es die Frage ist, ob wirklich das was sie hätte machen sollte.
• 21:40
  Speaker 0: Okay,
• 21:40
  Speaker 1: ich lese
• 21:41
  Speaker 0: mal weiter.
• 21:42
  Speaker 0: Ich hatte das klare Gefühl, nicht mit einer Agentur zusammenarbeiten zu wollen.
• 21:47
  Speaker 0: Gleichzeitig habe ich mich den auch finanziellen Aufwand gescheut gleich mit meiner eigenen Website und meiner eigenen Werbung etc.
• 21:53
  Speaker 0: zu beginnen und habe mich deshalb entschieden einen Kaufmich-Profi anzulegen um auf diese unkomplizierte niedrigschwellige Weise erste Erfahrung sammeln zu
• 22:01
  Speaker 0: können.".
• 22:02
  Speaker 0: Ich hab ein Fotoshooting gemacht und mir Preise überlegt, die für Kauf mich eher im höheren Bereich liegen.
• 22:06
  Speaker 0: Ich habe einen Text geschrieben in dem mein Anliegen war, mich und meine Sexualität authentisch
• 22:11
  Speaker 0: darzustellen.".
• 22:13
  Speaker 0: Ja... Dazu kann ich vielleicht noch sagen dass ich keine Erfahrung mit Kaufmich habe?
• 22:17
  Speaker 0: Ich habe ein einziges Mal ...mit einundzwanzig Jahren einen Kaufmichprofierein gelegt als ich damals Escort gebahre Und habe innerhalb von einem Tag hunderte Nachrichten bekommen unter anderem Höh, viel zu teuer.
• 22:32
  Speaker 0: Es wird blöd!
• 22:34
  Speaker 0: Also so richtig asoziale Nachrichten nach dem Motto was ich es waage, so teure Honorare anzubieten und die waren wirklich alle richtig scheiße, die Leute.
• 22:41
  Speaker 0: Ich bin mich sofort wieder abgemeldet.
• 22:43
  Speaker 0: das war meine Erfahrung mit Kauf nicht.
• 22:44
  Speaker 1: Ich kenne relativ... Also viele Leute, die darüber arbeiten und hören immer wieder so.
• 22:50
  Speaker 1: Man muss ein bisschen mehr ausfiltern.
• 22:52
  Speaker 1: also man kriegt halt auch mehr nicht ernst gemeinte Anfragen und so.
• 22:54
  Speaker 1: aber vielleicht haben sich auch Sachen geändert.
• 22:56
  Speaker 1: ich werde jetzt selbst auch noch nie genau Aber ich glaube man muss mittlerweile man muss eigentlich auch so ein verifiziertes Profil haben und sowas wenn man da sozusagen anfragen will und so Genau.
• 23:07
  Speaker 1: ich habe jetzt da eigentlich ganz ganz gute Sachen.
• 23:10
  Speaker 1: Also, klar man kriegt irgendwie auch ein bisschen mehr nervig E-Mails aber so die Treffli zustande kamen klang für mich alle sowie relativ normal treffen die ich halt auch hab.
• 23:21
  Speaker 1: Ich habe, bevor ich begonnen habe, Dates zu machen einer guten Freundin und meinem Ex-Freund, zu dem ich ein enges Verhältnis habe von meinen Plänen erzählt.
• 23:28
  Speaker 1: Und die beiden haben mich in der Idee unterstützt.
• 23:31
  Speaker 1: Ich habe auch eine Beratung bei Hydra wahrgenommen.
• 23:33
  Speaker 1: Hydra vielleicht kurz ist so einen Verein in Berlinen, die halt so von Sexarbeitende für Sexarbeitende so Beratungen zu machen.
• 23:40
  Speaker 1: Es kamen zu ersten Anfragen.
• 23:41
  Speaker 1: Ich würde sagen, dass ich eine ziemlich gute Menschenkenntnis habe und ich bin beim Ablehen und Annehmen von Anfragen sehr stark und beinahe konsequent.
• 23:49
  Speaker 1: Es gab einen blöde Ausnahme.
• 23:51
  Speaker 1: Meinem Bauchgefühl gefolgt und ich mache die Dates im Hotel.
• 23:55
  Speaker 1: Auch hiervon gibt es zwei Ausnahmen, die ich aber nicht als problematisch ansehe.
• 23:59
  Speaker 1: Insgesamt war ich von vielen Anfragungen positiv überrascht und als es zu ersten Dates kam hat sich mein positive Eindruck fortgesetzt.
• 24:07
  Speaker 1: Ich habe Männer getroffen, die ich mochte mit den Gemeinsamkeiten da waren und die sich große Mühe gegeben haben, sich korrekt zu verhalten.
• 24:14
  Speaker 1: Ich war ziemlich happy mit meinem Nebenjob.
• 24:16
  Speaker 1: Den Kreis der Menschen, denen ich davon erzählt habe, hab ich erst mal nicht erweitert und es mit den beiden Personen, die davon wussten auch nicht regelmäßig sondern nur ganz gelegentlich besprochen.
• 24:26
  Speaker 1: Im Wesentlichen habe ich das also mit mir selber ausgemacht.
• 24:30
  Speaker 1: Wichtig ist für das Gesamtbild glaube ich noch dass ich viele Methoden zur Innschau kenne in den vergangenen Jahren zum Beispiel sehr viel meditiert und mich auch sehr viel mit meiner Sexualität auseinandergesetzt, z.B.
• 24:42
  Speaker 1: im Kontext von Tantra und dem Taoismus.
• 24:45
  Speaker 1: Auch ist vielleicht noch wichtig dass ich zu der Zeit als sich mit Escort begonnen habe ein recht gut geerdeter und im wesentlichen psychisch gesunder Mensch war.
• 24:53
  Speaker 1: allerdings würde ich mich als ziemlich sensibel beschreiben.
• 24:55
  Speaker 1: aus meiner Kindheit bringe ich einerseits das Wissen mit sehr geliebt zu sein andererseits aber auch intensive Erfahrungen von Unruhe und Stress.
• 25:03
  Speaker 1: Ich denke, dass ich gewissermaßen ein gemischtes Bild ergibt.
• 25:06
  Speaker 1: Ich bin mit einigen Ressourcen in das Thema Sexarbeit gegangen aber es hätte in einigen Punkten auch besser sein können.
• 25:11
  Speaker 1: mehr Netzwerk zum Beispiel.
• 25:13
  Speaker 0: Ja genau, also ich glaube das was hier am Schluss sagt, also mehr Netzwerke, das höre ich da die ganze Zeit raus.
• 25:19
  Speaker 0: und wenn sie mir davon erzählt hätte, hätte ich gesagt vernetzt dich unbedingt mit anderen Sexarbeiten dann?
• 25:25
  Speaker 1: Stimmt!
• 25:25
  Speaker 1: Das waren ja nur eine
• 25:26
  Speaker 0: Freunde und eine Ex-Freite.
• 25:28
  Speaker 0: Wenn es Außenstehende sind, die davon wissen Du denen dann erzählst, ah ja ich hatte so einen Kunden der hat irgendwie voll ekelig nach Schweiß gestunken und voll beim Sex seine Schweißtropfen sind auf mich runtergetroffen.
• 25:40
  Speaker 0: Es war sauecklich!
• 25:41
  Speaker 0: Dann kann halt die Reaktion von Leuten die nicht Sexarbeit machen und das auch nicht machen wollen nur sein oh mein Gott dass ist das schrecklichste was ich mir auf diesem Welt vorstellen kann Und es wird halt die Reaktion sein.
• 25:52
  Speaker 0: Das Problem ist, wenn du in dem Moment oft so eine Reaktionsstößt, dann kann das bei dir selber meiner Meinung nach und ich bin keine Psychologin oder ... Wenn's bei mir war, ich gehe jetzt mal von mir aus, wenn das jemand bei mir gemacht hat, löst du das bei mir eher aus?
• 26:09
  Speaker 0: Oh mein Gott!
• 26:09
  Speaker 0: Ich hab grad was Traumatisches erlebt.
• 26:11
  Speaker 0: Oh mein God!
• 26:12
  Speaker 0: Jetzt habe ich vielleicht etwas Schlimmes erlebt.
• 26:15
  Speaker 0: Jetzt ist mir vielleicht was
• 26:16
  Speaker 0: passiert.".
• 26:17
  Speaker 0: Es gibt ja so Phänomene, dass ... Ich hab vor längerer Zeit mal von so einem True Crime Podcast gehört, in dem Kindern irgendwie so erzählt wurde oder so eingeredet wurde.
• 26:33
  Speaker 0: Dass sie missbraucht worden sind in ihrer Kita.
• 26:36
  Speaker 0: aber das ist gar nicht passiert.
• 26:38
  Speaker 0: Die Kinder haben das selber geglaubt und dann hat man später rausgefunden dass diese Kinder wirklich nicht missbrauchten wurden genau die gleichen Symptome gezeigt, wie Kinder, die wirklich missbraucht worden sind später.
• 26:53
  Speaker 0: Das heißt diese Kinder waren tatsächlich schwer geschädigt durch die Tatsache dass man ihnen eingeredet hat das ihnen was Schlimmes passiert ist.
• 27:01
  Speaker 0: ich will jetzt damit nicht sagen dass sie ein Kind ist und dass man ihr das in der Form einreden kann aber ich glaube schon dass wir alle irgendwo ein bisschen so eine gewisse Offenheit dafür haben Dass uns jemand ein bisschen einrede kann dass uns jetzt vielleicht wird gerade etwas Schlimmes passiert ist auch wenn es gar nicht so schlimm ist.
• 27:18
  Speaker 0: Und dazu kann ich auch noch eine andere Erfahrung teilen.
• 27:21
  Speaker 0: Ich hab ja ein Jahr Escort gemacht mit, äh, einundzwanzig oder zwanzig so diese Richtung oder anderthalb Jahre und habe dann aufgehört weil mein Ex-Partner das nicht ertragen konnte.
• 27:32
  Speaker 0: also mein damaliger Partner nicht erteilen konnte dass sich Escort gemacht hat.
• 27:36
  Speaker 0: Dann hatte ich von ihm auch öfter mal sowas gehört wie so ne Bemerkung wie achja vielleicht ist es ja weil du diesen Job gemacht hast hast du jetzt die und die sexuelle Problematik.
• 27:48
  Speaker 0: Und dann hab ich auch so überlegt, okay ja vielleicht bin ich halt wirklich jetzt geschädigt worden?
• 27:54
  Speaker 0: Und dazu kommt da noch so wenn man Medien konsumiert wurde dann auch öfter mal sowas prostitutierte geredet wird, die dann irgendwie geschädigt sind fürs Leben.
• 28:02
  Speaker 0: Dann denkt man oh Gott ja ich bin bestimmt auch geschädigt.
• 28:05
  Speaker 0: und dann habe ich auch eine Zeit lang so richtig gedacht dass sich halt irgendwie so ein Trauma jetzt davon getragen haben weil ich Sexarbeit gemacht hab.
• 28:14
  Speaker 0: und dann hatte ich ja auch so ne Freundin die war ja so in einer sexworkfeindlichen Organisation Und die hat dann mit mir auch ganz viel darüber geredet.
• 28:26
  Speaker 0: Und hat mir irgendwie dadurch, dass sie mit mir darüber gredet hat wie so eingeredet ... Dass ich was Schlimmes erlebt hätte.
• 28:33
  Speaker 0: Dadurch hab ich wirklich gedacht, ich bin so traumatisiert und ja...
• 28:39
  Speaker 1: Es ist halt in beide Richtungen aber echt kompliziert, ne?
• 28:41
  Speaker 1: Also es könnte halt genauso sein, das ist vielleicht eine Kritik, die an unserem Podcast passiert oder passieren könnte dass man sagt, okay dann kann man ja auch Leuten einreden das es gar nicht so schlimm ist.
• 28:53
  Speaker 1: Das passiert ja auch ne?
• 28:55
  Speaker 1: Dass Leute sagen ach irgendwie dein Onkel der dich da so am Knie angetetzt hat er hat das doch gar nicht gemeint oder Sexarbeit ist doch gar nichts so schlimm.
• 29:02
  Speaker 1: also es könnte ja in beide Richtungen auch passieren ne?
• 29:06
  Speaker 1: So genau das ist vielleicht auch das was sie dann irgendwie meint dass wir dann wie so Leuten einrehen es ist gar nichtso schlimm
• 29:12
  Speaker 0: Ja!
• 29:13
  Speaker 1: Es ist halt so schwer woran... Also man kann ja nie nur sich selbst Vertrauen, weil man kriegt ja immer eine Meinung von außen so.
• 29:21
  Speaker 0: Genau ich denke aber schon dass wenn man zum Beispiel diese Erfahrung mit keine Ahnung.
• 29:25
  Speaker 0: es war so ein eklicher Kunde gestern der hat die ganze Zeit geschwitzt und der Schweiß ist auf mich runter getropft Ich habe sie übelst eklig gefunden.
• 29:32
  Speaker 0: Wenn ich jetzt dir das zum Beispiel erzähle Wie würdest du darauf reagieren?
• 29:35
  Speaker 0: Sag mal, ich hab dir das erzählt.
• 29:37
  Speaker 0: Ich würde
• 29:37
  Speaker 1: sagen ... Boah, Luisa!
• 29:39
  Speaker 1: War das diese eine der bla-bla-bla?
• 29:41
  Speaker 1: Den hatte ich auch vor drei Wochen oder war das ein anderer?
• 29:44
  Speaker 1: und dann würde ich halt so ... Ich hätte halt irgendwie auch eine Story dazu sagen.
• 29:47
  Speaker 1: Stimmt, das hätt ich auch mal.
• 29:48
  Speaker 1: Und boah,
• 29:50
  Speaker 0: danach
• 29:50
  Speaker 1: musste ich erst mal duschen.
• 29:53
  Speaker 0: Oder man würde einfach validieren.
• 29:55
  Speaker 1: Ja.
• 29:57
  Speaker 0: Aber auf einer Ebene von ja, fühle ich voll.
• 30:01
  Speaker 0: Aber so eine Ebene vom ... Ja, hatte ich auch letztens voll eklig.
• 30:06
  Speaker 0: Warum kriegen die das?
• 30:08
  Speaker 1: Man reagiert halt mit Verständnis und ich würde ja weder... Ich würde eigentlich auch nicht sagen so, ach komm du Issa jetzt, Kopf hoch!
• 30:15
  Speaker 1: So schlimm ist es doch gar nicht.
• 30:16
  Speaker 1: Ich würde jetzt auch nicht die einreden, dass das nicht so schlimm ist.
• 30:18
  Speaker 0: Aber ich
• 30:19
  Speaker 1: hab einfach dir vorhin auch schon gemacht, deswegen will ich aber sagen ja fühle ich also im Grunde... Es ist das eigentlich ne?
• 30:24
  Speaker 1: Deswegen is echt cool wenn man Netzwerk hat
• 30:26
  Speaker 0: und vielleicht willst du den auszahlen?
• 30:27
  Speaker 0: Ja bist du dir denn sicher, dass du Bock hast ihn wieder zu sehen?
• 30:31
  Speaker 0: weil du musst den halt nicht wieder treffen.
• 30:33
  Speaker 0: Du hast ja auch andere Kunden.
• 30:35
  Speaker 1: Das freut mich auch mal.
• 30:35
  Speaker 1: Stimmt, ich hatte letztens eine Freundin von mir.
• 30:38
  Speaker 1: Die hatte auch so einen längeren Date mit einem Kunden Und das ist immer bei uns beiden so klar Also früher, ich hatte ja auch ... Es war ein Jahr her, dass ich längere Dates gemacht habe.
• 30:48
  Speaker 1: Mit längeren Dates meine ich so mehr Tage.
• 30:51
  Speaker 1: Und das mache ich halt nicht mehr, weil spätestens ab Tag zwei kriege ich einfach Hartkohl.
• 30:55
  Speaker 1: Aggression.
• 30:56
  Speaker 1: Ich nervt einfach dann alles, was dieser Mensch sagt und so.
• 30:59
  Speaker 1: Weil ich ja auch so ein hohes Mietheimbedürfnis sowieso hab und so ... Und es ist halt bei uns auch klar, wenn jemand von uns längeres Date hatte damals noch oder so, können wir uns zwischenzeitlich immer schreiben und die Aggression irgendwo rauslassen, weil man braucht das halt so, dass man sich abkotzen kann darüber so.
• 31:15
  Speaker 1: Genau, das war zum Beispiel genau so.
• 31:16
  Speaker 1: Das war erst kürzlich, da hat sie mir zwischendurch geschrieben, boah, ich kann nicht mehr jeden Satz sehen und sagen und so... Und hat sich ausgelassen mit mir, dann hab ich halt so gesagt.
• 31:25
  Speaker 1: Ja, fühle ich scheiße lange Dates um mein Gott zu armen.
• 31:27
  Speaker 1: und dann hab auch noch gesagt, hey, willst du noch mal drüber nachdenken?
• 31:30
  Speaker 1: Du weißt jederzeit ... Ich könnt sogar gucken was ich wortwörtig geschrieben habe aber sowas wie ... Du weisst die Hälfte der Zeit ist oben, du kannst ihm einfach eine Hälftel Sonoraus zurückgeben und nach Hause fahren.
• 31:41
  Speaker 1: Genau also da hab ich dann... Da gebe ich auch immer nochmal ein Remind oder so weil das gut ist es zu wissen, manchmal vergisst man das in dem Moment.
• 31:47
  Speaker 1: Stimmt, ich bin ja nie mehr mehr schuldig.
• 31:51
  Speaker 0: Das ist so krass.
• 31:52
  Speaker 0: Oder einmal hatte ich das auch schon echt lange her, bestimmt vier bis fünf Jahre oder so.
• 31:56
  Speaker 0: Da hatte ich auch ein längeres Date und da war es so, dass der Typ mich so hart aufgeregt hat.
• 32:03
  Speaker 0: Und ich glaube, der Typ war sogar selbst Psychologe ... Weil
• 32:07
  Speaker 1: dieser, der immer meint, ich gehe auf den Pott?
• 32:08
  Speaker 0: Ja!
• 32:09
  Speaker 1: Da hast du mir auch zwischen uns alle jede Stunde so ..."Lenia, der Typ ist wieder auf einen Pott
• 32:14
  Speaker 1: gegangen!".
• 32:14
  Speaker 0: Er hat aber gesagt, wenn er aufs Klo geht, ich geh auf dem
• 32:17
  Speaker 0: Pott.".
• 32:18
  Speaker 0: Der war so... Eine weirde, ekelhafter Depp und ich mochte den gar nicht.
• 32:25
  Speaker 0: Aber ich habe mir irgendwie nicht ... Ich hatte einfach keinen Bock das Geld abzubrechen weil ich dachte mir so nicht wildes Geld haben.
• 32:32
  Speaker 0: Und das ist ja auch eine Entscheidung ne?
• 32:34
  Speaker 0: Es ist eine Entscheidung zu sagen nö ich will es Geld haben!
• 32:36
  Speaker 1: Sie hat auch gesagt, ja stimmt.
• 32:38
  Speaker 1: Danke für die Reminder aber ich ziehe es jetzt durch weil danach kann ich eine Woche frei machen.
• 32:42
  Speaker 1: so also
• 32:43
  Speaker 0: und das Ding ist ich habe es dann auch durchgezogen.
• 32:45
  Speaker 0: Ich bin noch nicht traumatisiert von dem Typ mich lacht da halt jetzt drüber Und dann war's halt so.
• 32:49
  Speaker 0: ich hab dann so linear geschrieben So oh mein Gott linear.
• 32:53
  Speaker 0: ich habs überstanden.
• 32:54
  Speaker 0: ich bin jetzt auf einem heimweg Und
• 32:57
  Speaker 1: man ist dann der glücklichste Mensch in der Welt.
• 32:59
  Speaker 0: Dann hat sie mich halt so gefeiert oder so ... Ja, super gemacht!
• 33:06
  Speaker 0: Und das Ding ist, was ich damit sagen will, ist Netzwerk.
• 33:12
  Speaker 0: Netzwerk ist total wichtig, weil das kann dir deine beste Freundin egal wie gut Sie sich anstrengend nicht geben, weil sie nicht die Perspektive einnehmen kann, die du hast.
• 33:25
  Speaker 1: Und ich würde trotzdem auch ihr zustimmen.
• 33:27
  Speaker 1: Sie sagt ja so, man hätte vielleicht bessere Sourcen haben können aber... Ich weiß nicht mehr was genau hat sie geschrieben, aber so prinzipiell hatte sich schon ganz gute Grundlage und da würd' ich ihr schon auch zustimmen, es gab immerhin Menschen mit denen's drüber reden konnte, auch wenn das hätte besser sein können.
• 33:42
  Speaker 1: Und sie hat sich irgendwie viel mit sich selbst auseinander gesetzt und so.
• 33:45
  Speaker 1: Sie hatte auch einen anderen Job,
• 33:46
  Speaker 1: d.h.,
• 33:46
  Speaker 1: das war... hat sie uns geschrieben, schon darum irgendwie Geld zu verdienen.
• 33:50
  Speaker 1: Aber es wirkt jetzt nicht so als wäre ... Würde sie aus der Wohnung geschmissen werden?
• 33:53
  Speaker 1: Sie hätte keine Schulden.
• 33:55
  Speaker 1: Das
• 33:55
  Speaker 0: ist ja meistens nicht
• 33:56
  Speaker 1: ein guter Vorsitz,
• 33:57
  Speaker 0: um anzufangen, wenn man einen Druck hat.
• 33:59
  Speaker 1: Ich würde sagen, sie war auch bei Hydra, hat sich da beraten lassen.
• 34:02
  Speaker 1: Ich würd auch sagen, Grundvoraussetzungen sind eigentlich ... Da würde ich ihr quasi einfach zustimmen, dass
• 34:07
  Speaker 0: die Grundvorossetzungen
• 34:08
  Speaker 1: mal ganz okay waren.
• 34:09
  Speaker 0: Definitiv gegeben.
• 34:11
  Speaker 0: Das Einzige, wo ich noch drüber gestolpert bin ... Sie hat sehr viel Innschau betrieben oder sowas.
• 34:18
  Speaker 0: Viele Methoden zur Innschau hatte sie.
• 34:20
  Speaker 0: Das ist so ein bisschen bei mir... Da denke ich mir auch so ja, das ist ein bisschen ... Was sehe ich ein bisschen?
• 34:28
  Speaker 0: Ich glaube in diesem Job also in Sexarbeit da musst du eben wie wir schon gesagt haben, sehr viel nach außen kommunizieren.
• 34:34
  Speaker 0: Ich glaub es nicht so ein einfaches Ding dass sich komplett selbst auszumachen meiner Meinung nach.
• 34:40
  Speaker 0: Ich glaub, du brauchst diese Methoden zur Innschau die helfen...
• 34:44
  Speaker 1: Du musst auch ein bisschen tough cookie sein vielleicht für den Job.
• 34:47
  Speaker 1: also so weil sie sagt ja auch glaube ich später oder genau dass sie so ein bisschen sensibel ist und ich stelle mir jetzt auf vorne, sie meditiert viel und so es gibt halt auch und das schreibt sich auch ja später noch was zu.
• 34:56
  Speaker 1: aber es gibt da halt auch Leute für die halt wirklich mein Körper als mein Tempel und das ist bei mir auch voll so.
• 35:01
  Speaker 1: aber ich bin auch irgendwo ... Und da will ich jetzt gar kein sagen, du bist
• 35:07
  Speaker 0: ein Snowflake.
• 35:09
  Speaker 1: Aber es gibt einfach Menschen, die sind halt ein bisschen sensibler so und es gibt Leute, die ... ja, kann man so.
• 35:15
  Speaker 0: Ich bin voll der Elefant im Porzellan-Laden.
• 35:17
  Speaker 0: Ich tramplere oft den Porzellen Romen.
• 35:19
  Speaker 0: Ich merke's dann immer noch nicht.
• 35:21
  Speaker 0: Schmerzbefreit?
• 35:22
  Speaker 1: Ja!
• 35:23
  Speaker 0: Und auch voll unsensibel zum Beispiel, wenn ich.
• 35:26
  Speaker 1: Ich würde sagen, ich bin schon sehr inschaumäßig mit irgendwie reflektieren und meditieren und blablub und so.
• 35:34
  Speaker 1: Aber genau, mich werfen die Sachen nicht so um oder so.
• 35:39
  Speaker 1: Also es ist schon ... Ich bin ja jetzt nicht so, nein, der hab ich angefasst und jetzt also genau.
• 35:45
  Speaker 1: Ist vielleicht auch einfach eine gute Voraussetzung, wenn man halt ein bisschen taf Cookie ist halt.
• 35:50
  Speaker 0: Mhm, okay.
• 35:52
  Speaker 0: Werbung?
• 35:59
  Speaker 1: mit so einem SOS-Anruf angerufen.
• 36:01
  Speaker 1: Und ich meinte, Lenya, wie hieß noch mal diese Website, die ihr immer im Podcast bewerbt?
• 36:06
  Speaker 1: Wo man online Kurse zu Thema Sex machen kann.
• 36:09
  Speaker 1: und sie meinten natürlich betucated.
• 36:11
  Speaker 1: Betucated ist nämlich eine Online-Patform und da gibt es in Online Workshops und Tutorials rund um das Thema Sexualität.
• 36:19
  Speaker 1: Du findest da über Hundertfünfzig Onlinekurse, die alle super aufgebaut sind mit Direktübungen und Anschauungsmaterial und allem drum und dran.
• 36:29
  Speaker 1: Und meine Freundin hatte folgendes Problem.
• 36:31
  Speaker 1: Sie hat so einen neuen Lover und ist darauf gekommen, dass sie sich zwar total gerne hart durchnehmen lässt aber oft nicht in der aktiven Rolle ist und es da mal probiert hat und gemerkt hat, sie weiß überhaupt nicht was man eigentlich machen soll wenn man jemanden reitet.
• 36:50
  Speaker 1: Wie bewegt man sich?
• 36:51
  Speaker 1: Wie kriegt man den Takt richtig hin?
• 36:53
  Speaker 1: In welche Richtung bewegt Man sich?
• 36:55
  Speaker 1: und so weiter und sofort.
• 36:57
  Speaker 1: Und deswegen hatte sie da eben Nachholbedarf.
• 37:00
  Speaker 1: Und dann habe ich ihr Betucaded empfohlen, sie hat sich direkt angemeldet und eine halbe Stunde später hab' ich so ein Nachricht bekommen, so nice!
• 37:07
  Speaker 1: Direkt voll den guten Sex-Tipp zum Reiten bekommen.
• 37:09
  Speaker 1: Man soll ein großes Kissen unter seinen Becken legen damit sein Becken so ein bisschen erhöht ist.
• 37:15
  Speaker 1: Ja mal schauen ob's klappt.
• 37:16
  Speaker 1: Ich werde bestimmt bald einen Update von ihr bekommen.
• 37:20
  Speaker 1: Und ich dachte gerade hoffentlich hört der Lover Nicht diesen Podcast und erfährt dann jetzt, dass dieser geniale Trick gar nicht von ihr kam.
• 37:29
  Speaker 1: Sondern dass sie den nur vom Bett ukailet hat.
• 37:31
  Speaker 1: aber andererseits muss ich auch sagen sollten wir aufhören uns dafür zu schämen uns irgendwie Tricks Also so Sex, Tricks irgendwo zu besorgen.
• 37:42
  Speaker 1: Weil ich glaube manchmal gibt es dieses Bild von ja wenn man sich nur richtig liebt oder sowas dann funkt alles automatisch und man wird ja gut im Bett, wird man einfach geboren und muss das nicht irgendwie lernen oder so?
• 37:54
  Speaker 1: Und ich finde aber Sex ist halt ein Skill genauso wie irgendwie jede andere den man lernen kann wo man sich Tricks holen kann, wo man Dinge ausprobieren sollte.
• 38:05
  Speaker 1: Und egal zu welchem Thema du Nachholbedarf hast, Du wirst auf Betucated mit Sicherheit einen Kurs dazu finden.
• 38:12
  Speaker 1: Wenn du jetzt nicht so ein akutes Problem sag ich mal hast wie meine Freundin und schon weißt wonach genau du suchst dann hat betucated was super tolles für dich zu bieten.
• 38:23
  Speaker 1: Nämlich kannst du da dich anmelden und so ein Online-Quiz machen, wo du verschiedene Vorlieben von dir oder Dinge über dich ausfüllst.
• 38:32
  Speaker 1: Und dann schickt Betucated Dir direkt ein paar Workshops oder Tutorials zu, die perfekt zu deinen Vorliegen oder eben auch deinen Problemen, die du vielleicht gerade hast in deiner Partnerschaft im Thema Sexualität oder mit dir allein.
• 38:46
  Speaker 1: Das heißt, geh auf jeden Fall mal unten in die Show Notes.
• 38:48
  Speaker 1: Da ist ein Link zu Betucated und zu diesem Quiz.
• 38:51
  Speaker 1: Und dann mach einfach mal das Quiz.
• 38:53
  Speaker 1: Dann kannst du ja mal schauen, ob dir was vorgeschlagen wird, was irgendwie zu dir passt?
• 38:56
  Speaker 1: Ich bin mir ganz sicher, dass sogar du noch viel lernen kannst!
• 39:02
  Speaker 0: Werbungende.
• 39:05
  Speaker 0: Dann kam jetzt folgender Text weiter... Schlechter Sex und die Auswirkung davon.
• 39:21
  Speaker 0: Meine Erfahrung in sexueller Hinsicht war so, dass ich im Wesentlichen fand das es kein guter Sex war.
• 39:28
  Speaker 0: Ich habe wohl auch einen hohen Anspruch.
• 39:30
  Speaker 0: Sex mit Kunden würde ich zu… aber nicht als gut, weil ich guten Sex als Sex verstehe, der wirklich toll ist und Körper, Herz- und Seele berührt.
• 39:43
  Speaker 0: Trotzdem gab es bei jeder Begegnung auch Elemente die mir gefallen haben, die mir Lust bereitet haben oder gut getan haben so dass ich länger das Gefühl hatte dennoch für mich immer etwas aus dem Sex ziehen zu können und deshalb auch in puncto Kommunikation weiterzuentwickeln.
• 39:59
  Speaker 0: Ich hatte deshalb das Gefühl, dass es okay sei.
• 40:02
  Speaker 0: Diesen Aspekt sehe ich inzwischen anders.
• 40:08
  Speaker 0: Ich habe den Eindruck, dass mein Körper nur ein gewisses Maß an ungekonten und heulpatschigen Berührungen verträgt.
• 40:14
  Speaker 0: Wie häufig toleriert einen Nippel eine zu feste Berührung bevor er sich entscheidet gar nichts mehr zu fühlen?
• 40:20
  Speaker 0: Wie lange lässt sich ein Mund ungekonnt küssen, bevor er das Interesse am Küssen insgesamt verliert?
• 40:26
  Speaker 0: Wie viele mittelprächtige sexuelle Begegnungen sind verkraftbar, bevor sich der Eindruck verzetzt, dass man Sex eigentlich auch ganz gut einfach sein lassen kann!
• 40:36
  Speaker 0: Neun Monate, nachdem ich mit Escort begonnen habe, finde ich mich so desinteressiert am Sex wieder wie ich es noch nie gewesen bin.
• 40:44
  Speaker 0: Ich hatte immer eine eher hohe Libido und mir war Sex ziemlich wichtig.
• 40:49
  Speaker 0: Ich möchte das deine Erfahrung gegenüberstellen Linie, die ja so war dass du dich bevor du mit escot begonnen hast quasi asexuell gefühlt hast.
• 40:58
  Speaker 0: Ähm,
• 41:05
  Speaker 1: und ich kenne auf jeden Fall auch Kolleginnen
• 41:09
  Speaker 0: ...
• 41:10
  Speaker 1: Genau.
• 41:10
  Speaker 1: Ich erinnere mich ja gerade so an zwei, drei Kolleginnen, die auch aus dem Grund dann teilweise entweder ... aufgehört haben, teilweise aber phasenweise oder extrem zurückgeschraubt haben, also viel weniger gearbeitet haben oder so.
• 41:24
  Speaker 1: Und die mir solche Sachen erzählt haben, dass sie gemerkt haben, ihr Körper desensibilisiert irgendwie?
• 41:28
  Speaker 1: Oder Sie haben insgesamt keinen Bock mehr auf Sex oder so ähm... Genau, ich hab mal eine kennengelernt, die keinen Orgasmus mehr kriegen konnte.
• 41:39
  Speaker 1: Und sie hat auch irgendwie so ... Ich glaub, sie meinte, sie hat viermal die Woche gearbeitet oder so und hat dann irgendwie aufgehört oder viel weniger?
• 41:46
  Speaker 1: Oder hat sich eher ne andere Richtung, wie in der BDSM-Richtung oder sowas ausgerichtet?
• 41:53
  Speaker 1: Genau deswegen, also ich find das ... klingt total logisch irgendwie, je nachdem wie man darauf reagiert und auch wieder.
• 42:00
  Speaker 1: Sie hat ja schon gesagt meine Erfahrung hat sie ja dem schon gegenübergestellt.
• 42:03
  Speaker 1: bei mir ist halt der Effekt.
• 42:05
  Speaker 1: praktischerweise sage ich mal eher so dass ich den privaten Sex dadurch irgendwie noch mehr wertschätzen kann und noch mehr genieße und noch höheren Anspruch an denen habe weil ich sozusagen während des Escorts denke ich dann immer so Okay, so Gott sei Dank gefühlt sich der private Kursso und so an.
• 42:22
  Speaker 1: Und wenn ich dann privaten Sex hab, denke ich einfach nur so ... Oh mein Gott!
• 42:25
  Speaker 1: So Danke Gott im Himmel, dass es jemanden gibt, der mich so küst und nicht wie die anderen, wie MS-Gott teilweise oder so.
• 42:31
  Speaker 1: Also bei mir ist tatsächlich eher der gegenteilige Effekt so.
• 42:35
  Speaker 0: Ja voll interessant.
• 42:37
  Speaker 0: Bei mir ist das auch so... Ich ... Ich wollte grad sagen, ich hab auch einen negativen Effekt oder negative Einführungszeichen-Effekt mal gehabt.
• 42:47
  Speaker 0: Das ist auch so ein paar Jahre her schon und zwar war das so, dass ich da nicht mehr richtig sagen konnte was ich eigentlich will.
• 42:54
  Speaker 0: Kannst du dich noch an die Phase erinnern?
• 42:56
  Speaker 0: Da hatte ich eine Phase, da konnte ich nicht mehr sagen Wille jetzt da angefasst werden oder will ich jetzt da angefasst werden?
• 43:01
  Speaker 0: mag ich?
• 43:02
  Speaker 0: die Bührung mag ich dir gerade nicht.
• 43:04
  Speaker 0: das konnte ich immer auseinanderhalten.
• 43:05
  Speaker 0: es war irgendwann weg weil ich die ganze Zeit im Peoplepleasing war.
• 43:10
  Speaker 0: Beim Gegenüber konnte ich selber nicht mehr fühlen, was will ich eigentlich haben?
• 43:13
  Speaker 0: Ich konnte schon etwas fühlen.
• 43:14
  Speaker 0: Aber ich wusste nicht, was ich
• 43:15
  Speaker 0: will.".
• 43:16
  Speaker 0: Und dann bin ich zu einem Masseur gegangen oft nach Dates und dieser Masseure war zusätzlich auch noch so psychologisch recht gut ausgebildet.
• 43:25
  Speaker 0: Mit dem hab ich viel darüber geredet und ihm gesagt, dass ich das Gefühl habe, ich kann nicht mehr richtig klar sagen, was möchte.
• 43:33
  Speaker 0: Dann hat er gesagt, wir machen jetzt mal eine Bossy-Massage
• 43:36
  Speaker 1: heißt es ... Ach so!
• 43:39
  Speaker 1: Hast du dann da gemacht?
• 43:40
  Speaker 0: Das wusste ich gar nicht.
• 43:41
  Speaker 0: Also, diese Bossymassage ist das und da hat er mich gesagt, er stellt jetzt so eine Uhr die klingelt alle drei Minuten oder so und dann sage ich entweder weiter oder ich sag gar nichts.
• 43:53
  Speaker 0: wenn ich gar nichts sage, massiert der mich genau an der gleichen Stelle weiter in der er mich schon vorher massiert hat.
• 43:59
  Speaker 0: Wenn ich weiter sage, marsiert er mich an einer anderen Stelle Und dann hatte er mich so massiert.
• 44:04
  Speaker 0: Ich habe ein paar mal weitergesagt bis er dann an meinem Po war Und dann hat er mich zwei Stunden lang nur an meinem Po marsiert und ich hab nie mehr weiter gesagt.
• 44:13
  Speaker 0: Es war total die krass gute Erfahrung für mich, weil ich wieder so ein bisschen zurückgekommen bin in dieses Gefühl für mich selber.
• 44:21
  Speaker 0: Deswegen denke ich eher auch da ... Natürlich gibt es Sachen, sich schwerer bearbeiten lassen.
• 44:28
  Speaker 0: Manche Sachen, die lassen es leichter bearbeiten wie dieses ... Ich hab kein Gefühl mehr, kann man da irgendwas machen oder nichts?
• 44:34
  Speaker 0: Das weiß ich nicht!
• 44:34
  Speaker 0: Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, dass ich einen Weg gefunden habe das zu machen und ich hab nie die Sexarbeit problematisiert.
• 44:42
  Speaker 0: Sondern ich hab immer gesagt, interessant, das scheint ja grad irgendwie komisch.
• 44:47
  Speaker 0: Aber ich hab nicht gesagt, sexarbeit hat mich kaputt gemacht.
• 44:49
  Speaker 0: Weil ich glaube halt einfach nicht daran.
• 44:51
  Speaker 0: Ich glaub, ist so ein Punkt, ob man daran glaubt, dass es so is'.
• 44:57
  Speaker 0: Ich glaube halt einfach nicht daran.
• 44:58
  Speaker 0: Also ich glaube aber grundsätzlich auch nicht daran, dass es so viele Sachen gibt, die einen wirklich kaputt machen können.
• 45:03
  Speaker 0: Das ist einfach nicht meine Einstellung.
• 45:04
  Speaker 0: also... Ich nehme auch niemandem diesen Glauben weg der dann sagt ja ich kann für immer traumatisiert werden wenn ich das und das sehe oder für immer wenn ich was habe.
• 45:13
  Speaker 0: Aber ich persönlich denke Es gibt ganz viel Sachen die mir passieren könnten Und ich könnte damit irgendwie ein Weg finden mithilfe vielleicht.
• 45:24
  Speaker 0: aber ich sehe das jetzt nicht so.
• 45:27
  Speaker 0: Mein Gehirn ist halt flexibel und nicht in Stein.
• 45:30
  Speaker 0: Es ist kein Stein, von dem ich was abmeißle, so was da nicht mehr dran zu kleben ist oder so.
• 45:36
  Speaker 0: Und was ich auch noch sagen wollte es Sie hat ja geschrieben sie hatte viel schlechten oder mittelprächtigen Sex?
• 45:45
  Speaker 0: Da frage ich mich eben was ist eigentlich guter Sex?
• 45:48
  Speaker 0: also für sie ist guter sex
• 45:50
  Speaker 1: Wenn Herzehle und Körper
• 45:53
  Speaker 0: ruhig
• 45:53
  Speaker 1: werden, ungefähr.
• 45:54
  Speaker 0: Das ist natürlich ein Anspruch ... Den kann man nicht haben, wenn man Sexerweiterin ist.
• 45:59
  Speaker 0: Also den Anspruch will ich nicht absprechen
• 46:01
  Speaker 0: usw.,
• 46:02
  Speaker 0: aber im Escort hab ich einen anderen Anspruch an den Sex.
• 46:07
  Speaker 0: Im Privatleben habe ich diesen Anspruch in Sex.
• 46:11
  Speaker 0: Aber im Escord hab ich noch einen anderen Anspruch.
• 46:15
  Speaker 0: Da hab ich meine Erfüllung darin dem anderen ... dem gegenüber grad den Sex richtig gut zu machen und den gegenüber gerade im Genuss zu sehen oder in einer Situation zu sehen, in der er irgendwas heilt.
• 46:28
  Speaker 0: Und manchmal sehe ich das in den Augen von den Leuten, dass die grade irgendwie sowas krasses erleben oder dass für die grade eine Sache passiert ... Oder sei es nur, dass sie wirklich innerwoll lust sind so?
• 46:41
  Speaker 0: Also ist es so... Das kickt mich eigentlich.
• 46:45
  Speaker 0: Und das macht für mich den Sex dann in der sich gut, auch wenn diese Person mich komplett tollpatschig anfasst oder irgendwie komisch.
• 46:55
  Speaker 0: Das ist die eine Sache.
• 46:56
  Speaker 0: und die andere Sache ist natürlich auch, dass mich selbst diese verruchte Sache an sich ... Und dass es manchmal sogar so ist, dass ich das geil finde.
• 47:05
  Speaker 0: Wenn der Schweiß von irgendjemand auf mich tropft oder eine Person ultra hässlich ist und ich die dann angucke und ich denke mir, ah ja, geil!
• 47:11
  Speaker 0: Dieser hässliche Typ vögelt dich jetzt.
• 47:14
  Speaker 0: Du bist so eine dreckige Schlampe, dass du das machst.
• 47:17
  Speaker 0: Und das ist da natürlich voll krass.
• 47:19
  Speaker 0: aber das ist halt meine Fantasie und deswegen funktioniert es ... Aber wenn man selber diese Fantasien nicht hat, kann man auch nicht ausbeuten für
• 47:26
  Speaker 1: diese
• 47:26
  Speaker 0: Arbeit weil dann geht's halt leider nicht.
• 47:30
  Speaker 1: Ich hab das so genau mit diesen tollpatschigen Berührungen.
• 47:32
  Speaker 1: Manchmal hören mich die an aus einem ... Das habe ich auch schon ein paar Mal zählt, manchmal kann ich mich in eine Loser-Fantasie reinfallen lassen wie der Loser, mein Boss im Büro, der von seiner Frau verlassen wurde und einfach nur ein Loser ist und der mich jetzt irgendwie noch so tollpatzig auf dem Büro dann so ... so halb befriedigen Vögel.
• 47:53
  Speaker 1: Aber irgendwas daran find ich dann geil, da tören sie mich auch an oder so.
• 47:56
  Speaker 1: Ja... aber ich stimme voll dem zu was du meintest, genau auf jeden Fall.
• 47:59
  Speaker 1: den Anspruch an Sex ist also dass da irgendwie meine Seele berührt wird.
• 48:02
  Speaker 1: im Escort das würde ich es nicht nur nicht mein Anspruch sondern ich würd das richtig das würde dich echt verstören.
• 48:07
  Speaker 1: Das würde ich gleich wollen.
• 48:08
  Speaker 1: Genau weil das ist das ist so wie dieses.
• 48:10
  Speaker 1: z.B.
• 48:10
  Speaker 1: die Vorstellung im Escord ohne Kondom Sex zu haben gibt mir so richtig so.
• 48:15
  Speaker 1: oh ja so.
• 48:16
  Speaker 1: während ich aber im privaten da bin ich ja du kennst mich ja ich bin ja dann manchmal Dass ich dann so irgendwie nach zweimal, die ich einen neuen Lover hatte schreibe.
• 48:24
  Speaker 1: Ich dir dann so äh Luisa!
• 48:25
  Speaker 1: Ich muss dir was gestehen.
• 48:26
  Speaker 1: Ich hab
• 48:27
  Speaker 0: schon wieder ohne Krandom mit dem
• 48:28
  Speaker 1: Neugier.
• 48:28
  Speaker 1: Ich hasse halt genau so... Ja weil ich will dann halt dass meine Seele fröhet wird.
• 48:33
  Speaker 1: So weißt du?
• 48:34
  Speaker 1: Naja.
• 48:34
  Speaker 1: Und es
• 48:34
  Speaker 0: kann so wenn der Sperrmein dich eindringt.
• 48:36
  Speaker 1: Wenn das halt nicht so eine große Gummivariere naja anyways.
• 48:40
  Speaker 1: Genau und Und bei mir ist ja eher so, meine Kunden sind ja auch voll auf so unerfahrende Männer oder so jungen Frauen.
• 48:48
  Speaker 1: Da ist es jetzt nicht so, dass ich dir krass in der Wolllust sehe und mich das dann irgendwie kickt, sondern halt die natürlich küssten total tollpatschig.
• 48:56
  Speaker 1: Dann gebe ich den zum Kusscoaching und so.
• 48:59
  Speaker 1: Das ist halt dann was ... Also das ist dann genau kein Sex, der mir eine Seele berührt, ne?
• 49:04
  Speaker 1: Sondern das ist halt, dass man daran Spaß macht.
• 49:07
  Speaker 1: also kann man auch wieder sagen... Die Frage ist halt genau Ist man vielleicht gut oder besser geeignet für Sexarbeit, wenn man Freude daran hat, Menschen was zu geben?
• 49:19
  Speaker 1: Oder zu heilen.
• 49:21
  Speaker 1: So ähnliche Voraussetzungen wie als Therapeuten gut werden.
• 49:23
  Speaker 1: Wenn du als Therapeutin dich nicht für andere Menschen interessierst und immer mit so einem ... Hier gibt es immer so witzige T-Shirts mit.
• 49:32
  Speaker 1: Ich hasse alle Menschen, Steine sind okay.
• 49:34
  Speaker 1: Aber das will
• 49:35
  Speaker 0: ich dir auch nicht unterstellen!
• 49:37
  Speaker 1: Nee genau, aber das ist halt würde ich schon sagen... eine gute Voraussetzung.
• 49:41
  Speaker 1: Dass man daran Spaß haben sollte und nicht so sehr sagen, also ...
• 49:46
  Speaker 0: Man sollte Menschen lieben!
• 49:48
  Speaker 0: Und ich hab aber zum Beispiel auch ne Freundin und ich seh das auch manchmal mal so Wenn wirklich alle Sachen nicht mehr ziehen?
• 49:54
  Speaker 0: Also wenn es nicht mehr irgendwie verrutscht ist oder wenn du das Gefühl hast, du hast da gegenüber, der hat's gar nicht verdient, so viel Spaß zu haben weil er ein Arschloch ist oder keine Ahnung was Dann hilft es eigentlich manchmal für mich Einfach ans Geld zu denken.
• 50:08
  Speaker 0: Ja, stimmt.
• 50:10
  Speaker 0: Ich krieg dafür viel Geld und ich mach's fürs Geld.
• 50:13
  Speaker 0: Und allein so ... das ist total hyperkapitalistisch und richtig böse und allen Leuten ringelt es da vielleicht aber ich bin halt ehrlich und ich sag halt ehrlich... dass ich ganz oft denke, geil das Geld kriege.
• 50:28
  Speaker 0: Und es geht mir auch ums Geld und deswegen mache ich den Job.
• 50:31
  Speaker 1: Ich habe
• 50:31
  Speaker 0: eine Freundin, die sagt manchmal mach ich einfach die Augen zu und denk an das Geld.
• 50:36
  Speaker 0: Das ist die traurige Seite.
• 50:39
  Speaker 0: aber auch Teil dieser Dienstleistung darf auch Teil der Dienstleistungen sein.
• 50:42
  Speaker 0: Ich will euch alle hinterfragen wie oft sitzt ihr bei eurem Job am Schreibtisch im Büro?
• 50:49
  Speaker 0: was ihr am Ende des Monats auf dem Konto habt und warum ihr diesen Job macht.
• 50:53
  Speaker 0: Das ist ja nicht nur Sexarbeitende, die dann halt solche Sachen denken.
• 50:58
  Speaker 0: Und das Gefährliche ist aber wenn man das als Ausspricht, als Sexarbeiten und wir das jetzt in den Podcast sagen wo wir uns da maximal angreifbar machen damit, dann gibt es natürlich die eine oder andere Personen, die jetzt wieder aus dem Kontext reißt und sagt's ja schau noch mal!
• 51:12
  Speaker 0: Die Noten hier, die denken eh nur ans Geld.
• 51:15
  Speaker 1: Ja... Ich weiß nicht, wer es vielleicht noch interessant zu sagen.
• 51:19
  Speaker 1: Also ich lese mal den letzten Absatz von diesem Absatz vor.
• 51:24
  Speaker 1: Sie hat ja gerade beschrieben, dass bei mir diesen Gegenteiling-Effekt hatte, das ich von arssexuell kam und dann escotmeer geholfen hat und sagt da noch ... Und vielleicht ist es gut, für mich diese Erfahrung von Desinteresse mal zu machen.
• 51:45
  Speaker 1: Toll ist das trotzdem nicht und es ist ein Hinweis darauf, dass das geben von Sex statt das haben von Sex, den ich wirklich toll finde, ein Problem sein
• 51:52
  Speaker 1: könnte.".
• 51:54
  Speaker 0: Ja, das besteht ja auch so ein bisschen aus dem, was du gesagt hast, dass man das auch wirklich geben will?
• 51:58
  Speaker 0: Also geben will ... Ich will ja auch genommen werden, ich will auch dieses geben... Ich denke aber auch gerade daran zum Beispiel dieses ... Was sie geschrieben hat, mein Körper ... Also, das hat mich schon sehr berührt auch diese Sätze.
• 52:13
  Speaker 0: Ich hab den Eindruck, dass mein Körper nur ein gewisses Maß an ungekonten und heupaschigen Berührungen verträgt.
• 52:19
  Speaker 1: Hat bei mir auch vor Resonierung so.
• 52:20
  Speaker 1: Viel häufig toleriert.
• 52:21
  Speaker 0: einen Nippel das usw.
• 52:22
  Speaker 0: Das find ich wirklich ein toller Satz.
• 52:25
  Speaker 0: Und da muss ich dran denken ... Ich hab zum Beispiel auch so'n Ding, dass sich das nicht mag in den Nacken ... also hier an die Seite vom Hals geküsst zu werden.
• 52:33
  Speaker 0: Weil mein Ex-Partner mich da manchmal um mich zu ärgern so feucht geküstert, wie abgelegt oder so feuchten zu feuchte Lippen.
• 52:43
  Speaker 0: Der wusste, dass ich das nicht mag und hat es dann aber aus Spaß gemacht um mich damit zu ärgern.
• 52:49
  Speaker 0: Und jetzt ist oft so, wenn mir Leute näher kommen, ich dann direkt zucke und mein Schulter nach oben ziehe und da kann man mich nicht hin küssen außer ich bin richtig entspannt dann geht das.
• 53:03
  Speaker 0: Aber ich hab da eine Stelle, die kannst du nicht anfassen und zwar weil ich da wie so ne Art Stellenbeschädigung
• 53:11
  Speaker 1: habe.
• 53:12
  Speaker 0: Ich will das Wort Trauma ja nicht so viel nutzen, deswegen sage ich Bestellenbeschädigung Und das ist natürlich blöd wenn man es am ganzen Körper entwickelt.
• 53:19
  Speaker 0: Das ist richtig blöd.
• 53:20
  Speaker 0: also stelle ich mir schwierig vor.
• 53:22
  Speaker 0: In meinem Fall habe ich's aber nicht in der Sexarbeit entwickelt sondern in der Beziehung mit meinem Ex-Partner, den mich damit geärgert hat
• 53:27
  Speaker 1: wahrscheinlich um tatsächlich so eine Stellenbeschädigung zu entwickeln, muss man halt emotional involviert genug sein.
• 53:33
  Speaker 1: Und bei deinem Partner warst du wahrscheinlich einfach sehr emotional aktiviert bezogen auf diese Situation und ... Bei ihr klingt das ja auch so, als wäre sie halt auch einfach sehr emocional involvierter in diesen Sex, den Sie dann hat in der Sexarbeit.
• 53:47
  Speaker 1: Da sind wir vielleicht so fünf Stunden und ist auch vorbei irgendwie.
• 53:51
  Speaker 1: Dass es nicht so doll an uns hängen bleibt oder so.
• 53:55
  Speaker 0: Ich hätte auch gerne so eine Nachfrage noch gestellt, ob sie denn irgendwie gedacht hat, dass sie das jetzt durchziehen muss oder dass sie die Hände da jetzt lassen muss.
• 54:04
  Speaker 0: Weil zum Beispiel wenn Kunden von mir mich irgendwo anfassen, wo ich nicht angefasst werden will dann sage ich das sofort oder ich nehme die Hand halt weg.
• 54:12
  Speaker 0: also weil man muss ja ... Die haben ja gar kein Recht darauf auch wenn sie Geld dafür bezahlt haben, die überhaupt kein Recht darauf irgendwas bei mir zu machen.
• 54:21
  Speaker 0: Sondern ich lasse es halt zu bestimmten Stellen.
• 54:24
  Speaker 0: aber wenn ich dann keinen Bau gehabt habe, dann sage ich halt nee hier nicht oder jetzt nicht oder ich brauche noch Zeit oder so.
• 54:30
  Speaker 0: und
• 54:31
  Speaker 1: ja Aber dieses Unbehäufen geküsst werden.
• 54:33
  Speaker 1: also als ich kenne schon dass ich halt ein ganzes Date durchziehe natürlich und denen auch dann nicht gar nicht mehr küssen weil das irgendwie auch ich dann Teil meiner Dienstleistung finde den halt schon zu küssen und ist halt einfach irgendwie so durchzieher Genau, aber es gibt schon bei mir auch Sachen.
• 54:48
  Speaker 1: Ich erinnere mich an einen Kunden, den ich wegen dem, was du vorhin beschrieben hast, der war so emotional, so anhänglich und da habe ich gemerkt, ich will dich vom Leib halten und der hatte zufälligerweise ein Vollbad.
• 55:02
  Speaker 1: Und ich würde sagen seitdem, weil ich erinnert mich nicht davor, hab ich so ein Ding im Privaten ... ist das für mich sofort klar?
• 55:09
  Speaker 1: Mann mit Vollbad Und ich glaube, das kommt von noch daher.
• 55:16
  Speaker 1: Ich glaub es gibt so manche Sachen die sich dann schon irgendwie festsetzen können.
• 55:20
  Speaker 0: Also hast du eine Vollbartbeschädigung?
• 55:22
  Speaker 0: Ja
• 55:22
  Speaker 1: oder auch zum Beispiel...ich hatte auch mal ein Kunde, das war meiner allerersten Kunden und der hat dann mal so, hab' ich auch schon tausendmal erzählt, er hatte dieses Pinaten-Babyöl als Massageöl dabei Und hat mich dann so mit ganz viel Öl massiert und irgendwie war dieses Öl überall.
• 55:38
  Speaker 1: Dann war das halt irgendwann auch zu meinem Gesicht, ich konnte es nicht mehr wegwischen weil es auch an meinen Händen und überall war.
• 55:42
  Speaker 1: Ich finde das Öl im Gesicht sehr eklig.
• 55:44
  Speaker 1: Dieser Geruch von diesem Babyöl werde ich niemals wieder benutzen.
• 55:53
  Speaker 1: Es gibt schon Sachen... Da würde ich eben auch sagen ... vielleicht auch wie sie selbst geschrieben hat, das kann wieder weggehen.
• 56:00
  Speaker 1: Wenn es mich jetzt auf angewiesen wäre dieses Babyöl irgendwie zu benutzen oder mich doch einen Mann mit Vollbad verlieben würde, dann könnte man natürlich das therapeutisch alles aufarbeiten und das wär nicht so ein Ding.
• 56:13
  Speaker 1: Aber weil's für mich auch nicht wichtig ist, deswegen ist es okay ... Aber genauso wie du sagst, wenn es den ganzen Körper betrifft oder so ... Oder man merkt, meine Brüste spüren nichts mehr.
• 56:23
  Speaker 1: Dann ist das auch wirklich sinnvoll, sich Unterstützung zu holen
• 56:27
  Speaker 0: und aufzuhören?
• 56:28
  Speaker 1: Genau, oder mindestens zurückzuschrauben.
• 56:30
  Speaker 1: Es gibt ja verschiedene Sachen, die man machen kann.
• 56:32
  Speaker 0: Ja.
• 56:33
  Speaker 0: Was mir auch noch dazu kommt, dass dieses ... Wie geht man auch mit Berührungen um, die ich nicht mag?
• 56:40
  Speaker 0: Weil manchmal gibt's irgendwie das nicht, dass man die Hand wegtut, weil man denkt, nee, das wär jetzt irgendwie ... gerade doch nicht so angebracht oder das würde irgendwie den Vibe stören.
• 56:51
  Speaker 0: Oder zum Beispiel eine Person kann einfach nicht besser küssen als so, dann kann ich auch nicht sagen, ich küsse dich jetzt nicht mehr oder sowas.
• 56:59
  Speaker 0: Und da ist mir zum Beispiel aufgefallen für mich, dass ich eine Lösung gefunden habe dafür.
• 57:03
  Speaker 0: Dass sich dann mehr in diese Berührung selbst reingehe und also richtig reinfühle und daraus so ne neue Erfahrung mache.
• 57:09
  Speaker 0: So wie wenn ich das erste Mal im Leben Schnecken esse oder das erste mal in meinem Leben irgendwie keine Ahnung irgendwas ausprobiere was jetzt nicht unbedingt angenehm ist aber was man mal in seinem Leben probiert haben müsste.
• 57:21
  Speaker 0: Ich gehe dann in so einen forschenden Modus und denke, wie fühlt sich denn dieser schlaberige Mund auf meinen Hütten gerade an?
• 57:30
  Speaker 0: Ah ja.
• 57:31
  Speaker 0: Also dass ich das nicht werte ... Das ist aber ein schlechter Küsser!
• 57:35
  Speaker 0: Ih, das ist aber grade eklig.
• 57:37
  Speaker 0: Dass ich nicht im Kopf die ganze Zeit werte-werte-werte, sondern dass ich so denke, aha, ein schlaberger Mund auf meinem Mund, okay jetzt fühlt es sich so an.
• 57:45
  Speaker 0: Und dass ich einfach das so objektiv ...
• 57:48
  Speaker 1: mega gut.
• 57:48
  Speaker 1: Ja, es ist halt voll die krasse Achtsamkeitsübung auch, die du gerade beschreibst und auch so.
• 57:53
  Speaker 1: Ich bin eine Sache, die man ja bei chronischen Schmerzen oder sowas halt macht also so.
• 57:56
  Speaker 0: Das muss ich noch gar nicht.
• 57:58
  Speaker 1: Ja genau typische Meditats... Also es gibt so Schmerzmeditationen und so und diese sind halt quasi genau das so dieses dass man den schmerzen sozusagen so neugierig betrachtet und so.
• 58:07
  Speaker 1: Ja interessant!
• 58:09
  Speaker 1: Eine Sache die mir nämlich da bei diesem Punkt, den sie gemacht hat, auch noch eingefallen Ich hatte letztes Jahr so ein Lover, mit dem ich sehr schlechten Sex hatte.
• 58:21
  Speaker 1: Und ... da hatte ich das Gefühl, dass ich manchmal in so einen Dienstleistungsmodus ein bisschen geswitscht hab dann.
• 58:31
  Speaker 1: Aber ehrlich gesagt bin ich mir sicher, dass sich das auch vor Escort vielleicht sogar noch schlimmer gemacht hätte, weil ich noch weniger hätte sagen können was ich eigentlich will und so.
• 58:41
  Speaker 1: Das ist eine Auswirkung von diesem ... viel schlechten Sex haben oder vor allem, ehrlich gesagt von diesen vielen nicht so interessante Gespräche haben.
• 58:50
  Speaker 1: Dass ich halt dadurch das sich so gut kann in so ein Dienstleistungsmodus zu switchen, dass dann verlockender ist es im Privaten auch manchmal zu machen weil das wie der easy way irgendwie so ist und manchmal leichter sein kann als sich im privaten dafür einzusetzen so dass irgendwas anders ist oder so genau Das ist mir irgendwie noch so eingefallen, dass das bei mir eine Auswirkung sein könnte.
• 59:13
  Speaker 1: Auch die nicht so gut ist und auch jetzt aber wieder Gott sei Dank nicht so viel ... nicht so große Rolle spielt weil ich dann halt mit diesem Lava keinen Sex mehr hatte, weil es halt einfach nicht besser wurde und zum Beispiel ja jetzt, in dem man superverliebt bin und mit dem so unendlich guten Sex hab und deswegen ist es genau, es ist nicht so relevant für mich so.
• 59:31
  Speaker 1: Ja,
• 59:32
  Speaker 0: ich glaub mal reflektiert also ich reflektier auch schon stark wenn ich irgendwie in einem privaten Sex-Erlebnis in so eine Dienstleistungsrolle schlüpfe, dann identifiziere ich das.
• 59:43
  Speaker 0: Und dann versuche ich es nicht zu machen und wenn ich's mache, denke ich mir danach du machst das jetzt nicht noch mal?
• 59:50
  Speaker 1: Das
• 59:50
  Speaker 0: wird jetzt nicht normal stattfinden!
• 59:52
  Speaker 0: Also ich glaube man macht auch ohne Sexarbeitende zu sein dass man da irgendwie voll manchmal in so einer Dienstleistung ist.
• 59:59
  Speaker 0: und ich finde es sogar gut weil dann merkt man so eigentlich ist die Person gar nicht richtig für mich Und passt
• 1:00:05
  Speaker 1: gar nicht zu mir.
• 1:00:06
  Speaker 1: Weil ich hab keinen
• 1:00:07
  Speaker 0: Bock, zu Hause zu arbeiten!
• 1:00:08
  Speaker 1: Ja... Mir fährt gerade noch eine negative Auswirkung ein.
• 1:00:11
  Speaker 1: Auch jetzt voll random aber diesmal einfach gerade eingefallen.
• 1:00:14
  Speaker 1: dass ich nämlich auch geteckt hab, dass ich im Privaten manchmal noch jetzt öfter so einen höheren Anspruch habe an mich.
• 1:00:21
  Speaker 1: Und wenn ich mir so Selbstwertthemen hab ... Das haben wir schon mal in dem Podcast eine ganze Folge drüber gemacht.
• 1:00:26
  Speaker 1: Dass ich mich manchmal frage, oh Gott, bin ich überhaupt gut genug im Bett?
• 1:00:30
  Speaker 1: Vor allem weil ich eigentlich sehr hingebungsvoll beim Sex eher meine natürliche ... Also was sich natürlicherweise irgendwie schön finde ist, wenn ich mich voll hingeben kann und dann hab ich immer so ein Druck oder nicht immer aber ... immer öfter so ein Druck, dass ich denke Leute wissen ja.
• 1:00:48
  Speaker 1: Ich bin Sexarbeiterin.
• 1:00:49
  Speaker 1: deswegen erwarten die von mir das ich irgendwelche super krassen Skills hab und dann mache ich mich halt selbst so einen Druck krasse Skills haben zu müssen.
• 1:00:58
  Speaker 0: Das habe ich gar nicht weil ich sage ja immer von Anfang an wenn ich mit Leuten Sex hab privat dann sag ich gar keinen Bock, zu Hause einen Job zu machen.
• 1:01:06
  Speaker 0: Ich werde gar nichts machen!
• 1:01:08
  Speaker 0: Ich kann das alles... ich kann deep-throtten und supergeil blasen.
• 1:01:12
  Speaker 0: Ich werd es nicht tun bei dir.
• 1:01:14
  Speaker 0: Es wird das nicht geben.
• 1:01:16
  Speaker 1: Ja, ich nehme diesen Blick dazu von dir gerade.
• 1:01:20
  Speaker 1: Du musst dich echt sehen.
• 1:01:21
  Speaker 0: Ja
• 1:01:22
  Speaker 1: finde ich gut.
• 1:01:23
  Speaker 0: Okay wollen wir weiterlesen?
• 1:01:25
  Speaker 0: Jetzt hat sie nämlich noch den zweiten Punkt also zweitens Vulnerabilität, Aufregung und der Verlust von Erdung.
• 1:01:33
  Speaker 0: Beim Sex machen wir uns verletzlich – besonders wenn wir als Empfangerteil jemanden oder etwas in uns hineinlassen.
• 1:01:41
  Speaker 0: Es ist ein subtiler Prozess und ich kann es nicht beweisen.
• 1:01:44
  Speaker 0: Dennoch fühle immer wieder so schnell zu öffnen, ganz konkret körperlich zu einer schleichenden Erosion meines Sicherheitsgefühls beigetragen hat.
• 1:01:55
  Speaker 0: Ich glaube das wäre aber nicht oder nicht so stark passiert wenn die Situation darauf beschränkt gewesen wäre es hex mit nahezu fremden Menschen zu haben.
• 1:02:03
  Speaker 0: Es ist die Kombination mit der Aufregung und verstärkten Alarmbereitschaft in der Situation des Escort Dates Und es ist per se immer eine aufregende Situation die den Herzschlag erhöht etc.
• 1:02:15
  Speaker 0: was ja nicht nur negativ ist.
• 1:02:17
  Speaker 0: Und auch eine Situation, in der ich weiß auf mehrere wichtige Dinge achten zu müssen.
• 1:02:23
  Speaker 0: Gibt mir meine Kunde mein Honoura, so wie es besprochen wurde stimmt alles.
• 1:02:25
  Speaker 0: mit dem Kondom muss sich die Kunden darauf hinweisen das keine tolle Idee ist mich erst anal und vaginal und dann vaginal zu fingern oder dazwischen die Hände waschen.
• 1:02:35
  Speaker 0: Es fällt mir schwer nach Dates wäre runterzukommen und daran spüre Ich dass ich während dessen Latente die ganze Zeit in Alarmbereitschaft gewesen bin.
• 1:02:43
  Speaker 0: Trotzdem soll mein Körper sich öffnen.
• 1:02:46
  Speaker 0: Ich hab das Gefühl, dass das eine problematische Kombination ist vielleicht bei meinem Körper die Situation von ... Vulnerabilität und Öffnung mit gewissen Gefahr- und Warnsignalen begonnen hat, zu asizieren.
• 1:02:58
  Speaker 0: Mein Gefühl ist ich habe durch diese wiederholte Situation nach und nach an Erdung verloren und mein Sicherheitsgefühl hat sich verschlechtert was aber eben nicht daran liegt dass ich die Dates an sich als gefährliche Situation wahrgenommen hab.
• 1:03:11
  Speaker 0: es geht tatsächlich mehr um das sich öffnen in einem Rahmen der sich wegen gesundheitstem etc.
• 1:03:16
  Speaker 0: für die ich die Verantwortung trage eben doch nie vollständig sicher anfühlt.
• 1:03:21
  Speaker 0: dazu kommen die Probleme mich nach einem Date wieder gut herunterzufahren und zu regulieren, so dass mein Körper wahrscheinlich viel zu oft und solange in einem Stresszustand geblieben ist.
• 1:03:30
  Speaker 0: In dem keine echte Erholung passieren konnte.
• 1:03:33
  Speaker 1: Hast du da direkt was zu sagen?
• 1:03:38
  Speaker 1: Ich kann ja doch eine ganz kleine Sache ist, sodass ich das vor allem kenne von so BDSM-Musikeren Dates.
• 1:03:45
  Speaker 1: Da hab' ich das manchmal, wenn ... Da fühl ich mich zu angespannt, wenn er anfängt da mit einem Seil, mich so festzubinden.
• 1:03:56
  Speaker 1: Wenn jemand stolpert, breche ich mir das Genick oder keine Ahnung ... Dass ich da merke, ich hab nicht einen Vertrauen und muss aber mich in unsichere Situationen begeben.
• 1:04:09
  Speaker 1: Dann bin ich halt die ganze Zeit ein bisschen angespannt.
• 1:04:12
  Speaker 1: Und wenn der dann noch mich küsst ... Ich weiß nicht ... Da kenn ich dieses Gefühl her.
• 1:04:18
  Speaker 1: Und sonst... Konnte ich damit aber nicht so viel aus eigener Erfahrung anfangen?
• 1:04:24
  Speaker 1: Was hast du dazu gedacht?
• 1:04:25
  Speaker 0: Bevor ich da noch was dazu dazu sage, gefällt mir grad zu deiner Fessel-Story eine Geschichte ein.
• 1:04:30
  Speaker 0: Wo
• 1:04:30
  Speaker 1: du mich mal ... Weißt du das noch?
• 1:04:31
  Speaker 1: Nee okay, jetzt erst mal deine Story!
• 1:04:35
  Speaker 0: Ich höre ja immer so viel True Crime-Podcast, ich hab letztens eine gehört.
• 1:04:39
  Speaker 0: Der war richtig grasinteressant und zwar war das eine Domina die einen sehr schweren Kunden an einem Deckenbalken mit einer Schlinge um den Hals gefestelt hatte.
• 1:04:54
  Speaker 0: Und es war alles kein Problem weil der konnte natürlich ganz normal stehen, hatte die Schlinger halt am Hals Und das Problem ist, der ist bei der Sache ohnmächtig geworden.
• 1:05:04
  Speaker 0: Ist runtergeknallt, also wieso?
• 1:05:06
  Speaker 0: Untergesagt und die Bahn nicht in der Lage den schweren Mann hochzuheben so dass er tatsächlich gestorben ist.
• 1:05:12
  Speaker 0: Der es erstickt.
• 1:05:14
  Speaker 0: Das ist so krass diese Geschichte, ne?
• 1:05:16
  Speaker 1: Ja,
• 1:05:17
  Speaker 0: shit!
• 1:05:17
  Speaker 0: Das Problem ist dann auch schnell in dem Richtung Totschlagmord unterwegs bist weil du kannst nicht zustimmen zur Tötung usw.. Es ist eine lange Story.
• 1:05:27
  Speaker 0: aber was ich sagen will, ich versteh schon Das ist eine Gefahr.
• 1:05:33
  Speaker 0: Mein erster Gedanke ist halt, Sex ist immer eine Gefahre.
• 1:05:36
  Speaker 0: Egal ob du jetzt Privatsex hast oder mit einem Kundensex hast, Sex is immer nur safe for sex mit dem Kondom.
• 1:05:41
  Speaker 0: und deswegen sagen wir auch alle drei Monate testen lassen wenn du ein aktives Sexleben hast weil die Kombination von Tests und Kondomen... Und das ist halt immer so'n bisschen die Sache ne?
• 1:05:54
  Speaker 0: Wenn man Motorrad fährt, ist das auch überhaupt nicht sicher.
• 1:05:57
  Speaker 0: Dann ist die Frage, fährt mein Motorrad?
• 1:05:58
  Speaker 0: Oder wenn ich Auto fahre, ist es auch nicht sicher, fahr' ich Auto.
• 1:06:02
  Speaker 0: Wenn ich auf der Straße spazieren gehe und kann nicht überfahren werden, ist's auch nicht so sicher.
• 1:06:06
  Speaker 0: Ich kann auch sterben weil ich eine Lebensmittelvergiftung hab oder so.
• 1:06:10
  Speaker 0: Also im Grunde kann man wegen ganz viel Sachen ... Ja aber
• 1:06:14
  Speaker 1: ich glaube was Sie meint, was ich verstehe ist eher dieses, dass man sich dann trotz diesem Unsicherheitsgefühl öffnen soll und dass das sein kann, was so einem inneren Kampf irgendwie so führt.
• 1:06:28
  Speaker 0: Das hab ich mir halt auch gedacht, dass sie das so formuliert, dass sich jemanden hineinlässt und sich öffnet und
• 1:06:36
  Speaker 1: empfängt.
• 1:06:37
  Speaker 0: Sie macht sich verletzlich.
• 1:06:38
  Speaker 0: Und das sind Sachen, die ich persönlich alle wieder ... widerspreche.
• 1:06:42
  Speaker 0: Ich mach mich nicht verlässlich, ich lass niemanden in mich
• 1:06:44
  Speaker 0: rein.".
• 1:06:45
  Speaker 0: Sondern das ist eine Perspektivfrage.
• 1:06:49
  Speaker 0: Ich persönlich bin voll ... Also, ich benutze nie das Wort Zirklusion.
• 1:06:54
  Speaker 0: Aber es gibt ja einen feministischen Kreisen.
• 1:06:55
  Speaker 0: das Wort zirklusion oder umstülpen?
• 1:06:58
  Speaker 0: Genau, dass deine Vulver den Penis umstulbt.
• 1:07:00
  Speaker 0: Ja.
• 1:07:00
  Speaker 0: Aber ich persönlich denke im Kopf schon, ja, ich fickt ihn jetzt.
• 1:07:04
  Speaker 0: Ich fick den jetzt im Kopf und ich fick den im Bett.
• 1:07:07
  Speaker 0: Und ich glaube... Auch da, das klingt jetzt bisschen wie Gaslighting.
• 1:07:12
  Speaker 0: Wenn ich ihr so sage, es ist alles eine Frage der Perspektive!
• 1:07:15
  Speaker 0: Aber ich glaube wirklich daran, dass wenn du die Einstellung hast, dass du sagst, Ich bin hier nicht die, die gefickt wird sondern ich bin die, Die fickt... Dass dann nichts mit Nackigmachen zu tun hat.
• 1:07:31
  Speaker 0: Ja?
• 1:07:32
  Speaker 0: Also ich mach mich nicht wunderabel.
• 1:07:36
  Speaker 1: eigene Erfahrungen zu, weil ich das ja so kenne.
• 1:07:38
  Speaker 1: Dass sich in privaten Beziehungen nach irgendwie zwei Jahren nicht mehr so Lust auf Sex habe ist ja schon ein Thema.
• 1:07:46
  Speaker 1: Da erkläre ich dann immer so meinen Partner, dass ich irgendwann sage es fühlt sich wirklich so grausam an die Vorstellung meinen Partner in mir aufzunehmen, obwohl ich da keine Lust drauf hab.
• 1:07:57
  Speaker 1: Und wenn ich ein paar mal diesen Fehler begangen habe ... Wenn ich gecheckt hab, dass ich's nicht will oder das dann trotzdem gemacht hab, lag ich danach weinend im Bett und war so... Ich hab gerade jemanden in mein Körper reingelassen, den ich nicht haben wollte.
• 1:08:10
  Speaker 1: Das heißt, ich kenn halt diese Erfahrung.
• 1:08:13
  Speaker 1: In der Sexarbeit ist es aber nicht so.
• 1:08:15
  Speaker 1: Es ist eben die Mindset-Sache?
• 1:08:18
  Speaker 0: Ja, ich hab das auch
• 1:08:19
  Speaker 1: privat gehabt.
• 1:08:20
  Speaker 1: Ich hatte ja
• 1:08:20
  Speaker 0: auch privat einen Partner mit dem konnte ich keinen Sex mehr haben.
• 1:08:26
  Speaker 0: Ich wollte das irgendwie nicht mehr, hab's trotzdem gemacht was der Fehler war weil dann wurde es noch viel schlimmer und das war das gleiche.
• 1:08:33
  Speaker 0: Da hab' ich mir halt so gedacht wieso denn du bist doch so eine Hure?
• 1:08:35
  Speaker 0: Du kannst auch mit jedem schlafen, da kannst du auch mit deinem Partner schlaven wenn er das will.
• 1:08:39
  Speaker 0: aber das ging nicht und ich glaube vielleicht ist es wirklich so wenn man emotional sehr involviert ist dass man sich dann wirklich öffnet Wohl eine Rabel macht und dass man dann wirklich jemanden in sich reinlässt.
• 1:08:50
  Speaker 0: Und ich finde, das Hexarbeit ist meine Vagina ein Tool.
• 1:08:53
  Speaker 0: Das ist einfach ein Tool...
• 1:08:56
  Speaker 1: Nicht anders als ein Handsjob.
• 1:08:57
  Speaker 1: Dann nehme ich auch die Hand um den Penis herum oder so.
• 1:09:00
  Speaker 0: Es
• 1:09:01
  Speaker 1: fühlt sich trotzdem nicht an wie ich lasse was in mein Körper rein.
• 1:09:03
  Speaker 1: Gleichzeitig die Sätze, die sie beschreibt kann ich voll gut nachvollziehen weil ich die eben genauso meinen Partner auch sage.
• 1:09:10
  Speaker 1: Junge, komm mal klar.
• 1:09:11
  Speaker 1: Du musst halt nur deinen Schwanz irgendwo reinstecken.
• 1:09:13
  Speaker 1: Klar ist das für dich kein großes Ding aber du gehst in meinen Körper rein so stell dir das mal vor.
• 1:09:17
  Speaker 1: also ich versteh schon was sie auch sagt mit hey das ist doch voll die krasse Sache du lässt halt wirklich jemanden in der Körpereien so.
• 1:09:24
  Speaker 1: Aber genau so einer Sexarbeit habe ich halt auch ein anderes Mindset und da fühlt sich es halt nicht so an.
• 1:09:28
  Speaker 1: Also
• 1:09:29
  Speaker 0: wie kommt es denn?
• 1:09:31
  Speaker 0: Das kannst du jetzt so schön sagen und wir können uns jetzt sagen Wie kann es dann sein, dass...
• 1:09:37
  Speaker 1: Ja, weil's halt eine Dienstleistung ist irgendwie.
• 1:09:39
  Speaker 1: Also weiß was ich gebe genauso wie du sagst Ich ficke halt jemanden und nicht ich lass mich ficken selbst wenn das von außen genau so aussieht.
• 1:09:45
  Speaker 1: also
• 1:09:46
  Speaker 0: ja und was ich auch noch bestätigen kann, was ich auch kenne.
• 1:09:50
  Speaker 0: Sie hat hier geschrieben es ist eine Kombination mit der Aufregung und verschickten Alarmbereitschaft in der Situation.
• 1:09:57
  Speaker 0: Und da muss sich sagen das kenne ich gut und das war bei mir auch so vor allem in dem ersten ein zwei Jahren Wo ich Sexarbeit gemacht habe dass Ich jedes mal mega den Stress hatte vor dem Date.
• 1:10:10
  Speaker 0: und zwar war's bei mir nicht nur dieses Nicht dieses sicherheitsding ist alles sicher ist alles Sicher sondern bei mir war es dieses bin ich perfekt bin ich Perfekt.
• 1:10:18
  Speaker 0: Ich hab tatsächlich immer so drei Stunden gebraucht, um mich von dem Date fertig zu machen.
• 1:10:22
  Speaker 0: Ich habe meine Nägel perfekt gemacht und meine Haare geföhnt.
• 1:10:26
  Speaker 0: Ich hab mein Outfit, alles perfekt gepackt.
• 1:10:29
  Speaker 0: Ich war richtig aufgeregt, dass ich keinen Fehler mache.
• 1:10:33
  Speaker 0: Ich darf kein Fehler machen?
• 1:10:33
  Speaker 0: Das hat mich so doll gestresst, dass regelmäßig die krassesten Bauchkrämpfe bekommen haben.
• 1:10:40
  Speaker 0: Diese Bauchkämpfe bekomme ich nur, wenn ich wirklich extrem stimme stresse.
• 1:10:44
  Speaker 0: Also auch solche Bauchkrämpfer manchmal ...
• 1:10:46
  Speaker 1: Wenn ich so richtig Stress hatte, Aufregung und jetzt dann wenn es abfällt.
• 1:10:50
  Speaker 1: Und dann hab' ich so krasse Bauchkrämpfe ja.
• 1:10:52
  Speaker 0: Ja bei mir ist das ...
• 1:10:53
  Speaker 1: Also nach einer mündlichen Prüfung, nach dem Stress habe ich schon.
• 1:10:56
  Speaker 1: Ich weiß
• 1:10:56
  Speaker 0: nicht ob das bei mir war das schon auf dem Weg zum Date, fing das an mit den Bauchkämpfen oder so?
• 1:11:01
  Speaker 0: Und dann hätte man natürlich auch das Pathologisieren können.
• 1:11:04
  Speaker 0: Wenn ich das in meiner Freundin erzählte, die keine Sexarbeit macht ... Hätte denen wahrscheinlich gesagt, dein Körper will dir sagen, dass du keine Sexarbeiten machen darfst?
• 1:11:11
  Speaker 0: Deinen Körper will ihr sagen, du bist nicht da.
• 1:11:14
  Speaker 0: Dein Körper will ja sagen, grad beschädigst.
• 1:11:16
  Speaker 0: Aber nein!
• 1:11:16
  Speaker 0: Ich hatte einfach Stress, weil ich perfektionistisch war und dachte, ich muss die Beste sein.
• 1:11:22
  Speaker 0: Dann hab ich mir immer so Buscopanzäpfchen eingesteckt Schmerzmittel, das haben wirklich bei ganz vielen Escort-Dates Buscopane genommen am Anfang.
• 1:11:37
  Speaker 0: Und dann aber nach so anderthalb zwei Jahren oder so war plötzlich ein Moment wo ich dachte ... Ich glaub da hab' ich auch mit einer Kollegin geredet und die meinte so, was machst du denn in drei Stunden vor dem Date?
• 1:11:48
  Speaker 0: Fertig!
• 1:11:49
  Speaker 0: Also ich brauch maximale
• 1:11:50
  Speaker 1: Stunde.
• 1:11:50
  Speaker 1: Ich war die Kollegin.
• 1:11:51
  Speaker 1: Maximal.
• 1:11:52
  Speaker 0: Das
• 1:11:53
  Speaker 1: war eine andere.
• 1:11:54
  Speaker 1: Okay... Also
• 1:11:55
  Speaker 0: ich brauche maximal ne Stunde.
• 1:12:02
  Speaker 0: Ich hab vor allem vor jedem Date sogar eine Analspülung gemacht.
• 1:12:06
  Speaker 1: Du hast mir immer erzählt, du hast dir die Nägel lackiert.
• 1:12:09
  Speaker 1: Vor jedem Date frisch, Analsspülung ... Was kann man noch alles machen?
• 1:12:14
  Speaker 1: Keine Ahnung.
• 1:12:14
  Speaker 1: Ich
• 1:12:14
  Speaker 0: weiß nicht was ich alles gemacht
• 1:12:15
  Speaker 1: habe.
• 1:12:17
  Speaker 0: Ich hab einfach ewig gebraucht!
• 1:12:20
  Speaker 0: Dann hab ich irgendwie dadurch, dass ich dann ... Ich glaub, ich hab vielleicht auch mit mehreren Leuten drüber geredet und haben gesagt, was willst du denn?
• 1:12:28
  Speaker 0: Und dann hab ich irgendwann gesagt, so hey ganz ehrlich.
• 1:12:32
  Speaker 0: Erst mal hab ich angefangen mir die Nägel machen zu lassen, sodass sie immer ordentlich waren und dass sich vor dem Date nicht immer mit der blöden Nagellackfarbe da rumtun musste.
• 1:12:42
  Speaker 0: Ich hab dann irgendwann gesagt ... Die Typen finden mich eh toll.
• 1:12:45
  Speaker 1: Egal
• 1:12:46
  Speaker 0: ob meine Schminke perfekt ist oder nicht.
• 1:12:49
  Speaker 0: Ich habe gemerkt, die finden mich einfach toll!
• 1:12:51
  Speaker 0: Da muss ich nicht perfekt sein für.
• 1:12:54
  Speaker 0: Ich mach mein Job auch gut, wenn ich nur zu achtzig Prozent toll bin.
• 1:12:58
  Speaker 0: Und wenn ich meine Haare vielleicht nicht supertoll gemacht hab und nicht das perfekte Outfit habe oder wenn ich mal was vergessen hab?
• 1:13:05
  Speaker 0: Ja, gut dann hab' ich halt mal was Vergessen.
• 1:13:07
  Speaker 0: So, und wenn ich Mal fünf Minuten zu spät komme, dann komm ich halt einmal fünf Minuten zur Späte.
• 1:13:10
  Speaker 0: Ich bin ja keine Maschine!
• 1:13:12
  Speaker 0: Das hat aber schon ein bisschen länger gedauert bis es bei mir durchgesickert ist ... Schlecht gemeint.
• 1:13:21
  Speaker 0: Mir ist es scheißegal, ich bin so ja ... Könnt froh sein, wenn ich komme?
• 1:13:26
  Speaker 0: Das kann damit zusammenhängen, dass wir den Podcast gemacht haben, dass sich mehr Buchungsanfragen hatte zu dann oder das.
• 1:13:33
  Speaker 0: ich wusste, ich muss nicht um jeden Kunden kämpfen und bangen, sondern ich bekomme meine Kunden, die ich halt haben will oder so.
• 1:13:40
  Speaker 0: Ich weiß nicht ob's daran auch legt.
• 1:13:42
  Speaker 0: Aber ich glaube deswegen auch, Wenn man sich entscheidet, Sexarbeit zu machen oder Escort zu machen, dann sollte das eine langfristige Entscheidung sein.
• 1:13:50
  Speaker 0: Weil ich glaube, dass ganz viele Sachen, die lernt man mit der Zeit und so eine Intuition für die Sicherheit, so eine Institution für den Kunst, eine Instution für den Moment... die witzigen Gespräche zu finden.
• 1:14:01
  Speaker 0: Das dauert, das ist ein Skill den man lernen muss und es dauert ein paar Jahre bis du da drin richtig gut bist.
• 1:14:07
  Speaker 0: Also ich war mit Sicherheit bin ich jetzt viel besserer Escort als vor fünf Jahren wobei ich vor fünf jahren vielleicht dann halt einen Charme hatte der Charme der Anfängerinnen oder so.
• 1:14:17
  Speaker 1: Und ich würde aber auch noch sagen zu dem was sie noch schreibt dass sich das auch von also auch voll mit sich noch so oder jetzt auch bei Getreets oder als ich noch mehr Sexualtherapie, Einteltherapien gegeben habe typisches Thema auch ist.
• 1:14:30
  Speaker 1: Also es gibt mehrere verschiedene Themen dazu, dass z.B.
• 1:14:34
  Speaker 1: auch Frauen zu mir kommen die sagen ganz typisch ist, die haben ultra Angst vor Schwangerschaft und können sich dann beim normalen privaten Sex gar nicht fallen lassen.
• 1:14:41
  Speaker 1: Oder manche haben total Angst vor sexal übertragbaren Infektionen oder können sich beim privaten sex gar nicht fällen lassen.
• 1:14:48
  Speaker 1: Also ich glaube es ist auch einfach ein Thema ... sind irgendwie total christlich erzogen worden und denken die ganze Zeit Gott guckt zu und so.
• 1:14:54
  Speaker 1: Dass es Themen gibt wo man irgendwie Ängste hat und sich dann halt beim Sex egal ob jetzt privat oder beruflich deswegen nicht fallenlassen kann.
• 1:15:03
  Speaker 1: Genau da würde ich auch sagen Kann man sich dann halt mal angucken, so ne?
• 1:15:07
  Speaker 1: Also ... Genau.
• 1:15:08
  Speaker 1: Würde ich jetzt auch nicht sagen ist nur auf die Sexarbeit beschränkt, sondern kann halt passieren.
• 1:15:14
  Speaker 0: Mhm.
• 1:15:14
  Speaker 0: Und was ich auch noch sagen wollte, sie hat ja am Schluss nochmal geschrieben, dass sie eben solange in so einem Stresszustand geblieben ist und das sie dann sicher öffnen musste
• 1:15:23
  Speaker 0: usw.,
• 1:15:25
  Speaker 0: da will ich auch dazu sagen du kannst jederzeit gehen dir als Escort auch immer wieder sagen, du musst hier nicht sein.
• 1:15:32
  Speaker 0: Du kannst jederzeit gehen und du kannst das Tempo vorgeben.
• 1:15:35
  Speaker 0: Wenn es dir zu schnell geht dann sagst du ich brauch noch ein Drink Ich möchte noch gerne in Glas Champagner trinken.
• 1:15:40
  Speaker 0: Ich möchte jetzt noch ... ich brauche noch die Zeit Und dann ist vielleicht man merkst du okay?
• 1:15:44
  Speaker 0: Ich kann keine einstündigen Dates anbieten.
• 1:15:46
  Speaker 0: Dann sagst Du ich kann erst ab zwei drei Stunden Dates Anbieten.
• 1:15:49
  Speaker 0: oder du schreibst in deinem Buchungsformular drei Stunden inklusive Zeit an der Bar Oder so dass du wirklich sagst Es geht nicht sofort Ich kann das nicht sofort.
• 1:16:00
  Speaker 0: Und es ist total wichtig, dass du checkst ... Dass du das nicht musst und dass du dem nichts schuldig bist.
• 1:16:07
  Speaker 0: Auch wenn er dir Geld gegeben hat, hat der kein Recht darauf, irgendwas von dir zu verlangen?
• 1:16:12
  Speaker 1: Ja voll.
• 1:16:14
  Speaker 1: Okay weiter im Text!
• 1:16:15
  Speaker 1: Es kamen weitere Belastungen zu, die ihr ja durchaus thematisiert.
• 1:16:19
  Speaker 1: Das Problem des Stickmas, dass es verhindern kann ganz frei und unbeschwert über die eigene Erfahrung zu sprechen was den Druck auf die Psyche verstärkt Gefühle von Erschöpfung und ausgebrannt sein weil es eben ein emotional anstrengender Job ist.
• 1:16:32
  Speaker 1: Dieser Teil ist okay das betrifft auch viele andere Berufe Kann aber gerade im Zusammenspiel mit anderen Faktoren dazu beitragen dass man insgesamt zunehmend belastet ist.
• 1:16:41
  Speaker 1: Und die Herausforderung der Selbstständigkeit wollte ich noch mal so sagen, dass ich glaube auch einen Fehler den vielleicht ... Sexarbeiten oft machen.
• 1:16:54
  Speaker 1: meiner Sicht nach ist, dass sie sexarbeit nicht so sehr als beruf oder als zeit als arbeitszeit ansehen sondern denken es ist ja abends und das ist eine freizeit aktivität was trinken zu gehen uns hex zu haben.
• 1:17:06
  Speaker 1: Und deswegen mache ich das irgendwie nach meinem job noch oder so.
• 1:17:09
  Speaker 1: und bei mir ist halt so wenn ich fünf stunden escotate hab dann zähle ich das also fünf stund richtige arbeitszeiten und dann werde ich an dem tag quasi noch maximal drei weitere Stunden Emails beantworten oder so was, weil das dann acht Stunden Arbeitstag ist.
• 1:17:21
  Speaker 1: Und ich glaube, dass es manchmal ... wenn Leute das emotional belasten finden, liegt es daran, dass sie das irgendwie zusätzlich zu eh schon arbeiten und noch das auch noch machen, was halt auch Arbeit isst und vergessen, das als Arbeit zu zählen.
• 1:17:34
  Speaker 1: Genau, das find ich auch noch ganz wichtig.
• 1:17:36
  Speaker 1: Ja,
• 1:17:36
  Speaker 0: das stimmt.
• 1:17:37
  Speaker 0: Ich hab zum Beispiel gemerkt, also, wenn's mal Phasen gab, wo ich zwei-, drei Dates direkt hintereinander gemacht habe, dann hab ich gemerkt... Also so ohne große Pause dazwischen, dann hab ich gemerkt dass mich das total auslaugt und dass sich danach komplett kaputt bin.
• 1:17:53
  Speaker 0: Und dann gab es noch so Momente wo ich wirklich im Bett lag und einfach nur so geweint habe ohne jetzt irgendwie einen großen Grund aber es musste einfach raus.
• 1:18:01
  Speaker 0: Aber ich denke jetzt per se nicht, dass es schlimm ist, dass ich weine.
• 1:18:04
  Speaker 0: Sondern das heißt einfach, dass eine Anspannung die ganze Zeit ne Grundanspannungen da war und das ist einfach zu viel wurde für mich.
• 1:18:11
  Speaker 0: Und dann lerne ich daraus und sage halt okay, ich nehme halt das nicht an und ich mach keine drei Dates direkt hintereinander sondern ... Das eben.
• 1:18:17
  Speaker 0: ... eine gewisse Menge von Treffen oder dass ich zum Beispiel sage, ähm... Ich mache eben nur so einen Zufriedreffen im Monat und nicht mehr.
• 1:18:25
  Speaker 0: Das ist dann halt ne konsequente Sache.
• 1:18:27
  Speaker 0: aber deswegen denk' ich auch Man muss eben lange in diesem Bereich, also man muss länger in diesem Job sein.
• 1:18:33
  Speaker 0: Weil man ja dann erst lernt was läuft scheiße?
• 1:18:36
  Speaker 0: Was läuft gut?
• 1:18:37
  Speaker 0: Was hab ich blödes erlebt?
• 1:18:39
  Speaker 0: Was kann ich besser machen?
• 1:18:40
  Speaker 0: Ich hab zum Beispiel auch am Anfang vom Job den größten Scheiß erlebt.
• 1:18:43
  Speaker 0: Also wo ich einundzwanzig Jahre alt war oder zwanzig ... In diesem Jahr, wo ich mich keine Kolleginnen hatten mit denen ich drüber geredet habe und kaum Freundinnen hatte mit denen nicht darüber geredete.
• 1:18:53
  Speaker 0: Und wo ich selber dachte, ich bin das Problem, eine Prostituierte sein will.
• 1:18:59
  Speaker 0: Da habe ich auch zwei super schlechte Erfahrungen gemacht, die echt nicht hätten sein müssen.
• 1:19:04
  Speaker 0: Das waren beides so richtig alte eklige Knacker und ich war damals zwanzig.
• 1:19:08
  Speaker 0: Und die waren zumindest keine Ahnung, seventy-fünfzig.
• 1:19:11
  Speaker 0: Also ich will jetzt nicht sagen dass es seventy fünfzehn Jahre altägliche Knacker sind ne?
• 1:19:14
  Speaker 0: Sorry an alle da draußen die in diesem Alter sind!
• 1:19:17
  Speaker 0: Aber ich war halt zwanzig.
• 1:19:20
  Speaker 0: Und das ist immer noch ein Unterschied, ob ich jetzt mit fünfunddreißig, mit einem achtzigjährigen Schlafe kann nicht ohne Probleme aber ob ich als Zwanzigjährige mit einem achtzigjährigen schlafen muss?
• 1:19:29
  Speaker 1: Vor allem nachdem du erst irgendwie insgesamt fünf SQL-Dates oder so hattest ... Genau!
• 1:19:33
  Speaker 0: Warum macht man das?
• 1:19:33
  Speaker 0: Warum bucht man da zwanzijährige?
• 1:19:35
  Speaker 0: So, das ist das eine.
• 1:19:36
  Speaker 0: Und es war halt auch so.
• 1:19:37
  Speaker 0: der eine war so'n Münchner Literaturkritiker Der war eben auch so... Schätzungsweise achtzig und ich bin zudem nach Hause gegangen.
• 1:19:45
  Speaker 0: Also warum?
• 1:19:46
  Speaker 0: Keine Ahnung.
• 1:19:47
  Speaker 0: Und dann hatte der so mir die Tür aufgemacht und war so alt.
• 1:19:49
  Speaker 0: Das war so ein Mann, den hab ich gesiezt!
• 1:19:52
  Speaker 0: Ich konnte den nicht duzen ... Geil!
• 1:19:54
  Speaker 0: Ich kam so rein und hab so ... Ich konnte ihn nicht dußen.
• 1:19:56
  Speaker 0: Ich hab so, ach ja, sie haben ... So gesagt, na komm mal rein.
• 1:20:04
  Speaker 0: Oh, ich habe oben meinen Spielzimmer.
• 1:20:07
  Speaker 1: Wie so'n Kekseln, Knuskoesung.
• 1:20:10
  Speaker 0: Und ich natürlich ferngesteuert so reingegangen.
• 1:20:13
  Speaker 0: Fehler Nummer eins hätte ich nie machen dürfen, hätte ich halt rausgehen sollen.
• 1:20:17
  Speaker 0: aber ich war so jung und so unerfahren und hab gedacht ja ... Ich musste das jetzt machen oder ich bin ihm das schuldig oder warum auch immer?
• 1:20:25
  Speaker 0: Dann bin ich dann rein in den obersten Stock in seinen Dachgeschoss wo er so sein Spielzimmer hatte.
• 1:20:31
  Speaker 0: Sein Spielzimer!
• 1:20:32
  Speaker 0: Das war einfach so ein leerer Dachboden also kein Dachboten.
• 1:20:36
  Speaker 0: es war schon so ein Dach-Geschosszimmer Aber da stand so ein Stuhl drin und es war ein Auslegeteppich auf dem Boden, glaub ich.
• 1:20:44
  Speaker 0: Und dann hat er eben gesagt ... Ich soll so einen Rock anziehen ohne Unterwäsche drunter?
• 1:20:49
  Speaker 0: Dann hat der erst mal mir so einen Text gegeben von Hegel.
• 1:20:53
  Speaker 0: Das weiß ich noch!
• 1:20:54
  Speaker 0: Von dem Philosophen Hegel... Und dann hatte er sich unter meinen Rock gelegt, also er hat sich vom Boden gelegt.
• 1:21:01
  Speaker 0: Ich hab mich breit bei nicht über sein Gesicht gestellt Und ich weiß noch, da waren so viele komplizierte Worte drin.
• 1:21:08
  Speaker 0: Die konnte ich nicht
• 1:21:08
  Speaker 1: aussprechen.
• 1:21:10
  Speaker 0: Dann hab' ich diesen Literaturkritiker aus München einen Text von Hegel vorgelesen, während er zwischen meinen Beinen lag und nach oben geguckt hat.
• 1:21:18
  Speaker 0: Und dann war das noch so, dass der dann irgendwie ... Er konnte auch gar keinen penetrativen Sex mehr haben Gott sei Dank.
• 1:21:23
  Speaker 0: Der hat sich dann irgendwann an mir gerieben, an meiner Strumpfhose oder in meinen Strümpfen.
• 1:21:28
  Speaker 0: Und ist dann so gekommen auf meine Strümpfe.
• 1:21:30
  Speaker 0: Ich fand es super ekehaft widerlich!
• 1:21:33
  Speaker 0: Das war auch nur so ein Einzelbett, was dann da so stand.
• 1:21:36
  Speaker 0: So eine Ruhe das ...
• 1:21:37
  Speaker 1: Im Spielzimmer?
• 1:21:38
  Speaker 0: Ja, im Spielzimer!
• 1:21:40
  Speaker 0: Und das war wirklich... Da denke ich mir, es hätte echt nicht sein müssen.
• 1:21:43
  Speaker 0: Die Erfahrung hab' ich gemacht, die hat mich jetzt nicht traumatisiert aber die war echt unschön
• 1:21:50
  Speaker 1: und du denkst halt immer noch mit Ikel daran zurück.
• 1:21:53
  Speaker 1: Ich
• 1:21:53
  Speaker 0: denke mit Ikel daran zurück und ich denke mir aber gleichzeitig, ich musste halt die Erfahrungen machen um daraus zu lernen dass ich was halt nicht mehr mache.
• 1:22:00
  Speaker 0: Und dann hatte ich noch ne andere Erfahrung gemacht Auch so mit zwanzig.
• 1:22:04
  Speaker 0: Das ist halt einfach, ich war auch ... Mit zwanzzig war ich auf dem geistigen Stand von der sechzehnjährigen also naja und ich bin dann irgendwie nach in die Schweiz gefahren weil der Typ mich in die schweiz gebucht hatte Und ich kannte den aber nicht.
• 1:22:19
  Speaker 0: erster Fehler würde ich nie machen zu jemanden, den man nicht kennt weit hinfahren und investieren das Geld investieren für das Zugticket um dann anzukommen bei wenn man den nämlich Dorf findet, dann kann man nirgendwo spenden und muss wieder zurückfahren.
• 1:22:32
  Speaker 0: Hat kein Geld dafür ...
• 1:22:33
  Speaker 1: Blablabla.
• 1:22:35
  Speaker 0: Ich kam am Bahnhof an.
• 1:22:36
  Speaker 0: der Typ, der sah nicht so attraktiv aus wie Hugo Heffner aber war in seinem Alter und war halt so ein ganz alter Mann mit so weißem Haaren und zu einer jäger-grünen Jägerweste und so ... Na, hallo, schön, dass du angekommen bist.
• 1:22:51
  Speaker 0: Gehen wir jetzt mal ins Hotel?
• 1:22:55
  Speaker 0: Dann sind wir halt in das Hotel gegangen.
• 1:22:56
  Speaker 0: Ich hab ja auch einen Overnight mit ihm gehabt, dass ich da übernachtet ... Boah und ich weiß noch, ich fand den so ekelhaft weil der so richtig wie ein Greis war!
• 1:23:05
  Speaker 0: Und er hatte neben dem Bett so eine riesige Sauerstoffflasche stehen die immer so pfff Pfff Nachts gemacht
• 1:23:14
  Speaker 1: hat.
• 1:23:14
  Speaker 1: Und
• 1:23:15
  Speaker 0: dann hat er so ne Maske aufgehabt, so ne ganz große Maske, die sein Gesicht bedeckt hat um ihn mit Sauerstoffs versorgt hat nachts.
• 1:23:21
  Speaker 0: Dann habe ich neben so einem Monster geschlafen.
• 1:23:22
  Speaker 0: Hey, waren das nicht traumatisiert?
• 1:23:28
  Speaker 0: Und dann bin ich auf dem Klo gewesen oder so.
• 1:23:32
  Speaker 0: Und er hat einfach die Tür aufgemacht und hat irgendwas zu mir gesagt, und ich hab dahin gesagt ... Ich sitz auf Klo, kannst du bitte die Tür zumachen?
• 1:23:43
  Speaker 1: Jetzt verstehe ich mal, warum du so ein Thema mit auf Klogen gehst.
• 1:23:46
  Speaker 0: Dann hatte ich schon davor.
• 1:23:47
  Speaker 0: Okay.
• 1:23:47
  Speaker 0: Und dann habe ich geduscht, dann kam ich aus der Dusche raus und ich trock nämlich immer ab, dass sich mein ganzen Körper abtrocknen.
• 1:23:54
  Speaker 0: Ah
• 1:23:54
  Speaker 1: ja!
• 1:23:55
  Speaker 0: Und nicht meine Schultern.
• 1:23:55
  Speaker 0: Die Schultern lasse ich immer weg, weil keine Ahnung.
• 1:23:59
  Speaker 0: Ist irgendwie komisch.
• 1:24:00
  Speaker 0: Trocknest du dir die Schultern ab nach dem
• 1:24:02
  Speaker 1: Duschen?
• 1:24:02
  Speaker 1: Ich nehme mal wie so ein Gartenswerk, das sehe ich immer noch ... Also weiß ich, machen wir das Handtuch so zack über den Kopf quasi und dann stehe ich immer eingemurmelt in der Dusche.
• 1:24:09
  Speaker 1: Und warte bis ich rausgebe, weil es war schon warm.
• 1:24:13
  Speaker 0: Ich mach das Hand doch immer um meinen Oberkörper herum, umwickelt ist um.
• 1:24:18
  Speaker 0: Dann hab' ich das halt so umgewickelt und bin da so im Bad rumgelaufen.
• 1:24:22
  Speaker 0: Da kam er rein und hat über meine Schultern gestreichelt und hat dieses Wasser runtergestrichen gesagt Immer lässt du deine Schultern nass.
• 1:24:32
  Speaker 0: So als wenn wir so eine ganz intime lange Beziehung hätten und er weiß, dass ich das immer mache ... Und dann hatte ich so Jahre später das, dass mein Ex-Partner mich an den Schultern gestreichelt hat und gesagt hat, immer lasst du deine Schultern nass!
• 1:24:46
  Speaker 0: Und da hatte ich ein richtiges Flashback.
• 1:24:48
  Speaker 0: Und dachte so,
• 1:24:49
  Speaker 1: uaaahhh!
• 1:24:54
  Speaker 0: Der eklige Typ ist wieder da!
• 1:24:56
  Speaker 0: Gut, aber ich hab es überlebt und meine Psyche hat's überlebelt.
• 1:24:59
  Speaker 0: Und das war scheiße!
• 1:25:01
  Speaker 1: Ja...
• 1:25:01
  Speaker 0: Aber es passiert weil man dumm ist, weil man Anfängerin ist, Weil man noch keine Erfahrung hat, weil wir kein Netzwerk hatten, keiner Leute mit denen man redet.
• 1:25:09
  Speaker 0: Ich hoffe doch dass Leute zum Beispiel wenn die den Podcast hören von unseren dummen Fehlern lernen können und das dann nicht machen.
• 1:25:15
  Speaker 0: Ich habe die Geschichte hier im Podcast auch schon mal erzählt.
• 1:25:17
  Speaker 0: Das jetzt nichts Neues.
• 1:25:20
  Speaker 0: Naja...
• 1:25:22
  Speaker 1: Okay, wollen
• 1:25:22
  Speaker 0: wir weiterlesen?
• 1:25:24
  Speaker 0: Weiter!
• 1:25:26
  Speaker 1: Aus dieser Gemängelage hat sich für mich leider eine Situation und ein Gefühlszustand entwickelt, die dem Klischee, den ihr so vehement widersprecht erschreckend ähnlich ist.
• 1:25:35
  Speaker 1: Ich fühle mich erschöpft ängstlich und insgesamt psychisch an einem so schlechten Punkt wie noch nie.
• 1:25:40
  Speaker 1: Wäre es sein mag das dann auch andere Faktoren mit hineinspielen bin ich mir sicher dass das Erlebnis Escort eine sehr zentrale Rolle bei diese Entwicklung gespielt hat.
• 1:25:49
  Speaker 1: Es ist klar in meinem persönlichen Fall nicht alles optimal war aber ganz schlechte Voraussetzungen waren es eben auch nicht.
• 1:25:57
  Speaker 1: Mein Eindruck ist deshalb, dass Escort ein extrem belastender Job sein
• 1:26:00
  Speaker 0: kann.
• 1:26:01
  Speaker 1: Meine Vermutung ist das das für andere Formen von Sexarbeit noch stärker gilt.
• 1:26:05
  Speaker 1: Meine beschriebenen Probleme wären wahrscheinlich noch verstärkt worden wenn ich mit noch wesentlich mehr Männern sex gehabt
• 1:26:10
  Speaker 1: hätte.".
• 1:26:12
  Speaker 1: Meine Vermutung ist auch, dass es zumindest für einige Menschen schädliche Folgen haben kann, Sex zu haben der bloß konsensual ist sondern mehr Begeisterung mit dem Spiel sein muss damit der Sex wirklich gesund sein kann.
• 1:26:25
  Speaker 1: Deshalb finde ich es problematisch Konsensualität als so starkes Argument dafür zu nehmen das Sex im Rahmen von Sexarbeit kein Problem ist.
• 1:26:33
  Speaker 0: Auch
• 1:26:34
  Speaker 1: stelle ich mir die Frage, inwieweit Konsens durch eine Dienstleistungsorientierung wie sie im Escort gegeben ist immer ganz rein ist und was eigentlich mit Menschen ist ihre Grenzen gar nicht zu spüren.
• 1:26:46
  Speaker 0: Ja da muss ich kurz einhaken.
• 1:26:48
  Speaker 0: Da spricht es ja tatsächlich wieder so.
• 1:26:53
  Speaker 0: also Sie schließt jetzt von sich auf anderen, ne?
• 1:26:55
  Speaker 0: Also sie ihr ist das jetzt passiert.
• 1:26:58
  Speaker 0: Daher denkt sie,
• 1:26:59
  Speaker 1: na ja ... Sie stellt sich die Frage.
• 1:27:01
  Speaker 1: Ich find's nicht abeilen.
• 1:27:02
  Speaker 1: ist das so?
• 1:27:03
  Speaker 1: Sondern sie sagt so...
• 1:27:06
  Speaker 0: Ja.
• 1:27:08
  Speaker 1: Dass es wahrscheinlich bei mehr Menschen so sein könnte wie bei ihr, oder?
• 1:27:14
  Speaker 0: Ja!
• 1:27:14
  Speaker 1: Zumindest für einige Menschen, sagt sie.
• 1:27:16
  Speaker 0: Genau und was ist die Schlussfolgerung daraus?
• 1:27:18
  Speaker 0: Die Schlussfolge ist ja nicht da, also sagt sie selber, dass ich nicht für ein Verbot von Sexarbeit ist usw.
• 1:27:24
  Speaker 0: Und das Ding ist halt einfach.
• 1:27:25
  Speaker 0: wir können in dieser Gesellschaft meiner Meinung nach Wir müssen dieses Risiko tragen, dass Leute sich selbst verletzen.
• 1:27:34
  Speaker 0: Es ist einfach so ... Wir haben auch Messer, die kann man sich kaufen im Laden und in den Fingerschneiden.
• 1:27:40
  Speaker 0: Man kann ja auch ... Man kann sich selbst auch verletzten!
• 1:27:44
  Speaker 0: Man kann aus einem Fenster springen oder man kann ... Das ist halt leider ... das ist halt so im Leben.
• 1:27:52
  Speaker 0: Und ich finde es ganz problematisch, weil diese Argumentation ... Die führt immer relativ schnell in so'n Verbotsdiskussion.
• 1:28:03
  Speaker 1: Oder auf jeden Fall was paternalistisches, das ist ja die Definition von Patternalismus.
• 1:28:07
  Speaker 1: Ich hab einen starken Daddy, der mich beschützt davor, dass ich mich selbst verletze oder in dem Fall wär's nicht mehr der Daddy sondern der Staat oder sowas.
• 1:28:15
  Speaker 0: Also dieses ...
• 1:28:16
  Speaker 1: Ich will, dass sich davor beschützt werde falsche Entscheidungen zu treffen.
• 1:28:19
  Speaker 1: Ja
• 1:28:19
  Speaker 0: und wir müssen den Menschen die Möglichkeit geben diese Entscheidung selbst zu treffen.
• 1:28:28
  Speaker 0: Diese Menschen sind halt Frauen, hauptsächlich Frauen.
• 1:28:31
  Speaker 0: Den darf man den eigenen Verstand nicht absprechen.
• 1:28:34
  Speaker 0: Weil das Problem ist wenn man das so formuliert dann heißt es ja bist du dir wirklich sicher?
• 1:28:41
  Speaker 0: Bist du vielleicht selber schon so, da ist dein Verstand noch ganz klar und das ist ja gefährlich.
• 1:28:50
  Speaker 0: Jeder darf halt auch negative Erfahrungen machen.
• 1:28:53
  Speaker 0: Dann müsste man ja ganz viele Sachen infrage stellen, wie viel Leute sind traumatisiert?
• 1:28:57
  Speaker 0: Weil sie eine schlechte Beziehung
• 1:28:59
  Speaker 1: haben.
• 1:29:00
  Speaker 0: Wie viele Frauen sind traumatisiert, weil sie in der Begegnung mit einem Mann hatten, die sie lieber nicht gemacht hätten.
• 1:29:06
  Speaker 0: Also ich denke wir dürfen nicht vergessen dass wir in einer Gesellschaft leben in der Menschen einfach freie Entscheidungen treffen dürfen solange Sie nicht andere damit verletzen Und wir können die nicht bevormunden, die müssen diese Entscheidung machen dürfen.
• 1:29:26
  Speaker 0: Wir müssen auch schlechte Erfahrungen machen
• 1:29:27
  Speaker 0: dürfen.".
• 1:29:28
  Speaker 1: Ich finde es sagt sie aber gar nichts, sondern für mich ging's erst als würde sie sagen ... Es ist natürlich trotzdem praktisch über die Risiken aufzuklären.
• 1:29:36
  Speaker 1: so klingt das für mich was sie quasi sagen will.
• 1:29:38
  Speaker 1: ne?
• 1:29:38
  Speaker 0: Aber meinst du denn wirklich dass wir nicht genug über die risiken aufklären?
• 1:29:43
  Speaker 0: oder das ist nicht.
• 1:29:44
  Speaker 0: in der Gesellschaft gibt es genug wo er nur über die
• 1:29:49
  Speaker 1: schlechten
• 1:29:49
  Speaker 0: Sachen geredet wird.
• 1:29:51
  Speaker 0: Deswegen versuchen wir auch, ein Gegengewicht dazu
• 1:29:53
  Speaker 1: zu zubilden?
• 1:29:55
  Speaker 1: Ja, ich hab nicht den Eindruck ... Dinge ja... Oder ich hab schon den Eindruck, dass wir nicht so sehr darüber reden und sagen ganz vorsichtig damit, sondern dass wir aber schon eben sagen, achte auf diese und jede Sache, damit es gut läuft und so.
• 1:30:10
  Speaker 1: Und die Frage noch mit diesem Obsex, ob es reicht für Sex, wenn der Konsens alles oder ob er nicht irgendwie doch gefährlich sein könnte, wenn er nicht Spaß macht sozusagen.
• 1:30:22
  Speaker 1: Ich finde da spielt so ein bisschen dieses Ding rein von so dass Sex irgendwie eine ganz heilige Sache ist.
• 1:30:27
  Speaker 1: und entweder es stimmt tatsächlich und Sex ist halt immer ne ganz besondere heiligesache oder es ist halt einfach auch noch ganz viel was bei uns hängen geblieben ist Kirche, Patriarchate und so eingetrichtet
• 1:30:41
  Speaker 0: wurde.
• 1:30:41
  Speaker 0: Da ist ja auch total viel ... Unser Ezo-Babbeln ist richtig viel sexesheilig.
• 1:30:47
  Speaker 0: Und sie hat selber geschrieben, dass die viel mit Tantra und Taoism zu tun hat.
• 1:30:52
  Speaker 0: Vielleicht ist sie da irgendwie auch ein bisschen diese heilige Körper, heiliger
• 1:30:56
  Speaker 1: Sex?
• 1:30:57
  Speaker 1: Die Wahrheit ist so, ich will das auch gar nicht leugnen.
• 1:31:00
  Speaker 1: Ich glaube aber auf jeden Fall war es auch, dass das genutzt wurde einfach um vor allem Frauen halt zu kontrollieren oder einen Volk zu kontrollierende von Kirchen und was auch immer so.
• 1:31:12
  Speaker 1: Dass halt Sex ... Also wenn ich Sachen nicht verbieten kann, dann versuche ich, dass die Leute sich das selbst verbieten, indem ich da so viel Tabu- und Charme oder Heiligkeit drauflege oder so.
• 1:31:26
  Speaker 1: Und ich kann mir schon vorstellen, dass bei diesem A ist das nicht voll gefährlich.
• 1:31:30
  Speaker 1: Wenn man nicht immer nur heiligen Sex hat, da hast du halt auch einfach viele noch so hängen gebliebene Bilder da rein spielen, dass man sowas denkt, weißt du?
• 1:31:39
  Speaker 1: Weil ich denke mittlerweile ein bisschen so ... ganz ehrlich, Sex ist echt ... Also, Sex kann für mich extrem heilig und spirituell sein.
• 1:31:48
  Speaker 1: Ich hab manchmal Erfahrung beim Sex, wo ich denke in welchem Universum war ich gerade unterwegs.
• 1:31:52
  Speaker 1: Aber Sex ist auch am Ende, kann es einfach nur Sex sein.
• 1:31:56
  Speaker 1: So wie halt einfach ins fit die gehen und ein paar Biceps curls machen so.
• 1:32:01
  Speaker 1: Weil das hat für mich nicht mehr ... Nicht mehr einfach an sich schon so viel Ladung, sondern das ist für mich eine Sache, die man macht.
• 1:32:08
  Speaker 1: Und die kann total heilig sein.
• 1:32:10
  Speaker 1: Die kann aber auch manchmal einfach nur das sein.
• 1:32:14
  Speaker 0: So wie alle anderen Sachen, oder viele andere Sachen auch.
• 1:32:16
  Speaker 0: Wenn wir zum Beispiel ein Gespräch führen kann das einfach so einen Smalltalk sein.
• 1:32:20
  Speaker 0: Es kann aber auch das schönste Gespräch der Welt sein wo wir beide gerührt sind und weinen.
• 1:32:23
  Speaker 0: Das ist total heilig!
• 1:32:25
  Speaker 1: Ja
• 1:32:27
  Speaker 0: also ich stehe... Ich bin da nicht.
• 1:32:32
  Speaker 0: Ich denke auch, dass es jeder Mensch für sich selber überlegen will, wo er selbst steht.
• 1:32:37
  Speaker 0: Weil ich glaube, das ist eine Einstellungssache.
• 1:32:40
  Speaker 0: Wenn ich diese Einstellung habe, dass der Sex heilig ist, sollte man bestimmt nicht sexarbeiterin werden und man sollte halt ... Und außerdem ist so eine Sexpriesterin, so fühle ich mich auch manchmal.
• 1:32:50
  Speaker 0: Wo ich denke, das was ich mache, ist ein heiliger Akt, weil ich helfe der Menschheit.
• 1:32:54
  Speaker 0: Ich hab da manchmal so richtigen Höhenflug und denkst ja, ich bin die Priesterin der Welt oder kann mir die Menschen heilen mit meiner Sexualität, was natürlich absolut bescheuert ist.
• 1:33:02
  Speaker 0: Aber das kann man ja auch so sehen.
• 1:33:04
  Speaker 0: also in dem Sinne es ist dann wieder heilig.
• 1:33:08
  Speaker 0: aber ich glaube wirklich dass ganz viel Einfluss hat.
• 1:33:13
  Speaker 0: wie stehe ich selber dazu?
• 1:33:14
  Speaker 0: Okay, sie schreibt dann.
• 1:33:17
  Speaker 0: Es fühlt sich für mich so an als habe die Kritik an Sexarbeit auch an konsensualer selbstbestimmter wahre Aspekte und dass es sich dabei nicht bloß um eine unreflektierte uninformierte Meinung von Konservativen handelt.
• 1:33:31
  Speaker 0: Das liegt zu denke ich daran das Sex uns potenziell sehr tief berührt an Punkten an denen wir eben auch besonders verletzlich sind.
• 1:33:38
  Speaker 0: Ich denke auch dass das allein schon wegen der Anatomie nochmal mehr für Frauen gilt, also diejenigen, die die Sexarbeit ganz überwiegend leisten.
• 1:33:50
  Speaker 0: Das muss ich gerade, das stößt mir ein bisschen auf, da muss man kurz markieren den Satz Ich glaube dass die Herausforderungen von Sexarbeit für eine sehr resiliente Person trotzdem handelbar sein können was ihr ja auch sehr anschaulich unter Beweis stellt Ist man nicht so resilient, kann man versuchen mehr Resilienz zu entwickeln.
• 1:34:08
  Speaker 0: Man kann mit dem Job aufhören oder aber zunehmend abstumpfen, dissoziieren und ungesunde Kompensationstrategien entwickeln.
• 1:34:15
  Speaker 0: Da sehe ich dann schon eine große Gefahr.
• 1:34:17
  Speaker 0: Ich vermute dass die dritte Kategorie eine ziemlich große Gruppe unter allen Sexarbeitenden darstellt.
• 1:34:23
  Speaker 0: In einer liberalen Gesellschaft gehört es, vielleicht dazu Menschen auch zuzugestehen abzustumpfen.
• 1:34:28
  Speaker 0: Damit sie ihren Job machen können.
• 1:34:29
  Speaker 0: Allerdings geht das euch beiden ja auch sehr stark um die Frage eines guten Lebens und da gehört es in eine ehrliche Auseinandersetzung, dass sich Sexwerk negativ auf die eigene Sexualität und Verbindung mit sich selbst auswirken kann?
• 1:34:43
  Speaker 0: Mhm
• 1:34:43
  Speaker 1: ... Ja also ... Ich frag mich was bedeutet das?
• 1:34:48
  Speaker 1: Kritik an Sexarbeit oder eben ... Einfach Aufklärung.
• 1:34:51
  Speaker 1: Ich würd's halt nicht gerne Kritik nennen, weil das ist ja keine Kritik an Sexarbeit sondern Aufklärungen über die Risiken.
• 1:34:56
  Speaker 1: Da würde ich vollzustimmen.
• 1:34:57
  Speaker 0: Ja, vollzustimmten Zigaretten rauchen?
• 1:34:59
  Speaker 0: Genau!
• 1:35:00
  Speaker 1: So dass man halt genau aufklärt über Risiken
• 1:35:02
  Speaker 0: so
• 1:35:03
  Speaker 1: und was ich halt dazu finde.
• 1:35:05
  Speaker 1: einfach total wichtig finde es immer die Frage von wem und in welchem Ausmaß wird diese sogenannte Aufklärum über die risiken ausgeführt und zu welchem Zweck?
• 1:35:15
  Speaker 1: Weil es ist eben auch wieder so, sagen wir mal die Ehe.
• 1:35:18
  Speaker 1: Also wenn ich mir überlege wie viele Leute mir aus Beziehungen erzählen dass sie gerade übelst am Leiden sind das sie psychische Probleme haben weil wegen Beziehungskonflikten und die irgendwie ... also wie viele leute reden über ihre Ex-Beziehung viel viel schlimmer als ehemalige leute über ihre Sexarbeit und sowas.
• 1:35:36
  Speaker 1: Und da sagt dann niemand so Achtung dass ihr über die Risiken der Ehe aufklärt Weil das moralisch so anerkannt ist, dass das der gute Weg ist und Sexarbeit halt nicht.
• 1:35:48
  Speaker 0: Ja oder zum Beispiel wie viele Kinder werden in der Schule gemobbt?
• 1:35:51
  Speaker 0: Zum Beispiel haben deswegen ihr ganzes Leben lang psychische Probleme.
• 1:35:54
  Speaker 0: Und trotzdem wären Kinder in Deutschland ja dazu gezwungen, in die Schule zu gehen und müssen das machen.
• 1:35:59
  Speaker 1: Das ist auch richtig krass.
• 1:36:00
  Speaker 0: Weil
• 1:36:00
  Speaker 1: es halt irgendwie das ist was wir als normal und gut ansehen oder so.
• 1:36:05
  Speaker 1: Ich glaube schon, dass sozusagen diese Risiken der Sexarbeit genutzt werden um eine Sache, oder die nicht moralisch, sondern die Menschen, wo sie quasi moralische Judgements drüber haben.
• 1:36:17
  Speaker 1: Die suchen jetzt irgendwelche Gründe um diese Sache aus der Welt zu schaffen.
• 1:36:20
  Speaker 1: so und bei anderen Sachen, die sie aber gut finden da gibt's...die Gründe sind vielleicht noch viel schlimmer, aber da werden sie halt nicht genannt.
• 1:36:26
  Speaker 1: so.
• 1:36:27
  Speaker 1: also das ist halt so ein Doppelmoralis oder ich hab da auch gedacht als ich das gelesen habe an es jetzt irgendwie sehr weit hergeholt aber auch so zum Beispiel Es gibt ja so sehr viel Kritik an jetzt, zum Beispiel so Icky Mel oder so.
• 1:36:38
  Speaker 1: Die ja so Rap Musik macht wo sie so super Männer feindlich teilweise Texte macht und da schreien alle ganz laut und sagen total berechtigte Kritiken.
• 1:36:48
  Speaker 1: also wenn Sie dann irgendwie sagt keine Ahnung ich stecke dir irgendwie... Ich piste in die Fresse oder so und dann sagen Leute ist doch voll verachtend und stimmend.
• 1:36:58
  Speaker 1: und gleichzeitig warum darf Bushido oder keine Ahnung, seit tausend Millionen Jahren extrem frauenverachtende Musik machen und sagen irgendwie du Drecksstück ich fick dich in einen Kopf und schlag dich tot.
• 1:37:09
  Speaker 1: Oder so.
• 1:37:11
  Speaker 1: Also teiler Text.
• 1:37:12
  Speaker 1: Ja ja also es gibt ja dieses Lied Drecks Stück von Bushido.
• 1:37:14
  Speaker 1: Ich habe mir das irgendwie letztens mal durchgelesen und dann wieder
• 1:37:16
  Speaker 0: so okay.
• 1:37:18
  Speaker 1: Also genau ich glaube du wirst jetzt nicht lange suchen müssen wenn du irgendwie nach sehr frauen verachtender Musik Von bekannten Rappern, also da findest du schnell was so und gleichzeitig gibt es da halt nicht so ein Aufschrei.
• 1:37:32
  Speaker 1: So genau das heißt ich finde schon bei diesem klar ist die Kritik und sowas total legitim und gleichzeitig ist es, finde ich kann man schon beachten.
• 1:37:41
  Speaker 1: Hm, komisch dass diese Kritik vor allem dann bei Frauen geäußert wird und v.a.
• 1:37:45
  Speaker 1: bei Sachen die die CDU doh findet oder so.
• 1:37:47
  Speaker 1: also genau.
• 1:37:49
  Speaker 1: Wobei's
• 1:37:49
  Speaker 0: natürlich auch ein bisschen so Whatabout-Tism ist wenn wir so sagen ja aber in der Ehe ist auch blöd und in der Schule ist auch Blöd und Bushido ist auch...
• 1:37:56
  Speaker 1: Ja, was ist das Wort about Tism?
• 1:37:57
  Speaker 1: Wenn wir sagen, wohin das Kritik immer nur Frauen trifft oder so da komisch das Kritick immer nur Sexarbeit
• 1:38:03
  Speaker 0: trifft?
• 1:38:03
  Speaker 0: Das ist vielleicht ein Argument.
• 1:38:04
  Speaker 0: Es geht um Frauen und um Sexarbeiten.
• 1:38:07
  Speaker 0: und vielleicht noch mal um zu dem Punkt selbst zu kommen, den du gemacht hast.
• 1:38:11
  Speaker 0: Also da steht ja so sie nimmt an dass es für Frauen ... Dass die Frauen besonders verletzlich sind.
• 1:38:20
  Speaker 0: Das
• 1:38:21
  Speaker 1: ist mir aufgestoßen
• 1:38:23
  Speaker 0: wegen der Anatomie.
• 1:38:24
  Speaker 1: Ich glaube damit meint sie dieses das man halt penetriert wird also das was in den Körper reingeht und das hat sie ja so beschrieben als für Sie ist das halt sehr verletzlich.
• 1:38:33
  Speaker 1: Ja
• 1:38:33
  Speaker 0: aber das finde ich zum Beispiel schon mit zwei Männern gesprochen, die einen Übergriff erlebt haben in Sexuellen.
• 1:38:40
  Speaker 0: Und die werden auch mega verletzt, obwohl der Übergriff an ihrem Penis stattgefunden hat.
• 1:38:46
  Speaker 0: Also ich glaube ... das ist egal ob du in der Vulva oder am Penis berührt wirst.
• 1:38:53
  Speaker 0: Ich glaub ein Übergriff ist immer schlimm.
• 1:38:54
  Speaker 1: Es gibt diese psychische Sache,
• 1:38:57
  Speaker 0: ausgelöst wird.
• 1:38:59
  Speaker 1: Ja,
• 1:39:00
  Speaker 0: genau.
• 1:39:00
  Speaker 0: Deswegen ist es schon mal ... Frauen sind nicht schwächer als Männer.
• 1:39:06
  Speaker 0: Das kommt aus diesem Mythos von Frauen sind verletzlicher und schwächter.
• 1:39:10
  Speaker 0: Und Frauen sind beschützenswerter.
• 1:39:12
  Speaker 1: Und müssen vor allem von ihrem Vater und dem Vater starten, deswegen
• 1:39:15
  Speaker 0: beschützt werden?
• 1:39:16
  Speaker 0: Ja, das ist so das eine, was mich ein bisschen aufgestoßen wird.
• 1:39:18
  Speaker 0: Dann hat's ja noch geschrieben ich vermute dass die dritte Kategorie eine ziemlich große Gruppe darstellt, also diese Kategorie.
• 1:39:26
  Speaker 0: Sie vermutet das die meisten Absturmpfung des Dissoziens.
• 1:39:29
  Speaker 1: Und nicht den meisten sagt eine ziemlich große Gruppe?
• 1:39:32
  Speaker 0: Die sagt jetzt
• 1:39:32
  Speaker 1: nicht am meisten.
• 1:39:33
  Speaker 0: Okay, eine ziemlich grosse Gruppe.
• 1:39:35
  Speaker 0: und da würde ich sagen, dass du vermutest... Also es... Du vermuterst das jetzt weil deine Erfahrung Diese Erfahrung ist.
• 1:39:44
  Speaker 0: Ich vermute, dass nicht bei meiner Erfahrung meine Erfahrung ist sondern ich denke mir man müsste diese Sachen wirklich statistisch untersuchen was nur nur teilweise möglich ist.
• 1:39:56
  Speaker 0: Und bis man das nicht statistisch erfasst hat, kann man darüber keine Aussage geben außer dass wir in einem Staat leben in dem Frauen über den Körper bestimmen dürfen.
• 1:40:06
  Speaker 0: und Frauen dürfen bestimmen das zu machen darf dürfen eben auch zum Beispiel die Entscheidung treffen das zu tun.
• 1:40:15
  Speaker 0: Das ist halt leider.
• 1:40:15
  Speaker 0: also man kann über die Risiken aufklären und so weiter ab.
• 1:40:18
  Speaker 0: es ist so dass da dann vielleicht mehr Forschung betrieben werden sollte und dass man da vielleicht mehr Supervision bräuchte oder vielleicht mehr Möglichkeiten von Sexarbeitenden auf Psychotherapie zuzugreifen.
• 1:40:33
  Speaker 0: Oder irgendwie Unterstützung zu bekommen, das gibt es ja auch schon.
• 1:40:36
  Speaker 0: Es gibt jetzt zum Beispiel Hydra was ich auch total toll finde oder den BSD oder andere Vereine die sich Gott sei Dank da ehrenamtlich irgendwie drum kümmern.
• 1:40:47
  Speaker 0: aber wir haben einfach keine Zahlen und können nicht sagen Diese Gruppe, die größte Gruppe ist total dissoziiert oder die größste Gruppe is total so und so.
• 1:40:56
  Speaker 0: Wir wissen es halt einfach nicht!
• 1:40:58
  Speaker 1: Und ich finde es trotzdem, jeder Mensch darf natürlich Vermutung anstellen wie er oder sie will und sie äußert sich ja nicht.
• 1:41:04
  Speaker 1: Sie hat uns privaten E-Mail geschrieben.
• 1:41:06
  Speaker 1: Ich find das auch sehr eurer Vermutungen haben die sie will.
• 1:41:08
  Speaker 1: Genau aber das ist für mich immer noch mal wichtig zu sagen so es gibt halt auch viele Leute die schreiben im Zeitungsartikel also circa neunzig Prozent meiner vermutung nach der Sexarbeit nun ist ja unfreiwillig und ist immer so okay.
• 1:41:17
  Speaker 1: Meistens sogar
• 1:41:18
  Speaker 0: ohne den Satz meiner Vermutungsartikelen.
• 1:41:19
  Speaker 1: Ja genau woher kommt diese Zahl?
• 1:41:22
  Speaker 1: Aber natürlich darf sie vermuten was sie will!
• 1:41:24
  Speaker 1: Ja klar,
• 1:41:25
  Speaker 0: ich bin nochmal die Vermutunge nur infrage stellen.
• 1:41:28
  Speaker 0: Wir sind halt als Menschen, glaube ich, neigen wir dazu.
• 1:41:30
  Speaker 0: Sie schnell von uns auf andere zu schließen in jeder Hinsicht und ich glaube das ist ein ganz schneller Schluss und den würde ich gerne ... Den würde ich erst mal widersprechen?
• 1:41:41
  Speaker 1: Ja!
• 1:41:42
  Speaker 0: Und sie schreibt ja hier auch so ... Ich gestehe das auf jeden Fall zu, dass es bei ihr mit Sicherheit dann so ist, wenn sie das sagt.
• 1:41:58
  Speaker 0: Also auf jeden Fall ... Aber bei mir zum Beispiel ist es so, dass ... keine Ahnung, neunzig Prozent der Begegnungen die ich habe sind halt gut bis sehr gut und klar, es gibt immer so zehn Prozent wo ihr denkt ja pfff war jetzt irgendwie mittelprächtig bis schlecht aber hauptsächlich war's bei mir gut oder?
• 1:42:20
  Speaker 0: Ich mach das jetzt auch nicht daran fest ob ich da irgendwie eine Hingabe und Leidenschaft.
• 1:42:27
  Speaker 0: Und wie so Gefühle habst du dann eher, ob das jetzt auf so einem Level, wenn ich einen Sex-Toll benutzen würde oder so?
• 1:42:33
  Speaker 0: Oder wenn es ein Porno wäre ... Ich denk mir manchmal so ... Ey!
• 1:42:38
  Speaker 0: Wenn man das filmen würde, dass er der krasseste Porno was ich hier gerade mache.
• 1:42:42
  Speaker 0: Hast du das auch manchmal so?
• 1:42:44
  Speaker 1: Nee nicht im Escort.
• 1:42:45
  Speaker 1: Aber wie gesagt, also auch... Also bei mich würd schon sagen, vor allem in den letzten anderthalb Jahren vielleicht Oah, vielleicht sogar ... Achtzig Prozent meiner Dates sind halt auch in Jungfuhrung-Dates.
• 1:43:00
  Speaker 0: Aachzig Prozent?
• 1:43:01
  Speaker 1: Ich vielleicht denk's auch oder vielleicht stimmt es gerade nicht.
• 1:43:06
  Speaker 0: Also,
• 1:43:07
  Speaker 1: vielleicht ist eher so das irgendwie die Hälfte sind halt Stammkunden sozusagen.
• 1:43:10
  Speaker 1: aber ich würd sagen in der Saison, achtzig Prozent von meinen neuen Kunden sind in Jungführungsdates.
• 1:43:16
  Speaker 1: Achso!
• 1:43:16
  Speaker 1: Das heißt da hab' ich dann kein Pornosex auf gar keinen Fall.
• 1:43:20
  Speaker 1: Insofern würde ich ihr das schon irgendwo bei mir könnte das sogar hinhauen.
• 1:43:26
  Speaker 1: Aber eben, da geht's für mich auch nicht darum, guten Sex zu haben, sondern es erfüllt mich einfach, weil ich so denke, oh, ich geb den jetzt eine besondere Erfahrung und höre halt immer sehr berührende Geschichten von denen, die mich halt auch berühren.
• 1:43:39
  Speaker 1: Und dann gibt's ein paar Stammkunden mit denen ich wirklich guten Sex hab ... Ähm
• 1:43:44
  Speaker 0: ...
• 1:43:45
  Speaker 1: So, und ich kenne aber auch von Kolleginnen ... Ich glaub, es kommt drauf an, was man will.
• 1:43:50
  Speaker 1: Also wenn man denkt, Sex der Herz, Seele Geistberühre, Körper berührend.
• 1:43:56
  Speaker 1: Das ist natürlich nicht so ... Aber bei mir ist guter Sex im Escort.
• 1:43:59
  Speaker 1: Heißt für mich ähnlich wie richtig geile Masturbationen.
• 1:44:02
  Speaker 1: Also es ist halt eine andere Intention auch
• 1:44:05
  Speaker 0: irgendwie?
• 1:44:06
  Speaker 0: Ja.
• 1:44:06
  Speaker 1: So denk ich auch.
• 1:44:07
  Speaker 1: Ich glaube, es kommt vielleicht aber auch drauf an.
• 1:44:09
  Speaker 1: Z.B.
• 1:44:10
  Speaker 1: meine Freundin Niki Blau.
• 1:44:12
  Speaker 1: Was die mir erzählt, was sie teilweise für krassen Sex im Eskort hat und dies aber auch extrem aktiv.
• 1:44:18
  Speaker 1: So ähnlich wie du, dass sie kontrolliert, was passiert oder wie.
• 1:44:22
  Speaker 1: Und dann ... Für
• 1:44:24
  Speaker 0: mich ist der beste Sex, wenn ich nicht aktiv bin.
• 1:44:26
  Speaker 0: Sondern wenn ich kontrolliert werde?
• 1:44:28
  Speaker 1: Ja!
• 1:44:29
  Speaker 0: Aber ja, ich muss auch öfter so ... Kontrollieren ist für mich anstrengend und es wird gut.
• 1:44:34
  Speaker 0: Dann ist wirklich wie masturbieren oder so.
• 1:44:37
  Speaker 1: Ich kann mir schon vorstellen, wenn man halt so ... Wenn man sehr hingebungsvoller ist, hat man vielleicht weniger guten Sex mehr Skolstelle ich mir vor.
• 1:44:46
  Speaker 1: Weil halt einfach
• 1:44:48
  Speaker 0: dann ...
• 1:44:48
  Speaker 1: Wirklich viele Leute sind das nicht so gut.
• 1:44:52
  Speaker 1: Können oder nicht viel Verbindung da ist?
• 1:44:54
  Speaker 0: Man muss halt eher die leitende Rolle übernehmen, aber ich würde auf jeden Fall auch ... Das ist mir irgendwie wichtig noch mal zu sagen, weil es ein Großteil des Sexs sind.
• 1:45:05
  Speaker 0: Ich hab das wirklich gut auf einer
• 1:45:08
  Speaker 1: geiler
• 1:45:08
  Speaker 0: Pornoebene und auch privat.
• 1:45:10
  Speaker 0: Würde ich auch nicht sagen, dass ich zu hundert Prozent immer guten Sex habe, sondern dann hab ich auch so ... Ich sag jetzt die Prozentzahl nicht, schlecht bis mittelberechtigen Sex privat.
• 1:45:21
  Speaker 1: Also das sagen wir ja oft, wenn ich es jetzt mit Tinder Dates vergleiche... Ja, das
• 1:45:25
  Speaker 0: kannst du ganz vergessen!
• 1:45:25
  Speaker 1: Dann würde ich sagen ist mein Escort-Sex auf jeden Fall besser durchschnittlich so.
• 1:45:30
  Speaker 1: Ist
• 1:45:31
  Speaker 0: bei mir auch so.
• 1:45:31
  Speaker 0: also dann nicht wirklich mit reinen Online Dates Vergleiche
• 1:45:34
  Speaker 1: habe ich
• 1:45:34
  Speaker 0: definitiv bessere Sex im Escort.
• 1:45:39
  Speaker 0: Okay
• 1:45:40
  Speaker 1: und jetzt haben wir noch quasi den Schlusssatz.
• 1:45:44
  Speaker 1: Ich selbst werde jetzt erstmal eine längere Auszeit nehmen und reisen.
• 1:45:47
  Speaker 1: Das ist schön, eine Sache die nicht unbedingt jeder machen kann der die an einem ähnlichen Punkt ist wie ich.
• 1:45:53
  Speaker 1: Ich habe das Gefühl ein Geschmack davon bekommen zu haben wie schlimm es sein kann ohne es vollständig erlebt zu haben.
• 1:45:59
  Speaker 1: Ich finde wie gesagt wichtig dass auch dieser Seite Raum gegeben wird.
• 1:46:02
  Speaker 1: Das tut dir an manchen Stellen im Ansatz und du Luisa zuletzt auch in deiner Podcast-Doku beim DLF.
• 1:46:09
  Speaker 1: Das ging so ein wenig in die Richtung die ich mir vorstelle.
• 1:46:12
  Speaker 1: Ich kann mir zum einen vorstellen, dass ihr selbst mehr von euch dazu einbringt oder jemanden interviewt der dazu etwas zu sagen hat.
• 1:46:19
  Speaker 1: Ich wünsche euch alles erdenklich Gute und sage noch mal Danke für eure wunderbare Arbeit.
• 1:46:23
  Speaker 1: liebe Grüße!
• 1:46:24
  Speaker 0: Also danke auch nochmal für die Mail.
• 1:46:26
  Speaker 0: ich wollte auch gar kein Hate gerade geben mit meiner Ausführung.
• 1:46:31
  Speaker 0: das sollte auch gar nicht so sein.
• 1:46:33
  Speaker 0: Ja, und danke für den Kompliment, dass du meine Podcast-Dokumentation gehört hast an alle, die nicht wissen, wovon der Rede ist.
• 1:46:41
  Speaker 1: Ich gucke bei den Show Notes.
• 1:46:42
  Speaker 1: oder willst du noch mal kurz sagen?
• 1:46:43
  Speaker 1: Beim Deutschlandfunk
• 1:46:44
  Speaker 0: habe ich einen Featurebeitrag gemacht.
• 1:46:47
  Speaker 0: Den findet ihr entweder in den Show notes unter ... Der heißt mein Männerbild kriselt.
• 1:46:53
  Speaker 0: Und jetzt!
• 1:46:55
  Speaker 0: Also man kann es auch googeln, das ist nicht so einfach zu finden leider... Es ist ein zweiteiliger Podcastfeature-Dokumentation.
• 1:47:05
  Speaker 0: Ja, also ich finde es sehr interessant dass sie eben schreibt so.
• 1:47:09
  Speaker 0: Ich habe das Gefühl ein Geschmack davon bekommen zu haben wie schlimm es sein kann ohne vollständig erlebt zu haben.
• 1:47:15
  Speaker 0: und ich denke auch auf jeden Fall ich will dir gar nicht absprechen dass Es so für dich ist.
• 1:47:20
  Speaker 0: ich find nur ganz ganz wichtig dass du das jetzt Nichtes auf andere projizierst oder anderen sagst woher das könnte ultra schlimm für dich werden oder so weil ja jeder es auch noch anders wahrnimmt.
• 1:47:33
  Speaker 0: Und ich habe aber auch ... Es gibt einen Podcast, den ich früher gehört hab bevor ich angefangen hab, Escort zu machen oder sogar ... Da kam eigentlich die Idee für den geliebt auf Zeitpodcast her.
• 1:47:46
  Speaker 0: Der Podcast hieß The Escort Deconstructed.
• 1:47:51
  Speaker 0: Ich hab jetzt vergessen wie der Host und die Hostess hieß Aber die hat lange richtig, genauso wie wir eigentlich.
• 1:47:57
  Speaker 0: Ganz viele Podcast-Feuern gemacht und andere Sexarbeiten interviewt.
• 1:48:01
  Speaker 0: Und dann kam plötzlich der Punkt an dem diese Hundertundachtzig Grad Drehung gemacht hat.
• 1:48:07
  Speaker 0: Dann gesagt hat so sie ist raus.
• 1:48:09
  Speaker 0: Sie hat aufgehört, sie hat so viel Scheiß erlebt.
• 1:48:12
  Speaker 0: Sie hasst das und findet dieser Job einfach nur schlimm.
• 1:48:16
  Speaker 0: Und sie hat davon Traumata und ... Sie hat irgendwie ganz langen Blogbeitrag darüber geschrieben.
• 1:48:24
  Speaker 0: Und ist jetzt auch so wie so ... Aktivistin für sexarbeitfeindliche Vereine
• 1:48:30
  Speaker 1: oder sowas?
• 1:48:31
  Speaker 0: Also, so richtig hundertatzig Grad Drehung.
• 1:48:34
  Speaker 0: Ja!
• 1:48:36
  Speaker 0: Was soll ich dazu sagen?
• 1:48:37
  Speaker 1: Das soll ich noch erzählen.
• 1:48:38
  Speaker 1: Was wolltest du dazusagen?
• 1:48:39
  Speaker 0: Dass mich das irgendwie erschreckt hat.
• 1:48:43
  Speaker 0: Weil ich denke so man kann ja seine Meinung auch ändern.
• 1:48:48
  Speaker 0: Aber ich denke, wenn man doch Sachen rausgibt, dann sollte man die mit der Überzeugung rausgeben in die Welt.
• 1:48:54
  Speaker 0: Dass man da immer noch dahinter steht?
• 1:48:56
  Speaker 1: Nee das kann man ja nie wissen.
• 1:48:59
  Speaker 0: Ja stimmt!
• 1:49:00
  Speaker 1: Also ich finde es halt total den verständlichen Impuls, dass man ... Wenn man sagt shit Ich hab was gemacht und ich hätte das gerne vorher schon besser gewusst hat mal den Impuls das anderen Leuten mitzuteilen damit die vielleicht dann davon damit die dann nicht diese Erfahrungen auch noch mal machen müssen.
• 1:49:17
  Speaker 1: Und gleichzeitig bei solchen Leuten, also das was du jetzt gerade erzählt hast, muss ich auch grad daran denken an so ein ... hab ich letztens wieder in einem ContraPoints-Video, das ist ja meine Lieblingsphilosofin auf YouTube, der hat einen Video zu Conspiracy Theories gemacht.
• 1:49:30
  Speaker 1: Also wie nennt man es?
• 1:49:31
  Speaker 1: Verschwörungstheorien genau und das gibt halt voll oft das Menschen krass von einem ins andere ausschlagen weil sie glaube ich auch ein bisschen die Theorie hatte manchmal Menschen gar nicht so sehr für eine Sache kämpfen, sondern da sehe ich mich auch ein bisschen prinzipiell.
• 1:49:46
  Speaker 1: Z.B.,
• 1:49:46
  Speaker 1: Kämpfer, Natur sind einfach immer so prinzipielle Hauptsache dagegen oder sowas und dann gab es ja zu Corona-Zeiten.
• 1:49:52
  Speaker 1: Leute, die irgendwie als Corona anfingen haben, die angefangen Masken zunähen ... Stimmt!
• 1:49:56
  Speaker 1: Und am Ende waren die dann die schlimmsten Corona-Leugner?
• 1:49:59
  Speaker 0: Ja, stimmt.
• 1:49:59
  Speaker 0: Ich hab da die, ich weiß wie du meinst, Taxi im Kopf.
• 1:50:01
  Speaker 1: Genau, also da gibt's einfach so ein paar Beispiele von so.
• 1:50:05
  Speaker 1: das ist eher so... so eine Charaktereigenschaft ist.
• 1:50:09
  Speaker 1: Mir geht's jetzt wirklich sehr um die Sache oder so, und deswegen schlagen die manchmal so extrem um, wenn die zum Beispiel einmal irgendwie öffentlich diskreditiert wurden ... Wie auch immer ist auch egal auf jeden Fall.
• 1:50:23
  Speaker 1: Ja, versteh ich aber schon den Impuls von andere Leute warnen zu wollen, wenn man selbst schlechte Erfahrungen gemacht hat?
• 1:50:28
  Speaker 1: Die Frage ist halt immer was ist die Auswirkung davon und gestehe ich anderen Leuten zu andere Erfahrungen als ich zu machen, oder denke ich halt alle Leute machen jetzt diese Erfahrung wie ich.
• 1:50:39
  Speaker 1: Und ich muss jetzt alle davor beschützen?
• 1:50:42
  Speaker 1: So ...
• 1:50:43
  Speaker 0: Ja
• 1:50:43
  Speaker 1: und das ist dann übergriffig im Zweifel so Menschen gegen ihren Willen beschützen zu wollen.
• 1:50:49
  Speaker 0: Ja genau.
• 1:50:50
  Speaker 0: Ich denke es gerade auch an eine Freundin zum Beispiel die vor allem Eskott gemacht hat weil sie wirklich finanziell davon sehr abhängig war und die hat auch so richtig einen Ekel teilweise gehabt und hat so richtigen Hass gehabt irgendwie und dass zum Beispiel Und ich find auch, die hatte zum Beispiel einen relativ hohen Alkohol-Konsum.
• 1:51:09
  Speaker 0: Ähm ... und das war kein gesundes Heldnis dazu.
• 1:51:16
  Speaker 1: Aber halt auch aus deiner Sicht so, ne?
• 1:51:17
  Speaker 1: Also muss man halt auch wieder dazusagen.
• 1:51:19
  Speaker 1: Da hast du dich halt auch über sie erhoben und gedacht, du weißt jetzt besser was für ihren Gesundes sagt.
• 1:51:25
  Speaker 1: Ich hab gar nichts gesagt.
• 1:51:26
  Speaker 1: Nee, aber ich mein so wie du es jetzt sagst.
• 1:51:28
  Speaker 1: Jeder Mensch hat diesen Impuls zu denken, ich weiß, was ein gesundes Leben ist.
• 1:51:34
  Speaker 1: Also hab ich ja genauso, wenn dich jemanden sehe.
• 1:51:36
  Speaker 1: Das ist aber ein bisschen ungesund so und ...
• 1:51:39
  Speaker 0: In Ihrem Fall ist es halt so, dass diese Freundinnen das die gar nichts anderes machen kann?
• 1:51:44
  Speaker 0: Weil sie ist wirklich finanziell total davon abhängig und die kann nur das machen.
• 1:51:49
  Speaker 0: Und es gibt keinen anderen Weg gerade für Sie.
• 1:51:52
  Speaker 0: Es gibt einfach keine andere Möglichkeit, das zu machen.
• 1:51:54
  Speaker 0: Deswegen würde ich auch zu ihr nie sagen, hör doch mal auf mit dem Job!
• 1:51:57
  Speaker 0: Dann würdet ihr unter der Brücke schlafen.
• 1:52:00
  Speaker 0: Aber
• 1:52:01
  Speaker 1: du kannst halt immer fragen hey Wie möchtest du von mir unterstützt werden?
• 1:52:04
  Speaker 1: Das ist für mich im Zweifel immer die beste
• 1:52:07
  Speaker 0: Frage.
• 1:52:07
  Speaker 0: Ja, genau.
• 1:52:10
  Speaker 0: Und am Ende können wir eben Menschen nicht davor bewahren ... Scheiße zu fressen in dieser Welt, in der wir leben, in dieser hyperkapitalistischen Welt, die auch teilweise wirklich nicht schön mit Menschen umgeht und diese ganze ... Situationen, dass Menschen in der Sexarbeit sind.
• 1:52:30
  Speaker 0: Obwohl sie da nicht sein wollen?
• 1:52:31
  Speaker 0: Das ist ja auch nicht wegen der Sex-Arbeit, sondern das weiß kein... ...kein bedingungsloses Grundeinkommen gibt und weil wir diese...
• 1:52:40
  Speaker 1: Keine besseren Alternativen
• 1:52:41
  Speaker 0: haben.
• 1:52:42
  Speaker 0: Genau, es keine Alternatifen gibt!
• 1:52:44
  Speaker 0: Und wenn es Alternativem gäbe und einen richtigen sozialen Staat dann wäre das vielleicht gar nicht mehr so viel vorhanden.
• 1:52:52
  Speaker 0: oder nicht nur sozialer Staat, sondern soziale Welt, so könnte man's vielleicht sagen.
• 1:52:56
  Speaker 0: Da können wir als Aslenia und Luisa aber leider nicht viel für tun.
• 1:53:01
  Speaker 0: Wir können versuchen, über Sexarbeit aufzuklären oder das Stigma abzubauen, weil der Stigma ist auch ein großer Leitfaktor von Sexarbeiten.
• 1:53:08
  Speaker 0: Das ist so ein Faktor, der diesen Job noch viel schwerer macht?
• 1:53:12
  Speaker 1: Ja ... Und wir können halt versuchen, möglichst so zu erzählen wie kann man den Job möglichst glücklich machen, das was wir in Versuchen
• 1:53:21
  Speaker 0: ...
• 1:53:22
  Speaker 1: Das ist unser Ziel, dass die, die es machen in diesem Spielraum, den sie haben, den möglichst gut und glücklich machen können.
• 1:53:28
  Speaker 1: Genau.
• 1:53:28
  Speaker 0: Und vielleicht, dass wir auch so viel erzählen, dass Leute merken, wenn Sie dafür nicht geeignet sind für diesen Job, dass sie das gar nicht erst machen?
• 1:53:37
  Speaker 1: Ja...
• 1:53:39
  Speaker 0: Mehr können wir halt auch nicht tun!
• 1:53:40
  Speaker 0: Aber ich freue mich auf jeden Fall voll, dass wie diese ausführliche Mail- und Erfahrung gekommen haben und dass wir jetzt mal wieder einen Anlass hatten über diese Themen zu reden ... ja, und ich hoffe Ihr hattet was gelernt.
• 1:53:53
  Speaker 0: Und
• 1:53:53
  Speaker 1: ich wünschte der Person, die uns geschrieben hat, sie hat glaube ich geschrieben, sie nimmt sich jetzt eine Auszeit?
• 1:53:56
  Speaker 1: Ich wünsche eine ganz schöne Auszeit.
• 1:53:58
  Speaker 1: Ja genau.
• 1:53:58
  Speaker 1: Zumindest ist es eh auch so ne Sache das habe ich vergessen.
• 1:54:00
  Speaker 1: Ich kenne mehrere Freundinnen, die halt Escort pausen oder Escort auszeilen und da haben Sie mal ein Jahr lang nur Stammkunden gesehen oder sowas.
• 1:54:07
  Speaker 1: Genau das wollte ich nochmal sagen ist immer ne gute Sache.
• 1:54:10
  Speaker 1: dann... zurückzutreten, sich Zeit zu nehmen.
• 1:54:13
  Speaker 1: Hey was brauch ich?
• 1:54:13
  Speaker 1: Und so eine Rekalibrierung
• 1:54:15
  Speaker 0: vorzunehmen.
• 1:54:16
  Speaker 0: Ja und auch Libido ist total in Wellen!
• 1:54:18
  Speaker 0: Ich merke es total manchmal ist mir super lang weil ich möchte gar keine Libido.
• 1:54:22
  Speaker 1: Ich hatte ja auch vor zwei Jahren mal ein Jahr da habe ich immer nur einen Escort-Date im Monat gemacht, weil ich gemerkt hab, ich habe gar keinen Bock mehr.
• 1:54:28
  Speaker 1: Und jetzt mache ich gerade zwei Dates die Woche.
• 1:54:31
  Speaker 1: Oh
• 1:54:31
  Speaker 1: was?!
• 1:54:32
  Speaker 1: Ja weil ich dafür andere Arbeit zurückgeschraubt habe und so merke jetzt dann habe ich halt mehr Bock wieder da drauf.
• 1:54:40
  Speaker 1: Spaß.
• 1:54:43
  Speaker 1: Bei mir ist es auch wellenförmig, auf jeden Fall.
• 1:54:45
  Speaker 0: Es braucht Zeit und Erfahrung.
• 1:54:49
  Speaker 0: Man kann nicht direkt alles verteufeln nur wenn man eine schlechte Erfahrung gemacht hat.
• 1:54:55
  Speaker 1: Gut ihr Lieben!
• 1:54:56
  Speaker 1: Danke fürs Zuhören.
• 1:54:58
  Speaker 0: Wir können
• 1:54:58
  Speaker 1: uns auf Patreon unterstützen, wenn ihr uns da unterstützen wollt und was auch unser Privatleben hören wollt.
• 1:55:05
  Speaker 1: Auf Instagram könnt ihr uns gerne folgen.
• 1:55:07
  Speaker 1: Da gibt's immer mal so Umfragen ... Und die besten
• 1:55:09
  Speaker 0: Memes von Amelie G-Punkt
• 1:55:11
  Speaker 1: genau!
• 1:55:11
  Speaker 0: Du musst mich immer so wegschmeißen, wenn ich diese Memes sehe.
• 1:55:14
  Speaker 0: Ich packe es nicht, ne?
• 1:55:16
  Speaker 1: Ja also schaut dann mal vorbei und dann hören wir uns jetzt auch auf Freitag wieder.
• 1:55:20
  Speaker 0: Bis nächste Woche,
• 1:55:21
  Speaker 1: tschüss!
• 1:55:22
  Speaker 1: Auf Zeit.
• 1:55:31
  Speaker 1: Das war es schon wieder mit einer weiteren Folge Geliebte auf Zeit und wir freuen uns natürlich sehr, wenn ihr ein Abo eine Bewertung oder einen Kommentar da lasst.
• 1:55:39
  Speaker 1: Und wir freuen auch immer sehr, dass ihr die Fragen und Umfragen bei Spotify beantwortet.
• 1:55:54
  Speaker 0: Und
• 1:55:56
  Speaker 1: wenn du mal Lust hast auf eine Kooperation oder auch ein Interview, dann kannst du dich gerne per E-Mail melden an kooperationenatbrandsandwaves.de.
• 1:56:07
  Speaker 1: und wenn ihr mehr dazu hören wollt oder schauen wollt wie ihr uns unterstützen könnt, dann schaut gern in die Show Notes.
• 1:56:12
  Speaker 1: da sind alle Möglichkeiten verlinkt.
• 1:56:14
  Speaker 0: Bis nächste Woche Freitag!
• 1:56:15
  Speaker 0: Wenn es wieder heißt Hallo Ihr hedonistischen und abenteuerlustigen Menschen.