Transcript

After Work · After Work

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Speaker 2: Quieres ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde te
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Speaker 2: propongas de la forma más sostenible y desplazarte como y
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Speaker 2: cuando necesites con una oferta de renting sostenible, segura y conectada.
0:13
Speaker 2: Y preocuparte solo de conducir porque nosotros nos ocupamos del resto. Arbal,
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0:30
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0:33
Speaker 3: el proyecto Zamora Destino Vital. Te esperamos en la jornada
0:37
Speaker 3: desayuno Zamora Destino de Inversiones el jueves 22 de octubre
0:42
Speaker 3: a las 9 de la mañana en el Club Financiero Génova, Madrid.
0:46
Speaker 3: Convierte tu oportunidad en un proyecto viable. Inscríbete en la
0:51
Speaker 3: web zamoradestinovital.com Organizan COE Zamora, Cámara de Comercio de Zamora
0:59
Speaker 3: y Diputación de Zamora. En Capital Radio, Ciber After Work,
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Speaker 3: con Eduardo Castillo.
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Speaker 4: Hola,¿ qué tal amigos? Buenas tardes. Esto en realidad es
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Speaker 4: el After Work, ¿vale? Porque el Ciber After Work, es
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Speaker 4: que hoy es cierto que es un falso lunes y
1:24
Speaker 4: de ahí que tengamos la sensación de que como es
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Speaker 4: los lunes cuando hacemos nuestro programa de ciberseguridad que se
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Speaker 4: llama Ciber After Work pues se nos haya deslizado pues
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Speaker 4: que hoy estamos a lunes bien lo parece y bien
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Speaker 4: podrían ser esas semanas de cuatro días de jornada laboral
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Speaker 4: que se ha propuesto en algunas empresas yo preferiría librar
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Speaker 4: los lunes que librar los viernes se haría empezaría a
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Speaker 4: tener mayor valor el domingo serían menos tristes aunque muchas
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Speaker 4: canciones entonces desaparecerían ¿no? porque si se ha asociado algo
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Speaker 4: al domingo es muchas veces la tristeza, ¿no? La tristeza
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Speaker 4: de tener que empezar el curro el lunes por la mañana. Bueno,
2:06
Speaker 4: pues esto es el After Work,¿ de acuerdo? El Ciber
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Speaker 4: After Work con Pablo Sanemitero y Mónica Valle volverá el
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Speaker 4: próximo lunes en directo. Hoy, como es martes y que
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Speaker 4: nos sigue, pues eso, en directo, también nos puede seguir
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Speaker 4: por los conocidos como podcast, que no son nada más
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Speaker 4: que archivos digitales de programas de radio hoy quien nos
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Speaker 4: siga en directo sabrá que nos toca hablar de economía
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Speaker 4: de economía sobre todo la que se reconoce como útil
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Speaker 4: para la sociedad y muchas veces ese capítulo lo dedicamos
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Speaker 4: cuando sale el correspondiente Nobel de Economía este año ya
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Speaker 4: ha salido y de sus ganadores que raro economistas estadounidenses
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Speaker 4: otra vez hablaremos con quien posiblemente haya leído mucho de
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Speaker 4: ellos No sé si cuando Félix lee sobre economistas piensa
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Speaker 4: que algún día van a recibir el Nobel, si le
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Speaker 4: sorprende o cree que está sobrevalorado el premio. Pero yo
3:06
Speaker 4: creo que va a ser muy interesante hablar de las atribuciones,
3:10
Speaker 4: entiendo que cada vez más cercanas a nuestra era económica,
3:15
Speaker 4: que ha hecho que Robert Hall y Michael Woodford hayan
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Speaker 4: sido galardonados con el Nobel de Economía Pero de esto
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Speaker 4: y de muchas otras cosas hablaremos también, con quienes ya
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Speaker 4: paso a saludar, sobre todo economistas también que se nos van.
3:30
Speaker 4: Félix López, buenas tardes,¿ cómo estás? Muy
3:32
Speaker 5: buenas tardes, estoy bien
3:35
Speaker 4: Estás bien? Aquí de lunes. De falso lunes. No sé
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Speaker 4: si lo vas a estar con el primer planteamiento que
3:45
Speaker 4: te voy a hacer, que nada tiene que ver con
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Speaker 4: los nóveles. Estas son las pequeñas trampas temáticas que muchas
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Speaker 4: veces te te planteo al principio del programa y dices,
3:53
Speaker 4: madre mía, en qué lío me está metiendo Eduardo. Pero
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Speaker 4: no te preocupes que la voy a compartir con Chimo Ortega. Chimo,
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Speaker 4: muy buenas tardes
4:03
Speaker 6: Buenas tardes, Eduardo Castillo.¿ Cómo estás?
4:06
Speaker 4: Encantado de saludarte, querido amigo.¿ Cómo va todo?
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Speaker 6: Pues muy bien aquí, que acabo de recibir la noticia
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Speaker 6: de que el gobierno chino ha autorizado que Gelli compre
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Speaker 6: el 34% de la planta de Ford de Almusafes.
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Speaker 4: Fíjate, ¿eh? La verdad es que en China y en
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Speaker 4: el sector del automóvil no se hace nada sin el
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Speaker 4: permiso del gobierno. Recuerdo de hecho... Trump dijo que no
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Speaker 4: lo tenían que
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Speaker 6: hacer,
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Speaker 4: porque era una empresa americana. Bueno, por lo anexo. Ahora
4:34
Speaker 4: que me mencionas a Trump, como saque el tema otra
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Speaker 4: vez energético y geopolítico, se nos acaba el programa y
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Speaker 4: no hablamos de los Nobel. Pero hay una cosa clara
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Speaker 4: y es que Trump quiere abaratar el precio de la
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Speaker 4: gasolina para llegar a noviembre con algún crédito político. Porque
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Speaker 4: de otra manera... puede ser muy significativo lo que vaya
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Speaker 4: a ocurrir en esas elecciones de medio mandato, de mitad
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Speaker 4: de mandato, y lo que tiene que ver con el
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Speaker 4: estado de cabreo de los estadounidenses. Pero insisto, no me
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Speaker 4: voy a meter en eso, Félix, porque si me meto
5:11
Speaker 4: en eso, no salimos.
5:14
Speaker 5: No, mejor
5:15
Speaker 4: no. No, ¿verdad? No.
5:19
Speaker 5: Aunque siempre es muy tentador, pero
5:23
Speaker 4: bueno, no. Bueno, pues escucha una cosa. Lo que sí
5:28
Speaker 4: que te quiero preguntar, y ahí va la pregunta sorpresa, digamos,
5:34
Speaker 4: o el tema trampa, aparte de los economistas, es... Mira
5:39
Speaker 4: que en alguna ocasión lo hemos comentado, pero de todo
5:42
Speaker 4: el tiempo que llevamos haciendo... programa, hemos tenido muchos procesos electorales,¿
5:48
Speaker 4: verdad Félix? Muchos procesos electorales y yo creo que siempre
5:50
Speaker 4: te lo he preguntado y es no voy a entrar
5:54
Speaker 4: en materia sobre si se puede producir fraude electoral, yo
5:56
Speaker 4: soy de los que piensa que es imposible que haya
5:58
Speaker 4: fraude electoral, ni fraude en el voto por correo, ni
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Speaker 4: fraude en los censos, yo soy de los que cree eso, ¿vale?
6:06
Speaker 4: Y de que quienes advierten de los posibles pucherazos o
6:10
Speaker 4: fraudes creo que se están equivocando No hay nada más
6:14
Speaker 4: que leer a especialistas en la materia. De uno y
6:17
Speaker 4: otro lado, asegurando la calidad, los procesos de elecciones que
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Speaker 4: se producen en España. Por cómo está configurado, por cuáles
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Speaker 4: son los resortes, cuáles son los garantes y los vigilantes. Entonces,
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Speaker 4: no quiero hablar de si piensas que se van a
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Speaker 4: alterar el resultado de las elecciones, sino si el el
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Speaker 4: sistema que tenemos, el de la ley DONT, también te
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Speaker 4: lo pregunto a ti, Chimo. Te lo pregunto siempre, Félix.
6:50
Speaker 4: Es el... No hay mejor sistema, por lo menos para
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Speaker 4: un país como es España.¿ O habría algún otro mejor
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Speaker 4: sistema para tener la representatividad democrática, social, regional, de un
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Speaker 4: país moderno como es España? Félix, ahí va el tema trampa.
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Speaker 5: Bueno, no es tanto trampa, porque en España está muy estudiado.
7:16
Speaker 5: Hay circunscripciones muy pequeñas, las cuales el valor de un
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Speaker 5: voto vale más que en unas grandes. Y entonces eso
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Speaker 5: es un problema. Se ha visto claramente que en España
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Speaker 5: hay un desajuste, entre lo que los votantes votan y
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Speaker 5: el número general de toda España, y lo que salen
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Speaker 5: los resultados de los escaños. Entonces, se ha dicho siempre
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Speaker 5: varias veces cuál es la solución. Pues se busca otro
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Speaker 5: sistema diferente. O se hacen sus inscripciones más grandes, que
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Speaker 5: en vez de votarse por provincias, se haga por comunidades
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Speaker 5: autónomas o por conjuntos incluso de comunidades autónomas. De tal
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Speaker 5: manera que siempre hubiera en el alero 50 o 60 escaños.
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Speaker 5: Mientras estemos como estemos, en España tenemos un sistema electoral
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Speaker 5: muy justo.
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Speaker 4: Chimo,¿ y a ti qué te parece?
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Speaker 6: Pues a mí me parece que mientras que no se
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Speaker 6: demuestre lo contrario, es el más correcto. La elección de
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Speaker 6: uno a uno, pues a mí me parece fenomenal personalmente,
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Speaker 6: pero puede traer divergencias en función de cómo está repartida
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Speaker 6: la población, con lo cual me estoy confeliz.
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Speaker 4: Oye, y a mí una de las cosas que más
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Speaker 4: me llama la atención de los procesos electorales es lo
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Speaker 4: que yo siempre he considerado como una altísima abstención. Es decir, joder,
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Speaker 4: ahí tenemos derecho a voto X millones de personas y
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Speaker 4: siempre la participación, pues, es escasita, sube algún puntito, baja,
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Speaker 4: pero nunca llega, bueno, no pido el 100%, porque 100%
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Speaker 4: es muy difícil que vote, ¿no? pero que no haya
9:20
Speaker 4: índices de participación altos y de hecho que haya elecciones,
9:24
Speaker 4: que quizás son un poco las europeas, donde los índices
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Speaker 4: de participación son bajos. Me llama mucho la atención que
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Speaker 4: haya gente que pase olímpicamente. Yo entiendo que hay alguien
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Speaker 4: que pasa, pero estoy seguro de que esa gente que
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Speaker 4: pasa luego también pide cosas, exige cosas a los estados,
9:40
Speaker 4: se queja de los estados o de los gobiernos, pero
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Speaker 4: ha pasado de ir a votar. No digo yo que
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Speaker 4: el que se queje El que vota tiene derecho a
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Speaker 4: quejarse y el que no vota no tiene derecho a quejarse.
9:50
Speaker 4: Tiene derecho a quejarse todo el mundo, pero también tiene
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Speaker 4: derecho a votar. Y me llama la atención que la
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Speaker 4: gente no vote. Félix,¿ hay algún estudio que diga que
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Speaker 4: por qué hay gente que... sencillamente no va a votar
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Speaker 4: y de repente los índices de participación se quedan en
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Speaker 4: el 60% del censo, ¿sabes? no sé, me parece yo
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Speaker 4: siempre lo he visto como algo escaso sí, pero
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Speaker 5: la ciencia política se ha preocupado más por justificar de
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Speaker 5: que nadie vote de que hay alguien que vote, ¿no?
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Speaker 5: Es decir, la ciencia política no se sorprende de que
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Speaker 5: la gente no vote, se sorprende de que la gente vote.¿
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Speaker 5: Por qué? Pues porque tu voto no sirve para nada, ¿no?
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Speaker 5: En tantos millones, ¿no? Que realmente ir a votar es
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Speaker 5: un ejercicio un poco extraño desde el punto de vista
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Speaker 5: de la utilidad personal, ¿no? Entonces hay temas adicionales que
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Speaker 5: inciden en que uno vote, ¿no? Pues oye, la comunidad,
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Speaker 5: aspectos ya psicológicos de pertenecer a un tipo de ideología política, etc.
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Speaker 5: Así que,¿ por qué la gente no vota más? Pues... Bueno,
11:10
Speaker 5: muchos países obligan, porque si no, la gente no votaría tanto.
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Speaker 5: Y sí, es quizá un problema de cómo es el
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Speaker 5: género humano. Te ponen un poco la posibilidad de elegir
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Speaker 5: y no eliges porque sabes que tu elección no cuenta
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Speaker 5: para nada. Si realmente en elecciones en las cuales cinco
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Speaker 5: o seis personas deciden algo, todo el mundo vota, incluso
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Speaker 5: cuando son más, como en el Parlamento. También hay veces
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Speaker 5: que forzar a los diputados que voten, pero bueno, ya
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Speaker 5: no son tantos, con lo cual un voto cuenta, a
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Speaker 5: veces se pierden elecciones por uno o dos votos. Pero
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Speaker 5: en la sociedad actual, ya te digo, es más sorprendente
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Speaker 5: que la gente realmente vote porque no tiene mucho incentivo
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Speaker 5: para votar. En la antigua Grecia iban a votar todos
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Speaker 5: los ciudadanos y se tenían derecho a voto. Ya llevan
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Speaker 5: 5 o 6 mil pero les pagaban. Se reunían allí
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Speaker 5: en la asamblea y votaban pero les daban un dinerillo. Bueno,
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Speaker 5: quizás que también en España vas a votar y te
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Speaker 5: sacuden 100 euros.
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Speaker 4: Hombre, me parece una pasada, macho, sacudirte 100 pavos. Pero
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Speaker 4: sí que, por ejemplo, puedes decir usted tiene... Derecho a
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Speaker 4: 10 veces de voto.¿ De acuerdo? Entonces, cada vez que
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Speaker 4: no vas una, se consume. Y cuando quieres ir a votar,
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Speaker 4: ya usted no ha ejercido su derecho al voto. Eso
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Speaker 4: es un poco tiránico, ¿no? Pero bueno, no es tan caro, macho. No,
12:50
Speaker 4: caro
12:50
Speaker 6: no, pero tiránico
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Speaker 4: sí.¿ No crees? Bueno, es darle unos cupones de
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Speaker 6: voto.
13:00
Speaker 4: Unos cupones de voto a la gente. No sé.
13:03
Speaker 6: Sí, pero
13:03
Speaker 4: por lo
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Speaker 6: menos que no se le... Que tenga X fallos, pero
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Speaker 6: que no se le caduquen. Es decir, que no solo
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Speaker 6: pueda votar 10 veces, si va a votar se le
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Speaker 6: renueva
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Speaker 4: Oye,¿ alguna cosa más del tema elecciones? Que yo creo
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Speaker 4: que todas las semanas hasta el día 29 algo voy comentando.
13:24
Speaker 5: Bueno, mucha gente va a seguir con la turra de
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Speaker 5: que el voto por correo se puede manipular, ¿no? Incluso
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Speaker 5: el no por correo, ¿no? Y muchas veces ha ocurrido
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Speaker 5: en muchos países, ¿no? Yo no estaría tan seguro como
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Speaker 5: tú de las posibilidades de no poder manipular el voto
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Speaker 5: por correo. Yo creo que si yo soy presidente de
13:52
Speaker 5: correo se me ocurriría alguna. O sea que como pienso
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Speaker 5: que hay gente más lista que yo todavía, pues... Pues
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Speaker 5: ahí lo dejo un poco, ¿no? Es decir, es cierto
14:08
Speaker 5: que yo también he leído un poco, como has dicho tú,
14:10
Speaker 5: lo que dicen los expertos, por un lado y por otro.
14:13
Speaker 5: Precisamente como he leído, pues me he quedado un poco
14:16
Speaker 5: más preocupado todavía.
14:17
Speaker 4: Vaya, hombre.
14:18
Speaker 5: Sí. Pero bueno.
14:22
Speaker 4: Y tú, Chimo?
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Speaker 6: Yo poco tengo que comentarte las elecciones. Hay cosas que
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Speaker 6: de momento me interesan más. Es verdad que cuando empieza
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Speaker 6: la campaña no nos quedará más remedio que hablar de
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Speaker 6: ella porque estaremos bombardeados. Si acaso la hipotética ruptura de
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Speaker 6: la izquierda, que parece que va a ser,¿ y cómo
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Speaker 6: puede cambiar eso el panorama? Pero tampoco mucho más. Quizás
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Speaker 6: lo que me... Sabes
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Speaker 4: que a mí estas
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Speaker 6: cosas me cansan bastante.
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Speaker 4: Hombre, la verdad es que es divertido. El mundo encuesta...
15:04
Speaker 4: El mundo ladrido, ¿no? Y el mundo debate a mí
15:07
Speaker 4: me gusta mucho. Es muy interesante.
15:11
Speaker 5: Desde el punto de vista del periodismo, pues es todo
15:14
Speaker 5: un temazo, ¿no? Sí
15:16
Speaker 5: sí, sí. Y sobre todo que además eso cambia de
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Speaker 5: un día para otro. Las encuestas suben, bajan, ¿no? Este
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Speaker 5: partido lo hace mejor, peor. Entrevista hicieron que mal quedó.
15:27
Speaker 5: Ese tipo de cosas, ¿no? Hombre,
15:30
Speaker 6: tradicionalmente dicen que el PP hace peores campañas electorales, que
15:36
Speaker 6: siempre le bajan los porcentajes, pero
15:39
Speaker 5: adivina. Porque la pasada fue todo un desastre, ¿no? Exacto.
15:45
Speaker 5: Y bueno, parece que dicen la gente que han aprendido, ¿no?
15:50
Speaker 5: Y que ahora se lo toman de otra manera. Pero
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Speaker 5: en fin, la gente comete errores, ¿no? Es decir, esa
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Speaker 5: es una de las cosas...¿ Qué ocurre en el mundo?
15:59
Speaker 5: Pues oye, que todo el mundo está muy preocupado, teniendo
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Speaker 5: miedo al enemigo, pero el enemigo también juega y comete errores, ¿no?
16:08
Speaker 5: Estás jugando mal al fútbol y resulta que el entrenador
16:13
Speaker 5: rival pues cambia a los dos mejores jugadores de su equipo.
16:16
Speaker 5: No se sabe por qué, pero lo hace, ¿no? Y
16:19
Speaker 5: entonces dices, bueno, parece que nos dan oportunidades, ¿no? Y
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Speaker 5: así un poco, ¿no? Y eso también tiene su interés
16:27
Speaker 5: a la hora de juzgar un poco todas las campañas electorales, ¿no?
16:32
Speaker 5: Pues oye, comentando con la gente, pero mira que mal
16:34
Speaker 5: lo hace este, ha metido la pata.
16:37
Speaker 4: Porque feliz. Porque feliz. Una última cosa y ya dejamos
16:41
Speaker 4: el tema de elecciones. Las encuestas. Es que las encuestas
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Speaker 4: se hacen muy rápido, ¿eh? Y no digo nada, pero Chico,
16:52
Speaker 4: antes las encuestas, los análisis de campo, las muestras, pues
16:56
Speaker 4: no sé, tenían como mucho recorrido. Ya hemos hablado de
16:59
Speaker 4: esto en más de una ocasión, pero me da la
17:00
Speaker 4: sensación de que hoy las encuestas salen con mucha rapidez,
17:06
Speaker 4: con mucha ligereza y que cualquiera te hace una encuesta.
17:10
Speaker 4: Igual se ha simplificado el método y es un método
17:14
Speaker 4: simplificado y que con entrevistar a 10 tíos, pues resulta
17:18
Speaker 4: que tienes una radiografía más o menos real. Pero no
17:21
Speaker 4: lo sé yo, Félix, si el mundo este de la
17:24
Speaker 4: econometría y de la estadística y de lo que mide,
17:28
Speaker 4: no sé, del mundo encuesta,¿ funciona o no funciona así
17:33
Speaker 4: tan fácilmente?
17:36
Speaker 5: Sí, no,
17:36
Speaker 4: ya
17:36
Speaker 5: hemos comentado varias veces que yo prefiero, pues para tomar
17:41
Speaker 5: el pulso a ciertas cosas de la sociedad, hablar con
17:45
Speaker 5: poca gente, pero más a fondo, ¿no? Pero en las
17:50
Speaker 5: encuestas que se hacen, pues efectivamente,¿ qué ocurre? Que yo
17:55
Speaker 5: podría salir a la calle y a toda la gente
17:57
Speaker 5: que conozco un poco, que se da una turra con
18:00
Speaker 5: otro tipo de preguntas, pues empezar a preguntarles a quién
18:03
Speaker 5: van a copar, ¿no? Lo que pasa es que ahí
18:05
Speaker 5: la gente es más estratégica, ¿no? Igual me mienten. Es decir,
18:12
Speaker 5: que depende de para qué sepan que yo quiero esos datos.
18:15
Speaker 5: Es decir, el tema de la encuesta política siempre queda
18:19
Speaker 5: eso en general en toda encuesta, ¿no? Es decir, la
18:24
Speaker 5: gente muchas veces se reserva su opinión o da una
18:29
Speaker 5: opinión equivocada. Los expertos en demoscopia, pues más o menos
18:34
Speaker 5: dicen que eso lo pueden tener de alguna manera en cuenta,
18:37
Speaker 5: pero a mí se me hace difícil, ¿no? Y entonces,
18:40
Speaker 5: pues eso, siempre vemos encuestas que dicen, uy, esto parece
18:44
Speaker 5: que está cocinada, ¿no? Por ejemplo, las encuestas del CID
18:47
Speaker 5: claramente están todas cocinadas, por decirlo sencillamente, ¿no? Y bueno,
18:54
Speaker 5: ahí están, ¿no? Y otras, pues dicen otras cosas. Entonces,¿
18:57
Speaker 5: a quién creemos, no? Está claro que a unas no
19:00
Speaker 5: se pueden creer, porque hay un cocine grande. Y otras,
19:05
Speaker 5: pues bueno, ¿no? Ocurre, ¿no? Como ocurrió el... las elecciones
19:11
Speaker 5: pasadas las encuestas daban un ganador y luego ocurrió otra
19:14
Speaker 5: cosa se equivocaron las encuestas pues igual no la gente
19:19
Speaker 5: al final cambió un poco y eso hizo que lo
19:22
Speaker 5: que se había más o menos investigado pues ya no
19:27
Speaker 5: servía y eso es decir cuando se gasta un dinero
19:34
Speaker 5: y lo hace con un profesional las encuestas y la
19:37
Speaker 5: muestra es grande cubrir toda la geografía hispana, ¿no? Pues
19:45
Speaker 5: por todas las provincias, por lo que hemos dicho antes, ¿no?
19:50
Speaker 5: se suelen sacar datos bastante razonables
20:00
Speaker 4: Félix creemos que te has podido silenciar con el micrófono
20:07
Speaker 4: Pero no sé si te hemos recuperado, Félix, hola. Sí,
20:11
Speaker 4: me habéis recuperado. Sí, te hemos recuperado. Pues igual era,
20:16
Speaker 4: por terminar el tema, Félix. No sé si te hemos
20:23
Speaker 4: vuelto a silenciar. No,
20:24
Speaker 5: no, dime.
20:26
Speaker 4: No, no, pues que sabes que te digo, que adiós elecciones,
20:28
Speaker 4: que vamos a hablar, si os parece, de los premios Nobel,
20:31
Speaker 4: pero antes le vamos a pedir a Jorge Zumeta que
20:33
Speaker 4: nos haga un cambio de tercio, porque este tema electoral
20:35
Speaker 4: nos ha dejado un poco apesadumbrados. Venga, vamos allá.
21:05
Speaker 9: Pues
21:06
Speaker 4: resulta que son dos economistas estadounidenses otra vez. Porque es donde,
21:15
Speaker 4: pues oye, al final se escribe la economía, parece ser, ¿no?
21:18
Speaker 4: Es cierto que en otras ocasiones ha habido otras nacionalidades,
21:24
Speaker 4: pero vamos, que yo recuerde los últimos años, siempre hemos hablado, Félix,
21:30
Speaker 4: de economistas estadounidenses. Lo primero de todo, no es preguntarte
21:34
Speaker 4: si te gustan más o menos, sino, obviamente, has tenido
21:39
Speaker 4: que leerlos, o juntos o por separado, a Robert E.
21:42
Speaker 4: Hall y a Michael Woodford.¿ A quién has leído más?¿
21:47
Speaker 4: O a los dos?
21:49
Speaker 5: He leído más porque tiene más que leer variopinto Robert Hall.
21:56
Speaker 5: Robert Hall es un economista que le ha dado a
21:59
Speaker 5: muchas teclas. Algunas divertidas, ¿no? Y quizá por eso nadie
22:04
Speaker 5: pensaba que ya le iban a dar el premio Nobel.
22:06
Speaker 5: Estuvo hace 15 años ya toda la gente, ¿no? Porque
22:10
Speaker 5: ya tiene sus años, ¿no? Tiene ochenta y pico años, ¿no?
22:14
Speaker 5: Ochenta y tres, ¿verdad? Woodford es más joven, ¿no? Decir que,
22:19
Speaker 5: y vaya que está el chimo, decir que ninguno de
22:21
Speaker 5: estos dos ha conducido un coche chino. Esto
22:27
Speaker 6: es lo por ver, Félix. Está por ver, que el
22:33
Speaker 6: coche chino
22:33
Speaker 5: será autónomo y te llevará. Ah, bueno, pero bueno, sí,
22:36
Speaker 5: también es cierto, es verdad. Pero ninguno de los dos
22:43
Speaker 5: que yo recuerde se ha ido mucho al tema del
22:47
Speaker 5: comercio internacional. O sea, que esto del coche les puede
22:51
Speaker 5: quedar un poco al margen, ¿no? Bueno, como comentaba, ¿no?
22:56
Speaker 5: Michael Woodford tiene muchos artículos y tiene un superlibraco que
23:03
Speaker 5: realmente lo escribió en el año 2003, a principios de
23:11
Speaker 5: este siglo. Pero igual se queda como el libro más
23:14
Speaker 5: famoso de la economía del siglo. Porque digamos que de
23:17
Speaker 5: alguna manera es el libro que nos cuenta lo que
23:20
Speaker 5: hacen todos los bancos centrales ahora en la práctica. todas
23:25
Speaker 5: estas ideas de si la Reserva Federal, porque ha subido
23:29
Speaker 5: en la inflación, pues va a subir los tipos de
23:33
Speaker 5: interés al 5 o al 6%, pues es un poco
23:37
Speaker 5: en base a todo el compendio de cosas que, no
23:41
Speaker 5: solo él, pero básicamente es el más importante, Michael Woodford,
23:45
Speaker 5: pues realizó en ese libro y en artículos anteriores, ¿no?
23:52
Speaker 5: porque os acordaréis, ¿no? Pues antiguamente, antes de que... Ahora
23:59
Speaker 5: no se habla más que de tipos de interés. La
24:02
Speaker 5: Reserva Federal sobre el tipo de interés lo baja, ¿no?
24:07
Speaker 5: Y lo va a subir, ¿no? Se enfada entonces Trump,
24:11
Speaker 5: les amenaza con la muerte monetaria y entonces no se
24:18
Speaker 5: achantan y suben ese tipo de cosas, ¿no? nadie habla ahora,
24:24
Speaker 5: por ejemplo, de la oferta de dinero. No sé si
24:28
Speaker 5: os acordaréis, es que en los años 90, 80, pues
24:32
Speaker 5: todo hablaba de la M1, la M2, ¿no? Es decir,
24:36
Speaker 5: que está creciendo mucho la oferta monetaria y entonces hay
24:38
Speaker 5: que subirla o bajarla, ¿no? Todo este tipo de lenguaje
24:42
Speaker 5: o de práctica de los bancos centrales se acabó. Y
24:45
Speaker 5: acabó porque una serie de economistas, entre ellos Michael Woodford,
24:50
Speaker 5: pues acabaron con ello, dijeron que era mejor controlar el
24:57
Speaker 5: tipo de interés. Y entonces el tipo de interés ha
25:00
Speaker 5: pasado a ser un poco la variable que los bancos
25:02
Speaker 5: centrales controlan. El libro, este Michael Woodford, que tiene ahora
25:09
Speaker 5: unos 70 años, Escribir un libro que lo tengan los oyentes.
25:16
Speaker 5: Interest and Prices. El interés y los precios. Fundamentos de
25:22
Speaker 5: una teoría de la política monetaria. Está copiado del título,
25:33
Speaker 5: por lo visto está copiado de un libro de economía
25:36
Speaker 5: hace 130 años. Un libro de un economista sueco que
25:40
Speaker 5: se llamaba Víksel. que es uno de los, soy de
25:46
Speaker 5: la serie de economistas de toda la historia, pues estará
25:49
Speaker 5: entre los 20 más considerados, más apreciados, ¿no? Monstruo de
25:55
Speaker 5: la economía. Y escribió un libro, se titulaba así, Interés
26:00
Speaker 5: y Precios, que lo tengo justo ahí enfrente. Y ya
26:04
Speaker 5: él mismo decía en aquel entonces, hace un año, esto
26:08
Speaker 5: debía ser por el año 1890 y finales, ¿no? ya
26:12
Speaker 5: decía que tenía mérito utilizar el tipo de interés para
26:20
Speaker 5: controlar los precios, que es un poco lo que se
26:23
Speaker 5: hace ahora, ¿no? Ahora como los precios están desbocados, pues
26:27
Speaker 5: si esto no se corrige, pues habrá que subir el
26:29
Speaker 5: tipo de interés. Ya lo decía Víctor, pero en aquel
26:34
Speaker 5: entonces tenía mucho mérito, porque el sistema monetario estaba basado
26:39
Speaker 5: en el patrón oro, y todo el mundo estaba de acuerdo,
26:43
Speaker 5: que si los precios subían y bajaban, se debía a
26:46
Speaker 5: la cantidad de oro en circulación, a tipos de interés, etc.
26:51
Speaker 5: Y entonces Bixell justificó un poco dentro de un entorno
26:54
Speaker 5: que no era fácil que le creyera a nadie el tema.
26:59
Speaker 5: Ahora es más fácil ir con la idea de que
27:04
Speaker 5: el control monetario pasa por un control bastante férreo del
27:10
Speaker 5: tipo de interés a corto plazo. Y bueno, esa es
27:14
Speaker 5: la historia de Woodford, ¿no? Ya te digo, el libro
27:19
Speaker 5: es un libraco de casi mil páginas. No sé por
27:23
Speaker 5: dónde he enterrado por ahí algún sitio, ¿no? Y entonces,
27:27
Speaker 5: pues bueno, recoge toda una serie de ideas, de modelos
27:33
Speaker 5: que ha ido creando para pasar de los modelos de
27:42
Speaker 5: los modelos de equilibrio general dinámicos... que existieron un poco antes... ¿no?
27:47
Speaker 5: que decían que parte antes no había que hacer ningún
27:49
Speaker 5: tipo de... que si subían los precios... cualquier acción de...
27:54
Speaker 5: la administración era mala... que había que dejar los mercados
27:57
Speaker 5: a subir... era un poco... con las expectativas racionales... toda
28:01
Speaker 5: esa teoría ¿no?... y bueno pues... Budford y otros pues
28:06
Speaker 5: lo cambiaron ¿no?... cogieron todo eso... ¿no? y lo cambiaron
28:11
Speaker 5: un poco... y le metieron algún concepto keynesiano, por llamarlo
28:15
Speaker 5: de alguna manera. Es que hay rigideces. A las empresas
28:20
Speaker 5: les cuesta a veces modificar los precios, lo que vemos
28:23
Speaker 5: todos los días, durante un tiempo y luego de repente
28:26
Speaker 5: lo cambian.
28:27
Speaker 8: Hay
28:28
Speaker 5: como rigideces. El mercado no es muy flexible o completamente
28:33
Speaker 5: flexible y eso hace que pueda haber campo para que
28:37
Speaker 5: la política monetaria, incluso la fiscal, se pueda tener algún
28:43
Speaker 5: efecto sobre la economía real. Y a todo este compendio
28:47
Speaker 5: de ideas, de equilibrio general competitivo, expectativas racionales, una cosa
28:53
Speaker 5: que se llamaba la teoría de los ciclos reales, es decir,
28:56
Speaker 5: que la economía subía y bajaba no porque le pasara
29:00
Speaker 5: nada a la demanda, sino porque había cambio tecnológico, un
29:05
Speaker 5: tema real. Eso ya... Y un cambio tecnológico que hacía
29:10
Speaker 5: que se produjera más petróleo. Eso era bueno, ¿no? Cosas así.
29:15
Speaker 5: Todo eso pues tendría mucha importancia ahora con toda esta
29:17
Speaker 5: inteligencia artificial, ¿no? Pero bueno, toda esa teoría que los
29:23
Speaker 5: economistas eran los que se dedicaban prácticamente a todos los
29:26
Speaker 5: departamentos de economía, los bancos centrales del mundo no lo
29:29
Speaker 5: hacían ni caso. Se quedaban con sus ideas un poco
29:32
Speaker 5: más anticuadas, ¿no? Y bueno, pues Woodford vio esto y
29:36
Speaker 5: quería un poco compaginarlo, ¿no? Y bueno, estas intenciones de
29:40
Speaker 5: todo lo que Woodford y otros han de alguna manera realizado,
29:47
Speaker 5: se llama la nueva economía Keynesiana. Que no tiene nada
29:54
Speaker 5: de Keynes realmente. Si levantara la cabeza algún hombre, pues
29:57
Speaker 5: igual se quedaría un poco... Un poco patidifuso, ¿no? Se
30:02
Speaker 5: llama así New Keynesian por el hecho de que efectivamente
30:04
Speaker 5: tiene algún toquecillo keynesiano. Eso de la flexibilidad, la inflexibilidad
30:10
Speaker 5: a veces de precios, salarios, etc. Y eso da bastante juego.
30:15
Speaker 5: Parece una tontería, ¿verdad? Luego, pues en la economía anterior,
30:20
Speaker 5: el modelo era de competencia perfecta, es decir, de flexibilidad.
30:23
Speaker 5: Es el modelo de... El modelo actual de Woodford y
30:30
Speaker 5: Nuevo Guineasiano es un modelo de competencia monopolística o incluso
30:36
Speaker 5: del polio, que hace que las empresas tengan mucha capacidad
30:42
Speaker 5: de decisión sobre qué precios van a poner o no poner.
30:47
Speaker 5: Y bueno, este libro de 800 páginas, la verdad es
30:54
Speaker 5: que no se lo salta un torero, ¿verdad? Yo habré
30:58
Speaker 5: leído las tres cuartas partes, justo cuando salió. Luego lo
31:02
Speaker 5: he visto algunas cosas. Hay un librito más pequeño que
31:06
Speaker 5: cuenta más o menos lo mismo, de doscientas y poco páginas,
31:10
Speaker 5: que yo creo que es el libro más leído que
31:14
Speaker 5: los estudiantes usan en esto para aprender esto, lo mismo.
31:18
Speaker 4: ¿Ah, sí?¿
31:19
Speaker 5: Cuál es? Sí, lo ha escrito un español. Es Jordi Galí.
31:24
Speaker 5: Y entonces tiene un librillo, no me acuerdo ahora el título,
31:26
Speaker 5: pero sí, pues, Intereses, Precios, tal, algo de eso será.
31:31
Speaker 5: Y es un libro que yo veo por internet que
31:34
Speaker 5: en las universidades lo recomiendan mucho, ¿no? Yo también lo tengo. Y, vamos,
31:39
Speaker 5: no es que sea una novelilla, ¿no? Es tan complicado
31:43
Speaker 5: como el otro. Pero para un economista serio, tiene que
31:49
Speaker 5: ser muy serio, que tiene muchas ganas de leer eso, ¿no?
31:51
Speaker 5: Porque eso no... no es para la mayor parte de
31:55
Speaker 5: la gente. Pues oye, es un atajo grande. Y yo
32:00
Speaker 5: creo que además es explicado mejor. Así que bueno, oye,
32:06
Speaker 5: suerte que tenemos un español que haya escrito un libro
32:09
Speaker 5: sobre lo que estamos hablando. Puede ser el libro más
32:12
Speaker 5: accesible a los que estudian doctorado, quiero decir. Y Robert
32:18
Speaker 9: Hall...
32:21
Speaker 5: Sin embargo, hoy es muy diferente. Robert Hall es muy entretenido, ¿no?
32:24
Speaker 5: A veces, ¿no? Tú me acuerdas de un artículo. Estaba
32:28
Speaker 5: pensando yo, que recuerdo haber leído de Robert Hall, ¿no?
32:32
Speaker 5: Habré leído, no sé, igual 30 o 40 artículos de él.
32:36
Speaker 5: No muy largos, además. Y es uno de los que
32:39
Speaker 5: valía la vida, ¿no? Otro, por ejemplo, hablando del Patronoro,
32:45
Speaker 5: que había en la época de Víxel, pues ahora ya
32:48
Speaker 5: no hay. Y mucha gente lo habréis leído, ¿no? Gente
32:53
Speaker 5: tratando de reavivar el patrón oro. Sí. Si sería buena cosa, etc. Entonces,
33:00
Speaker 5: Robert Hall se le ocurrió otro, en vez de que
33:02
Speaker 5: fuera el oro, que se hubiera una cesta de mercancías, ¿no?
33:07
Speaker 5: Esa idea se les ha ocurrido a mucha gente, ¿no?
33:10
Speaker 5: Pero recuerdo la cesta de Hall perfectamente, ¿no
33:14
Speaker 5: Consistía de potasa, cobre, aluminio, Y madera contrachapada.
33:21
Speaker 4: Pero es que hacer un patrón de una cesta de materiales.
33:25
Speaker 5: Sí
33:25
Speaker 5: es decir, pues oye, el Banco Central puede, si quieres,
33:29
Speaker 5: almacenar todo eso en vez de tener oro, va comprando
33:32
Speaker 5: y vendiendo para que se mantenga el nivel de precio, ¿no?
33:37
Speaker 5: Y algo así, ¿no? Es decir, que hay mucha gente
33:40
Speaker 5: que se le ha ocurrido ideas para hacer una cesta
33:44
Speaker 5: de la compra, ¿no? O sea, hacer
33:47
Speaker 4: un punto
33:48
Speaker 5: de referencia. Sí, que las subidas de uno se compensen
33:52
Speaker 5: con las de otro, ¿no? Hall había escogido esos cuatro
33:55
Speaker 5: productos porque, por lo visto, pues, entre ellos eran los
34:01
Speaker 5: que mejor, de alguna manera, se ajustaban al nivel general
34:03
Speaker 5: de precios. Pero, bueno, ahí hay el problema de Guzmán, ¿no?
34:07
Speaker 5: Que en cuanto pones un indicador o algo como medida
34:11
Speaker 5: de rendimiento de un sistema o de control de un sistema, pues...
34:15
Speaker 5: pues enseguida empieza la gente a modificarlo, ¿no? Con sus
34:19
Speaker 5: acciones personales, ¿no? Bueno, y luego, lo que sí es cierto,
34:26
Speaker 5: Robert Hall, por lo que le han metido aquí en
34:29
Speaker 5: este programa, mira, sí que tiene que ver con Woodford, ¿no?
34:36
Speaker 5: A la hora que le den el premio Nobel. Porque,
34:39
Speaker 5: pues oye,¿ cuánto vive la gente? El contrachapado no tiene
34:42
Speaker 5: mucho que ver con... el tipo de interés, etc. Y
34:47
Speaker 5: la clave es que Robert Hall, durante muchos años, años 70, 80, 90,
34:53
Speaker 5: dedicó mucho tiempo a estudiar la función de consumo macroeconómica.
35:01
Speaker 5: Es decir, para de alguna manera poder evaluar si una
35:06
Speaker 5: medida económica que tiene el gobierno hace que el consumo
35:10
Speaker 5: suba o baje. Siempre se había dicho, oye, pues que
35:13
Speaker 5: si le quitas impuestos a la gente, es bajar los impuestos,
35:17
Speaker 5: pero como tienen más dinero, consumen más, ¿no? El punto
35:23
Speaker 5: clave ahí es saber cuánto. Y bueno, pues en la
35:27
Speaker 5: época de Keynes y después, en los años 50, 60, 70,
35:30
Speaker 5: pues existía lo que se llamaba la propensión marginal al consumo.
35:36
Speaker 5: Siempre se ha dicho, pues que, oye, si bajas los intereses,
35:40
Speaker 5: igual un montón de jubilados pues lo ahorran, ¿no? Y
35:46
Speaker 5: otros dicen que no, todo depende de cómo ande la
35:48
Speaker 5: gente de ajustar, pues oye, con el bolsillo, ¿no? Y
35:55
Speaker 5: así es, es decir, oye, los ricos ahorran y los
35:58
Speaker 5: pobres se lo gastan, ¿no? Entonces, saber exactamente cuánto más
36:01
Speaker 5: aumenta el consumo, porque el consumo es el 60, 70%
36:05
Speaker 5: del PIB, ¿no? Es, digamos, la variable... que en realidad,
36:10
Speaker 5: por su importancia numérica, pues tiene más interés en ser calculada.
36:15
Speaker 5: Y entonces los módulos antiguos pues eran una chapuza, ¿no?
36:19
Speaker 5: Era además todo lo que podían hacer, ¿no? Y entonces
36:23
Speaker 5: Robert Hall investigó mucho esto, ¿no? Con la ayuda además
36:27
Speaker 5: de toda una idea que estaba arrasando en los departamentos
36:32
Speaker 5: de economía por aquel entonces, de que había que ya
36:36
Speaker 5: a todo agregado macroeconómico Había que darle fundamentos microeconómicos. Es decir,
36:43
Speaker 5: el consumo, como se hablaba antes de Keynes, etc., cuanto sube,
36:46
Speaker 5: cuanto baja, era un agregado que se calculaba por toda
36:50
Speaker 5: la población, pero sin ninguna base de por qué ese
36:53
Speaker 5: agregado era el que era. No analizaba a un consumidor
36:56
Speaker 5: concreto y le decías, oye, tú,¿ qué tal te va
36:59
Speaker 5: con esto? Y mejor, pues, entonces, esto de las bases microeconómicas,
37:04
Speaker 5: de los agregados macroeconómicos, Entonces era la fiebre en los
37:09
Speaker 5: departamentos de economía. Y bueno, hay una gran discusión sobre
37:13
Speaker 5: si eso es correcto o no, si sobre el conjunto
37:16
Speaker 5: es una suma de individuos o no. Es todo muy filosófico.
37:20
Speaker 5: Pero bueno, él lo cogió y empezó a manejarlo y
37:24
Speaker 5: creó una función de consumo, que es la primera función
37:31
Speaker 5: de las tres o cuatro que suelen venir incorporadas en
37:34
Speaker 5: el libro de Woodford, en la economía neocainesean. La primera
37:39
Speaker 5: función es una función del consumidor individual, de a qué
37:45
Speaker 5: se debe que coma, de que ahorre o no ahorre.
37:49
Speaker 5: Y es la primera función. Entonces, la verdad es que
37:52
Speaker 5: ahí es donde Hall y Woodford tienen algo en común.
37:59
Speaker 5: Una cosa importante, realmente. Y yo creo que es donde
38:03
Speaker 5: leeré lo que ha escrito él. Normalmente cada vez que
38:08
Speaker 5: dan los premios, pues el premio Nobel se lanza un escrito, ¿no?
38:13
Speaker 5: Contando la vida y milagros de estos. Y han ido
38:17
Speaker 5: mejorándolo cada año. Antes, hace años era una cosa breve,
38:22
Speaker 5: pero ahora, los últimos he leído, han hecho un análisis
38:25
Speaker 5: bastante a fondo de temas económicos, ¿no? Supongo que con
38:29
Speaker 5: estos habrán hecho lo mismo. Así que le leí un
38:32
Speaker 5: poco de por qué les han metido a los dos
38:34
Speaker 5: en este sarado, ¿no? porque en principio no tenía mucho
38:39
Speaker 5: que ver. En fin, eso es lo que puedo contaros, ¿no?
38:43
Speaker 5: De toda esta gente.
38:44
Speaker 6: Pero para que les den el premio Nobel juntos, deben
38:47
Speaker 6: haber hecho algo juntos, ¿no?
38:50
Speaker 5: Yo creo que no han escrito nunca nada juntos. No,
38:54
Speaker 5: Robert Hall, no porque la distancia sea destino, ¿no? Robert
38:59
Speaker 5: Hall estaría en Stanford, en California, y Michael Woodward está
39:04
Speaker 5: en
39:05
Speaker 4: Colombia.
39:06
Speaker 5: Colombia. Pero yo creo que no, que no han escrito
39:13
Speaker 5: nada juntos. A veces hay economistas que no han escrito
39:18
Speaker 5: nada juntos, pero que han tratado el mismo tema. Y
39:22
Speaker 5: entonces se les da el premio Nobel pues, por eso, ¿no?
39:27
Speaker 5: Pero esto es lo único que yo detecto, porque Robert
39:31
Speaker 5: Ford no ha escrito ningún libro de economía nueva cañesiana, ¿no?
39:39
Speaker 5: O sea que Ha sido simplemente por quizá la aportación
39:44
Speaker 5: de Robert Hall a la ecuación, quizá más importante de
39:49
Speaker 5: decir que influye el consumo, que es un poco loco.
39:57
Speaker 5: Para un macroeconomista, el poder identificar el comportamiento de un
40:02
Speaker 5: consumidor ante tipos de interés, subidas de ingresos, etc., es crucial, ¿verdad?,
40:10
Speaker 5: y entonces pues ya todos los modelos tienen pues eso
40:15
Speaker 5: que hace un consumidor y luego el segundo que hace
40:18
Speaker 5: una empresa tercero que hace el gobierno y el banco
40:22
Speaker 5: central si se bajan siempre los tipos y bueno esa
40:26
Speaker 5: es un poco la cuestión no sé si aclaro nada
40:34
Speaker 5: es todo demasiado técnico para la mayor parte de los
40:36
Speaker 5: mortales de vez en cuando pues hay premios, es decir,
40:43
Speaker 5: esta gente, Robert Hollywood igual sí, si quisieran, pero por
40:48
Speaker 5: lo que han escrito y por realizando el premio Nobel,
40:51
Speaker 5: no se puede hacer un libro de divulgación económica para
40:55
Speaker 5: que la gente lo lea, al nivel de los que
40:59
Speaker 5: escribía Kahneman o todos estos, la gente lo lee y
41:04
Speaker 5: es muy interesante, he aprendido cosas que me han enseñado
41:07
Speaker 5: estos pues le dices a Woodford que haga un libro
41:11
Speaker 5: legible del tocho de mil páginas que tiene, pues no sé,
41:17
Speaker 5: sería eso posible, ¿no? O sea, que todo esto es
41:20
Speaker 5: un poco... Y luego, pues, todo como siempre, pues es
41:23
Speaker 5: lo que está de moda ahora. Pero hace 40 años
41:27
Speaker 5: estaban de moda otras cosas. Así que,¿ quién no nos
41:31
Speaker 5: dice que dentro de poco, pues todo esto es agua
41:34
Speaker 5: de borrajas? Bueno, Luego os diré quién dijo que todo
41:40
Speaker 5: esto es agua de borraja.
41:41
Speaker 8: Una
41:44
Speaker 5: palabra de ciencia económica. Ahí andamos. La ciencia económica está
41:51
Speaker 5: contenta con este premio Nobel. Así como con otros, por
41:54
Speaker 5: siempre hay gente que no está tan de acuerdo. Con
41:59
Speaker 5: esto está todo el mundo de acuerdo. Hall, porque tuvo
42:02
Speaker 5: muchos alumnos y escribió mucho y muy bien, ¿no? Y luego,
42:07
Speaker 5: pues porque Woodford es el que escribió el libro gordote,
42:13
Speaker 5: el libro de PTT, de todo lo que están escribiendo
42:16
Speaker 5: ahora en todos los departamentos de economía macro, monetario, del mundo, ¿no?
42:22
Speaker 5: O sea, que yo creo que a la gente a
42:24
Speaker 5: esto les cae bien, la carrera, ¿no? Y el resto
42:28
Speaker 5: de la gente, pues ya te digo, ni fu ni fa,
42:30
Speaker 5: porque no... Esto, pues oye, no... No sé qué gracia
42:37
Speaker 5: le hará sobre el tipo de interés. Ahora,¿ cómo van
42:43
Speaker 5: a tener que hacer? Estados Unidos, hasta que no solucionen
42:48
Speaker 5: el tema de la inteligencia artificial, los tipos de interés
42:51
Speaker 5: van a estar por las nubes. Y entonces van a
42:54
Speaker 5: seguir subiendo. Ya porque tomen nota los que tengan que tomarla.
43:00
Speaker 5: Porque hay un trillón de dólares americanos, que todos los
43:04
Speaker 5: años antes se dedicaba a comprar letras del tesoro, que
43:08
Speaker 5: ahora está destinada a comprar chips de envidia, ¿no? Y
43:12
Speaker 5: bonos que emiten los... los estos, ¿no? Los hiperescalers, ¿no?
43:18
Speaker 5: Todo ese dinero ha desaparecido del mercado de bonos, ¿no?
43:22
Speaker 5: Y entonces,¿ qué ocurre? Que los tipos de interés han
43:25
Speaker 5: ido por las nubes. Y hasta que eso no se corrija,
43:30
Speaker 5: pues el Banco Central... la Reserva Federal va a estar
43:35
Speaker 5: muy preocupada. Curioso que esta tontería que acabo de contar,
43:41
Speaker 5: no la he visto yo, la he escrito. Los efectos
43:45
Speaker 5: sobre los tipos de interés de toda la inversión masiva
43:47
Speaker 5: en inteligencia artificial que está haciendo Estados Unidos. Y es
43:51
Speaker 5: súper auto-evidente. Entonces no sé por qué la gente no
43:56
Speaker 5: tocó más este tema. Yo hay veces que lo
43:58
Speaker 6: que pienso es que Porque no les dan los Nobel
44:06
Speaker 6: o cualquier tipo de premio a gente que está más
44:09
Speaker 6: en realidad con las cosas que están pasando.
44:14
Speaker 5: Bueno, es decir, sí. Estás muy metido en la realidad
44:19
Speaker 5: del presente. Hombre
44:21
Speaker 4: yo creo que esto son cosas que están pasando, ¿no?
44:26
Speaker 5: No, es... Es un poco la cosa, ¿no? De... Muchos economistas,
44:36
Speaker 5: pues oye, está un poco el día, pues no tiene
44:39
Speaker 5: tiempo para lucrar sobre teorías monetarias. Por hacer teorías. No,
44:43
Speaker 5: están un poco... No, pero a mí me sorprende que esto,
44:47
Speaker 5: la importancia que tienen todas las inversiones en inteligencia artificial, fíjate,
44:52
Speaker 5: todas las empresas, Google, todos estos, todos los beneficios que tenían,
44:56
Speaker 5: todo el cash flow que generaban, compraban bonos del tesoro
44:59
Speaker 5: lo primero. Luego lo iban cambiando, lo repartían, recompraban acciones,
45:04
Speaker 5: pero la idea general, con todos los beneficios del año,
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Speaker 5: era comprar bonos del Tesoro y aparcarlos. Toda la gente
45:11
Speaker 5: que está comprando deuda de todos estos hiper-scalers este año
45:15
Speaker 5: son 400.000 millones de deuda emitida. Entonces, entre lo que
45:21
Speaker 5: dejan de comprar, porque compran chips y ya no compran bonos,
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Speaker 5: Y lo que el resto de la economía les excede,
45:31
Speaker 5: que no compran bonos, porque compran bonos de Amazon, pues
45:36
Speaker 5: un trillón este año. Es la mitad del déficit americano
45:41
Speaker 5: de este año, que será dos trillones. De las nuevas
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Speaker 5: emisiones de dos trillones, por resultado, para uno de ellos
45:49
Speaker 5: no hay compradores. Han desaparecido compradores. Y así están los
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Speaker 5: tipos de interés. Bajos me parecen. para el desmadre que
45:58
Speaker 5: se ha montado, ¿no? Entonces,¿ cuánto va a durar esto?
46:02
Speaker 5: Pues claro, si nada más dice, ¿no? Es que todo
46:04
Speaker 5: tipo de interés, ¿no? Fíjate que es crítico de todo
46:09
Speaker 5: lo que estamos hablando, del libro, de los nombres, etcétera.
46:13
Speaker 5: Todo el saber cuál es el tipo de interés correcto
46:16
Speaker 5: en esta situación para la Reserva Federal es fundamental. Está bajo,
46:23
Speaker 5: está alto, esto acabará, será transitorio, durará En fin, esto
46:29
Speaker 5: es lo que se me ocurre a mí sobre todas
46:31
Speaker 5: estas cosillas.
46:36
Speaker 4: Oye, Félix, pues una última cosa que no quiero irme
46:39
Speaker 4: sin que recordemos la figura, me la has dicho tú,
46:43
Speaker 4: de dos economistas que estos son los que están y
46:46
Speaker 4: se mantienen y ya serán eternos por ese Nobel. Hay
46:50
Speaker 4: dos que se han ido. Bueno, un economista y un historiador. Jorge,
46:55
Speaker 4: ponnos algo de música para recordar la figura de Angua
46:59
Speaker 4: Saik y de Chris Quecam. Vamos a ver quiénes fueron.
47:03
Speaker 4: Now that I've lost everything to you You say you
47:09
Speaker 4: wanna start something new And it's breaking my heart you're
47:12
Speaker 4: leaving Bueno, Félix Economista e historiador Shaike, economista Wickham, historiador¿
47:39
Speaker 4: Se fueron al mismo tiempo? Bueno, al mismo tiempo, la
47:41
Speaker 4: misma semana¿ Qué te gustaba de ellos?¿ Qué dejaron como
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Speaker 4: legado de conocimiento? Yo creo, Félix, que se ha vuelto
47:54
Speaker 4: a silenciar tu micrófono Vamos a tener que revisar el
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Speaker 4: micrófono De Félix López, ¿eh? Ya te recuperamos. Félix.
48:01
Speaker 5: Sí, Chris Woodham es un historiador inglés, o era. Era
48:06
Speaker 5: historiador en Oxford, ¿no? Había estado muchos años de joven
48:10
Speaker 5: en Birmingham, pero se fue a Oxford al final y
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Speaker 5: era una cátedra allí. Y este hombre ha sido el
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Speaker 5: historiador más famoso de la etapa medieval en Europa. No
48:23
Speaker 5: es cualquiera, ¿verdad? historiador más prestigioso de conocimiento sobre la
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Speaker 5: etapa medieval, y sobre todo el medieval italiano. Antes incluso
48:35
Speaker 5: de los Medici, desde el año 1200, 1000, 1000, por ahí, ¿no?
48:39
Speaker 5: Tiene varios libros traducidos al castellano. Así que este, y
48:45
Speaker 5: además este no es matemática. Con lo cual, pues oye,
48:49
Speaker 5: a muchos de los oyentes les puede ser más sencillo
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Speaker 5: leer todo lo de los noveles, ¿no? Y aprender, si
48:55
Speaker 5: les gusta, sobre la Edad Media. Además, habla de temas
49:03
Speaker 5: de la historia normal política, pero también de por qué
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Speaker 5: en Europa ya no había imperios, ya eran todo rellezuelos
49:14
Speaker 5: de poca monta, ¿no? Todos divididos por ahí. Es muy interesante, ¿no?
49:19
Speaker 5: Cómo funcionaba un poco todo el esquema medieval, el feudalismo, etcétera, ¿no? Bueno, oye,
49:27
Speaker 5: ya te digo, la Europa medieval es uno de ellos,
49:30
Speaker 5: yo creo que es un libro más famoso, aunque escribí
49:33
Speaker 5: uno antes más gordote, que no me acuerdo cómo se llama,
49:35
Speaker 5: pero que era más o menos de lo mismo. Y
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Speaker 5: luego tiene otro libro traducido, que tiene que ver con,
49:41
Speaker 5: a mí me gusta mucho, porque tiene que ver un
49:42
Speaker 5: poco con los movimientos comerciales, que es el burro y
49:49
Speaker 5: la nave, ¿no? El burro y la nave, que es
49:55
Speaker 5: un poco, pues oye, el burro en el Mediterráneo, pues
49:58
Speaker 5: era la herramienta de trabajo, ¿no? En todas esas costas
50:02
Speaker 5: del Mediterráneo tan agrestes, ¿no? Y el barquito, pues para
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Speaker 5: ir por ahí con las mercancías, ¿no? Así que ese
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Speaker 5: es el que se nos ha muerto. El mundo medieval
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Speaker 5: ha perdido un defensor grande. Y el otro es Anouar Saïk.
50:19
Speaker 5: Este es todo un personaje, pero muy centrado. Anouar Saïk
50:24
Speaker 5: diría que el premio Nobel de Economía a Robert Hall
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Speaker 5: de Michael Woodward es una vergüenza. No me
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Speaker 4: digas
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Speaker 5: Sí, sí, te lo recuerdo. Esto es una vergüenza, diría.
50:35
Speaker 5: Porque no tiene nada que ver con la realidad, ¿no?
50:39
Speaker 5: Es decir, están hablando, toda esa función de consumo que
50:42
Speaker 5: se inventó Hall para meterle ahí, todo eso es chiste.
50:48
Speaker 5: Este es un economista, este nació en Pakistán, pero era
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Speaker 5: de origen indio, y es indio. Pero ha estado toda
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Speaker 5: su vida en Estados Unidos, trabajando en una universidad en
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Speaker 5: Nueva York, que es el Centro de Estudios Sociales, que
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Speaker 5: recoge a toda la gente un poco en economía, que
51:15
Speaker 5: no es ortodoxa, los no ortodoxos, que van desde Levi Kaletsky,
51:21
Speaker 5: eso que le cuenta
51:22
Speaker 3: Javier
51:24
Speaker 5: pasando por otros poscainesianos, como Pascinetti, etc. Y luego una
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Speaker 5: rama que podríamos llamarla marxista, neo-ricardiana, Ricardo era el economista
51:38
Speaker 5: aquel famoso del siglo XIX, ¿no? Y entonces, digamos que
51:43
Speaker 5: es ahí que es un poco el líder de estos últimos,
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Speaker 5: o ha sido, ¿no? Y bueno, dentro del mundillo no ortodoxo,
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Speaker 5: que son muy pocos economistas en el mundo, pues este
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Speaker 5: era un figura, ¿no? La parte esa marxista ricardiana, pues
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Speaker 5: era el número uno. Y además escribí un libraco hace
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Speaker 5: unos 10 años que se llama Capitalismo. Mil páginas de capitalismo, casi.
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Speaker 5: Una memoria, el libro gordo del capitalismo, no para dummies,
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Speaker 5: pero para gente que quiere entender cómo realmente funciona el
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Speaker 5: sistema y no los cuentos que le cuentan Hollywood. Y bueno,
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Speaker 5: lo tengo aquí enfrente también, aquí al lado. Tengo que
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Speaker 5: decir que todo el mundo estaba esperando ese libro de
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Speaker 5: Said cuando lo publicó. Y a mí me decepciona un
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Speaker 5: poco porque es demasiado complejo. Tenía que haber hecho una
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Speaker 5: cosa más sencillita. Pues si para ti es complejo,
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Speaker 4: cómo será
52:52
Speaker 5: para el resto? Sí. También es cierto, pero incluso para mí.
52:58
Speaker 5: Es demasiado. Llega un momento en páginas y páginas de...
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Speaker 5: economía cainesiana termina siendo duro. Durete. Pero bueno, oye, cualquier
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Speaker 5: economista que sea cabezudo y le gusten estos temas, esa
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Speaker 5: es la obra definitiva de la economía nortodorsa.
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Speaker 4: Que nos tenemos que ir, Félix López y Chimo Ortega.
53:26
Speaker 4: Que millones de gracias como siempre. Con este recuerdo nos
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Speaker 4: vamos hasta la semana que viene. Veremos por dónde se
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Speaker 4: mueve la economía, por dónde se mueve el mundo. ¡Adiós, Félix! ¡Adiós, Chimo!
53:36
Speaker 4: Hasta luego, pasadlo bien. Adiós. Muy bien. Adiós. Capital Radio,
53:41
Speaker 4: la
53:41
Speaker 9: genuina radio económica.
54:02
Speaker 3: Empresas tecnológicas, escuelas de negocios, sindicatos, organizaciones empresariales, empresarios, formadores
54:09
Speaker 3: y figuras relevantes de las administraciones públicas comparten tertulia todos
54:14
Speaker 3: los miércoles a las 3 de la tarde en Cibercotizante,
54:19
Speaker 3: un programa dirigido por José Joaquín Flechoso. Cibercotizante, la digitalización
54:24
Speaker 3: desde una óptica diferente. Capital Radio. Los robots escuchamos Capital Radio.
54:33
Speaker 3: Es la radio más innovadora. Oímos a Saragot con Luis
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Speaker 3: Vicente Muñoz
54:39
Speaker 2: Ahí le has dado
54:40
Speaker 3: Esto es Capital Radio. Di que nos escuchas. Capital Radio.
54:49
Speaker 3: Siente la economía.