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UI/UX Design - Nur eine Frage der Optik? · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Man muss ja auch dazu sagen, wir sind ja keine Designer, ne sind
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wir ja nicht mehr, es ist ja nur das was.
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Man sich nur mal unsere Designs angucken, dann weiß man das
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genau. Coding Body Deinem Podcast rund
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um Softwareentwicklung und aktueller Technews.
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Herzlich Willkommen. Einen wunderschönen guten Tag
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wieder hier zum Coding Buddies Podcast Neue Folge, neues Glück.
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Wir sind alle wieder dabei. Liebe Zuhörerin, lieber Zuhörer,
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du bist dabei, Tino ist dabei und ich bin dabei und damit
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herzlich willkommen. Tino, Wie geht's?
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Ja Hi grüß dich, ich wollte sagen, soll ich mich jetzt noch
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hier irgendwie ankündigen? Oder das mache ich schon.
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Ah, sehr gut, grüß dich, fabi. Ja alles gut bei mir was geht ab
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bei dir? Entschuldigung, musst du Kaffee,
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du musst grad was trinken. Damit hab ich jetzt nicht
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gerechnet. Ja, wir haben uns heute wieder
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eingefunden für ne neue Podcast Folge ja nice und wir haben.
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Das ist ja auch manchmal. In die Folge einzuleiten,
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vielleicht manchmal ein leidiges Thema, vielleicht aber auch
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nicht, je nachdem, ob man es hat oder ob man es nicht hat.
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Die Folge ist die Folge, die Rede ist.
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Die Folge ist über und die Rede ist von.
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UX und UI im Bereich Design in Zusammenhang mit
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Softwareentwicklung. OK ja, cool ja, spannendes
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Thema. Genau, und da können wir einfach
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mal n bisschen drüber reden, dass wir einfach mal n bisschen
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gucken. OK, was ist eigentlich mit UX
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gemeint, was ist mit UI gemeint, weil oft wird ja quasi so von UX
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UI Designern oder Designerinnen gesprochen.
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Ist das was? Sind diese beiden Bereiche, die
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man auch meistens zusammenfasst? Und dann würde ich gerne einfach
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n bisschen mit dir darüber quatschen.
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Was quasi wichtig ist zu diesem Thema, warum vielleicht dieser
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Bereich wichtig ist, warum es interessant ist sowas zu haben
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oder vielleicht wo man auch vielleicht auf UXUI vielleicht
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verzichten kann. Ne.
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Also wenn man jetzt in der gesamten im gesamten Bereich der
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Softwareentwicklung unterwegs ist, muss man das ja vielleicht
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nicht überall haben. Was hältst du davon Fahrplan
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soweit. Finde ich gut.
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Klingt gut, ich finde auch ist ein spannendes und sehr
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wichtiges Thema und auch ein oft unterschätztes Thema, deswegen
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ja lasst es uns auf jeden Fall. Mal besprechen.
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Ich bin ganz gespannt, wie du das siehst.
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Wir haben ja auch so ein paar Erfahrungen da
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Zusammengesammelt, die wir einbringen können.
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Finde ich auf jeden Fall cool. Ja, ich finde es auch cool, dass
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du sagst, ja lass uns das doch erst mal einordnen, weil
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vielleicht weiß ja jetzt nicht jede Zuhörerin oder Zuhörer, was
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wir mit UI oder UX meinen deswegen.
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Würde ich einfach mal so ganz kurz abstecken, was wir
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zumindestens unter diesen Begriffen verstehen.
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Ne, ist ja auch mal so n bisschen definitionssache.
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Genau, hau mal. Raus und da würd ich.
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Einfach mal mit UI anfangen und UI steht für User Interface und
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grob gesagt ist es quasi die Benutzeroberfläche einer
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Software. Also alles was die grafischen
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Elemente betrifft und quasi auch deren Gestaltung.
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Davon also so klassische Tools. Ja habe ich ein Beispiel, es
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gibt Tausende Beispiele, die du quasi auf deinem PC installiert
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hast. Hat ja meistens auch eine
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Benutzeroberfläche. Sei es Q Base, wo wir gerade den
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Podcast mit aufnehmen oder Skype, worin ich dich sehe,
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quasi um mit dir kommunizieren zu können.
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Es gibt ja 1000 Möglichkeiten und beziehungsweise Beispiele
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meine ich damit. BUI sein kann und das beinhaltet
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halt alle Buttons da drin dropboxen nee dropdown Menüs
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meine ich natürlich. Und ja, einfach alles dazu.
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OK so. Und dann ist die Frage ja, was
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ist jetzt zum Beispiel UX an der Stelle?
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UX ist für mich also erstmal steht für User Experience.
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Und das ist halt eigentlich auch für mich persönlich noch der
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spannendere Bereich, weil es ist relativ einfach, Ui Elemente
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irgendwie zu erzeugen, sage ich mal.
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Da gibt es einfach auch viele coole Frameworks, die einem das
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sehr leicht machen. Also es ist jetzt keine
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Herausforderung zu sagen, okay, ich brauche jetzt einen Button
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und wenn ich da drauf klicke passiert irgendein sag ich mal
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irgendeine Funktion wird ausgeführt so aus meiner
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Software, das ist ja eigentlich jetzt nicht so die
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Herausforderung, ich finde es da halt schon wesentlich
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spannender, wenn es um User Experience geht und das steht
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für mich halt da, wie der Name ja auch schon sagt um die
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Erfahrung bzw das Erlebnis des Benutzers, der Software.
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Also wie fühlt sich die Software an, wenn ich mit ihr Interagiere
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ist sie intuitiv. Bin ich eher gefrustet?
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Ja, also es ist auch so, Benutzerfreundlichkeit spielt da
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eine große Rolle, frustriert es mich mit der Software zu
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arbeiten, weil ich halt irgendwelche Sachen die ich
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finde oder irgendwie vor eine Aufgabe 1020 mal irgendwo
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klicken muss und das muss doch einfacher und schneller gehen,
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das sind alles so Themen, die bei mir quasi unter UX fallen.
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Also das ist auf jeden Fall erstmal danke für die Abgrenzung
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beziehungsweise Zusammenfassung von den beiden Themen sage ich
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jetzt mal was, was ich immer interessant finde ist, dass
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diese beiden Themen natürlich schon irgendwie separat
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sozusagen existieren, ne? Also ich weiß nicht, wenn man
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jetzt zum Beispiel, du hast ja schon n paar Anwendungen
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genannt, zum Beispiel sowas wie Instagram, kennt ja auch jeder
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ne und wenn man jetzt zum Beispiel von UI redet, ne im
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Bezug zum Beispiel auf Instagram, dann kann man sich
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überlegen, OK, sieht zum Beispiel nur mal um das Ganze.
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Minimal runterzubrechen ne UI bedeutet finde ich wenn ne ich
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versuch einfach mal so n kleines Beispiel zu generieren wäre so
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wie du benutzt Instagram und Instagram sieht total blöd aus
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also sieht richtig doof aus das Design von dieser App.
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Oder sieht richtig gut aus. Beispielsweise weißt du, und in
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dem Fall würde ich zum Beispiel sagen, Instagram sieht cool aus,
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das heißt, es hat ein gutes Ui, so, und dann ist halt.
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Stimmig, stimmig, genau und. Dann ist halt die Frage und das
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hattest du ja auch schon gesagt, so UX ist zum Beispiel kann ich
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Instagram gut bedienen, du hattest auch intuitiv gesagt,
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das ist, finde ich ein sehr, sehr gutes Beispiel dafür, also
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wenn du diese App aufmachst und zum Beispiel sagst, ich möchte
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jetzt zum Beispiel irgendwie. Mir irgendwas angucken, dann
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tippe ich einfach da mit dem Finger drauf und dann geht das
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quasi auf, was ich mir angucken möchte.
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Das ist zum Beispiel sehr intuitiv, in dem Falle dann zum
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Beispiel eine gute User Experience, so als Beispiel, was
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aber finde ich auch unglaublich wichtig ist es, dass es zwar 2
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Getränke. Sind ja aber unglaublich eng
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miteinander verschmolzen sind bei was bringt dir, wenn man das
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jetzt in Bezug auf das gesamte Design einer Software, also ne
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also Design im Sinne von Optik sag ich jetzt mal und und also
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UXUI genau das was wir beschrieben haben, also nicht in
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dem Design der Software in Sachen Architektur.
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Um das auch nochmal abzugrenzen, wenn wir hier von Design reden,
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meinen wir wirklich jetzt mehr sozusagen optische
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Erscheinungsbild und die Anwendung.
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Wie sich das anfühlt und. Man kann zwar sagen, zum
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Beispiel, stell dir mal vor, du hast vielleicht.
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Eine App, die ist unglaublich intuitiv bedienbar, sieht aber
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total schlimm aussieht. Vielleicht aus, wieso weiß ich
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nicht, Windows 95 weißt du so so Anwendungen die vielleicht so an
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das alte Minesweeper Minesweeper wie das heißt von früher.
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So dann dann kannst du zwar eine Anwendung haben, die total gut
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und intuitiv und intuitiv bedienbar ist, aber wenn sie
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total blöd aussieht, dann bringt dir das auch quasi nicht
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wirklich eine Akzeptanz beim User.
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Genauso kann es total schön aussehen, dass du zum Beispiel
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sagst, Ey, diese App sieht so wunderbar aus, ne, zum Beispiel
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keine Ahnung, du hast Skype genannt, ne, wenn du sagst du
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ich find Skype ist total toll, sieht total schick aus, aber du
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kriegst es auf Biegen und brechen nicht hin.
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Sag ich meinen Anrufbutton zu drücken.
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Also du kriegst es nicht hin, also weißt du eine App die total
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schön aussieht und dafür da ist, zum Beispiel zu telefonieren,
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aber du kriegst es nicht hin n Anruf entgegenzunehmen
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aufzubauen was auch immer ne also das da sind, beide Sachen
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sind unglaublich wichtig und miteinander verschmolzen und
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dann ist sozusagen das Gesamtdesign irgendwie stimmig.
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Und das ist halt glaub ich wichtig.
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Diese beiden Bereiche sind abgegrenzt und sind aber
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trotzdem irgendwie sehr, sehr stark miteinander in in der
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Praxis verbunden. Das ist ja genau, die
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beeinflussen sich halt einfach gegenseitig.
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Wie du schon meintest, weil. Wie kann auch ne gute User
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Experience aufkommen, wenn etwas schlecht aussieht, wie du ja
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schon meintest, wenn dich das alles so an alte Zeiten
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erinnert, wo alles echt noch strange aussah und man damit gar
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nicht mehr die. Guten Alten.
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Also wenn das gar nicht mehr so der Standard ist, bitte.
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Die guten alten Zeiten. Die guten alten Zeiten.
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Aber wenn du quasi vom Design her so total veraltet bist und
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das gar nicht mehr so diesen aktuellen Standards entspricht,
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dann kommt beim Anwender ja auch schnell dieses Gefühl auf.
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Nee, das ist hier keine gute Software, das sieht irgendwie so
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altbacken aus, das bin ich gar nicht gewohnt.
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Also wenn du auch so zum Beispiel relativ veraltete Ui
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Elemente nutzt, was sogar nicht mehr vielleicht State of the Art
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ist. Und das ist halt genau der
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Punkt, diese wechselseitigen Abhängigkeiten.
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Dann ist die User Experience schlecht, wenn das Design halt
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dementsprechend zum Beispiel veraltet ist.
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Und andererseits wenn du n super Design hast, wie du schon
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meintest, aber irgendwie zehnmal dann klicken.
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Anruf entgegenzunehmen, wenn immer wieder die Frage kommt,
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wollen sie wirklich den Anruf annehmen?
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OK, also Sie sind kurz davor, diesen Anruf anzunehmen, drücken
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Sie ja, drücken Sie jetzt ja, wenn Sie diesen Anruf OK hat
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aufgelegt. So das wär ja dann halt ne
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schlechte User Experience dahinter, ne und dann kann ja
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das keine Ahnung dieses Pop up Fenster sonst sieht cool
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aussehen, das wird halt trotzdem nerven nicht so ne und genau und
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deswegen ja cool, dass du das auch noch mal so aufgebracht
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hast, weil das sehe ich halt ganz genau so, dass das halt
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super eng umschlungen ist. Diese beiden Themen und.
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Ich würde halt auch gerne mal um, also über diese Position UI
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UX, Designerin oder Designer reden, weil es ja meistens halt
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wirklich immer mit so einem, sage ich mal mit so einem Flash
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verbunden ist, dass du uiux Design das ganze Ausschreibst
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zum Beispiel, weil es halt einfach zusammengehört und in
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meinen Augen ist es halt unfassbar wichtiges Thema, um
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halt auch zum Beispiel deine User glücklich zu machen am Ende
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von deiner Software, richtig? Wie sind denn da so deine
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Erfahrungen? Weil ich würde halt gerne mal so
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Punkte herauskristallisieren um einfach quasi zu belegen, warum
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es so wichtig ist. Also falls du jetzt zum Beispiel
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Negativballspiele hast, wo es kein Vernünftiges.
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Designer Hintergab wär auf jeden Fall super spannend, oder halt
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natürlich auch positive Beispiele, ne die das Ganze
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bekräftigen. Ja, also ich hab auf jeden Fall
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zum Beispiel schon. Ich weiß gar nicht, wo ich da
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anfangen soll. Also erstmal genau also das was
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wir beschrieben haben ist wichtig und die Frage ist, wer
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macht das und das sind ja zum Beispiel, wird ja häufig dann
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quasi, wenn du irgendwie im Team arbeitest, hast du ja genau
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diese Rolle, ne UXUI Designer oder Designerin, die sich darum
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kümmert im Optimalfall und ich sage jetzt Optimalfall, weil es
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auch nicht immer so ist, dass man quasi genau so eine Rolle im
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Team hat. Und wie du aber auch schon
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meint, es ist diese Rolle unglaublich wichtig.
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Also wir haben ja auch schon ein bisschen versucht
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herauszustellen, wieso sowas eventuell wichtig sein kann.
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Und wenn man aus also wenn ich jetzt zum Beispiel mal aus
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eigener Erfahrung spreche, ich weiß nicht, ob das irgendjemand
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von den Zuhörern oder Zuhörerinnen kennt, wenn ja,
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dann schreibt uns gerne über unsere Podcast Mail eure
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Geschichte dazu, weil ich kenne das zum Beispiel, wenn du eine
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Software oder eine Anwendung für User implementierst.
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Musst und gleichzeitig auch noch überlegen muss, wie das Design
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dazu sein könnte. Und es ist unglaublich
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schwierig. Also ich finde, das ist genau
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diese Kunst. Also.
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Es ist ja nicht so, als würde man sagen, ja gut, NPM kann ja
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auch mal eben n bisschen was programmieren und n
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Programmierer oder ne programmiererin kann ja zum
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Beispiel auch mal n bisschen was designen, das sind ja nur
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Bildchen malen die man da machen muss und so weiter das find ich
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ist n. Sehr schwierig, aber ich?
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Ich glaube zumindest ist das meine Erfahrung, dass es
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manchmal gerne so gesehen wird. Weißt du, dass das so ja mal so
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n bisschen bildchendesign irgendwas mach mal da ist?
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Doch ganz schick unter. Also man muss dazu sagen, du
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hast so Anführungsstriche gemacht, nicht dass das falsch
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rüberkommt. Gut, ich.
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Das Bild hier. Ja, du hast recht,
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Anführungsstriche und das ist es halt eben genau nicht.
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Es sind nicht einfach nur Bildchen, weil die Kunst finde
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ich in dem in der Rolle von dem Designer oder einer Designerin
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ist ja genau, dass man komplexe Sachverhalte.
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Intuitiv in eine in einer Software darstellen kann.
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Und das ist überhaupt nicht einfach.
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Das ist, das ist alles andere als einfach.
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Gerade wenn du zum Beispiel sagst, weiß ich nicht, du hast,
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du willst irgendwie 50 verschiedene Funktionalitäten.
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Unterbring hast aber keinen Platz für 50 verschiedene
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Buttons, geschweige denn dazu noch Text und Beschreibungen und
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sonst was und. Ich finde, genau da fängt es an.
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Und also, das ist jetzt genau der Punkt User Experience ne und
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dazu natürlich auch noch wie wieder eng verschlungen auch
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user Interface. Ne wie sieht das Ganze aus, wie
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fühlt sich das Ganze an? War jetzt n bisschen gar nicht.
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So das was du gefragt. Hast aber das war mir noch mal
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wichtig, das irgendwie noch mal so rauszustellen, weil ich kenne
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das halt. Ich habe Projekte bisher gehabt,
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wo? Gar nicht so viel Design
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erforderlich war ne, das können wir auch noch mal besprechen um
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zu gucken, OK wann ist das. Also weil es keine Oberfläche
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gab oder weil ihr da keinen Wert.
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Draufgelegt habt also in meinem Fall, wenn ich das sage, dann
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meine ich wirklich, dass es keine Oberfläche gab oder keine
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nicht diesen Need. Dafür beispielsweise gab.
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Wir können ja noch mal kurz am Ende noch mal ein bisschen
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darauf eingehen, man braucht ja vielleicht nicht immer, dass
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diese Rolle Designer, Designerin braucht man ja vielleicht nicht
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immer, aber wann braucht man die denn nicht?
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Du hast ja schon gesagt, wenn man zum Beispiel keine.
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Oberfläche hat oder so, dann ist es relativ egal.
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Ist aber auch nicht ausschließlich so, würde ich
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sagen. Aber können wir noch mal drüber
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reden? Aber wenn man jetzt zum
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Beispiel, sagen wir mal irgendwie was hat, wo man
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Designer nur eine Designerin braucht.
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Ist auf jeden Fall wichtig. Meiner meiner Erfahrung nach,
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dass dann irgendwie eine Oberfläche auch wirklich
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irgendwie im Spiel ist. Sowas wie zum Beispiel auch
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Browser. Also wenn du zum Beispiel eine
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Webseite hast, ist ja auch gehört dazu, ist ja auch eine
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Oberfläche, die sozusagen eingebettet ist in den Browser
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oder eine Standalone Anwendung, wie zum Beispiel.
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Skype was du meintest oder ne App ne so.
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Genau. Und ich hatte.
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Unterschiedliche Erfahrungen, weil dadurch, wie ich ja schon
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meinte, es ist. Ich finde, es ist eine sehr,
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sehr komplexe Rolle. Und die ist auch nicht eben mal
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so gemacht, sondern es gibt gute und schlechte Designer oder
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Designerinnen und. Ich weiß nicht, was was macht
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denn für dich ne gute Designerin und n guten Designer aus.
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Wie würdest du das klassifizieren?
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Das würd mich mal interessieren, weil dann kann ich dir n
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bisschen besser erzählen was meine Erfahrung sozusagen damit
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waren und in welche Richtung die ging.
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Also was für mich halt dabei sehr wichtig ist.
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Dass einem eine Designerin beziehungsweise ein Designer.
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Ein sehr benutzerzentrierten Ansatz verfolgt, das heißt, der
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Vorteil dabei ist, wenn du ja die die technische Entwicklung,
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sage ich mal, von dem Design trennst.
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Wir als Entwickler und so oder so geht es mir zumindestens,
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überlege ja immer gleich, wie kann ich das verwirklichen oder
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wie ist es aktuell umgesetzt programmiertechnisch und
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versucht dann halt so meine Wege zu gehen.
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Also ich habe immer die Sicht aus also diese Programmierer
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Sicht darauf und ich erwarte oder erhoffe mir von von einer
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Designerin oder einem Designer dann.
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Genau auf der anderen Seite zu sitzen und das aus dem Sicht des
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Anwenders zu betrachten, wie es für den Anwender am besten wäre
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und nicht wie, kann es am besten umgesetzt werden, wenn du
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verstehst was ich meine damit aber.
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Bei dem Design ist es ja wichtig, quasi eine hohe
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Benutzerfreundlichkeit zu schaffen, also muss es ja auch
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aus der Sicht des Benutzers. Betrachten.
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Und das ist mir dabei halt zum Beispiel ziemlich wichtig.
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Also Ästhetik ist ja auch immer so im Auge des Betrachters.
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Na also, wenn wir sagen, das ist ne schöne UI, das empfinden ja
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vielleicht andere auch wieder anders, manche mögen es da sehr
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minimalistisch, manche finden bunt cool, ich find halt, mir
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ist halt immer wichtig, dass es an sich stimmig ist.
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Ne, also dass das gesamt die Gesamtoptik stimmig ist.
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Aber ich hab jetzt nicht so was wie, ja das muss auf jeden Fall
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die und die Farben da beinhalten, sonst find ich es
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blöd oder so, keine Ahnung. Aber ich finde halt, dass
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wichtig ist, dass auf ein stimmiges, also auf einen
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stimmigen Look geachtet wird und aus der Sicht des Benutzers und
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dass dadurch halt die Usability Halt auch gesteigert.
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Wird ja also, das ist halt genau das ist auf jeden Fall
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interessant was du sagst, weil also ich habe auf jeden Fall zum
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Beispiel Erfahrung gemacht, dass also in der Zusammenarbeit mit
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genau dieser Rolle hatte ich zum Beispiel.
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Situationen, wo ein Design eben von an der Stelle, von der
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Designer oder von der Designerin oder dem Designer für.
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Ein bestimmtes Feature in der Software vorgetragen wurde.
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Und dann habe ich mich manchmal. Also wurde zum Beispiel von
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unserem Team dann von von den Entwicklern.
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Eine Entwicklerin, ein bisschen Gechallenged wurde gesagt.
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OK, wieso ist das zum Beispiel so?
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Weil wir hatten zum Beispiel die, also es kam zum Beispiel
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vor, dass malzan Button so aus und mal sah er so aus und mal
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war es so, dass der Button irgendwie in einem, sagen wir
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mal im Dialogfenster rechts unten saß und mal links unten
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beispielsweise. Und dann fragt man sowas
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natürlich nach. Also einfach nur im Sinne von
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wir haben das jetzt zum Beispiel meistens immer so gemacht, wieso
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ist jetzt zum Beispiel so, hast du jetzt den Button zum Beispiel
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da und dahin gemacht und ich würde erwarten, dass im
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Normalfall oder in dem Fall habe ich auch erwartet, dass dann
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eine Begründung kommt, zum Beispiel sowas wie naja, das ist
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halt in dem Fall so und so, weil warum auch immer XY es war, dann
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aber in dem speziellen Fall halt eben so, dass es dann hieß.
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Ach so, stimmt. Dann packen wir den da hin und
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das fand ich halt komisch, weil im Endeffekt also.
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Also es gab keinen Grund, dass das so war, wie es war.
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Genau das, das war für mich dann irgendwie in in.
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In diesem speziellen Fall, von dem ich gerade rede, war das
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Halt irgendwie nicht die Anforderungen, die ich zum
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Beispiel an Designer oder ne Designerin hätte, wenn man zum
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Beispiel ne, also ich hab das also meine Anforderungen ist, es
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wird sich da es wären Gedanken darüber gemacht, wieso zum
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Beispiel ein Objekt irgendwo, also zum Beispiel Button
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irgendwo platziert wird, da wo er platziert wird, warum, es
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muss eine Begründung dafür geben.
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Wurde in dem Fall in diesem sag ich mal, Negativbeispiel.
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Eben ist nicht so passiert, was mich dann zum Beispiel n
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bisschen enttäuscht hat und sowas hab ich öfter schon erlebt
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und das find ich dann irgendwie n bisschen schade und da kann
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ich dann auch vielleicht n bisschen mir vorstellen, dass
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vielleicht von außen es bestimmte Leute gibt, die sagen
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ja, es ist ja eh nur Bildchen malen und pack mal irgendwie,
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mach das mal irgendwie und. Ja, okay, das ist natürlich.
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Negatives Beispiel auf jeden Fall.
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Weil es muss ja, sage ich mal, immer ein Grund dahinter geben,
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warum etwas so designt wurde beziehungsweise es muss ein
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Grund geben, wenn es nicht mehr der der Norm entspricht.
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Also zum. Beispiel, dass du sagst okay in
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diesem Dialog ist der Button jetzt unten links und nicht mehr
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unten rechts zum Beispiel. Da muss es ja eine Entscheidung
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dafür geben, also ein Grund dafür geben, weil ich finde, das
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hatte ich so ein bisschen angerissen.
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Es ist ja wichtig. Oder dass der Designer oder die
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Designerin darauf achtet, dass es eine Konsistenz gibt und zum
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Beispiel nicht nur in der Software, was ja dein Beispiel
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wäre, also dass so ein Dialogfenster, was aufgeht, halt
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auch wirklich ähnlich aussieht, so dass man immer weiß, ach, das
21:00
ist jetzt so ein Dialogfenster, Ich weiß ungefähr schon, was zu
21:02
tun ist. Ich lese mir jetzt vielleicht
21:03
noch durch, was da drin steht, aber ich erkenne halt Elemente
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wieder und das steigt meine User Experience, also die positive
21:10
User Experience dahinter. Aber es ist ja nicht nur das,
21:13
weil was ist. Wenn du jetzt zum Beispiel
21:15
innerhalb deines Unternehmens 234 Produkte hast und dann ist
21:20
es auch wichtig, dass innerhalb eines Designs ja auch dieses
21:24
Brand nenn ich es mal oder deine Firma wiedererkannt werden kann.
21:27
Das heißt? Angenommen, du hast Benutzer,
21:30
die Toolübergreifend deine Softwarelösung nutzen, also
21:34
beispielsweise Programm A und dann Programm B.
21:37
Und wenn die ähnlich designt sind und damit meine ich nicht
21:41
komplett den gleichen Aufbau, aber zum Beispiel, dass sich
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halt diese User Experience da widerspiegelt mit den Dialogen
21:47
und alles dann steigert das ja umso mehr noch eine positive
21:51
Erfahrung, weil sie wissen, Ach ja, guck mal ich, ich kann
21:53
einfach mit diesem Tool schon intuitiv umgehen, weil ich das
21:56
andere kenne, weil es sich alles ähnlich verhält, weil du auf
22:00
gleiche Elemente setzt, dass du halt zum Beispiel sagst, ja okay
22:03
jetzt bei mir gibt es halt. Vielleicht jetzt nicht
22:06
dropdowns, die elendig viele Einträge haben oder so.
22:09
Also weißt du, dass du halt so einen ähnlichen Stil verwendest,
22:13
Toolübergreifend und die Leute halt einfach schon von
22:15
vornherein, wenn sie ein anderes Programm von dir kennen, gut
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damit umgehen können und das finde ich, macht ja zumindest
22:23
so. Unternehmensgesamtheit in der
22:28
Gesamtheit des Unternehmens. Der Software Lösung weiß ich was
22:31
da jetzt alles so ist. Ne?
22:33
Macht das ja n gutes Gesamtdesign aus und ich finde
22:36
dafür sind Designerinnen und Designer auch da darauf zu
22:39
achten, also zum Beispiel zu sagen zur Entwicklerteam A.
22:43
Ist ja schön, dass ihr jetzt hier noch mal eure eigenen
22:45
Buttons macht, weil wir gerade von Buttons gesprochen hast.
22:48
Aber wir haben uns doch darauf geeinigt, dass unternehmensweit
22:53
wie jetzt diese Palette an Buttons haben und die wären
22:56
falle wendet, oder das geht auch schon bei Farm los.
22:59
Was ist die Main Color, was ist die Second Color und so weißt,
23:02
also weißt du worauf ich hinaus möchte, weil das gibt dir ja,
23:05
das ist ja genau diese Ästhetik, die ich meine, die liegt zwar im
23:09
Auge des Betrachters, du kannst sie gut oder schlecht finden am
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Ende, aber wenn sie stimmig in sich ist, ist das schon verdammt
23:14
viel wert. Das.
23:16
Auf jeden Fall auch sehr viel UI an der Stelle.
23:18
Ich mir ist gerade ein ganz cooles UX by.
23:20
Findest du, dass das nur UI. Ist nein, nicht nur nicht nur
23:23
auf gar keinen Fall, weil du ja auch ein Feeling dafür hast.
23:25
Ne, du fühlst dich vielleicht in der Anwendung, die du schon
23:28
kennst. Von der Optik her fühlst du dich
23:30
auch wohl. Genau.
23:31
Und demzufolge hast du natürlich auch genau diese Experience.
23:34
Ne, also das auf jeden Fall geh ich auch mit, was mir gerade
23:38
auch noch eingefallen ist. Als ganz cooles UX Beispiel.
23:41
Weil du gerade mit Dialogen und auch also weil du dieses
23:43
Beispiel aufgenommen hast, mit Dialogen und Buttons ne, also
23:46
angenommen du hast zum Beispiel immer in in Submit und n Cancel
23:49
Button unter jedem Dialog und unter 90% aller Dialogen ist der
23:53
submit Button rechts und der Cancel Button links und wenn du
23:57
dann auf einmal sagst, bei irgendeinem vielleicht sogar
23:59
wichtigen Dialog drehst du beides auf einmal um, dann kann
24:03
es halt dazu kommen, dass zum Beispiel User sich denken okay,
24:05
ich klick jetzt immer, weil ich bin es gewohnt, ich möchte
24:08
diesem Dialog zustimmen, also klicke ich unten rechts oder?
24:12
Das ablehnen also Klick ich unten links und wenn du das dann
24:14
auf einmal umdrehst und user halt intuitiv einfach nur noch
24:17
klicken, weil man darf sich ja nichts vormachen, ne User lesen
24:20
ja nicht wirklich viel, was da irgendwie passiert, sondern sie
24:23
gewöhnen sich an. Diese Abläufe, genau das ist ja,
24:28
wie zum Beispiel mit irgendwelchen netten Cookies,
24:31
nur mal als kleines Beispiel, wo sowas auf jeden Fall mal gerne
24:35
mal reinkicken kann. Wenn du ne Website hast
24:39
reinklicken. Wenn du ne Website hast, wo zum
24:42
Beispiel immer stand, ganz oft alle akzeptieren, alle Cookies
24:46
akzeptieren. Das war dann zum Beispiel n
24:47
Button, der war ganz dick und grün beispielsweise und dann gab
24:50
es zum Beispiel nur notwendige Cookies akzeptieren grau, klein
24:54
und ich hatte zum Beispiel mal den Fall, dass zum Beispiel auf
24:57
einmal dieser dieser nur notwendige Cookies war, dieser
25:02
Bunte große Button und alle akzeptieren war dieser graue.
25:06
Kleine Button. So weißt du, und das ist.
25:08
So ein Typ das. Das kickt rein.
25:11
Und das. Ist auch so ein typisches
25:12
Beispiel wo du wo du Leute quasi auch kriegen kannst.
25:17
Also interessant natürlich jetzt für sag ich jetzt mal negativ
25:20
genutzte UI an der Stelle, aber das sind halt auch noch Sachen
25:24
was ich noch mal, weil du vorhin meintest man muss sich auf den
25:27
also user zentriert arbeiten finde ich ist eine gute Sache,
25:30
man muss ja auch dazu sagen wir sind ja keine Designer, sind wir
25:33
ja nicht, es ist ja nur das was. Man sich nur mal unsere Designs
25:36
angucken, dann weiß man das. Genau.
25:39
Genau, wir sind ja gerade. Der Anwendung, an der wir gerade
25:42
arbeiten, haben wir keinen Designer, keine Designerin und
25:44
demzufolge wissen wir, wie schwer das ist.
25:46
N gutes Design auf die Beine zu stellen, weil wir ja nur noch
25:49
best Effort arbeiten, aber nicht nicht wirklich.
25:52
Diese diese Praktiken verinnerlicht haben.
25:54
Wir können ja nur gucken, dass wir uns möglichst.
25:56
Aber belesen da wollte. Ich noch eine Sache sagen Tino,
25:58
weil ich weiß, dass du es gelesen hast.
26:00
Und ich habe es auch gelesen. Ein cooles Buch.
26:03
Über Prinzipien von Designs. Und ich finde, das sollten wir
26:09
auf jeden Fall mal verlinken, weil mich würde mal
26:11
interessieren, ob das irgendwie von euch Zuhörern oder
26:13
Zuhörerinnen irgendjemand schon mal gelesen hat.
26:16
Und ob wir wie ihr das findet und wenn nicht, guckt mal.
26:20
Was, das war? Ja genau, da ging es ja
26:21
speziell, aber um den UX Anteil, weil ich den halt super spannend
26:25
finde. Genau dann hatte ich dir das ja
26:27
mal gegeben und du fandst das auch ziemlich cool das Buch
26:29
deswegen ja gute Idee, lass uns das mal verlinken.
26:32
Jetzt hab ich n bisschen den Faden verloren.
26:35
Worauf wollte ich noch hinaus? Ich wollte auch noch ah dann
26:39
mach du erstmal OK. Nee, weil ich jetzt damit
26:41
angefangen hatte, ganz kurz, um das noch abzuschließen.
26:44
Userzentriert zu arbeiten ist ja ne gute Sache, ne zumindest laut
26:47
dem was uns wie gesagt als wir als nicht Designer trotzdem auch
26:52
der Meinung sind, man bildet sich ja irgendwann diese
26:55
Meinung. Was aber interessant ist, was
26:58
ich glaube, was was wichtig ist für den für die Rolle Designer,
27:04
ist, dass man natürlich. Nicht sagen kann ok user, was
27:08
möchtest du gerne? Also gib mir mal das was du
27:11
möchtest, sondern du fertigst ja trotzdem irgendwo als Designer
27:14
oder Designerin eine. Oberfläche mit einem also ne ein
27:19
UI, ein User Interface mit einer User Experience, die du quasi
27:23
nach deinem Vorbild generierst und machst vielleicht so.
27:28
Und und gehst damit dann zum User und sagst dann OK und
27:31
probiert das mal aus und gebt mir mal Feedback und daran
27:34
kannst du dann noch ein bisschen die Stellschrauben stellen.
27:38
Also. Ich hinaus will das.
27:39
Es ist ja nicht so, als würde man zum Beispiel sagen, hier,
27:41
lieber user, sag mir mal, wie du es gerne hättest und dann machen
27:45
wir es so, sondern es gibt ja schon diesen diese
27:49
Initialvorstellung von dieser Anwendung als Design von.
27:53
Dem Designer oder der Designerin?
27:55
Und dann wird quasi anhand des Users mit dem User daran
27:59
gearbeitet, dass das initiale Design sozusagen die Schliffe
28:04
bekommt, also der Diamant geschliffen wird.
28:07
Oder, ja, ja, absolut. Weil also was man ja auch sich n
28:11
bisschen vor Augen führen muss dabei ist, dass vor allem dieser
28:15
UX Anteil ja auch ne Menge mit Psychologie und Wahrnehmung zu
28:19
tun hat. Ist ja auch so n so n Punkt in
28:21
dem Buch gewesen und dass man quasi durch das Design ja
28:27
versucht den Anwender durch die Software zu leiten, also gezielt
28:32
die Aufmerksamkeit in gewisse Bereiche lenken.
28:35
Deswegen jetzt fällt es mir auch wieder ein.
28:36
Deinen Cookies Beispiel ist ja genau sowas.
28:40
Du wirst ja quasi so lange drauf.
28:42
Also das springt dich ja förmlich an, dieser Button und
28:46
dann wirkt er wichtig und du musst da drauf drücken.
28:48
Also das wird ja gezielt deine Aufmerksamkeit darauf geleitet
28:52
und dadurch, dass der andere zum Beispiel kleiner und grau ist,
28:55
kann man ja immer noch sagen, Wieso der Button ist doch da.
28:57
Liest doch, steht doch da, aber du wirst ja trotzdem als erstes
29:01
den anderen Button lesen und dann eventuell sogar instinktiv
29:04
da drauf klicken oder man stellt dir sogar noch diese Falle und
29:07
dreht die dann. Aber das ist ja genau, dass man
29:10
da mit psychologisch mit deiner Wahrnehmung auch spielt und was
29:14
du meinst mit, dass so n Design entwickelt wird, dann kriegt man
29:18
user Feedback und passt das an. Das ist ja genau der Grund, weil
29:22
wenn du jetzt einfach sagst. Leute, was wollt ihr haben?
29:25
Button da du willst n Button du bist.
29:26
Du kriegst auch noch n Button und dann hast du auf einmal 20
29:29
Buttons in deinem Design und keiner hat mehr Bock auf die
29:31
Software. Das ist ja genau der Grund warum
29:33
so n Design so wichtig ist. Du kannst ja dir n Feedback
29:36
holen von den Usern. Das ist auch sehr wichtig ne um
29:39
einfach quasi mal zu evaluieren, wie ist denn die Experience
29:42
gerade, aber am Ende muss ja trotzdem nen nen Fahrplan
29:46
dahinter stehen. Genau.
29:47
Und genau das ist ja diese, diese hohe Kunst meiner Meinung
29:51
nach, weil du musst ja. Irgendwie in dieser Rolle.
29:56
Ein unglaublich kreativer Mensch sein, der Weiß also, der quasi
30:00
um diese Psychologie der Bedienung weiß.
30:04
Und quasi eigentlich im Endeffekt schon n sehr genaues
30:08
Abbild von von diesem Sachverhalt, den du in deiner
30:11
Anwendung abbilden möchtest. Schon mal grob designen und dann
30:15
nur noch feinschliffe machen und ich find das ist so unglaublich
30:17
schwierig. Weil ich find es schwierig, weil
30:21
wir das genau gerade so n bisschen aktuell am eigenen Leib
30:25
erfahren. Genau und da.
30:27
Hätt ich auch noch. N Beispiel zu unserer eigenen
30:29
Software, weil du meinst wir erfahren das gerade.
30:32
Es ist ja so, dass wir uns natürlich die ganze Zeit sowohl
30:35
mit der Entwicklung der Software beschäftigen als auch quasi mit
30:39
der mit dem uiux Design dahinter, weil wir es ja
30:42
momentan noch selbst machen und das ist halt genau das, was ich
30:47
anfangs meinte. Das Problem, dass wir es immer
30:49
aus Entwicklersicht sehen, das heißt wir kennen die Software
30:51
von Klein auf mal so gesagt und wissen einfach wie sie
30:55
funktioniert und es ist für uns. Selbstverständlich und
30:58
mittlerweile eingeprägt, wo geklickt werden muss, wenn man
31:02
was verschiedene Aufgaben ausführen möchte.
31:05
So, und dann fängst du an, das auszurollen und jetzt kommen die
31:09
ersten Benutzer, die das vorher nie gesehen haben und du lässt
31:12
sie jetzt an diese Software ran. Und auf einmal fragen sie dich
31:17
ja, wie kann ich denn das und das machen?
31:19
Du denkst so, na ja, das steht doch da, oder?
31:21
Oder guck doch, da ist doch n Button oder so, aber es ist halt
31:24
eben nicht so intuitiv, wie wir vielleicht dachten und da sind
31:29
wir auch, sag ich mal. Da kommt man ja schnell wieder
31:31
auf den Boden der Tatsachen, dass man merkt, OK, dass Design
31:33
ist einfach noch nicht stimmig und um Beispiel aus dem Buch zu
31:38
bringen, was ich ganz spannend fand ist, weil ich ja meinte,
31:40
man wird durch das Design geleitet, also die
31:44
Aufmerksamkeit richtest du denn zum Beispiel erst in die eine
31:47
Ecke, dann vielleicht ein bisschen weiter runter und dann
31:50
willst du ja zum Beispiel ein Klassiker ist.
31:51
Du hast so eine Form. Also du fühlst irgendwas aus und
31:55
so ein Vordruck sage ich mal, dieses typische ich melde mich
31:58
irgendwo an Vorname, Nachname und so weiter und habe ja dann
32:01
meistens unten rechts oder so den submit Button.
32:05
So ist ein Klassiker. Nehmen wir das Beispiel mal und
32:07
in dem UX Buch war da halt sowas auch angebracht und da stand in
32:12
sowas wie dass du es halt von der Wahrnehmung her berechnen
32:17
kannst wie groß dieser Button sein müssen.
32:20
Ja, spannend. Ne also der der Submit Button
32:24
bedingt. Dadurch wo die Aufmerksamkeit
32:28
herkommt vom Anwender zum Beispiel aus den Einträg
32:31
Vorname, Nachname und wie weit der Abstand zu dem Button ist.
32:36
Um darüber zu gucken, quasi. Und das fand ich halt so.
32:39
N extrem spannender Punkt, wo ich richtig gemerkt hab, OK ich
32:41
hab gar keine Ahnung von UIUX, weil ich weiß nicht wie du
32:46
designst aber ich gab es ja jetzt so mit dir schon so n paar
32:49
Sachen gemacht ne bei mir ist halt so sieht der Button cool
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aus ja sieht ganz cool aus Pi mal Daumen die Größe passt passt
32:55
schon skaliert das irgendwie geil mit und über die
32:58
verschiedenen Auflösungen ja wird schon.
33:01
Das Ding bisschen provokativ gesagt, aber ich habe ja mir nie
33:04
Gedanken darum gemacht, wie weit ist denn bitte der Abstand von
33:07
wo kommt denn der User gerade in meiner Anwendung von der
33:11
Aufmerksamkeit her, wo will er hin und dann daran quasi das
33:15
Design festzumachen und das finde ich ist halt ein
33:17
supergeiler und spannender Punkt gewesen.
33:19
Aber das Witzige ist, du sagst, du hast gar keine Ahnung von
33:22
Design und ich würde gar nicht sagen, dass du keine Ahnung
33:25
davon hast, weil ich glaube einfach nur, dass es schwierig
33:28
ist, es selber auf die Beine zu stellen.
33:30
Aber deswegen also mal als kleine Analogie.
33:32
Du kannst ja zum Beispiel. Sagen dieses.
33:35
Stück ist wirklich quasi, sag ich jetzt mal von der Technik
33:39
her absolut perfekt gemacht. Heißt noch lange nicht, dass du
33:42
selber Musikstück designen kannst.
33:44
Weißt du also, es sind verschiedene Blickweisen darauf
33:48
und man kann natürlich ne Menge Theorie haben, aber ob man es
33:50
wirklich so umsetzt, wir wissen es ist sehr schwierig das so
33:53
umzusetzen. Also ich sag mal so, das war
33:55
natürlich auch ein bisschen überspitzt und man kriegt so
33:57
einfache Layouts, kriegt man ja hin, keine Frage, es ist halt
34:01
immer die Frage, wenn du weißt wie es sein könnte.
34:05
Und was dein eigener Anspruch ist und ausgehend von meinem
34:08
eigenen Anspruch, wie cool es sein könnte, muss ich sagen,
34:11
habe ich da auf jeden Fall Defizite und würde mich gerne
34:13
noch mehr mit diesem Thema. Beschäftigen dito.
34:17
Aber was ich auf jeden Fall interessant finde, und das ist
34:19
eine Sache zum Beispiel. Weil ich oft mitgekriegt habe,
34:24
dass viele Bereiche oder viele Positionen.
34:29
Ich habe immer das Gefühl, dass das so ein häufiges Bild ist.
34:33
So was wie ein Designer oder dieser.
34:36
Gar nicht so unbedingt notwendig.
34:39
Das ist zumindest n so. N kleiner Tenor, den ich so n
34:41
bisschen aufgenommen habe in meiner Berufslaufbahn.
34:46
Und wenn du dir einfach mal, und das find ich so spannend, ne, du
34:49
guckst dir Anwendungen an oder du benutzt.
34:52
Jeden Tag Anwendungen und denkst eigentlich nicht darüber nach,
34:55
wie unglaublich clever und perfekt diese Anwendungen
35:01
designt sind. Und das passiert nur, weil genau
35:04
Leute da sind, die sich genau um sowas kümmern, weil wenn man das
35:08
dann selber mal umsetzen kann. Du kennst du kannst 1000
35:10
Anwendungen kennen und weißt, so müsste das aussehen oder so ist
35:14
es gut intuitiv umsetzbar. Mach mal, dass es gut aussieht,
35:18
mach mal, dass es sich gut anfühlt bei der Anwendung, es
35:21
ist verdammt noch mal schwierig und was ich nicht verstehen kann
35:25
ist dass so viele Leute vielleicht irgendwie zumindest
35:28
meine Erfahrung, nur meine Erfahrung der Meinung sind.
35:31
Das ist nicht so wichtig, das zu haben, wo ich mir denke, aber
35:35
was passiert denn, wenn man kein uxi Designer Designerin hat?
35:40
Man verschwendet unnötig Zeit meiner Meinung nach zum einen
35:44
Zeit die du brauchst in der Überzeugungsarbeit um irgendwen
35:47
davon zu überzeugen, nimm bitte diese benutz bitte diese
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Software, weil sie eben vielleicht nicht intuitiv
35:53
nutzbar ist, weil sie nicht so schön aussieht, was auch immer,
35:56
wie man das von allen coolen Anwendungen.
35:58
Immer noch privat benutzt gewohnt ist, dann hast du zum
36:02
Beispiel die Nutzung allein die Anwendung, wenn sie nicht
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intuitiv nutzbar ist, dauert die Anwendung länger, das heißt, du
36:08
verbrennst wieder Zeit und dann kommt noch dazu, dass zum
36:12
Beispiel, wenn immer wieder Änderungen, Änderungswünsche
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kommen, weil der User immer wieder sagt, könnt ihr das Bitte
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vielleicht noch mal ändern, könnt ihr das vielleicht noch
36:20
mal bitte ändern, jetzt ist immer noch nicht perfekt, könnt
36:22
ihr es nochmal ändern, dann fabriziert du wieder Zeit um.
36:27
Umzuprogrammieren, so try and error mäßig, obwohl man ja
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eigentlich weiß, dass es Leute gibt, die es quasi, sage ich
36:34
jetzt mal, schon von Grund auf schon mal n bisschen besser
36:37
können. Und das versteh ich halt
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manchmal nicht, weil diese ganze Zeit die du verbrennst ist am
36:41
Ende Geld, die du, dass du verbrennst und dann.
36:43
Ja, was also? Naja, was soll das?
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Ich finde halt auch gerade in einer Zeit wo der Markt halt
36:52
auch sehr gesättigt ist in sagen wir mal zum Beispiel bei Apps
36:56
oder so, es gibt ja tausende Kalender, Apps, tausende
36:59
Notizen, Apps und was was weiß ich.
37:02
Inhalt ein richtig gutes UIUX Design, auch genau der
37:06
Wettbewerbsvorteil sein. Wie du schon meintest, der dich
37:10
dann halt gewinnen lässt oder herausstechen lässt und das
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entscheidende Kriterium ist, dass die Anwender lieber dein
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Produkt verwenden und. Ich finde, das allein ist ja
37:19
schon Grund genug zu sagen, OK, wir legen da auch mal n Fokus
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drauf, weil es halt eben nicht von alleine passiert, dass das
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alles geil ist am Ende. Im Gegenteil, das kann halt
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völlig nach hinten losgehen. Und ich find es halt auch immer
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schade, wenn das halt kleingeredet wird, weil ich find
37:34
das ist halt ne super wichtige Position im Team.
37:37
Also jetzt in einem Softwareentwicklungsteam finde
37:40
ich sollte im Best Case halt auch immer ne Designerin oder n
37:44
Designer dabei sein, damit das halt einfach alles Hand und Fuß
37:47
am Ende hat. Genau.
37:49
Außer wie wir anfangen, wenn man zum Beispiel keine Oberfläche
37:53
hat, dann ist es vielleicht nicht ganz so wichtig, ja gut,
37:55
also wenn jetzt jetzt. Davon aus, dass es eine
37:57
Oberfläche ist. Ich.
37:57
Wollte nur noch mal ganz kurz noch mal diesen Punkt vom Anfang
38:00
einbringen. Wenn du sozusagen irgendwie eine
38:01
Backend API entwickelt oder so okay verstehe ich, da kann man
38:05
kommen und sagen wir brauchen keinen Designer oder keine
38:08
Designerin, da sind Sachen kann ich verstehen, aber im
38:12
allgemeinen Fall ne wie du schon meintest ist es auf jeden Fall
38:15
durchaus sinnvoll. Genau.
38:19
Ja. Hast du noch einen Punkt?
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Ansonsten, ich hätte noch einen ganz kleinen, da kann ich nicht
38:24
viel zu sagen, aber ich glaube das ist halt auch.
38:28
Wie soll ich sagen, auch n wichtiger Punkt, den man selbst
38:30
vielleicht vergisst. Ist ja auch alles was so in
38:35
Richtung Sonderfälle geht, die man selbst vielleicht nicht so
38:38
im Kopf hat. Beispielsweise Tools, wo du auch
38:42
so ne gewisse Barrierefreiheit zum Beispiel mit implementieren
38:44
musst, die man selbst vielleicht gar nicht auf dem Schirm hat,
38:47
weil man einfach gar nicht da drin geschult ist oder so.
38:50
Also weißt du was ich meine, naja zum Beispiel oder naja oder
38:54
ja zum Beispiel oder besondere Eingabemethoden oder so, dass du
38:58
sagst ja pass auf, in unserem Design müssen wir aber auch
39:00
sowas berücksichtigen, wo du dir als Entwickler denkst.
39:04
Ich bin hier nur mit dem Algorithmus dahinter beschäftigt
39:06
und hab mir darüber gar keine Gedanken gemacht und würde halt
39:10
ne Benutzergruppe leider Gottes wahrscheinlich ausschließen.
39:12
Mit meinem eigenen Design und das ist glaub ich auch so ne
39:15
Sache, die ich halt auch erwarten.
39:17
Würde interessanter Gedanke von allen.
39:20
Von einer guten Designerin oder einem guten Designer.
39:22
Und weil das halt auch einfach enorm wichtig.
39:25
Ist ja, stimmt schon. Gut, dass du das machst.
39:31
Und ja, ich glaube, die anderen Punkte haben wir soweit
39:34
eigentlich besprochen, also zumindest die mir jetzt so in
39:37
Kopf kommen, sind alle dabei. Ich bin ich hab.
39:41
Auch alles von meiner Seele geredet was zu.
39:43
Diesem Thema sehr gut, sehr gut und wir werden uns jetzt erstmal
39:47
wieder n neues UIUX Buch bestellen, weil wir haben ja
39:50
jetzt wieder mal gemerkt, da gibt es noch.
39:51
Defizite. Und in diesem Sinne und, liebe
39:55
Zuhörer, falls ihr die Folge gefallen hat, lasst doch gerne n
39:59
Like da empfehlt auch gerne unseren Podcast weiter,
40:02
vielleicht an die eine oder andere Designerin oder den
40:05
Designer. Wie gesagt, das Buch Was wir
40:07
erwähnt haben, packen wir dir natürlich auch gerne in die
40:09
Shownotes, genauso wie alle anderen Links zu unseren anderen
40:12
Plattformen und deshalb bleibt mir nur noch zu sagen, Fabi, es
40:16
hat mir wieder verdammt viel Spaß gemacht, es war ein sehr
40:18
geiles Thema, ich bin eben ich muss sagen, hat mir wirklich
40:20
viel viel Spaß gemacht, war interessant und.
40:24
Ansonsten würde ich sagen, hören wir uns beim nächsten Mal alle
40:28
wieder und bis dahin noch einen schönen Tag deine Coding Buddies
40:33
gemeinsam besser. Was?