Latest / Libertad Radio 105.5 / De las Pampas a Nueva York caminando! 1930/1932
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- 0:00Y tenemos noticias de ayer, en este caso con fabi Álvarez.
- 0:03Temporada 2026 la saludamos bienvenida Buenos días.
- 0:07Hola Manu Buenos días y bueno nuevamente en el aire y
- 0:11saludando a toda la Comunidad de darregueira YY del distrito que
- 0:14nos están escuchando. Bueno, un placer como todo el
- 0:172025, tenerte en el aire, buenas tardes junto con el señor
- 0:21Fabricio machiñena durante este una semana, cada 1 con esta
- 0:25linda columna, sobre todo fabi con temas de historia
- 0:30relacionados al distrito y la región, no.
- 0:34Exacto, este año vamos a tener algunas cosas de la región.
- 0:38La próxima columna va a ser de una historia muy parecida a la
- 0:43que vamos a contar hoy, pero del distrito de villarino, que es un
- 0:46distrito vecino, nacimos en el mismo año con la misma ley, así
- 0:51que bueno, nos podemos considerar hermanos con con el
- 0:54distrito de villarino. Bueno, qué lindo y el título del
- 0:57de la columna de hoy es de las pampas a Nueva York y me encanta
- 1:01esta historia. Bueno, pues es que esta historia
- 1:04primero voy a hacer un breve recuento de cómo llega a mí esta
- 1:08historia. Hace 3 años el profesor Damián
- 1:12gallístico, ex director de Deportes del distrito, me cuenta
- 1:17esta historia. Y así hará cosa de 1 año leyendo
- 1:22el diario El puanense me topo con la noticia que.
- 1:26Y anunciaba el diario de ponerse de este viaje que realizó Luis y
- 1:31carrozzi en 1930, desde púan a pie hasta la ciudad de Nueva
- 1:38York hace 10 días. Damian me presta un libro que
- 1:43cuenta la historia y que fue editado en Italia.
- 1:46Y bueno, ya sí pude tener más datos y más detalles de este
- 1:51viaje que realiza. Ajá es una locura pensar en en
- 1:56estos dos 3 títulos a pie a Nueva York, no.
- 1:59Exactamente a pie a Nueva York. Además, si esto esta historia
- 2:05tiene una actualidad, si la miramos a la luz de los
- 2:09problemas sociales o de los conflictos socialmente vivos,
- 2:13porque lo que estamos viendo que está sucediendo en este momento
- 2:15en Estados Unidos con los inmigrantes que se ha desatado
- 2:19una casa sobre los inmigrantes que son deportados y demás, lo
- 2:24todo lo que estamos viendo. Bueno, Luigi carrozzi, emprender
- 2:29este viaje en 1930. Sin papeles para ingresar a
- 2:34Estados Unidos ingresa de manera ilegal.
- 2:37Y se inscribe también es una migración, es decir, no es una
- 2:43aventura. De alguien que quiere cumplir
- 2:46una promesa o que quiere realizar una la proeza YY estar
- 2:51en el libro Guinness el parte por la situación económica
- 2:56pésima que que estaba atravesando y lo hace para
- 3:01mejorar su calidad de vida. Él tenía un hermano mayor
- 3:04viviendo en Nueva York por hoy tenemos que decir que Luigi.
- 3:09Había nacido en Italia en camarda nace en el año 1909 y
- 3:16emigra a la Argentina en diciembre de 1926,17 años.
- 3:22Tenía un tío viviendo en púan y luego de unos días de de estar
- 3:28en Buenos Aires, está 3 o 4 días en Buenos Aires decide
- 3:31trasladarse a Juan, donde estaba este tío que podía ha ayudarlo.
- 3:36Él estuvo 3 años y pico viviendo en plan.
- 3:40Y se dedicó a aprender el idioma, hablar español y a
- 3:44tratar de conseguir trabajo para poder mejorar su calidad de vida
- 3:49y pero realmente le fue muy difícil.
- 3:52Pensemos que estamos en el contexto de la depresión
- 3:55económica del año del 30, no en la crisis arrancó en 1929 y la
- 4:01recuperación arrancó en 1934 1935.
- 4:06Es decir, que lo que él cuenta en sus propias palabras, él dice
- 4:10que llevaba. Una vida de sobrevivencia
- 4:12sobrevivía, pero bueno, no podía mejorar su su calidad de vida.
- 4:17¿Ajá y me imagino también, ehh? ¿La mente no tener que
- 4:24trasladarte un lugar con esos años con 16 y 17 años, no?
- 4:28Sí igual en la época era bastante común.
- 4:31Sí, sí. Que siendo tan jóvenes se
- 4:34fueran. Sí, porque Italia estaba todavía
- 4:39recuperándose de de la Primera Guerra mundial y en 1926 ya ha
- 4:46andaba el fascismo dando vuelta en Europa.
- 4:49Hinchasen caminaban para para otra guerra.
- 4:52Entonces, bueno, la pobreza era extrema, sí.
- 4:57Damián gallístico toma contacto con esta historia porque acá en
- 5:02ponia como que estaba olvidado. Toma contacto con la historia
- 5:06cuando va a Italia y va camarda a la ciudad donde había nacido
- 5:10Luigi en busca de los orígenes familiares y de sus orígenes
- 5:15familiares, y ahí le dicen algo bueno y le cuentan esta historia
- 5:19de este personaje que sale caminando para para Nueva York y
- 5:25Damián vuelve a Juan y le pregunta a sus familiares
- 5:29mayores si recordaban esta historia.
- 5:31Se lo confirmaron y que sí que era la historia, era real y
- 5:35bueno, y yo me topo con la noticia en el diario El
- 5:37puanense, así que está más que que docu.
- 5:40Sentado que que la historia es real.
- 5:44Lo que se conoce de este viaje fue porque él en 1939, ya en
- 5:50Estados Unidos, escribe un manuscrito que lo guardó su
- 5:56hija, que vivió en la ciudad de Los Ángeles.
- 5:59Desconozco si Madeleine se llama la sisteama o se llamaba la
- 6:02isla. Desconozco si aún vive en la
- 6:06ciudad de Los Ángeles, en California, y bueno, las
- 6:09personas en Italia que luego editan estas memorias, esta
- 6:12travesía que realizó. Que lo hacen en Italia, en en
- 6:16este lugar, en en camarda y cuando presentan el libro, si el
- 6:20libro se presenta en el año 2006 ajá la presentación, la
- 6:23publicidad decía de las pampas a la Gran Manzana y.
- 6:28Y el libro se llama Luis carrozzi no Luigi Louis karoshi,
- 6:33la mía grande aventura, porque cuando Luis si obtiene la
- 6:37ciudadanía estadounidense porque lo logra, pasa a llamarse Luis.
- 6:42Bueno, si me querías preguntar. Algo no, no te estoy escuchando.
- 6:47Bueno, deseamos que había llegado a la Argentina, que
- 6:49viene a Juan, que pasaba una vida de de sobrevivencia.
- 6:52Su hermano le había desde desde Nueva York, era el hermano
- 6:56mayor, le había enviado dinero para HP para ayudarlo.
- 7:02Trabaja un tiempo luisi en un campo de un señor llamado
- 7:06timoteo altube, acá en en plan, pero bueno, eh no lograba
- 7:11mejorar su calidad de vida, abandona el trabajo y empieza a
- 7:15planificar el viaje a Estados Unidos.
- 7:18Él se había venido a Argentina porque en Italia, tratando de
- 7:21tramitar los papeles para ingresar a Estados Unidos, le
- 7:25habían dicho que recién iba a poder tener papeles para entrar
- 7:28legalmente en 1940 y el en 1926 había querido empezar a
- 7:33tramitar, así que eran muchos años y se viene para la
- 7:36Argentina. Eh ha abandona este trabajo con
- 7:42atube, era amigo de él y le comenta que la idea que tiene de
- 7:49poder irse a Nueva York a reencontrarse con su hermano y a
- 7:52tratar de mejorar su vida y altuve lo alienta a realizarlo.
- 7:56Comenzó a preparar las cosas para el viaje.
- 8:00Comienza a tramitar los papeles para poder embarcarse y otra vez
- 8:04le dicen que hasta 1939 1940 no va a poder ingresar a Estados
- 8:09Unidos de manera legal. Entonces toma la decisión de
- 8:13ingresar de manera ilegal y a pie habitúe lo ayuda en la
- 8:19preparación del viaje le da una lista de negocios donde lo iban
- 8:23a ayudar y le iban a dar los recursos que necesitará para
- 8:26para poder viajar y le regala un perro Pastor alemán.
- 8:30Llamado bels, que lo acompañó en gran parte de Del viaje.
- 8:35Sí, no, no logra finalizar el viaje con él, pero bueno, fueron
- 8:39compañeros de viaje durante un hasta Perú.
- 8:43Ajá qué linda historia no es para una película.
- 8:46Es para una película es para una película, sale de pan con una
- 8:51mochila, un cuchillo, un revólver, un machete, el perro
- 8:55bells y 5 pesos. Salió del cual siguiendo la vía
- 8:59del ferrocarril hacia Buenos Aires.
- 9:01Es decir que de acá el hasta el primer tramo hasta pyweb, muchas
- 9:05personas de púan lo acompañaron un trecho caminando y bueno, y
- 9:10una vez que las personas que se volvieron a al pueblo, ahí Luigi
- 9:17castolo y empieza su gran aventura con el perro, sí
- 9:21recorrió 8 países en Sudamérica y en América central de
- 9:26Argentina pasó a Bolivia, después pasa a Perú, a Ecuador,
- 9:30a Colombia, a Panamá. Y, Honduras en Honduras deja de
- 9:34caminar. Y se embarca como polizón en un
- 9:38barco frutero que iba hacia Nueva York, ciudad a la que
- 9:42llegó en mayo de 1932. De acá me pone eh bueno, agarra
- 9:48pigüé y va hasta Buenos Aires. ¿Y ustedes pueden?
- 9:50Estimó que el camino que realiza hasta el norte de Argentina para
- 9:54entrar en Bolivia sería lo que hoy lo que hoy es la ruta
- 9:57Panamericana. Si por el por el recorrido que
- 10:02hace bueno ya atravesó un sin número de de experiencias,
- 10:07sufrió varias detenciones en diferentes países porque lo en
- 10:13muchos países no no le firmaban el el papel.
- 10:16Para que pudiera pasar cada vez que llevaba, llevaba una
- 10:20localidad, se entrevistaba con las autoridades del lugar para
- 10:23que le firmaran el certificado para que pudiera transitar el y
- 10:27atravesar el. El territorio fue detenido en la
- 10:30Argentina dos veces antes de de llegar a Bolivia.
- 10:33Lo detuvieron en la provincia de Santa fe, que fue encarcelado en
- 10:37una celda y también lo detuvieron en Jujuy.
- 10:42Mmh realizó referente referencias constantes en el
- 10:46libro. Hay en su relato a la falta de
- 10:49comida que padeció en la mayor parte del viaje.
- 10:52Y, que vivió muchas veces de la caridad de las personas que
- 10:56vivían en los pueblos, el en los que él iba pasando y que iba
- 10:59atravesando ajá llegó alimentarse de raíces, de
- 11:02hierbas y de frutos silvestres porque no tenía dinero para
- 11:07poder. ¿Alimentarse?
- 11:10Sí, interesante el relato que realiza, que en la mayor parte
- 11:16del viaje, sobre todo cuando atraviesa Bolivia, Perú,
- 11:20Ecuador, Colombia, Panamá e entra en contacto con las
- 11:24comunidades indígenas. Recordemos que esta él realiza
- 11:28el días entre 1930 en 1932 y en esos momentos las comunidades
- 11:33indígenas eran muy numerosas e en Bolivia y Perú, sobre todo,
- 11:38estaban distribuidas en el en el altiplano.
- 11:40Descendientes de los antiguos incas, así que él entraba en
- 11:44contacto con estas personas que le iban un poco diciendo por
- 11:48dónde tenía que ir marcándole el camino y marcándole la ruta.
- 11:52Creo que la peor parte del viaje fue a travelsur atravesar Perú.
- 11:57En Perú fue tomado prisionero por una tribu que entiendo que
- 12:01era una tribu que estaba en la selva amazónica porque Perú
- 12:05tiene parte de selva amazónica en su territorio.
- 12:08Y por qué antes de relatar el secuestro venía relatando que se
- 12:12había topado con una selva y que la estaba atravesando, logra
- 12:16escapar de la tribu. Luego de un tiempo de detención,
- 12:19le dispara a a 1 de los de los cuidadores con el revólver y
- 12:23logra recuperar el perro y escapar con Belfast y salirse de
- 12:30de esa situación. Una vez que sale de de la selva
- 12:33ocurre, creó el peor de los momentos, al menos para mí y
- 12:37para las personas que nos gustan y queremos a los perros.
- 12:41Pues se produce la muerte de bells porque dice por lo que
- 12:46dice, aparentemente contrajo rabia, el perro ajá y se empezó
- 12:49a comportar de manera extraña. EY Luigi decidió sacrificarlo
- 12:54para que no sufriera. Ajá de todo el de 1.
- 12:57Piensa de todo el viaje, por lo menos hasta llegar a Estados
- 13:01Unidos. ¿La parte más triste de todas
- 13:03deben de haber sido durísimo para él, no?
- 13:06He sí dice he. Varios párrafos dedica a relatar
- 13:11en los últimos momentos con el perro y rela.
- 13:15Z el dolor que le produjo tener que sacrificar al perro y
- 13:21dejarlo ahí en en Perú y tener que continuar solo porque él
- 13:26dice he fue mi compañero, fue estuvo a mi lado desde que salí
- 13:30de de Argentina. He imagínate, imagínense, le
- 13:36digo a toda la gente que nos está escuchando y le atravesó el
- 13:40altiplano atravesó ríos torrentosos, agarrado de tablas,
- 13:45vivió un terremoto. Que todas estas mmm y
- 13:50apresamientos que tuvo este secuestro con con la tribu en la
- 13:55selva amazónica. Dormía de a ratos en la noche
- 14:01porque dormía a la intemperie con lluvias con nevadas, con
- 14:05granizo, ha a merced de animales salvajes en algunos en algunos
- 14:11lugares ha, así que bueno, realmente es una aventura en.
- 14:18Puso en peligro su vida en más de de una oportunidad, sí.
- 14:24Luis y logra obtener las entra ilegal a Estados Unidos.
- 14:27Se reencuentra con el hermano. Lo forma una familia en en
- 14:33Estados Unidos. Los pozos se llamaba Margaret y
- 14:37tuvo al menos 1 hija madelen, que es la que guardó el
- 14:40manuscrito que que escribe Luigi.
- 14:42Obtuvo la ciudadanía estadounidense en 1945.
- 14:46Eh Margaret brigante era la esposa.
- 14:51En 1945 obtuvo la la ciudadanía y falleció en Estados Unidos.
- 14:57No sé si fallece en Nueva York o en Los Ángeles, en lugar donde
- 15:01vivió la isla en Los Ángeles. Pero bueno, no sé.
- 15:04Falleció en 1959 cuando tenía 50 años de edad.
- 15:10Nunca más volvió a Juan, nunca visitó siquiera volvió a la
- 15:14Argentina y desconozco. Pero creo que no, que no volvió
- 15:19a a Italia sí este, pero bueno, es una historia terrible,
- 15:25historia de de vida, de de una persona tratando de mejorar sus
- 15:29condiciones y su calidad de vida, y creyendo que bueno que
- 15:35en Estados Unidos iba a lograr esto, no en el libro en ningún
- 15:39momento relata. ¿Cómo fue su vida a partir de la
- 15:42llegada a Estados Unidos? El libro termina con la llegada
- 15:45a Estados Unidos. Ajá estaba pensando que algunas
- 15:48cosas no cambiaron. Tema migrantes como hacías
- 15:51mención cuando arrancaba la columna, no la situación difícil
- 15:55para entrar a algunos países y toda esa situación, pero también
- 15:59estaba pensando que decías del del relato de bueno de cada
- 16:03país, donde fue que que se pudo mantener y que la gente le daba
- 16:09alimentos. Bueno, eso también sigue siendo
- 16:11en muchos casos la. La parte solidaria de cada país.
- 16:18Sí pues, imaginemos que Luigi salió con dos monedas en el
- 16:21bolsillo. YY bueno, o sea no en ningún
- 16:26momento dice cómo él tensó ese viaje y cómo pensó las
- 16:33circunstancias, o sea, el tema de la alimentación y del agua.
- 16:37O sea que es básico porque iba a tener que que atravesar la
- 16:42lugares en los que por mucho tiempo no iba a haber a nadie,
- 16:45no iba a haber a ninguna persona te, pero bueno, creo que las
- 16:49comunidades indígenas, excepto estos que que lo toman
- 16:52prisioneros. Pero creo que las comunidades
- 16:54indígenas hf fue un factor a favor de Luigi porque no solo lo
- 17:01lo ubicaban en el terreno y le decían por dónde tenía que que
- 17:04ir y por dónde tenía que pasar, sino que también lo ayudaron con
- 17:08comida. Sí, muchas autoridades también
- 17:12que que yo supongo porque él hablaba de los gobernadores, o
- 17:15sea que me entrevisté con el gobernador, yo supongo que sería
- 17:18especie de intendentes, sí de de las localidades por las que iba
- 17:23atravesando también. O lo alojaron en la casa muchas
- 17:28veces y en en algunas partes, relata, sobre todo cuando
- 17:31atraviesa un río torrentoso para cruzar de Ecuador a Colombia,
- 17:35que cuando lo reciben las autoridades en Colombia se
- 17:38quedan asombrados de que hubiera podido atravesar este río por lo
- 17:42torrentoso que es y bueno y fue agarrado de una madera y
- 17:46cruzando el río ahí ya no ya estaba sin el perro este, pero
- 17:51bueno, o sea, estaba sé que estaba decidido a ir a
- 17:55encontrarse con su hermano primero.
- 17:57¿Y a mejorar su calidad de vida y hizo todo lo que estaba en sus
- 18:01manos para para poder llegar lo logró?
- 18:04Sí, y lo logró de manera ilegal, pero bueno, lo logra entrar a
- 18:09los Estados Unidos y construir una vida allí junto a su hermano
- 18:14y formar una familia aquí. Pero bueno, era una historia
- 18:18olvidada en plan que salió a la luz gracias a Damián galáctico
- 18:22que me lo cuenta hace 3 años y bueno, yo empecé a buscar, a
- 18:25buscar y hace 10 días me se recuperó el libro que él tenía.
- 18:30Eh y me lo me lo prestó. El libro está en italiano, así
- 18:35que bueno, yo no, no hablo italiano, pero es un idioma que
- 18:37se entiende bastante y con el traductor de Google pude pude
- 18:41más o menos entender lo que había sido esta gran aventura
- 18:47como él la la menciona, no como él mismo la menciona y cuando el
- 18:50libro se presenta en camarda en 2006 en Italia fue un evento
- 18:56importantísimo, fueron parlamentarios italianos, o sea,
- 18:59diputados italianos, fueron a la presentación de este libro.
- 19:03Fueron las autoridades locales. Este distribuyó muy es como una
- 19:07especie de de héroe en camarda. ¿en Italia, Luigi tiene un
- 19:14recordatorio, creo, eh? ¿En un lugar de de la ciudad, en
- 19:18un lugar de la población, es un pueblo muy chiquito, pero tiene
- 19:21un recordatorio del viaje que hizo, es una especie de de
- 19:27héroes? Sí, muy recordado en en camarda.
- 19:30Sí, lo que pasa no es para menos, no semejante semejante
- 19:33historia YY qué bueno que que que lo fue escribiendo que lo
- 19:37fue. Pagando no a medida que fue
- 19:39viajando. Era era una persona con una
- 19:41formación básica. Claro.
- 19:45Tenía los rudimentos, pensemos, Italia 1000 nace en 1909 el
- 19:52atravesó en su infancia la Primera Guerra mundial en
- 19:55Europa. El y pensemos en lo que habrá
- 19:59sido su infancia y su vida, aprendiendo lo mínimo a leer y a
- 20:02escribir. Pero bueno, se ve que era una
- 20:05persona con un espíritu de superación y de resiliencia.
- 20:09Y bastante importante, no este hay una biografía escrita que no
- 20:15la pude encontrar, no encuentro el libro y la escribió herriko
- 20:19ciento fanti hay de de Italia. El se llama algo como el hombre
- 20:25que inventó América o algo parecido el título, pero no pude
- 20:30encontrar el libro por Google porque hay hay una extensa
- 20:34biografía de de luisi, pero no pudo encontrar el libro.
- 20:40Este pero bueno, esta historia olvidada del distrito One, sí,
- 20:46un inmigrante italiano. Que parte a pie para encontrarse
- 20:51con su hermano y mejorar su tu calidad de vida en en Estados
- 20:55Unidos. Ajá bueno, me imagino que el
- 20:58libro de estar buenísimo. Sí habría que ser un buen lector
- 21:03de italiano, claro, ajá porque a mí me costó bastante.
- 21:07Me llevó como 3 días, claro, porque lo que no entendía lo
- 21:10tenía que poner en el traductor de Google, así que me llevó como
- 21:133 días leerlo. Yo lo voy a digitalizar al
- 21:16libro. Eh, así que todo si alguien sabe
- 21:19italiano y todo el que quiera la.
- 21:23Leerlo por ahí en unos 15 o 20 días lo voy a tener
- 21:26digitalizado, que si quieren me lo piden y puedo pasar la la
- 21:31digitalización. Bueno, excelente de las pampas a
- 21:35Nueva York. Muy de las pampas a Nueva York
- 21:37de las pampas a nueva. York bueno, hay un abrazo enorme
- 21:40a a pichu que es un un gran contador de historias.
- 21:44Sí, porque estuvo como media hora contándome hace 3 años y yo
- 21:50nunca había escuchado de esto y me llamó la atención.
- 21:54Y me dice, yo tengo el libro, pero no sé dónde lo tengo, si lo
- 21:57tengo prestado, bueno, 3 años después apareció el libro este y
- 22:02acá está saliendo a la luz la historia de este inmigrante
- 22:05italiano que pasó 3 años y pico. Empujan llega en 1900.
- 22:11Él salen de Italia en diciembre de 1926.
- 22:14Tiene que haber pegado watch bien el 31 de diciembre o los
- 22:18primeros días de enero, porque ha venido en barco, ha llegado a
- 22:24la Argentina, llegó en 1927. Si 3 años y pico ha estado acá
- 22:29en en el distrito de puan, tratando de conseguir trabajo.
- 22:33¿Vuelvo a repetir, era la crisis económica del 30?
- 22:36Sí que realmente fue un período de de hambre, de de no, no había
- 22:44trabajo. El molino harinero de Juan en
- 22:46esa época que se había cerrado, ha abrió y prestó las máquinas
- 22:51para que la gente pudiera moler trigo y pudieran tener harina
- 22:55para poder cocinar algo y tener algo para comer.
- 22:58Imaginemos lo que eres fue el año 30 y hasta 1934 1935 que la
- 23:05economía empieza a recuperarse. Sí, sí se fue de de su lugar,
- 23:09digamos, buscando el. Lo mejor YY caes en un país que
- 23:13estaba muy complicado. Sí, por lo que pasa es que
- 23:17todavía cuando se va de Italia en 1926, ellos ya la estarían
- 23:21pasando mal, pero bueno, todavía no había estallado la crisis del
- 23:2430, claro, pero bueno, se ve que le fue muy, muy dificultoso
- 23:29poder conseguir un trabajo que que le permitiera progresar, no
- 23:34solamente sobrevivir y tener para pagar el alquiler, la
- 23:38comida, o sea que le permitiera progresar.
- 23:40Tenían otro otros. Este otras expectativas tenía
- 23:44Luigi. Con respecto a su vida y bueno,
- 23:48este evidentemente no las encontró acá.
- 23:53Y se fue para Nueva York.