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¿LUZ a medias con el VECINO? Bienvenido al FUTURO de la ENERGÍA | WATIF 1x29 · WATIF TV

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A nivel consumidor final, lo más rentable es autoconsumir.
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Si tú te lo guisas, si tú te lo comes, te quitas no solamente el
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gasto energético precio de la luz, sino también todos los
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otros gastos. ¿Emilio, Qué tal te llevas con
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tus vecinos? Pues históricamente, bastante
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bien, la verdad. Siempre me he llevado de puta
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madre con mis vecinos, sobre todo porque nunca se han quejado
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mucho de. Las fiestas que monto.
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En casa. Ah, bueno, no ladra, cuenta
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cuando me voy solo, cuando suena el timbre, pero no ahora en
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serio. Yo soy muy histórico de montar
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fiestas, pero pidiendo permiso. Yo pido permiso a los vecinos,
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lo que pasa que yo siempre he tenido vecinos encatadores.
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A los que le da a los. De sí o a los de abajo o a los
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de arriba. Porque puede que ellos también
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monten. ¿Pues no, siempre han sido
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personas más mayores y nunca se han quejado, así que estupendo,
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tú qué tal te llevas con los tuyos?
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No me sé su nombre, no nada, nada.
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¿Hola qué? Tal bienvenidos al what I
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Podcast, el espacio donde exploramos las tendencias que ya
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moldean El Mundo del mañana. Hay que hacerlo más emocionante,
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es que es que no es que son las tendencias que moldean.
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El Mundo estamos grabando las 16:00 h de la tarde.
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Estoy simplemente rajando de mar para que se aguante.
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Oye, si veis que ahora de repente tenemos más cosas entre
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nosotros, yo ya llevé el iPad de la última vez.
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Detrás llevas un ordenador. Gracias por esta aportación con
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mi sunny Angel, que está un poquito pasado de moda.
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Su culito es lo único que probablemente veis aquí, pero es
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que tenemos mucha información que compartir hoy.
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Entonces por eso estamos como con tantos recursos.
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Lo llaman periodismo, pero bueno, estamos hablando de
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futuro, de la energía. ¿Esto va a ser bastante
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interesante porque normalmente estamos acostumbrados a que la
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energía la tienen que la tiene que suministrar, pues una
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central nuclear gigantesca o un campo de de de placas solares
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gigantescos fuera de la ciudad, pero oye, y si consumimos la
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energía que creamos nosotros mismos?
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Exacto, o sea, estamos imaginando placas solares en el
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tejado de nuestra casa, un molino eólico en en la rotonda,
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por ejemplo, de la entrada de un pueblo, no en.
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¿Qué pueblo? De un pueblo cualquiera, de un
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pueblo cualquiera, claro, entonces estamos hablando de las
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comunidades energéticas, o sea, básicamente que tú te unas a tu
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vecino y digas, bueno, vamos a intentar autoabastecernos y
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crear esa comunidad para nosotros, crear nuestra propia
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electricidad y energía. Pero la pregunta es si esto es
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solo una anécdota en el camino, si nos podemos ahorrar unos
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euritos o si realmente puede significar un cambio de
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paradigma trascendental en nuestro modelo energético.
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¿Y qué pasará? ¿También cuando no haya sol o
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cuando el viento deje de soplar? Podremos abastecernos de
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energía. Si los recursos hay veces, pues
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es de noche o eso no sopla el. Viento y aquí entra una una
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arista que son las baterías. Pero de todo eso vamos a hablar.
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¿Mientras tanto, cabe decirle a esta gente que nos ve y nos
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escucha que esto es what if? Y el resto es historia.
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Ya estamos otra vez aquí, mar, y hay que recordarle a esta buena
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gente que se pueden suscribir a whatif.
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Si queréis apoyar este proyecto independiente en el que hacemos
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periodismo y sacamos temas muy guays, pues podéis apoyarnos
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enwhattif.es de esa manera. Pues no solo haremos más podcast
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y más contenido, sino que aparte sobreviviremos.
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¿Pero de sobrevivir? Y del planeta hablamos hoy otra
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vez en el restaurante tramo que nos ceden este espacio
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maravilloso. ¿Por qué vamos a ayudar a la
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supervivencia del planeta? María del Mar.
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¿Porque hoy estamos hablando de autoconsumo, de poder nosotros
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generar nuestra propia energía, porque aquí voy a meter algunos
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conceptos un poco buring vale, hablamos?
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De claro. Transición energética no
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necesitamos hacer la transición energética para dejar de
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depender de los combustibles fósiles.
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No hablamos de petróleo, de gas, de carbón, que además.
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Claro, además de que promueven el cambio climático, es que
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además son muy costosos. O sea, son y lo veremos con
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nuestro invitado. ¿Hay límite a la hora de extraer
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esos recursos? ¿O sea, por qué queremos ir a
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Marte? ¿Por qué quiere ir a el Masque a
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Marte? ¿Por qué quiere ir a la luna?
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Pues porque para coger otros minerales por.
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¿Qué quiere ir Donald Trump a Groenlandia?
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¿A a porque quiere negociar con Ucrania minerales raros?
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A a a pero aquí también lo importante es que intentamos o
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deberíamos intentar tratar de consumir menos.
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Desde el 2008 en España consumimos menos energía.
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¿Y vosotros pensaréis, qué está diciendo esta muchacha?
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Porque a nivel individual cada vez tenemos más tecnologías que
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requieren de esa energía. Pero estoy hablando de a nivel
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industria de los países más o menos ricos.
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Pero también porque se ha mejorado en eficiencia, o sea,
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tenemos bombillas que gastan menos casas mejor aisladas.
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¿Yo, o sea esto estamos hablando todo de electrificar, no?
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Que es de los que se llevaban mucho tiempo hablando.
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Pero en realidad, cuando hablamos de consumo de energía
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no hablamos solo de electricidad.
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O sea, tú cuando piensas en electricidad de nuestras casas y
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demás es el 25%. El resto es energía que gastamos
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para muchas otras cosas, la calefacción, por ejemplo, el gas
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natural, la gasolina que ponemos en nuestros coches.
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Estamos intentando imaginar un mundo donde pues.
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Ya no solo generemos nuestra propia energía, sino que nos
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movamos en transporte eléctrico, dejemos de calentar nuestra casa
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con ese gas y pasemos a las bombas de calor eléctricas o a
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otras soluciones que supongo que nos contará nuestro invitado.
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¿Y aquí es cuando entra, no? El asunto que comentábamos antes
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de tener campos eólicos, enormes campos solares enormes centrales
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nucleares. No solo las que tenemos ahora
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que se pueden montar nuevas. Esto un poco tema polémico, pero
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ya ya lo debatimos en otra ocasión.
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Pero hablemos también de llevarnos en.
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Esa energía, esa generación de energía a nuestras propias
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casas, a los edificios que compartimos con esos vecinos que
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hablábamos al principio del podcast.
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¿Eso puede marcar la diferencia? Y De hecho, Bosco, nuestro
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compañero que no está aquí pero se ha ido a una comunidad
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energética en Esparza de galar, un pueblito al lado de Pamplona,
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porque Bosco es de Pamplona, es. ¿Verdad que está allí, que
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tenemos enviados especiales? Tenemos enviados especiales y
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además Bosco para dar buen ejemplo de este tema.
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Se fue en su bici, no era una bici eléctrica de bici a
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pedales, si si si y se fue a hablar con Ramón.
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Como que no era eléctrica. La bici.
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¿Era pedales, o sea, una bici normal y corriente?
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¿Pues sí, pero Bosco no es de esas personas como rollo que se
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mete en panzadas de bici que te cagas, que hace como relevos y
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cosas así, no? Esto no lo sé, la verdad.
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No quiero hacer desinformación, pero sí que corre.
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Le gusta correr y parece ser que le gusta ir en bici a pueblos
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donde se hace gala del autoconsumo.
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Entonces Bosco fue hablar con Ramón lacunza, que es el alcalde
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pionero de estas comunidades energéticas, de Esparza de
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galar, que fue la primera comunidad energética de España
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que se formó en 2019. Eso hace muy poco, entonces, o
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sea que es una tendencia como muy actual.
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Yo, yo lo o sea, lo que le contaban a Bosco, que lo tengo
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aquí, apuntado, es que en 2019, cuándo empezaron, lo único que
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podías hacer era conectar una placa solar a tu lavadora.
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No, entonces te ahorrabas esa energía, pero lo que han
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conseguido hacer ahora es que empieces a poder compartir
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energía con tus vecinos. Es decir, que es el cambio de
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paradigma ese del que hablábamos al principio, de que no hablamos
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ya de una sociedad energética que cada 1.
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Se lo folla como quiere, sino que estamos dando un paso más y
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estamos compartiendo con ella que tenemos a nuestro alrededor,
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porque si de repente te vas de viaje y tú no estás consumiendo
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energía o electricidad, pues quizás placas solares que tengas
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en casa se las puedes. Le puedes prestar energía al
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vecino o o vendérsela también. Bueno, yo creo que en Esparza de
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Galar lo que intentaban era hacer un Juan Palomo, no, yo me
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lo guiso, yo me lo como entonces pusieron placas solares en el
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frontón. O sea, me parece esto muy
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interesante en el ayuntamiento, en una sociedad que tienen para
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los vecinos y es verdad que parece que tuvieron cierto
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enfrentamiento a la hora de ponerlas, pero al final pues
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acabaron en convertirse lo que decíamos en la comunidad
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energética primera de España en ese 2019.
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Y aquí hay algo bastante guapo de lo que les pasó, que es que
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empezaron a ponerse algunos vecinos placa.
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Las fotovoltaicas en los tejados y luego otros vecinos lo vieron
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y dijeron, yo también lo quiero, no culo, veo culo, quiero que
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esto es un poco. ¿Al final parte de esa
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transición energética pasa por ahí de la es que esto es muy
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español, Eh? La envidia que te da el quién,
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el de al lado, tú también lo quieres.
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Claro, ya desde pequeñito es que tienes ese juguete con el que
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jugaba tu hermano, que tú no le hacías.
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Claro, no, y que todavía no le hacías ni puñetero caso.
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¿Pero tu hermano empieza a jugar con ese juguete y ahora ese
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juguete es tuyo y lo quieres tú también, no?
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Pues lo mismo nos pasa a nosotros.
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Y claro, mucha gente se preguntará desde casa si.
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La gente ha dejado de pagar facturas, no es exactamente así.
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De hecho, la energía que podemos crear en este modelo de
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autoconsumo es intermitente, no, la intermitencia es clave para
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entender esa esa transición energética.
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¿Por qué? Pues porque el sol no está a
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todas las horas del día y sobre todo en invierno, pues menos
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horas. Tampoco hay viento todo el rato
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y no en todas las ciudades, no, entonces eso eso genera
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evidentemente obstáculos a la hora de tener energía a todo
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momento y ahorrarte el cien por cien de la factura de la.
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Electricidad, sí, y para equilibrar un poco esa
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generación de energía está el tema del almacenamiento.
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No que si tal vez también esas placas solares solares, esos
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molinos eólicos generan energía. En abundancia, pues todo ese
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excedente se puede almacenar en baterías para luego usarlo
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cuando convenga o en las horas donde se utilicen mayores
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electrodomésticos, mayor número. Que este tema de las baterías lo
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vamos a explorar un poco mejor después no, pero las baterías.
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Lo que es una realidad es que la tecnología ha mejorado mucho.
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Se sigue investigando a gran escala para para que puedan
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almacenar el mayor número de energía posible.
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Pero lo que se puede hacer Mientras tanto es que tú puedes
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conectar tu coche a la red eléctrica, no en este caso a tu
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propia comunidad energética. ¿Qué te permite eso?
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Hay tecnologías como la grid dos, que lo que pueden permitir
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es que a lo largo del día tú estás produciendo energía.
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¿Y dónde la almacenas? Pues en la batería del coche y
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luego con esa batería, cuando ya no hay sol o no hay viento, pues
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devuelves y puedes alimentar a tu propia casa.
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Esto. Es maravilloso, es una ida de
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olla, yo creo que el alcalde de esta bonita.
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Población en Pamplona. Era un visionario porque el tío
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va y dice, lo tengo aquí apuntadito que me lo ha dejado
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bosque. ¿Qué 20000 coches enchufados a
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la red pueden dar la energía de una central nuclear?
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Toma. Ya ahora.
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A ver si podemos hacer eso también.
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La cosa es eso, que todos podamos tener coches eléctricos,
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o queramos tener coches eléctricos o que queramos
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conectar nuestros coches eléctricos.
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¿Porque evidentemente, si tú conectas la batería de tu coche
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eléctrico a 1 a 1 comunidad energética, luego no tienes esos
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700 km de autonomía que tú querías tener por la mañana, no?
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Y te da mucha rabia. Entonces también tiene que haber
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un cambio de filosofía de la vida, de no querer tenerlo todo.
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Para nosotros no, que es una sociedad individualista, que nos
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viene muy pegada del otro lado del charco.
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Pero hay otro ejemplo que descubrí hablando con un experto
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en energía que se llama Óscar Barrero.
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Esto es para otro tema distinto, vale, pero lo que decía es que
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se puede acumular energía con agua en altura.
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Vale, y esto es el lizarraga, que es otro pueblo de Navarra
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también, que emplean la energía que les lleva el sol durante el
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día para atender los los consumos municipales, no el
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consultorio médico, la antigua escuela y también para.
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Para bombear agua a un viejo depósito que tienen en el monte
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por la noche la sueltan y alumbran las farolas, es decir,
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tiran el agua para arriba, la bombean y conforme cae eso les
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ayuda a producir energía para que el pueblo esté iluminado,
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iba a decir. ¿Cómo se nota nuestro compañero
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que nos ha ayudado con este tema?
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¿De dónde es? Porque todos los ejemplos son
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de. Pamplona, Eh, no, pero es que
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ellos son referentes. ¿Tanto Pamplona como El País
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Vasco son referentes en este asunto de la comunidades
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energéticas, EH? O sea, que es algo que nos viene
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dado en el norte, igual en el sur, que tenemos mucho sol,
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podríamos aprender un poco. Sí, sí se podría coger este
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ejemplo. De hecho, a los pequeños, a los
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niños pequeños, cuando les llevan a visitar este pueblo,
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lizarraga les dicen que la microred del pueblo hace magia
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porque a la luz del día se devuelve a las farolas por la
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noche en este ejemplo que tú estabas comentando.
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¿Pues ahora la pregunta que tenemos que desgranar con
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nuestro invitado es, vale, tiene que haber un cambio de
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conciencia, en qué medida y qué podemos hacer al respecto?
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¿Realmente podemos sumarnos a estas comunidades energéticas?
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¿Podemos tener las nuestras propias en casa?
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¿Qué significa esto de almacenar energía?
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Gastarla tiempo. ¿Cómo influir?
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Intermitencia en. ¿Fin, realmente nos vamos a
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poner de acuerdo con nuestros vecinos para crear esas
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comunidades energéticas? Esto es una cosa importante.
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Probablemente no si sois demasiados, pero se puede
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intentar o si sois. Muy poco, majos.
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No, exacto, muy poco, majos. Claro, a pensar que te han dicho
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Magos, digo, no sé en qué mundo Vives.
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María del Mar, pues nada. Vamos con nuestra invitado y que
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nos lo explique mejor. Vamos con él.
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Hoy estamos con Juanjo Díaz González, consultor
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independiente en temas energéticos.
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Muchas gracias, Juanjo, por estar aquí hoy con nosotros.
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¿A vosotros? ¿Pues mira, vamos a empezar
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directos al grano con un tema que estábamos hablando, que era
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una comunidad energética, en este caso en cerca de Pamplona,
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no? Esparza de Galar.
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¿Te queremos preguntar, es esto un ejemplo que se ve en otras
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partes de Europa o del mundo que hayas Estado tú y que sea?
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Sí has estado tú en alguna que has visto, cuéntanos.
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Una. Bueno, las hay, hay, hay varias
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distribuidas por Europa. Yo estuve en una hace poco, De
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hecho lleve a un grupo de coreanos no que vinieron de
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Corea para ver qué está pasando, cuál es la transición energética
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en Europa. Y les llevamos a un pueblo que
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se llama Felt Jaim, que está a 80 km de Berlín, y ahí ya lo han
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llevado al extremo, no es decir, son autosuficientes
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energéticamente, no cien por cien, pero se acercan, o sea,
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tienen paneles solares, tienen una batería enorme, tienen
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molinos de viento ahí en los campos que rodean el.
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¿El pueblo tienen una 1,1 planta de biogas no, que lo hacen con
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el estiércol de las vacas y tal, pero claro, es un pueblo, o sea,
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eso es como más bien fácil, no? ¿También hay otro ejemplo muy
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interesante que que está en España, no?
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¿Qué es la la isla del Hierro? La isla del Hierro es
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autosuficiente, o sea energéticamente, desde el punto
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de vista de electricidad hace. ¿Un viento que flipas, no?
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Hace un viento que flipas, pero sobre todo por dónde está.
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Es que está. Es la es la isla más alejada, no
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de de la península y también del.
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De las islas, no Canarias. ¿Entonces tienen que tener
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alguna solución para poder abastecerse?
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¿No, entonces tienen molinos eólicos, tienen plantas solar y
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luego tienen una una planta de bombeo de agua que actúa como
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una súper batería, no? Entonces eso les permite también
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tener, o sea, guardar electricidad para cuando no hay
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viento, cuando no hay sol, no, entonces lo hay, pero a pequeña
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escala, pueblos, islas. Lo complicado sería hacerlo
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escalable y que fuera algo, pues eso.
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¿Que veamos en grandes ciudades, o sea, los coreanos me ha
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flipado, no? ¿Porque qué quieren replicar esa
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autosuficiencia en ciudades más grandes?
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Sí, bueno, a a nivel europeo Alemania es un es un gran
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ejemplo a nivel internacional no, y muchas, muchos otros.
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¿Yo yo trabajo a nivel internacional, entonces muchos
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países interesa, no? ¿Lo que está pasando en en
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Europa y Alemania, pues puede que sea como el el primero, no
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el que está invirtiendo en renovables y donde la gente a lo
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mejor tiene más conciencia, no? Yo creo que en España la gente
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todavía no sabe tanto o no se involucra tanto como en
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Alemania. Entonces, bueno, sí vienen,
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vienen de lejos para ver qué está pasando, sí.
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¿Por qué no sabemos tanto aquí? ¿Qué?
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¿Qué paso hay que dar para entender mejor el tema de la
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transición energética y lo importante que es?
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¿Yo creo que hay que entender lo que es lo primero y luego, sobre
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todo entender qué podemos hacer, no?
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Porque mucha gente dice, bueno, sí, la transición energética.
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Yo entiendo que es vale. ¿Tenemos que pasar a las
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renovables, es correcto? No tenemos que movernos de un
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sistema basado en los combustibles fósiles a un
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sistema basado en las energías renovables.
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¿Pero luego dices, bueno, pues ya que lo haga otro no?
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Y ya que me llega a mí la electricidad y no cambio mi
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modelo, mi mi, mi modelo de vivir o de mi modelo de
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consumir, pero para mí las transiciones energéticas también
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involucrarte. O sea, hay que tiene que haber
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cambios de consumo, tiene que haber cambios de mentalidad.
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¿Y yo creo que los alemanes En este sentido, ya sea por cultura
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o a lo mejor porque les meten más tralla en la en la
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televisión o o lo comentan más, no?
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En vez de hablar tanto de fútbol, a lo mejor sí hablan más
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de de tal saber del viento y el sol.
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¿Entonces, como que se involucran más, no se siente más
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responsables, no? ¿También es esta idea de que
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siempre se habla mucho, no en temas de transición energética,
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de que no es lo suficientemente sexy, no?
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El storytelling no está ahí con nosotros.
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Sí, es verdad, es verdad, no es no es sexy porque no lo cuentan
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sexy. O sea, yo podía estar horas y
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días hablando de la transición energética de modelos que están
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apareciendo modelos rentables, o sea, no solamente sexy, sino
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también rentable. No, que eso es clave.
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Pero yo creo que no se comunica con suficiente con suficiente
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con ese suficiente feeling, no con ese suficiente atractivo.
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Y la gente no sabe, no entiende muchas veces no.
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¿De hecho, estaba pensando ahora que lo rentable también es sexy
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para determinadas empresas, no o?
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Sea pensando en empresas. Mucho más tochas, obviamente,
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los chavales, bueno. No, pero joder, es verdad que
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que muchas veces, cuando se habla de la transición
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energética yo creo que hay empresas que ya lo están
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haciendo un poco mejor. No de de hablar, pues mítico
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anuncio de los dinosaurios es como os tenemos que dejar atrás
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a los dinosaurios. YY empezar a apostar por
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renovables. Joder, es que España tiene una
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oportunidad tremenda porque nosotros tenemos mucho sol.
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De hecho, parte de la iluminación que hay en este SET
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de rodaje viene del Sol que está por ahí arriba.
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De hecho, hay una luz preciosa hoy en Madrid.
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¿Pero la pregunta es, cómo puede aprovechar España esa
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oportunidad? ¿Cómo electrificamos nuestra,
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nuestra economía? Vale, bueno, España.
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La mitad de la electricidad que se produjo en España el año
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pasado era renovable. Renovable.
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No es solamente sol y viento, también es hidráulica, un
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poquito de biomasa, pero sobre todo es sol.
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Viento y agua, no, en España no, porque es lo que tenemos ahora
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te vas a Noruega, el 90% de electricidad ya hoy es
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hidráulica porque bueno, cualquiera que ha estado en
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Noruega sabe que allí llueve mucho.
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Tienen un montón de presas, un montón de cascadas y ríos y han
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montado un montón de centrales pequeñas y grandes para cultivar
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la electricidad del agua. No te vas a Islandia y lo que
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tiene es geotermia a saco, no, ahí sabes que burbujea el agua,
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no ahí, entonces ahí metes un. Te metes un tubo y sacas un
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montón de energía, bueno, del calor, no del calor de la
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tierra. Entonces cada país tiene
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posibilidades, no, entonces lo suyo es cultivar lo que tienes.
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¿Qué tiene España? Un montón de sol, o sea, De
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hecho, es El País a a nivel europeo, es El País que más
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tiene horas solares, no incluso más que nuestros vecinos.
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Entonces cultivamos el sol y además tenemos otra cosa muy
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interesante en España, que es que tenemos mucho sitio.
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¿No, o sea, en Alemania están teniendo problemas porque ya no
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saben dónde poner los molinos y entonces ya, bueno, pues ya
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cogen y dicen, pues los plantamos en el mar, no?
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O sea, tiene el mar, el Mar del Norte, no, y el Báltico, y ahí
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están, plantando un montón de molinos.
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Pues porque no le molesta la gente y porque también ahí hay
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mucho viento, no hay mucho recurso.
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Entonces utiliza lo que tienes. Vale, entonces España va bien a
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nivel de implementar grandes plantas renovables, eólicas,
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solar. ¿Pero no vamos bien a nivel de
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implementar pequeñas plantas, sabes a nivel individual o a
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nivel edificios? Bueno, es que yo creo que la
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gente no lo asume de esa manera. ¿No?
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Es decir que cuando pensamos en eólica o en solar estamos viendo
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a ver, se instalan a gran escala, pues en el pueblo que
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tienes al lado, porque tiene ahí un un montón de campo o plantas,
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molinos eólicos también en medio de la nada o.
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Sea que es lo típico que ves que cuando estás en un viaje por
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carretera ves ahí los 300 molinos, te queda lejos y dices,
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ay, míralo y sabes. O sea, lo ves como que no está
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integrado con el paisaje ni urbano ni.
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¿De una localización, no, entonces creo que nos falta ese
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pensamiento de decir, Ah, no es que esto puede formar parte?
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Pues de El techo de mi edificio, de mi barrio o cosas así.
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¿Eso es y volvemos a lo sexy, no?
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¿Cuando dicen, Ah, qué guay, no? Ahí hay unos molinos, pero los
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querrías tener al lado de tu casa, al lado de tu si tienes
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una casa en el pueblo o en la playa y dices, pues aquí tienes
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aquí un campo de. Eólico al lado, pues mucha gente
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dice que no. Han dicho lo cual, a mí sí me ha
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parecido preciosos, la verdad, pero bueno.
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Pero no es que hay cosas De hecho esto.
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A veces cada cierto tiempo pasa que lo ponen en el telenoticias.
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Yo no sé si es porque se quedan sin noticias lo que pasa, pero
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que algún pueblo se queja de que los molinos hacen ruido, que las
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aves no sé qué. Esto esto hay un concepto en
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Estados Unidos que creo que también se usa en otros países
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anglosajones, que es el ninvi. ¿No tiene my name, no?
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N my Bankia no. O sea el que no lo hagas en mi
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patio de atrás y ahora se está cambiando esa filosofía y hay
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muchas iniciativas que es jimby, es decir, jessing my backyard.
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Tapón esas mierdas que yo creo que es el cambio de filosofía.
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¿Yo recuerdo cuando oye hablabas por teléfono la primera vez,
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Juanjo, que me dijiste porque hablamos de tendencias de futuro
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en what if no? ¿Y te dije, tío, cuál es la
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tendencia de futuro en energía? ¿Y tú me dijiste el autoconsumo
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no, que es cambiar esa mentalidad?
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Es cambiar esa mentalidad. Exactamente es convertirnos en
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pequeños granjeros, no de de energía, de electricidad.
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¿No es es exactamente eso, no? Y.
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¿Pero también no todo El Mundo puede hacerlo, no?
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Volviendo a por qué no hay más paneles solares en en las casas
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en España no hay tantos en Alemania, además de un tema a lo
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mejor cultural no o de sexy es también que es que el 60% Ah no
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más, el 66% de la población en España vive en edificios, vale,
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y el 44% vive en edificios de más de 10 pisos, es decir, no
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tú, si tú tienes una casita con tu tejadito que da el sol tal,
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pues es tu decisión no plantar ahí. 111 sistema solar.
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¿Y bueno, tú te lo guisas y tú te lo comes, no?
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Pero ya en el momento que te metes en ciudades ya la ya
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empiezas a tienes que negociar con los vecinos, tienes que
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acordar. Todo El Mundo tiene que poner un
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poco de pasta. Hay gente que que no entiende o
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que no quiere entender no o que no quiere que no quiere ver lo,
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lo rentable o lo o lo beneficioso.
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¿Están pensando solo en la derrama, no?
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De rama de rama. Eso lo decía mucho a Antonio
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Recio, Eh, que yo sé que no veía.
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¿Lo que se ve? Sí, pero bueno, eso me hace
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pensar también que los españoles tenemos un poco mirada
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cortoplacista de que no somos capaces de ver la inversión a
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largo plazo. ¿Que esto sería?
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Pues a nivel de la. Factura de la luz o cualquier
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cosa. ¿Si puede ser, o sea, al final
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hay que hacer los números, no? ¿Yo siempre digo, yo soy
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economista financiero, no? ¿Y todo lo que no son datos para
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mí son relatos, no? Y el problema es el problema, es
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que escuchas muchos relatos en la tele y hay incluso hay veces
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que me vienen a mí y me dice, Ah, el hidrógeno verde me ve lo
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mejor, mañana va a estar todo lleno de hidrógeno verde, se me
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va a ser un funeral hace poco y de repente me hablan del
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hidrógeno verde y yo. Pues bueno, pues qué voy a
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decirte que no es algo para ya, o sea, es algo más para el
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futuro. ¿La tecnología no es madura?
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¿No? Yo creo que muchas veces pecamos
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de concentrarnos en tecnologías o o enfocar la atención en
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tecnologías que no son maduras todavía y le quitamos el foco a
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las que realmente lo son, o sea, la la, la tecnología solar, la
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tecnología eólica. Son tecnologías maduras, son
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tecnologías que puedes implementar a gran escala y a
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pequeña escala, en edificios, en comunidades, en.
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A nivel individual incluso te puedes poner.
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Te puedes. Yo tengo un panel solar que
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puedo cargar el móvil en cualquier lado, lo puedo poner
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al sol y se carga. ¿O sea, vamos a llegar un
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momento donde tengamos paneles solares por todos lados, no?
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Estaba pensando que el mando de la tele en casa de mis padres
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tiene también, o sea, se carga con el sol y mi padre siempre me
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dice, dale la vuelta para que cargue y se me olvida.
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¿Pero pero, y cómo llega la luz del Sol por la ventana?
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Pues por la ventana, o sea, lo. Pones el mando cerca de la.
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Ventana, no en la mesita, pero siempre le da sol.
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Autoconsumo autoconsumo yo recuerdo ver que la Casa de al
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lado de donde vivo yo un edificio se pone a.
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Hay que formar toda la todo el ático, no toda la todo el techo.
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Y digo, mira Qué Majo es que van a poner placas solares.
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Pues no, simplemente lo lo adecuaron, que yo creo que es
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para la temperatura, para que no se caliente tanto el edificio,
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que eso también es bueno. Vale, pero pero no es lo mismo.
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¿Pero por qué crees que en las comunidades de vecinos en España
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no se llega a acuerdos de esas características?
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Eso es lo cortoplacismo. ¿Hay algo más?
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¿Yo creo que no se comunica bien, yo creo que también hay un
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poco de novelismo, no? Al final en España yo creo que o
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sea no, no llega a nivel extremo, pero también hay un
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poco de bueno. Si este este vecino propone
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algo, yo se lo voy a intentar tumbar o a lo mejor no me quiero
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poner de acuerdo con este porque no me cae bien.
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Da igual lo que proponga, no es un poco, yo a veces lo veo un
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poco. Así no con el del quinto, que le
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den por culo yo todo lo que proponga abajo.
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¿Exactamente, pero también hay una cosa muy interesante, no?
23:01
Que es algo, algo que puede ser muy positivo y es en cuanto.
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En cuanto ya algo coge velocidad ya cuando la rueda empieza a
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rodar y a la gente decir, Ah, pues mi vecina Paqui lo ha
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implementado y le va estupendo tal y la otra tal.
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¿Y ya empieza la gente a hablar y todo El Mundo ya empieza a
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tener más tracción, más interés, porque parece que se convierte
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en un tema más mainstream, no? Entonces yo creo que tenemos que
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llegar a ese punto donde ya cada vez damos más comunidades
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solares y ya la gente empieza a hablarlo, pues como el que habla
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de fútbol o de sol o de lo que sea.
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Es que esto es una conversación muy interesante porque hemos
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hablado alguna vez en el podcast de Gamificar.
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O hacer más lúdico, pues en este caso el gasto de energía.
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Yo esto voy a hablar de mi señor padre, que él tiene una
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aplicación, que ve lo que hace sus placas solares y cuánto
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devuelve al sistema y no sé qué. Y claro está, comentándolo como
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si fuera un partido de fútbol, entonces ahí eso.
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Eso es parte del Storytelling que estábamos comentando antes.
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No exactamente es es un tema de hacerlo sexy y hacerlo cómodo y
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fácil. No es decir, en cuanto la gente
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ya tiene algo en propiedad, no YYY se siente orgulloso de ello
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y encima te da dinero. En este caso, unas.
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¿Placas, unas placas solares son rentables, o sea, la vida útil
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de un sistema solar puede ser 25 años y estamos hablando que todo
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depende de la del del de la radiación solar que tengas la
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dimensión y tal, no, o sea, no, no, en todo edificio puedes
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poner placas solares porque no te sale rentable si no pega bien
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el sol, o sea, las mejores placas o la mejor instalación es
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la que está orientada hacia el sur, ángulo de 30° tal,
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evidentemente, si te vas al al hemisferio sur sería a lo
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contrario, no? Enfocada al norte, lo había
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pensado yo así, pero bueno. Entonces básicamente necesitas
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un sitio donde haya mucha radiación solar, poca sombra y
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tenga un buen, un buen ángulo, no, y ya está.
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Y con eso te puede salir la la instalación, o sea la el el
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puedes pagarla en 5 años, a lo mejor 5 años, 6 años.
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¿Qué quiere decir eso? Tienes 20 años de electricidad
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gratis, 20 años de electricidad gratis.
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O sea, este sería un buen argumento para convencer a mis
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vecinos. ¿Qué más les podría yo contar
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para decirles, Oye, es que el autoconsumo tiene que ser la
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opción antes que esos grandes parques eólicos, plantaciones
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solarios que estabas comentando? Hombre, a nivel a nivel
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consumidor final, lo más rentable es autoconsumir.
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¿Por qué? Porque no solamente pagas la
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electricidad, o sea, la electricidad a lo mejor supone
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1301 40% de la factura de la luz.
25:13
El resto son tasas, impuestos, gestores, comercializadora, ta,
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ta, ta, entonces si tú te lo guisas y tú te lo comes.
25:20
Te quitas no solamente el el gasto energético, no el precio
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de la luz, sino también todos los otros gastos.
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¿Claro, entonces si? Lo vemos desde un punto de vista
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de eficiencia, o sea, es decir, producir mucha electricidad.
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¿Vale, evidentemente por economías de escala, pues te
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interesa hacer un parque enorme, no, pero si lo haces a nivel
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consumo individual es más interesante autoconsumir sí, se
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dan las condiciones, no? Y luego también hay mucha gente
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que dice, Ah, pues mira, por qué no ponemos paneles solares,
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llenamos el Sáhara de paneles solares, no, y ya está.
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Y solucionar el problema. ¿Ya, pero cómo te lo traes?
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Claro. Aquí la distancia es importante
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el tener algo cerca para poder abastecerte esa.
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Es porque necesitas la red, necesitas la red de transmisión,
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la red de distribución. Eso son cables.
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Es como decir, como que si Internet Internet flota por el
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aire, la electricidad flota no va por cable, necesita los
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cables y el sistema eléctrico, tal y como está diseñado, no
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está diseñado para que tengas un montón de plantas solares
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distribuidas por el territorio. Está diseñada para que tengas.
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Grandes plantas nucleares de carbón, de gas, cerquita de los
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núcleos urbanos, con un cable bien gordo, tal y que entre
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directamente a a las ciudades, no, pero ahora estamos hablando
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de otro modelo, un modelo donde la electricidad, o sea, las
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plantas, están distribuidas y además lo que hablamos antes que
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la electricidad, es intermitente.
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¿O sea, el posiblemente el el sistema eléctrico de la gente
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nos nos lo a mí porque me apasiona, no?
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Pero el sistema eléctrico posiblemente sea una de las
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obras más faraónicas que ha hecho la humanidad.
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O sea, es bestial. Tú vas por la calle y miras
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todos esos cables y vas por la carretera y miras cables de alta
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tensión, media tensión, tal y todo.
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Tiene que estar súper bien coordinado.
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O sea, es un sistema súper súper complejo y si le añades
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renovables que son intermitentes.
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Intermitentes porque hay sol por la mañana, pero por la noche
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viento hay a veces otras veces. Exactamente no es constante.
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¿Bueno, hubo un un medio eclipse solar el sábado, creo, no, eso
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qué significa? ¿Pues de repente te quita lo que
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lo que esperabas de sol, no? Haciendo un poco recapitulación,
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hemos hablado de intermitencia, que no dependemos del Sol, del
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viento. ¿Lo que acabas de comentar, EH?
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No sabemos cuándo va a poder llegar.
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Excedente de energía que luego si no tienes las baterías, se
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pierde mucha energía de la que has que.
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Que claro esto, igual alguien que nos ha muy puesto en El
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Mundo de la energía, pero dirá, bueno que haya excedente, pero
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eso es bueno. Pero no, no es no es exactamente
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positivo, no, porque no es como que podemos gastarlo de alguna
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otra forma. No, no.
27:35
Y además, si tienes o sea el el, el sistema eléctrico es así que
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lo que consumes lo tienes que producir.
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En el momento no hay suficiente forma de almacenarlo.
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¿Porque las baterías no son lo suficientemente buenas, no?
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Bueno, las baterías son todavía caras, están bajando dos.
27:49
No puedes poner, no puedes llenarlo todo.
27:51
Eso es una utopía, llenarlo todo de baterías.
27:55
Además, además, que es que la gente piensa que cuando la gente
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habla de renovables es como que son limpias.
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A ver, son, son limpias generando electricidad, pero no
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son limpias a la hora de de hacerlas.
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O sea, las las baterías son guarísimas, necesitas un montón
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de químicos, necesitas un montón de energía tal extraer,
28:13
necesitas extraer todo el litio, el cobalto, el níquel y claro,
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1. No tienes que extraer dos, no
28:20
hay suficiente. No vivimos en un mundo infinito
28:23
como mucha gente piensa, entonces hay que tener esto
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también en cuenta. No puedes llenarlo todo de
28:27
baterías, eso no puede ser, puedes poner algunas, puedes
28:30
auto consumir, puedes hacer un mix complementario para tener
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que pues eso, cuando una te falla te salta a la otra y te
28:37
compensa, no, entonces es eso, es es ir jugando las cartas que
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tienes y cada país tiene unas cartas distintas, no, ni buenas
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ni. Malas, son diferentes.
28:46
España, yo para mí España es la bomba porque tiene mucho sol.
28:51
Y tiene mucho viento. Y justamos son dos tecnologías
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que están maduras. Entonces, o sea, hablar de otras
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cosas, de otras tecnologías o de tecnologías que todavía no
29:00
están, me parece absurdo llenémonos todo de de sol, pero
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no, pero ya si sabemos que hay un problema de red y la red hay
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que hay que hay que desarrollarla y lleva tiempo.
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Y mucho dinero. Lleva mucho tiempo, bueno ya si
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te bueno, el ejemplo de Alemania es la leche, porque Alemania.
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Ha implementado mucho viento, sobre todo mucho viento en el
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norte. En el Mar del Norte tienes mucho
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viento, pero claro, la gran industria alemana, no la
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automovilística, química y tal está en el sur del país.
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Tienen un problemón porque no tienen cómo traerse toda esa
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energía que o esa electricidad que están produciendo en el
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norte al sur. ¿Y por qué?
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Porque primero dijeron, Bueno, vamos a poner cables de alta
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tensión que van a recorrer el territorio alemán y tal, y en
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unos añitos lo tenemos listo y ya saltó la la ciudadanía y
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dijo, no quiero a mí entierramelos.
29:44
¿Bueno, yo si quieres te lo entierro, pero esto?
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Va a tardar mucho más y va a ser mucho más costoso, pero.
29:53
¿Entonces, qué hacemos? No nos imaginamos porque decías
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tú que el 66% de la ciudadanía española vive en edificios, nos
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imaginamos edificios llenos de placas solares por el techo y
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pequeños molinos de viento que complementen ese autoconsumo.
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Sí, me lo imagino yo, sí, sí, sí, pero no.
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Pero claro, también hay que tener en cuenta que la
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tecnología va desarrollando. Es una tecnología más.
30:14
¿Madura, pero que su uso y su implementación se va
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desarrollando, es decir, ya se está investigando YY casi
30:20
comercializando productos donde puedes poner células
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fotovoltaicas, por ejemplo, en en ventanas, o sea en el cristal
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no va a ser un cristal súper transparente, pero ya lo puedes
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poner ahí en la fachada, no? Incluso en Alemania está pegando
30:34
muy fuerte y en España ya ha empezado el tema de los balcones
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solares. O sea, si tú tienes un balcón
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solar, o sea, un balcón solar, un balcón que le da bien el sol.
30:41
Puedes poner ahí unas placas solares súper Finitas, pesan 2
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kg con un enchufe, o sea, te lo pones tú en 20 minutos.
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¿Y cuánta electricidad te puede dar eso?
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¿Pues bueno, no te va, no te va a cubrir entero, no, porque es
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imposible, pero bueno, a lo mejor te ahorras €100 en la
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factura de la luz, no? Al mes.
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No, perdón al año. Al año, si no pago tanto.
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¿Que lo pongo en mi alcohol? No, pero o sea, puedes, ya
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puedes ya. Y esa y esa tecnología se va a
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seguir desarrollando. Los chinos ya están ahora con
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una tecnología. Que la van a empezar a
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comercializar, donde sube la el, el.
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La eficiencia de los panes solares sube de 22 a 32%.
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Coño, es una pasada y eso seguirá.
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¿Por qué? ¿Porque están juntando otros
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componentes, otro, otro, otros compuestos químicos que te
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permite cultivar más sol, no? Pero me me me surge una duda con
31:25
esto, vale que va a sonar muy estúpido, probablemente para
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alguien como tú, que eres experto en estos temas.
31:30
Pero me me estás descontando los balcones solares, las fachadas
31:32
solares, las ventanas solares y me estoy imaginando edificios
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todos que brillan la hostia. Y que igual me quedo ciego de
31:37
mirarlos porque todos. ¿Entonces, cómo?
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¿Cómo perdón que haya? Suena muy estúpido, pero quiero
31:41
saber cómo me puedo imaginar un edificio que está lleno de
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células voltofotovoltaicas sin que me refleje.
31:45
¿Bueno, sal a la calle y ves un montón de edificios llenos de
31:49
cristal, no? Y tampoco te quedas ciego y no
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hay. Hay placas que son muy oscuras,
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no reflejan. Y luego cuando hablamos de
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integrarlo. Te.
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Pones gafas de sol y. ¿Te pones gafas de sol?
32:01
No, pero a ver que cada vez vamos a ir más, a poder
32:03
integrarlo en más sitios. El el tema es ponerlo donde dé
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el sol, porque si no lo puedes poner en todos lados.
32:09
Tienen que ser edificios, espacios, que no les dé mucha
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sombra y que les dé el sol y llegará un momento donde y eso
32:15
es lo que yo creo que llegará un momento donde será mucho más
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eficiente. Mucho más barato y ya
32:21
empezaremos a ver, pues a lo mejor calzadas solares en los
32:24
techos de los coches, paneles solares.
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O sea, empezaremos a verlo en muchos sitios no, YY pero hay
32:30
hay otras tecnologías también. ¿El viento no, igual, aquí no,
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porque no hay mucho viento, pero en en ciudades costeras o
32:35
pueblos costeros puedes poner incluso mini molinos en los
32:38
tejados o en los balcones, no? ¿Estabas diciendo, ahora llegará
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un momento, cuándo crees que llegará ese momento?
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Pronto, pero también depende de lo que la gente quiera.
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Del cambio de consumo que decías al inicio no hay que cambiar la
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mentalidad y eso. Es lo que.
32:52
Porque claro, también es verdad que estaba pensando antes lo de
32:55
los vecinos, no lo de mi vecino del quinto.
32:57
Si de repente mi vecino del quinto está en la parte que da
33:00
sol, pero yo no tengo sol, tendría que haber ahí un acuerdo
33:03
con respecto a vale. Él tiene las placas solares y
33:05
con la electricidad que él crea con esas placas tiene que
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suministrar al resto de los que estamos en la cara oscura del
33:10
edificio. No puede ser, sí se puede, se
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puede llegar a acuerdos. ¿Normalmente como se hacen, lo
33:14
que llaman el autoconsumo colectivo es que bueno, tienes
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zonas comunes, no? Por ejemplo una azotea, entonces
33:19
la azotea es de todos, ya no es como mi azotea, es la que más
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sol brilla, no es, es una zona común.
33:24
Entonces dices, bueno, pues voy a poner aquí un sistema solar y
33:29
esto luego se reparte entre todos o se reparte entre todos
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los que han querido invertir, porque actualmente en España la
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regulación lo que te dice es que necesitas únicamente 1/3.
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¿A de la Comunidad para poder hacer implementar una
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instalación solamente para ese tercio, o sea, es decir, no toda
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la Comunidad tiene que estar de acuerdo, no?
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Entonces puede ser que solo un grupo de vecinos digan, pues
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mira, vamos a utilizar una parte del del del tejado y vamos a
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poner un sistema solar para nosotros y luego a lo mejor la
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gente pues se va o puntualiza, Ah, qué interesante y tal y
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luego lo vas, lo vas aumentando. Ese es el la gran ventaja del de
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la solar, además es que es modular.
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¿Es como un puzzle, no? Es un puzzle.
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Exactamente. Estamos imaginando ahora un
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futuro energético que pasa por el autoconsumo y hemos hablado
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de como eso podría integrarlo en los barrios, los vecinos, llegar
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a acuerdos. ¿Cómo les va a sentar esto a las
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empresas energéticas? Bueno.
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Buen melón. Pues les puede sentar mal porque
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van a perder negocio. ¿Al final, quién te vende la
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electricidad? Pues las eléctricas de turno.
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Entonces que tú autoconsumas no les interesa.
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Pero también pueden ser parte del cambio, es decir, te pueden
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te pueden ayudar a que tú implementes estos sistemas de
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autoconsumo, te pueden ayudar a gestionarlo entonces y te pueden
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poner plataformas no para que también intercambies energía, te
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pueden ayudar a también. No hemos hablado mucho de esto,
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pero también el tema de la eficiencia energética no, no
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solamente es es poner ahí poner a producirte a sacos, sino
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también consumir menos. ¿Esa es la otra clave
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importante, no? ¿Entonces te pueden ayudar
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también a ser más eficiente, no? ¿Y luego ya con la inteligencia
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artificial ya, pues bueno, a lo mejor tienes un becario digital
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en casa que te que te gestiona toda la casa perfecta para que
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consumas lo mínimo posible y no cambie tu calidad de vida, no?
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Porque aquí me surge una pregunta de no sé si de repente
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se crea mucha energía porque tienes placas solares en el alto
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del edificio y de repente hay un vecino que empieza a gastar
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energía a piñón porque no le sale tan caro.
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¿Claro, eso es eso, es lo que lo que llaman la la la paradoja de
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hewons no o el o el efecto rebote no es muy interesante,
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claro, qué pasa si de repente tienes demasiada energía?
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¿Es que tienes a malgastar, no, pero eso es como algo, es un es
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un tema muy humano, no? ¿Esto pasó ya en pues cuando se
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empezaron a poner motores más eficientes de carbón, no?
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O sea, ya estoy hablando de la primera o segunda revolución
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industrial y de repente se dieron cuenta que no reducían el
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el consumo de carbón. ¿Aumentaba la eficiencia
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energética, pero entonces qué pasa, que gastaban más así?
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¿Bueno, no pasa nada porque es más barato, no?
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Entonces claro, hay que ir por un lado, hay que generar Por
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otro lado, también hay que incentivar que seas más
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eficiente. Y cómo lo incentivas poniendo un
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precio dando señales de precios, es decir, si tú a tu vecino que
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consume como si nada le dices, oye, mira si es que no te hace
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falta malgastar esta energía y además alguien te la va comprar.
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¿O sea, es decir, Te vas a salir, vas a salir ganando, te
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van a pagar por esta energía que estás aquí malgastando como como
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el que tira a lo mejor el cacahuete por la calle, no, si
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es que no, no tiene sentido, si hay un precio y un valor no,
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entonces a eso vamos, no que tiene que tiene la electricidad
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y tiene que tener un valor y el valor cambia a lo largo del día,
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esto tampoco, mucha gente no lo sabe, o sea, es un tema de
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oferta y demanda, vale, entonces cuando te hablan en la tele que
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seguro que lo habéis escuchado? ¿Ah, la electricidad ha subido
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tanto? O en esta hora concreta la
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electricidad se ha puesto a 0 o casi cero.
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¿Qué significa eso? ¿Qué significa que en ese
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momento concreto hay un excedente de electricidad o en
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el momento que la electricidad es muy cara?
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Hay un hay, hay poco, hay un déficit, no, entonces eso hace
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que el precio fluctúe. Entonces si tú a mí me cuentas y
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me dices, mira, pon la pon la lavadora YY secadora, espero que
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no, que no haga mucho ruido, pero ponla a las 3:00 H de la
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mañana porque te va a costar mucho menos y a lo mejor tienes
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ahí un un sistemita que te lo ya te lo gestiona él.
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Pues por qué no, no por carga el coche cuando la electricidad sea
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barata. ¿Y si la electricidad?
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¿A lo mejor si la electricidad es muy barata, a lo mejor ni
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siquiera te compensa vender los excedentes que los puedes
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vender, no? Si los si los viertes en la red
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a lo mejor te compensa y después me la guardo, pongo una batería
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y me la guardo para cuando. Que la electricidad sea más
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cara, que normalmente es el pico de de consumo en España, es
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cuando la gente llega a casa. Eso es.
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Poner la tele por el horno tal todo El Mundo.
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¿Aquí las luces, no? Pues ahí es cuando es el pico.
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Ahí es cuando la electricidad es más cara del día.
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Entonces ahí tú, si tú tienes tu batería, a lo mejor usas tu
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coche eléctrico también si lo tienes conectado tal, Ah.
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Esto es lo que se escuchaba. ¿Es verdad que tú puedes usar el
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coche eléctrico de la Comunidad para para que sea una batería
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para todos los vecinos? ¿El coche electoral comunidad te
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refieres a un coche eléctrico compartido?
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Sí, por ejemplo. Sí, ese es un coche eléctrico
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compartido, tiene que estar conectado a la.
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Red, imagino, pero entonces tú conectas y entonces esa batería
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puede alimentar, por ejemplo, un edificio de 10 plantas, ayudar
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a. Hombre, no, no, un edificio de
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10 plantas. A ver, claro, no, pero si te
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puede cubrir un poco, no. Entonces te ayuda a bajar la
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factura a ver un coche eléctrico.
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Tiene una batería bestial. O sea, una batería de un coche
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eléctrico te podría servir a lo mejor si tienes si es una casa
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unifamiliar, pues para darte electricidad durante 5 o 6 días.
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¿Coño, es bestial, no? O sea, si si tú te implementas
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una pequeña batería en casa nunca va a ser tan grande como
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el coche eléctrico. El coche eléctrico es bestial,
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entonces, bueno, claro, si tú tienes ahí unos cuantos coches
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eléctricos conectados a a la hora de mediodía, tienes una
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generación solar bestial y después venga, me la guardo y
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luego la comparto en la Comunidad, pues todos se van a
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beneficiar ahora que vas a ser completamente independiente.
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No creo no, eso es más complicado, no, pero sí.
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Los coches eléctricos tienen tienen baterías bestiales y ya
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se está. ¿Se está investigando mucho cómo
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utilizar esas baterías para guardar la electricidad, incluso
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para dar servicios a la red? Claro.
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Cuando no esté en conducción. Pero claro, es que un coche, o
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sea, yo no digo que todos los coches no, porque hay algunos
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que utilizan más el coche que otros, pero de media el coche
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está parado 23 horas de 24. O está parado.
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¿Habrías dicho alguna cifra parecida a tú?
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No, no. ¿Pero piénsalo, si tenéis coche,
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cuánto, cuánto? ¿Cuánto lo usas al día?
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¿A nivel horas muy poco, no? Y luego a lo mejor hay periodos
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donde te pegas un viaje y lo usas más, pero.
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Sí, para ir a la compra, ir al trabajo, volver depende de la
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distancia, pues sí. O sea, concuerda lo que estás
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diciendo. Sí, sí, sí, sí, muy.
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Poco claro, entonces y ahí es lo siguiente, o sea, autoconsume se
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eficiente y luego lo que yo creo que va a ser la clave es
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compartir. Vale que choca un poco con el
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modelo capitalista que tenemos de esto es mío, este es mi
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coche, esta es mi casa y tengo incluso 3 coches no, porque me
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gusta usar 1 los domingos y luego cuando me voy de viaje uso
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otro compartir. ¿Por qué?
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Porque tiene sentido. Tiene sentido tener un coche que
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esté evidentemente hecho para compartir, o sea, no lo vas a
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poner ahí con con con cuero y a y a y a tu manera y como lo
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quieras no lo vas a tener un coche práctico para poder
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compartirlo. Incluso que te va a generar
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dinero cuando esté. A lo mejor si lo compras tú lo
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puedes poner ahí y que la gente lo use no te puede generar
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dinero. ¿Entonces yo creo, pero no
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solamente coches, más cosas no? O sea, yo creo que la el tema de
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compartir es una de las claves de la transición energética en
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general, sí. ¿Con este tema de compartir
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también has mencionado antes comercializar, no?
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Que el comercio también en cierta medida es compartir.
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¿No hay intercambio, pero cómo funciona eso de compartir estos
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edificios que estamos imaginando, que tienen placas
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solares en el techo, tienen molinos eólicos pequeñitos en la
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costa? ¿Cómo comercializan con otros
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edificios? ¿Puede haber ahí un sistema, un
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rollo videojuego en el que todos estamos intercambiando esa
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energía? Yo yo creo que vamos hacia eso,
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no lo no lo hay todavía, pero. Yo creo que no.
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¿Yo creo que no, o sea, necesitas necesitas primero la
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regulación? Y necesitas también, bueno, pues
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algunos algunas barreras técnicas que tienes que
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solucionar, no porque necesitas la red.
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Una cosa es tener una instalación solar en un
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edificio, no o en la misma manzana, y otra cosa es
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querersela vender a pues a 1 que está a 3 manzanas no que ya
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entonces ya tienes que pasar a la electricidad por la red de
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distribución y ahí tiene que estar el el gestor de la red no,
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entonces tiene que tiene controlar los intercambios, pero
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yo creo que vamos a eso no que básicamente tú puedas
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directamente saltarte la comercializadora.
41:26
¿Y vender tu electricidad a 1/3 no, y que él te pague el precio
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que sea, no, evidentemente vas a tener que pagar una tasa por uso
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de la red, no, pero yo creo que vamos a eso, no?
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¿Entonces, ya sea la tecnología blockchain o alguien que ponga
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una plataforma o como quieras, pero es es factible y De hecho
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ya hay, hay pilotos, hay hay proyectos piloto que hacen esto,
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no? ¿O sea en Australia, en Estados
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Unidos, en Suiza ya se está investigando cómo hacer esto de
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Peer to Peer? No la comercialización
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directamente. Entre ciudadanos sin pasar por
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una comercializadora. Qué guay esto también.
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¿Y la con el tema de la Comunidad, se está trabajando en
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algún tipo de regulación para esto para estos proyectos
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piloto? ¿Hay proyectos?
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Depende del país, o sea, España. en España actualmente no te
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permite vender electricidad. ¿Yo creo que también es por un
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tema de impuestos, no? ¿En el momento que tú quieras
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vender electricidad te van a decir, hey, que quiero mi
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impuesto, no? Entonces también es un tema, es
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un tema regulatorio. ¿Pues es que aquí hemos tenido
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cosas muy bestias, Eh? Lo del impuesto al sol que había
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antes. ¿Claro, pero eso para qué era
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para recaudar? Entonces, si te permiten a ti
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vender tu electricidad sin ponerte un impuesto y tal y sin
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pagar la red, te lo lo primero, no te van a dejar.
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O sea, entonces primero tienen que regularlo y ver a ver como
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ellos pillan su cacho. ¿No, yo creo, y después ya te
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dejarán hacerlo, no? O.
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Sea, me parece muy interesante pensar en el sentido comunitario
42:45
el tema del autoconsumo de imaginar comunidades
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energéticas. Pienso también que los vecinos
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tienen que implicarse mucho más porque ahora mismo estamos en la
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Comunidad de yo pago la factura de la luz.
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Me olvido aunque pueda ser muy cara y esté en contra, no, pero
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precisamente. ¿Por eso hace falta la
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información, no para que la gente sepa que esto está
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disponible, que es una tecnología que está al alcance
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de muchas comunidades de vecinos y oye, que la gente se ponga las
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pilas y que empiece a tener reuniones la Comunidad de
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vecinos en la que vamos a intentar ver cuál es el
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presupuesto de esto, en cuánto tiempo lo lo hacemos rentable?
43:14
¿Para acabar, cómo imaginas la ciudad del futuro?
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Para mí la ciudad del futuro es un poco, En resumen, de lo que
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he dicho hasta ahora, no, o sea, mucho más autoconsumo compartir
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las cosas, o sea, estamos hablando no únicamente de
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electricidad, sino también en general, puede ser el
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transporte, no, y otras cosas muchas menos, mucho menos
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consumo de de combustibles fósiles.
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Entonces también estamos hablando de eficiencia
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energética, no únicamente producir a saco.
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Y eso yo creo que va a llevar, pues a 1, a 1 sociedad mucho
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más, mucho más unida, mucho más resiliente, o sea, yo, por
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ejemplo, por dar un ejemplo, yo vivo en París, es que yo no
43:54
conozco a mis vecinos, o sea, vamos con como mucho me dan bon
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jour por la mañana y ya está, o sea, básicamente, pero imagínate
44:00
que le estoy vendiendo electricidad o que tenemos un
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proyecto común, no que nos beneficia a todos.
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¿No es como ir a pedirle la sal, oye, pasa, pasa un poco
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electricidad, toma, anda y además luego qué es rentable si
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lo vemos desde un punto de vista de dinero?
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Tienes que rentable, no tiene ningún, no hay ningún motivo, si
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tienes un buen, una buena zona para ahora cultivar el sol y
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cada vez será más fácil, no porque la tecnología va
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avanzando y tal es que no, no le veo ninguna, ningún motivo a no
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hacerlo, no tiene sentido, es es solamente un tema de comodidad y
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un tema de información. ¿Entonces pongámoselo fácil a la
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gente que se desarrollarán un montón de modelos de negocio,
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habrá cosas que funcionen y cosas que no funcionen porque
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siempre es así, no? O sea, hace años se hablaba por
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ejemplo, de estas carreteras solares.
44:40
Vale, pues eso se ha visto que es muy caro y que no funciona.
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Pues tal. ¿Vale, OK, pues esto no
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funciona, pero hay otras cosas que van a pegar un pelotazo
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enorme, no? Y van a funcionar.
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YY si la gente se involucra y lo ve y lo ve como un juegos, a lo
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mejor te dan puntos por ser el más eficiente del barrio.
44:54
Yo que sé o regalos no, o viajes, vete a saber.
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El pelotazo sería en esas comunidades energéticas, por
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ejemplo. Claro, pero yo, yo, yo, yo
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confío que en el futuro todos estemos produciendo, ya, ya sea
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de una manera o de otra, ya sea con el.
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A lo mejor te dispares en el coche.
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A lo mejor poner las. ¿La pensaba que ibas a decir en
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la gorra? ¿A lo mejor por qué no?
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Imagínate ponerte una gorra con una, porque las placas la gente
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piensa que son mastodontes, no las hay muy finitas y cada vez
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lo son más. ¿O sea, a lo mejor llega un
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momento donde tu chaqueta tenga paneles solares, por qué no?
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¿Y estés ahí cargando tu móvil? Yo que sé.
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O sea, yo creo que el primer paso antes de producir es.
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¿Saber quién es tu vecino, sabes su nombre para poder llegar a
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esos acuerdos? Ver si pongo placas en la azotea
45:30
o ver si luego le vendo electricidad.
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Al del quinto. Venga, me parece súper bien
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para. Empezar a negociar, pero si
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fuera propiedad mi piso, bueno, pero no lo es.
45:40
Pues muchas gracias. Juanjo ha sido súper
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interesante, encantado. Gracias.
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Gracias a vosotros. Pero que no.
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¿Te puedes presentar tú, bueno, estamos en el what the fighter
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show, que es la sección que presenta Daniel Enric y ya está,
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no? Un día.
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Más voy a. Empezar.
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Voy a empezar en temporizador. Genial, estupendo a falta de
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efusividad, pero en verdad yo estoy muy contenta de que nos
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acompañéis siempre Marina lo. Hace todo más divertido es.
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Verdad que yo llego cuando ya han grabado todo, pero están
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como muy agotados. Tengo mucha responsabilidad yo
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en este grupo de personas. Sí, sí, sí, vamos a jugar a un
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juegos que porque yo quiero saber cuánto sabéis vosotros de
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verdad de iniciativas de autoconsumo.
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¿Entonces os voy a vamos a jugar un verdadero o falso y os voy a
46:38
contar iniciativas y en vuestra pizarra tienes que escribir V de
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verdadero o F de falso si es verdad o no o me lo acabo de
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inventar yo, vale? ¿Vale, vale, vale, vale, vale?
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Porque ha hecho esta prueba con OCHA GMT.
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¿No, ojalá, pero le falla mucho últimamente, EH?
46:53
Si falla mucho, entonces todo todo es de aquí vamos allá las
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placas solares. No funcionan bien, si se
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ensucian mucho, el polvo puede reducir hasta un 20% su
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eficiencia. Nunca lo había pensado esto.
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Por favor, el tema de la limpieza, nadie habla nunca de
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la limpieza. Ay, es que creo que ya sé lo que
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has hecho tú voy a llevarte la contraria.
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A ver, irad y decir lo que habéis hecho.
47:21
Verdadero. Y he dicho falso.
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Pero porque yo tengo la sensación de que hay como.
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Gente que se dedica al mantenimiento de placas solares
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YY específicamente las limpian. Es que Emilio tiene todo.
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El sentido es verdad, es verdad porque, o sea, hasta una capa de
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1 mm de polvo puede hacer que que de grosor, que se reduzca la
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eficiencia. Porque claro, entra menos, hay
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menos contacto solar y entonces, o sea, pero.
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Es que 1 mm suena como poco, pero en realidad es bastante, o
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sea, 1 mm de polvo en la mesilla de noche de tu habitación y yo
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tengo una alergia que flipas. Pero siempre hay 1 mm de polvo.
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Por eso también la gente que se pone placas solares le
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recomiendan ponerlas en el suelo antes que en los tejados, porque
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en los tejados cuesta mucho más de limpiar.
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Es verdad que son unas capas que son, o sea, son unas de
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baterial, que el polvo no se adhiere mucho, o sea, solo hay
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que resbalar. No, no, no se acumula polvo como
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en la mesa de noche tanto, pero si llueve, si no sé qué con
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barro, con polvo o si estás un mes sin limpiarlas, te puedo
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asegurar que ahí habrá polvo. ¿Esto probablemente ya se ha
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inventado, pero idea para una startup española?
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Robots que limpian placas solares.
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O el parabrisas de las placas solares no estaría mal.
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Bueno, me encanta tu labor divulgativa.
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Creo que vamos a aprender con esta after show.
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¿No es ironía, EH? De.
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Nada, es que así un poco me gusta mucho tu labor
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divulgativa. ¿Habéis dicho que queríais
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Efesividad no? Existen unas persianas solares
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que generan electricidad. Si es que esto no lo conozco.
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Al girar las las las esto decirlo.
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Verdadero, yo he. Dicho falso, porque no lo.
49:04
Conozco no ha dicho Juanjo que se estaban poniendo en.
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Las persianas no, ha dicho, ha dicho, en los balcones no,
49:10
persianas, no, ha dicho. Tengo que decir que tiene que
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apuntar 1 segundo punto para Emilio, es verdad, existen,
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existen. Existen que lo captan y que se
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conecte a la red eléctrica o lo que necesites y que y que y que
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captan el sol y. Que lo que pasa, que también es
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una, es una putada porque tienes que bajar la presión y te quedas
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sin luz solar dentro de tu casa. A cambio de recibir
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electricidad. Piensa si durante las horas que
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no estás en el salón o en los cuartos o estás fuera de casa.
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Y las plantas, porque mis mis plantas necesitan sol, por eso
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no podría yo bajar las persianas si me voy de viaje porque se
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mueren mis. ¿Plantas ya pero también es lo
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que ha dicho Juanjo que tienes que encontrar el MIC, Sabes?
49:44
Tienes que ir jugando con los elementos por la no.
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¿Has aprendido mucho tú, EH, hombre?
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Hombre siguiente en Valencia, un grupo de vecinos propuso generar
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electricidad con los pasos de la falla durante la la mascletá.
49:56
Los pasos de la falla. No los pasos de la de la gente,
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de la gente. Ah, de la gente.
50:00
Perdón, sí, y esto. Lo propuso un grupo de vecinos.
50:03
El grupo de vecinos. Me encanta su iniciativa.
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Lo propuso, es que. O sea, a ver.
50:09
Es que sé además que Emilio va a estar en lo cierto, pero yo me
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llevo con el entusiasmo. A ver, girar yo.
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Creo que es. Verdadero, pues esto.
50:20
Esto ha sido algo que ha hecho bien.
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Chad GPT ha hecho bien chadget inventándoselo completamente
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mentira esto. O sea, a mí me sonaba.
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Super rocambolesco, vale, pero como el hecho de que una
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Comunidad de vecinos lo proponga, me suena muy raro
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porque lo lo tendría que proponer una empresa, no, pero
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no, pero no, pero es que es algo muy tecnológico que los pasos.
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Terminen generando energía, me parece algo como una idea muy
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loca. Los vecinos ingenieros.
50:45
Por eso, por eso es igual ya. ¿Ha sido tu momento ingeniero de
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2 años, no? Entonces, buscando lo técnico
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nosotras nos hemos llevado por eso.
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Llamarme, ingeniero por 2 años. En los cuatro, por eso, por eso.
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Sí, creo que no deberíamos hacer eso.
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Vale, no aspirante aspirante, perdona.
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Vale la última, en algunos cargueros modernos se están se
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están moviendo solamente con velas para ahorrar combustible.
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Esto no, yo no sé, no me suena nada.
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Cargueros modernos es que carguero.
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Y moderno es como una contradicción.
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No suena un poco ahí si te. ¿Sientes más cómoda de que estar
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solamente cargueros puede ser cargueros?
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Yo voy, yo voy a decir verdadero y voy a explicarme primero
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porque soy así de de de protagonista.
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¿Voy a decir que cargueros, de qué tamaño?
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Es decir, o sea, un carguero industrial imposible, pero un
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carguero pequeñito, o sea, para para cargar droga, sí.
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No sé, no sé, no sé en qué va la droga, no sé si van en.
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Cargueros, claro, por eso. Digo el, los los cargueros ya de
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por sí son gigantes. ¿O no?
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¿Por qué un carguero tiene que ser?
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Grande tiene razón. ¿En este caso esto es mentira,
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vale? O sea que mar tiene un punto y
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el 1000 no tiene ningún punto. Sí que es verdad que se está
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desarrollando y hay varios cargueros que están poniéndose
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velas encima del carguero porque son son velas, velas de 35 m,
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muy rígidas, muy potentes, porque les ayuda realmente a
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utilizar el viento para ahorrar combustible y contaminar menos.
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Esta hyper bien. Esto y lo están desarrollando
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para ponerlo incluso en más lugares.
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Pero que se muevan exclusivamente con esas velas no
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es posible porque el cargador necesita el combustible para
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morirse, para dirigirse, para, para.
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Para llegar a destinos que recorren muchísimos kilómetros.
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Y ha sido penoso, en verdad, porque habéis quedado dos 1 ha
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ganado Emilio y entonces Emilio tiene un premio porque estamos
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muy con premios de. Victoria, lo voy a colgar en mi
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ventana. Pero puedes generar energía en
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tu casa. Gracias de.
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La pasta ya él ganó el ser astronauta y le diste los super
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pegatinos que se hacían bien en la oscuridad y ahora le.
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¿Das esto? Pero yo me comí machucha.
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¿Que tú no se vale esto? Este primer para.
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Mar, la basura. Este.
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Primer para mar si tiraste el premio a la basura es para mar.
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Emilio de Primerito de SMR, Soplarle al micrófono No es s.
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Mr bueno. Y ya está, no vamos tampoco a
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regodearnos en en esta victoria. Emilio ya está ganado muy bien.
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Next, siguiente juegos Necesito que dejéis por favor las.
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Las pizarras, muchísimas. Gracias que cogáis el siguiente
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elemento que que necesito que tengáis, que son unas unas unas
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votaciones. Emilio y Mar, pero espera.
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¿Un momento y cómo funciona esto?
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Entonces, la filosofía del autoconsumo, como la habéis
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Estado explicando, tiene que ver mucho con valores comunitarios,
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no como las comunidades pueden beneficiarse de ellos y repartir
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los frutos. ¿Qué pasa?
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Que las a veces vivir en comunidad es complicado.
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Los vecinos son complicados. Equipo.
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Entonces yo os voy a hacer el juegos.
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¿De qué tipo de vecino eres? Vale, yo voy a soltar el perfil
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de un vecino y tienes que votar si ese perfil es más Emilio o es
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más mar. Fan.
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Vale, vamos a ir con a ver, se honesto, Eh, no, no.
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Es cien por cien, fue honesto. ¿Vale Mar Emilio, cuál de los
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dos es el que baja al súper en pijama?
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Estoy bastante de acuerdo. La verdad, creo.
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¿Que qué porcentaje de veces has paseado cuenta en pijama versus
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vestido con ropa que no fuera chándal?
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En España no, en Estados Unidos sí, pero.
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¿Porque lo hacía más gente, no? ¿Sí, era, es más típico, claro,
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pero aquí aquí en España me ha costado más porque aquí la Peña
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te mira raro, pero en chándal muchísimo y no, no hay tanta
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gente que baje en Chándal, Eh? ¿Bueno, es, es un moderno,
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viajan bajando en Chándal, Eh? Nos es verdad que la gente iba
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menos chandal de. Lo que debería, sí, de lo que
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debería. ¿Efectivamente, vale maro
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Emilio, cuál de los dos es el que dejaría notas pasivo
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agresivas en ascensor? ¿Alguien se ha dejado?
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Alguien se ha dejado esto, por favor, alguien dice bueno.
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Bueno, bueno. Yo yo lo voy.
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¿A poner así? No, yo yo llamaría directamente
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yo confrontaría siendo súper educado, pero mar tiene más
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pinta de ser esa. Súper bien escrita con
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corazoncitos con. La tipografía, bien, siendo
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súper amable, sin firmar en plan la vecina del tal, no lo diría.
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Como vuelva a llamarme un. Sí, es verdad.
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¿Cuál de los dos es el que pone luces de Navidad en octubre y
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las quita en marzo? ¿Sabes por qué?
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Porque yo sigo teniendo el árbol de Navidad en mi puta casa.
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¿Es que no sabemos? ¿Dónde mete?
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¿Estamos hablando de este 31 de marzo?
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Bueno, no hace falta que lo digas porque este episodio se
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emite a finales de abril, pero bueno, pero.
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Ya lo sabéis, pero Marina, ayer fui a comer a cenar un ramen y
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también tenían pegatinas de Navidad.
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¿Y entonces dije, Ay, qué bien, no soy la única, no?
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Bueno, es un cierto consuelo. ¿Tú dirías que tú para nada?
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No, no, yo no, yo no. De hecho, este año no he puesto
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el árbol. De Navidad muy triste, mira que.
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¿Me gusta mucho la Navidad, Eh? Yo soy de Michael Buble desde
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octubre. El panettone no puede faltar.
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Lo que pasa que. Lo del árbol y las luces me.
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Da un poco de pereza tú. ¿Lo haces?
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Además, árbol de verdad. Pero chiquitín, porque no me
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cabe compras como de de pino, sí, de pino, sí.
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Eso para el medio ambiente. El hombre es mejor para.
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El medio ambiente, el árbol, digo yo que es el.
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Cortar un árbol, sí, pequeñito, sí, sí, y.
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¿Qué has hecho con él? ¿Qué has hecho con él?
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¿Dónde está en? En orgánico lo tiré, Ah, claro.
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¿Hombre, claro, busca un mensaje a ver qué dice, vale?
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¿Qué opináis de la gente? ¿Qué opináis contándoos en el
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chat? ¿Que es más eficiente el que
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eficiente, eficiente, no eficiente esa palabra?
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Verde. ¿Más ecológico?
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Yo que compré un árbol real chiquitín, o ellos que cada 5
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años compren un nuevo árbol de plástico.
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Hombre, cada 5 o cada 10. Ya.
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Tu cada año es una diferente. Reutilizamos, amiga
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reutilizamos. ¿Momento qué opináis?
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Cámaras, José Alberto. Hay que.
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Ser prácticos en la vida. Si luego replantas el natural,
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mejor si luego replantas el natural.
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Pero la pobre Marina ya ha admitido que lo tiró al.
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Orgánico, sí, además te replantaré dos.
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A mí me hace muy feliz en un árbol real, medio muerto pero
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real. No, si está claro que tú
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priorizas tu felicidad Marina no hace.
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Falta que la. ¿Siguiente maro Emilio, cuál de
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los dos es el que riega las plantas del balcón mojando a
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medio vecindario? Ha ha pasado.
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Esto ha. ¿Pasado, EH, se viene chiquis,
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ha pasado cuán a menudo pasa? ¿Eso no?
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Pues todas las semanas. Además es que ni me fijo si está
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pasando alguien por debajo me la.
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Suda, y alguien te deja las. ¿Plantas tienen prioridad?
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¿O K tú priorizas tu felicidad y la de tus plantas o k cuál de
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los dos es el que llama a la policía cuando un vecino hace
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una fiesta? Un día puntual a las cuatro,
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mañana es sábado. Tiene una se.
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Llama Tontorrona, no, no digas que soy yo, pero aquí es.
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Que ya estoy poniendo un tono que me suena a ver.
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Porque es que me estoy pillando por esta cara.
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¿O oye, oye, tío, no? Me he puesto yo porque
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justamente antes Emilio estaba diciendo que da muchas fiestas.
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Entonces, claro, yo no doy tantas.
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Entonces solo por eso con que él es anfitrión y tantas fiestas.
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Y yo no, pues. ¿Tiene sentido que no llame él?
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Puede hacer muchas hacer un toca pelotas que se queja de los
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demás. Yo creo que se la pela Emilio
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Vale y el. Último ojo, que estamos a tiempo
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haciendo un podcast a tiempo con el con el es con el.
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¿Cómo se llama esto? El reloj.
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Reloj Valera. ¿Gracias, vale?
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¿Cuál de los dos es el que deja siempre sus paquetes de Amazon o
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de online pedidos a un vecino? Chava, Amazon, tú sí.
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Es que yo soy más de pedir que yo no, porque no tengo.
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A ver, dejas muchos. ¿Vecinos, EH?
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¿Dejas muchos vecinos, no? Dejo más en puntos de encuentro
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de estos, pero. Es verdad que mi vecino alguno
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me recoge, tengo una historia de esto a ver en casa de.
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Mis padres le dejé el paquete a la vecina.
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Me lo tiraron a la basura, que me costó €90 de Amazon y
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entonces porque se confundió, pensaba que era una caja de.
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Cartón y entonces. Luego lo recuperó de la basura
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del Container después de todo el día, que no fue propósito,
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hubiera pensado esa propósito, pero al niña no me vuelvas.
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A dejar un paquete en mi casa, en tu vida, no, tía, porque yo
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también le he recogido paquetes a ella yo.
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Tengo una vecina que se pasa a cuatro pueblos.
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¿Y qué pasa? Pues que se pasa a cuatro
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pueblos dejando paquetes, dejando paquetes a ti sí.
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Demasiadas confianzas, no, yo quiero decir.
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Sí tiene que hacerlo, pues hasta.
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Cierto.no, sí, un poco de un punto son.
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Maravillosos depende de. Donde vivas amigo, depende de
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donde vivas. ¿Y el estilo de vida que lleves
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si tienes un vecino que te recoge?
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¿Siempre, pues qué vas a hacer? ¿Qué es mejor punto de encuentro
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o tu vecino? Y si tu le haces por eso, por
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simpatía con el vecino, pues. No le haría pasar por.
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Eso no, ya ya me estoy dando cuenta.
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Pues aquí va. ¿Aquí hemos acabado, Eh?
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Muchas gracias, chicas. ¿Después de romperlo para
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reutilizar esto, por favor? Mira, es verdad que por por
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ahorro de gastos. ¿Vamos, osea qué?
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¿Qué tipo de rabia tienes contra mi para tener que pegarme en la
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foto? Adiós, adiós.