Latest / Yoshi's Podcast / #092 | Victor Salander | SWE – integritet, maktspel, allvarliga diagnoser och mycket mer

Transcript

#092 | Victor Salander | SWE – integritet, maktspel, allvarliga diagnoser och mycket mer · Yoshi's Podcast

• 0:00
  SPEAKER_00: Sådär ja, nu är vi igång.
• 0:17
  SPEAKER_01: Vi kom in på en massa intressant.
• 0:20
  SPEAKER_01: Vi kanske kan börja säga till folk.
• 0:22
  SPEAKER_01: Tjena Victor, välkommen.
• 0:24
  SPEAKER_01: Du och jag pluggade på KTH tillsammans för en massa år sedan.
• 0:29
  SPEAKER_03: Ja, låt oss inte räkna.
• 0:31
  SPEAKER_01: Och vi hängde väl inte så jättemycket under KTH-tiden här och var.
• 0:38
  SPEAKER_03: Det är något man kan komma in på också i början.
• 0:42
  SPEAKER_03: vi gick i samma klass på industriell ekonomi men industriell ekonomi i Stockholm på
• 0:51
  SPEAKER_03: KTH då Kungliga tekniska högskolan det programmet var liksom schizofrent
• 0:59
  SPEAKER_03: I alla fall för mig, min upplevelse av det programmet.
• 1:03
  SPEAKER_03: Hur då?
• 1:03
  SPEAKER_01: Utveckla?
• 1:04
  SPEAKER_03: Nej men jag tror industriell ekonomi i det programmet när man läser det på vissa
• 1:08
  SPEAKER_03: andra universitet så är det lite mer en tydlig inriktning på industriell ekonomi
• 1:15
  SPEAKER_03: vilket är namnet.
• 1:17
  SPEAKER_03: Vad behövs det för typ av ekonomi?
• 1:20
  SPEAKER_03: ekonomifärdigheter inom industrin.
• 1:23
  SPEAKER_03: Och då läser man kanske logistik,
• 1:25
  SPEAKER_03: man läser...
• 1:27
  SPEAKER_03: Jag vet inte,
• 1:28
  SPEAKER_03: jag har inte koll,
• 1:29
  SPEAKER_03: men man kanske läser redovisning,
• 1:30
  SPEAKER_03: företagsekonomi,
• 1:32
  SPEAKER_03: investeringsstrategi.
• 1:35
  SPEAKER_03: Jag är ingen expert.
• 1:36
  SPEAKER_03: Anledningen till att jag inte är en expert är att den ekonomi vi läste var management.
• 1:40
  SPEAKER_03: Det var typ managementteori.
• 1:43
  SPEAKER_03: Vilket inom ekonomi är ganska...
• 1:46
  SPEAKER_03: lite mjukare än många andra ekonomigrejer men sen vårt program på KTH det var att
• 1:53
  SPEAKER_03: det läste man med sin klass men sen splittades man upp då redan andra året i olika
• 1:58
  SPEAKER_03: inriktningar och de här inriktningarna var ju mycket mer spridda än de kanske är på
• 2:05
  SPEAKER_03: Linköpings universitet där
• 2:07
  SPEAKER_03: Man läser olika delar av ekonomi.
• 2:11
  SPEAKER_03: Du läste ju om mjukvarudesign, eller hur?
• 2:14
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 2:16
  SPEAKER_01: Vad valde man?
• 2:17
  SPEAKER_01: Ja, mjukvarudesign och sen marknadsföring som var det nu kallades ekonomisk spår.
• 2:23
  SPEAKER_03: Ja, det fanns ekonomiska spår.
• 2:24
  SPEAKER_03: Så man splittrades upp väldigt mycket.
• 2:26
  SPEAKER_03: Och det här med mjukvarudesign som du läste, om jag minns rätt så var det liksom...
• 2:30
  SPEAKER_03: Åtminstone två tredjedelar av din utbildning var det här spåret och du läste då mer mot IT.
• 2:37
  SPEAKER_03: Det fanns de som läste mer mot mekanik och elektronik.
• 2:42
  SPEAKER_03: Det fanns något att läsa matematik kopplat till finans och jag valde bioteknik.
• 2:48
  SPEAKER_02: Okej.
• 2:48
  SPEAKER_03: Så det är ganska spritt liksom.
• 2:53
  SPEAKER_03: Det gjorde ju att vår klass splittrades lite kände jag i alla fall.
• 2:56
  SPEAKER_01: Man hängde med dem på ens inriktning i princip.
• 2:59
  SPEAKER_03: Och det var inte så många.
• 3:00
  SPEAKER_03: Så man blev liksom miniklass inom klassen.
• 3:04
  SPEAKER_03: Vilket var intressant Mindre grupp,
• 3:08
  SPEAKER_03: man kanske kommer närmare varandra Men en annan grej Som jag tänkte på när man gick
• 3:13
  SPEAKER_03: där Det var att,
• 3:14
  SPEAKER_03: i alla fall för oss De här bioteknikkurserna Det var liksom på andra sidan campus
• 3:19
  SPEAKER_03: Och KTHs campus,
• 3:20
  SPEAKER_03: det är som en jävla orm Ja
• 3:22
  SPEAKER_03: Så då får du liksom dagspendla fram och tillbaka mellan dina föreläsningar.
• 3:27
  SPEAKER_03: Så det är inte nog att du är förvirrad av att varje dag behöva korvstoppa dig med väldigt olika ämnen.
• 3:34
  SPEAKER_03: Du har även bråttom mellan föreläsningarna.
• 3:38
  SPEAKER_03: Så det där tror jag inte var perfekt upplägg för mig i alla fall.
• 3:42
  SPEAKER_01: Vi hade tur.
• 3:43
  SPEAKER_01: Vad heter det?
• 3:43
  SPEAKER_01: Mjukvarudesign var i det huset bredvid E-huset precis i huvudomtren.
• 3:49
  SPEAKER_01: Så vi hade typ allting där precis i början av KTO.
• 3:51
  SPEAKER_03: För de som inte vet så är husen då, det är bokstavsnummer, bokstavsnamn.
• 3:58
  SPEAKER_03: Så D och E, de är nära varandra.
• 4:01
  SPEAKER_03: Exakt.
• 4:02
  SPEAKER_03: Vi har ju Q. Så det var liksom way out there.
• 4:07
  SPEAKER_03: Det var ju liksom, ja.
• 4:10
  SPEAKER_03: Man kunde typ raskt gå och hinna precis.
• 4:15
  SPEAKER_01: Småjoggade.
• 4:16
  SPEAKER_01: Men triddes du på det du pluggade?
• 4:18
  SPEAKER_01: Var det bioteknik det hette eller?
• 4:19
  SPEAKER_03: Ja, jag gillade bioteknik.
• 4:21
  SPEAKER_03: Det är liksom, vet du vad det är?
• 4:24
  SPEAKER_03: Nej.
• 4:26
  SPEAKER_03: Bioteknik, det är typ på engelska heter det biotechnology.
• 4:31
  SPEAKER_03: Så det är liksom gränslandet mellan biologi som är läraren om liv och teknik och teknologi.
• 4:38
  SPEAKER_03: Så det är
• 4:39
  SPEAKER_03: Det är allt inom biologi som kanske,
• 4:42
  SPEAKER_03: om man förenklar det så är det väl allt inom biologi som kräver lite mer teknologi
• 4:48
  SPEAKER_03: för att förstå.
• 4:49
  SPEAKER_01: Typ proteser, eller?
• 4:52
  SPEAKER_01: Nej.
• 4:52
  SPEAKER_01: Inte mötet mellan biologi, för biotech är ju typ sånt.
• 4:57
  SPEAKER_03: Ja, exakt.
• 4:58
  SPEAKER_03: Ja, men exakt.
• 5:01
  SPEAKER_03: Man kommer ju alltid in på samantik och ordval.
• 5:03
  SPEAKER_03: Men det som bioteknologi innebar i vårt program det var mer fokus på celler och DNA
• 5:10
  SPEAKER_03: och protein och den typen av saker.
• 5:12
  SPEAKER_03: Så man gick ner på en lägre nivå.
• 5:14
  SPEAKER_01: Okej, nu verkligen det du sa innan.
• 5:18
  SPEAKER_01: Det låter inte som industriell ekonomi.
• 5:21
  SPEAKER_03: Nej, det är cellbiologi.
• 5:24
  SPEAKER_03: Så man hade en föreläsning där man skulle förstå management ur ett maktperspektiv.
• 5:33
  SPEAKER_03: Du hade väl också sådana?
• 5:34
  SPEAKER_03: Ja.
• 5:34
  SPEAKER_01: Aha, du menar i de gemensamma?
• 5:36
  SPEAKER_03: Managementkurserna.
• 5:37
  SPEAKER_03: Och sen hade man liksom mekanik eller elektrodynamik.
• 5:42
  SPEAKER_03: Alltså man hade liksom olika fysik eller matte.
• 5:45
  SPEAKER_03: Klassiska ingenjörsämnen.
• 5:47
  SPEAKER_03: Och sen skulle man lära sig om hur man sekvenserar DNA.
• 5:53
  SPEAKER_03: Man blev väldigt bred men man blev också väldigt distraherad.
• 5:57
  SPEAKER_01: Ja, gud ja.
• 5:59
  SPEAKER_01: Jag antar att tanken någonstans var att
• 6:01
  SPEAKER_01: Säg mjukvarudesign som jag gick.
• 6:05
  SPEAKER_01: Att väljer man det så i och med att man pluggar en del management och sånt så kan
• 6:10
  SPEAKER_01: man kanske komma till ledande positioner inom företag verksamma inom det området.
• 6:14
  SPEAKER_01: Och samma för dig då att kunna komma i ledande position i biotechföretag till exempel.
• 6:23
  SPEAKER_01: Jag antar att det är det som var poängen.
• 6:26
  SPEAKER_03: Ja, kanske.
• 6:26
  SPEAKER_03: Jag vet inte exakt vad som var poängen.
• 6:27
  SPEAKER_03: Men man kan bli poddare också.
• 6:29
  SPEAKER_03: Det vore ju intressant att liksom
• 6:32
  SPEAKER_03: Jag har inte tittat på... Det är ju några politiker som har beslutat hur det här programmet ska se ut.
• 6:37
  SPEAKER_03: Skolpolitiker, universitetspolitiker som... Ja, men nu ska det här programmet se ut så här.
• 6:41
  SPEAKER_03: Men då kommer man ju in på ett annat spår med hur universitetsutbildning är organiserad i Sverige.
• 6:48
  SPEAKER_03: Vilket inte är exakt hur den är...
• 6:50
  SPEAKER_03: Hur en utbildning sätts upp.
• 6:52
  SPEAKER_03: I USA till exempel så är det ju som jag har förstått det så är det mycket mer friform.
• 6:58
  SPEAKER_03: Alltså om du studerar ett visst program på ett amerikanskt universitet som jag har
• 7:03
  SPEAKER_03: förstått så är det ju att du har mycket större flexibilitet i vilka kurser du ska
• 7:10
  SPEAKER_03: läsa men också vilka kurser som överhuvudtaget finns varje läsår.
• 7:15
  SPEAKER_02: Okej.
• 7:16
  SPEAKER_03: I alla fall på vissa mer framstående amerikanska universitet så är det liksom,
• 7:21
  SPEAKER_03: det är en dragkamp mellan professorer,
• 7:23
  SPEAKER_03: mellan lärare om de ska få vara kvar i en kurs eller inte.
• 7:26
  SPEAKER_03: Mm, okej.
• 7:27
  SPEAKER_03: Så det här har vi kanske kommit på senare år men då...
• 7:31
  SPEAKER_03: Det är typ som att du åker Uber och du ratar din förare.
• 7:36
  SPEAKER_03: Så du ratar din lärare när du har gått den här kursen.
• 7:39
  SPEAKER_03: Kanske till och med mitt i kursen.
• 7:41
  SPEAKER_03: Så att nästa läsårselever som funderar på den här kursen, de ser liksom.
• 7:48
  SPEAKER_03: Var det här värt eller inte?
• 7:50
  SPEAKER_03: Vilka tilltalade den här kursen?
• 7:51
  SPEAKER_02: Ja.
• 7:53
  SPEAKER_03: Och det är inte riktigt så det funkar alltid i svenska universitet.
• 7:57
  SPEAKER_03: Det är ju mer att,
• 8:00
  SPEAKER_03: som jag upplever det i alla fall i vissa institutioner så är det ju att någon professor,
• 8:04
  SPEAKER_03: den har liksom byggt sig en position och då har man vissa kurser och de...
• 8:10
  SPEAKER_03: De fortsätter ju år efter år efter år.
• 8:13
  SPEAKER_03: Och man kanske inte är jätteinspirerad att undervisa.
• 8:17
  SPEAKER_03: Så man gör det mer med vänsterhanden.
• 8:19
  SPEAKER_03: Man gör det mer på autopilot.
• 8:22
  SPEAKER_03: Och det blir ju inte bra för någon.
• 8:26
  SPEAKER_03: Om man vill forska då behöver man ju hitta en struktur där den personen kan
• 8:29
  SPEAKER_03: fokusera på forskning istället för att lära ut.
• 8:32
  SPEAKER_03: Och de som verkligen vill lära ut de behöver kunna fokusera på det.
• 8:35
  SPEAKER_03: Men det kanske är svårare i ett mindre land som Sverige.
• 8:38
  SPEAKER_01: Ja, jag kan noll om det här.
• 8:40
  SPEAKER_01: Jag har ingen aning.
• 8:40
  SPEAKER_01: Men man märker ju klart och tydligt kvalitetsskillnad.
• 8:44
  SPEAKER_01: Precis som du säger, vissa professorer ville ju det.
• 8:47
  SPEAKER_01: Ville ju föreläsa medans andra inte ville det.
• 8:50
  SPEAKER_01: Och där märker man ju en enorm kvalitetsskillnad i engagemanget och hur intressant
• 8:57
  SPEAKER_01: det är att ta den kursen,
• 8:58
  SPEAKER_02: helt klart.
• 8:59
  SPEAKER_01: Men det var sällan man fick ge feedback.
• 9:01
  SPEAKER_01: Jag minns att det var någon kurs man fick ge feedback till
• 9:04
  SPEAKER_01: Och jag blev typ förvånad över att man fick göra det.
• 9:07
  SPEAKER_01: Vilket kanske är lite konstigt.
• 9:10
  SPEAKER_03: Men att ta emot feedback, det är ju en grej.
• 9:12
  SPEAKER_03: Att sen göra någonting baserat på den, det är ju liksom det som är relevant.
• 9:17
  SPEAKER_03: Så frågan är hur mycket man anpassar utifrån den feedbacken.
• 9:20
  SPEAKER_01: Verkligen, verkligen.
• 9:20
  SPEAKER_01: Men i och med att det var ett undantag att ens ta emot feedback, säger ju det någonting.
• 9:25
  SPEAKER_01: De kanske är verkligen omformade.
• 9:29
  SPEAKER_01: Ja.
• 9:30
  SPEAKER_01: Ingen aning.
• 9:31
  SPEAKER_01: Men du är ju ett par tre år äldre än vad jag är.
• 9:37
  SPEAKER_01: Det låter som att du var lite mer genomtänkt när du sökte industriell ekonomi än vad jag var.
• 9:42
  SPEAKER_01: Men det är inte en hög ribba.
• 9:43
  SPEAKER_01: Jag var inte den minsta genomtänkt.
• 9:45
  SPEAKER_01: Jag hade bra betyg i gymnasiet och så skulle jag välja ett program.
• 9:50
  SPEAKER_01: Jag ville plugga till läkare.
• 9:53
  SPEAKER_01: Men sen typ två veckor innan ansökan skulle insåg att jag vill nog inte bli läkare.
• 9:58
  SPEAKER_01: Och då kollade jag runt, vad finns det för andra program där man kommer in om man har hög poäng?
• 10:02
  SPEAKER_01: Och så fanns det inte så mycket.
• 10:03
  SPEAKER_01: Jag bara, det där ser bra ut, det är ju brett.
• 10:05
  SPEAKER_01: Jag visste inte vad jag ville göra av livet, så jag söker det.
• 10:08
  SPEAKER_01: Men det låter som att du kanske tänkte lite mer än du sökte, eller?
• 10:11
  SPEAKER_03: Nej, jag hade nog till viss del ett liknande perspektiv.
• 10:15
  SPEAKER_03: Alltså, typ när jag sökte gymnasium innan, då sökte jag för att det var ett gymnasium som var...
• 10:22
  SPEAKER_03: Om man tittar på snittbetyg så var det så att man sökte för högt och det här var
• 10:26
  SPEAKER_03: också en utbildning där det var relativt högt intag och sen var det liksom,
• 10:35
  SPEAKER_03: jag tror jag hade aldrig riktigt...
• 10:41
  SPEAKER_03: Hamnat i en situation där jag liksom väljer något väldigt aktivt.
• 10:45
  SPEAKER_03: Något väldigt nischat.
• 10:47
  SPEAKER_03: Jag hade hela tiden bara kört på att vara bred.
• 10:51
  SPEAKER_03: Och det är en del av min personlighet också.
• 10:53
  SPEAKER_03: Jag är väldigt nyfiken på allt möjligt och så.
• 10:57
  SPEAKER_03: Men jag ångrar lite att jag inte valde en renare linje.
• 11:00
  SPEAKER_03: För det blev väldigt diffust.
• 11:03
  SPEAKER_03: Jag försökte liksom...
• 11:05
  SPEAKER_03: styra om det i slutet på min utbildning.
• 11:09
  SPEAKER_03: Okej, hur då?
• 11:10
  SPEAKER_03: Men det här ledde också till att min utbildning drog ut lite på tiden för jag var
• 11:13
  SPEAKER_03: liksom inte jättemotiverad.
• 11:16
  SPEAKER_03: Så jag hade vissa kurser som jag släppade efter
• 11:20
  SPEAKER_03: Samtidigt så ville jag lämna skeppet i form av den här schizofrenin med management
• 11:26
  SPEAKER_03: och bioteknik och allt i ett.
• 11:29
  SPEAKER_03: Det kändes som att man bara kastades runt i en bingo med bollar.
• 11:36
  SPEAKER_03: Bingo hav.
• 11:38
  SPEAKER_03: Och då bestämde jag mig för att jag ska in i forskningsvärlden.
• 11:42
  SPEAKER_03: Okej.
• 11:44
  SPEAKER_03: Så då började jag jobba som forskningsassistent på olika labb.
• 11:49
  SPEAKER_03: Och till en början så var det på SciLife.
• 11:52
  SPEAKER_03: Du är inte inne i biovärlden, men det ligger i Solna.
• 11:55
  SPEAKER_03: Det är labb som håller på med lite olika DNA och protein och så.
• 11:59
  SPEAKER_03: Okej.
• 12:01
  SPEAKER_03: Och då var det forskning kring hundens ursprung.
• 12:05
  SPEAKER_03: Spännande.
• 12:06
  SPEAKER_03: Ja, det var ganska coolt.
• 12:07
  SPEAKER_03: Så...
• 12:09
  SPEAKER_03: Enligt de här labben i alla fall.
• 12:12
  SPEAKER_03: Nu har inte jag följt forskningsläget.
• 12:13
  SPEAKER_03: Men då.
• 12:16
  SPEAKER_03: För några år sedan.
• 12:17
  SPEAKER_03: Så hade de i alla fall.
• 12:18
  SPEAKER_03: Det de gjorde var att de åkte runt i världen.
• 12:22
  SPEAKER_03: Eller såg till att andra gjorde det.
• 12:23
  SPEAKER_03: Och tog salivprov på hundar.
• 12:26
  SPEAKER_03: Som var inte renrasiga hundar.
• 12:29
  SPEAKER_03: Utan de var mer så här.
• 12:30
  SPEAKER_03: Fähundar.
• 12:32
  SPEAKER_03: Liksom halvvilda.
• 12:35
  SPEAKER_03: Inte ens blandrasiga.
• 12:36
  SPEAKER_03: Utan de skulle gärna vara så här.
• 12:37
  SPEAKER_03: icke rasifierade som möjligt och sen jämförde man de här saliven med alla hundar
• 12:45
  SPEAKER_03: runt om i världen alltså sådana hundar och det man gör då när man tittar det är
• 12:50
  SPEAKER_03: populationsgenetik så man tittar på vissa delar av genomet av DNA och hur det
• 12:57
  SPEAKER_03: skiljer sig alltså för alla de hundar i Europa låt oss säga det,
• 13:01
  SPEAKER_03: Västeuropa eller
• 13:03
  SPEAKER_03: Hur ser de här bitarna av DNA ut?
• 13:06
  SPEAKER_03: Och hur skiljer det sig över hela världen?
• 13:09
  SPEAKER_03: Och där variationen är som högst.
• 13:15
  SPEAKER_03: Det är ofta där det började.
• 13:18
  SPEAKER_03: för att du får liksom flaskhalsar på vägen om du har ett ursprungscentrum och sen
• 13:24
  SPEAKER_03: kommer det sprida sig det är som när människorna vandrade ut ur Afrika i olika
• 13:28
  SPEAKER_03: vågar så ser man liksom att den största genetiska variationen finns i ursprungs
• 13:38
  SPEAKER_03: epicentrum och sen minskar det för att när du vandrar ut då blir det liksom
• 13:42
  SPEAKER_03: flaskhalsar för det är inte alla som vandrar ut det är bara några och
• 13:47
  SPEAKER_03: De kommer då att ha mindre variationer.
• 13:49
  SPEAKER_01: Precis, färre upplagor av DNA.
• 13:51
  SPEAKER_01: Exakt.
• 13:53
  SPEAKER_01: Intressant.
• 13:54
  SPEAKER_01: Så var började hunden då?
• 13:56
  SPEAKER_03: I Sydostasien är liksom deras hypotes.
• 14:01
  SPEAKER_03: Och sen att den spreds därifrån.
• 14:03
  SPEAKER_03: Så någonstans, antingen i nuvarande södra Sydostkina eller kring de sydostasiatiska länderna där nere.
• 14:14
  SPEAKER_03: Alternativt någon av ögrupperna där nere nedanför.
• 14:19
  SPEAKER_02: Okej.
• 14:20
  SPEAKER_03: Och sen, det här är ju politiskt också.
• 14:23
  SPEAKER_03: Så det finns ju andra labb som säger, nej men vårt land måste vara hundens ursprung.
• 14:29
  SPEAKER_03: Så det finns olika teorier här.
• 14:32
  SPEAKER_01: Allt kan vi förstöra.
• 14:33
  SPEAKER_03: Allt kan bli politiskt.
• 14:35
  SPEAKER_03: Och då säger man,
• 14:36
  SPEAKER_03: det finns någon i Nordamerika,
• 14:37
  SPEAKER_03: det finns någon i Mellanöstern,
• 14:38
  SPEAKER_03: det finns någon i Ryssland som säger,
• 14:40
  SPEAKER_03: nej,
• 14:40
  SPEAKER_03: ni har fel.
• 14:41
  SPEAKER_03: Så det är lätta saker att bli politiskt.
• 14:44
  SPEAKER_03: Även om det är vetenskapligt.
• 14:46
  SPEAKER_03: Det är så.
• 14:47
  SPEAKER_03: Men där vart jag liksom typ ett år.
• 14:53
  SPEAKER_03: Var liksom delvis avlandad för det.
• 14:57
  SPEAKER_01: Och det är då del av din utbildning?
• 14:58
  SPEAKER_01: Det är inte så att du har tagit examen?
• 14:59
  SPEAKER_03: Nej, det här var helt on the side.
• 15:01
  SPEAKER_03: Det finns liksom inga morsketspoäng eller någonting för det här.
• 15:04
  SPEAKER_03: Jag ville ha ett break Från mina jävla kurser Så jag gick det här sidospåret Sen
• 15:12
  SPEAKER_03: gjorde jag kurser vid sidan av också Så det var inte alltid att det var helt Så det
• 15:15
  SPEAKER_03: var en side hustle medans du pluggade I princip Ja typ Och sen var jag
• 15:24
  SPEAKER_03: ännu mer less på liksom skiten.
• 15:27
  SPEAKER_03: Så då rör jag mig mot Karolinska.
• 15:29
  SPEAKER_02: Okej, ja.
• 15:29
  SPEAKER_03: Och jag vill jobba med hjärnan.
• 15:32
  SPEAKER_03: Så då börjar jag i neuroforskningslab.
• 15:35
  SPEAKER_03: Det är intressant.
• 15:36
  SPEAKER_03: Och grundforskning,
• 15:37
  SPEAKER_03: så inte klinisk neuroforskning med människor utan grundforskning och då sätter man
• 15:44
  SPEAKER_03: antingen så gör man det med celler eller så gör man det med försöksdjur.
• 15:48
  SPEAKER_02: Okej.
• 15:49
  SPEAKER_03: Och det vanligaste då är ju att man gör det med gnagare.
• 15:54
  SPEAKER_03: Med möss och råttor.
• 15:56
  SPEAKER_03: Mm.
• 15:57
  SPEAKER_03: Så då var jag i... Först var jag i ett labb där det var en lite äldre professor.
• 16:03
  SPEAKER_03: Han var väl lite i slutet av sin forskarresa.
• 16:07
  SPEAKER_03: Men ganska snabbt så rörde jag mig mot ett annat labb.
• 16:12
  SPEAKER_03: Som hade väldigt häftiga teknologier som man använde sig av i labbet.
• 16:18
  SPEAKER_03: Så det var väldigt stimulerande just själva forskningen.
• 16:22
  SPEAKER_03: Men...
• 16:23
  SPEAKER_03: Inom ett år ungefär så såg jag också nedsidan av forskning.
• 16:31
  SPEAKER_03: Jag har varit inblandad i ett forskningsprojekt.
• 16:35
  SPEAKER_03: En av de mest inblandade så tanken var att jag skulle vara med på en artikel.
• 16:39
  SPEAKER_03: Det är viktigt inom grundforskning att man är med på artiklar och så får man sitt
• 16:43
  SPEAKER_03: namn på artiklar och sen blir man publicerad.
• 16:46
  SPEAKER_03: Och då bygger man upp sitt renommé vilket gör att man senare kan bli...
• 16:52
  SPEAKER_03: Först när man är klar med sin doktorand så blir man postdoc och sen kanske man kan
• 16:55
  SPEAKER_03: bli associate professor eller till och med huvudprofessor och ha sitt eget labb.
• 17:01
  SPEAKER_03: Det är väl först då man sitter säkert i stolen med sin forskning.
• 17:06
  SPEAKER_03: Fram till dess så är saker lite mer ovisst.
• 17:08
  SPEAKER_03: Och det är ju jättemånga inom grundforskning som de gör det några år och sen,
• 17:12
  SPEAKER_03: alltså de gör sin doktorand och sen kommer de inte vidare eller så gör de en
• 17:16
  SPEAKER_03: postdoc och sen kommer de inte vidare.
• 17:18
  SPEAKER_01: Är nedsidan att folk slåss om de här platserna i artiklarna?
• 17:24
  SPEAKER_03: Ja,
• 17:26
  SPEAKER_03: det blir ofta någon typ av resurskamp både på institutionen för att du har vissa
• 17:33
  SPEAKER_03: begränsade resurser men också självklart om funding för att du får funding från
• 17:39
  SPEAKER_03: vissa institutioner.
• 17:39
  SPEAKER_03: instanser liksom men också inom labbet så kan det bli territoriepinkande och liksom
• 17:47
  SPEAKER_03: manipulativa spel och i värsta fall så är det ju så att ledaren i organisationen
• 17:53
  SPEAKER_03: som en professor faktiskt ska vara inte besitter ledaregenskaper utan snarare
• 17:59
  SPEAKER_03: tvärtom och är liksom en ibland
• 18:03
  SPEAKER_03: bokstavligt en psykopat som gillar det här spelet och som liksom har fattat att den
• 18:09
  SPEAKER_03: här strukturen,
• 18:10
  SPEAKER_03: den är för mig för att liksom äta mig fram och i mitt sammanhang så var det då att
• 18:18
  SPEAKER_03: jag hade det här att jag behövde bli klar med min utbildning jag hade vissa kurser
• 18:21
  SPEAKER_03: kvar så jobbade på den här artikeln tillsammans med två andra och jag skulle bli
• 18:28
  SPEAKER_03: andra eller tredje namn,
• 18:30
  SPEAKER_03: helst andra namn liksom
• 18:32
  SPEAKER_03: Vi skickar in den här artikeln till en framstående tidskrift.
• 18:38
  SPEAKER_03: Man skickar den och 99% av fallen får man feedback.
• 18:45
  SPEAKER_03: De här kompletterningarna behöver ni göra innan vi igen kan kolla på om den är redo för att publiceras.
• 18:52
  SPEAKER_03: Och då får man tillbaka dem.
• 18:57
  SPEAKER_03: Efter en liten tag.
• 18:58
  SPEAKER_03: Och det som hände då var att.
• 19:01
  SPEAKER_03: Just den perioden när vi fick tillbaka det.
• 19:03
  SPEAKER_03: Jag hade liksom.
• 19:05
  SPEAKER_03: Någon kurs kvar som jag behövde bli klar med.
• 19:07
  SPEAKER_03: Så jag behövde ställa om till.
• 19:08
  SPEAKER_03: Och fokusera på att bli klar.
• 19:11
  SPEAKER_03: Få mitt fucking diplom.
• 19:12
  SPEAKER_03: Och det min professor sa till mig då.
• 19:16
  SPEAKER_03: Där och då.
• 19:17
  SPEAKER_03: När jag sa det till honom.
• 19:18
  SPEAKER_03: Han bara.
• 19:19
  SPEAKER_03: Okej då har du ett val.
• 19:20
  SPEAKER_03: Antingen så gör du klart den här artikeln med kompletteringarna eller så gör du dina kurser.
• 19:28
  SPEAKER_03: Om du gör dina kurser och inte är med de här kompletterarna då tar jag bort dig från artikeln.
• 19:34
  SPEAKER_03: Så det är liksom ett års jobb.
• 19:38
  SPEAKER_03: Fuck you.
• 19:39
  SPEAKER_03: Jag sätter min fot här, du kommer inte vidare.
• 19:44
  SPEAKER_03: Allt jag har gjort under det här året det skiter jag i. Och det här är inte ovanligt.
• 19:49
  SPEAKER_03: Det här händer tidsomtätt.
• 19:51
  SPEAKER_01: Varför?
• 19:53
  SPEAKER_01: Vad är anledningen till att någon gör så?
• 19:58
  SPEAKER_01: Du har ju redan gjort jobbet.
• 20:00
  SPEAKER_03: Jag tror det handlar om att bevaka sin position.
• 20:02
  SPEAKER_03: Jag säger inte att alla labb agerar på det här sättet för att
• 20:04
  SPEAKER_03: Jag såg även en labb där gruppen var generös mot varandra.
• 20:11
  SPEAKER_03: Om jag hjälper dig så hjälper du mig och det finns en synergi vilket det alltid gör.
• 20:17
  SPEAKER_03: Men på något sätt så känns det som att instrumenten i den här världen ibland leder
• 20:23
  SPEAKER_03: till ett nollsummespel.
• 20:25
  SPEAKER_03: Och då blir det att man istället hittar möjligheter att blockera varandra.
• 20:32
  SPEAKER_03: Okej.
• 20:32
  SPEAKER_01: Men det är inte så att det hade varit omöjligt att hinna med både kurser och jobba
• 20:37
  SPEAKER_01: med kompletteringen eller det hade gått att göra samtidigt?
• 20:40
  SPEAKER_03: Alltså jag beskyller ingen för situationen.
• 20:42
  SPEAKER_03: Det var ju jag som hade satt mig i situationen med att jag hade två olika prioriteringar.
• 20:46
  SPEAKER_03: Men å andra sidan min situation var på ett sätt men jag har ju även sett liknande i mitt labb.
• 20:54
  SPEAKER_03: X antal individer har också liksom satt sig i kläm och det var inte bara i mitt labb,
• 20:58
  SPEAKER_03: det var i grannlab och så vidare.
• 21:00
  SPEAKER_03: Så det är
• 21:01
  SPEAKER_03: det är liksom ett generellt mönster även när jag bara på andra sidan jorden träffar
• 21:06
  SPEAKER_03: någon som har hållit på med grundforskning i alla fall inom inom liksom medicin och
• 21:12
  SPEAKER_03: bioteknik att det är inte alls ovanligt att man verkligen
• 21:18
  SPEAKER_03: hamnar i en situation där man i princip utnyttjas för andras vinning och det är
• 21:25
  SPEAKER_03: tråkigt för jag kom in på det där för att jag var en idealist jag tänkte liksom jag
• 21:32
  SPEAKER_03: vill driva grundforskning jag vill producera kunskap jag vill sitta med mina
• 21:36
  SPEAKER_03: kollegor
• 21:37
  SPEAKER_03: Och bara diskutera allt möjligt det är det jag saknar kanske mest att typ sitta i
• 21:43
  SPEAKER_03: lunchrummet eller efter jobbet och bara prata om vad som helst med många av de här
• 21:48
  SPEAKER_03: människorna som var så otroligt nyfikna på allt möjligt det var inte bara liksom
• 21:52
  SPEAKER_03: grundforskning men.
• 21:55
  SPEAKER_03: Det är en speciell miljö där man försöker hitta ny kunskap och många människor är väldigt nyfikna.
• 22:06
  SPEAKER_03: Man kanske inte känner på alla arbetsplatser lika mycket fullt ut.
• 22:12
  SPEAKER_01: Det kan i alla fall finnas en aversion för att diskutera saker på många kontor.
• 22:17
  SPEAKER_03: Exakt, det finns ju kontorspolitik, det finns liksom ett företag du ska förhålla dig till.
• 22:23
  SPEAKER_03: Din chef kanske hör.
• 22:25
  SPEAKER_03: Precis.
• 22:26
  SPEAKER_03: Så det...
• 22:28
  SPEAKER_03: Ja men det var min karriär inom grundforskning i alla fall.
• 22:31
  SPEAKER_01: Så det tog stopp där alltså?
• 22:33
  SPEAKER_03: Du valde att plugga klart kurserna eller?
• 22:36
  SPEAKER_03: Ja jag blev klar på KTH och sen blev det aldrig någon doktorand.
• 22:40
  SPEAKER_01: Du fick inte ditt namn på den där artikeln eller?
• 22:42
  SPEAKER_03: Nej jag har inte publicerat några artiklar.
• 22:46
  SPEAKER_03: Får se om jag gör det någonsin.
• 22:47
  SPEAKER_03: Men du vet innerst inne att du har gjort jobbet?
• 22:50
  SPEAKER_03: Exakt och någon annan vet också.
• 22:52
  SPEAKER_01: Och det är inte det viktigaste, men det är viktigt.
• 22:56
  SPEAKER_03: Bra put.
• 22:57
  SPEAKER_03: Nu är min psykoterapi kring min forskningskarriär över.
• 23:01
  SPEAKER_01: Det är det du kom hit för.
• 23:02
  SPEAKER_01: Nu är vi klara.
• 23:03
  SPEAKER_03: Jag hade inte förutsett att vi skulle prata om det här på väg.
• 23:07
  SPEAKER_01: Okej, så då gick du tillbaka till att göra klart de här kurserna på KTH, eller?
• 23:11
  SPEAKER_03: Ja, sen var jag klar.
• 23:13
  SPEAKER_01: Vad blev det för banan för dig sen efter det?
• 23:16
  SPEAKER_03: Sen hamnade jag inom supply chain.
• 23:19
  SPEAKER_03: Oh, sexigt.
• 23:20
  SPEAKER_03: Ja det vet du fan.
• 23:22
  SPEAKER_03: Men kanske ännu mindre sexigt.
• 23:25
  SPEAKER_03: Lidl.
• 23:26
  SPEAKER_01: Lidl, ja men det är väl trevligt.
• 23:28
  SPEAKER_03: Ja alltså jag hade typ aldrig handlat på Lidl innan jag började jobba där men det
• 23:33
  SPEAKER_03: finns mycket bra med Lidl.
• 23:34
  SPEAKER_03: Ja, absolut.
• 23:37
  SPEAKER_03: Och där var jag i fyra år på en massa olika en del olika positioner.
• 23:43
  SPEAKER_03: Men
• 23:45
  SPEAKER_03: Både på huvudkontoret men även på ett av centrallagren då.
• 23:51
  SPEAKER_03: I Rosersberg.
• 23:52
  SPEAKER_03: Norr om Stockholm.
• 23:58
  SPEAKER_03: Det var väldigt lärorikt.
• 24:01
  SPEAKER_03: Det som jag lärde mig mest kanske var att att inte söka perfektion i allt.
• 24:10
  SPEAKER_03: För där handlar det särskilt när jag jobbar på centrallagret.
• 24:12
  SPEAKER_03: Det handlar om att
• 24:14
  SPEAKER_03: Vi måste beställa mjölk innan klockan åtta.
• 24:18
  SPEAKER_03: För annars så kan inte Arla leverera.
• 24:22
  SPEAKER_03: Vi måste bestämma det.
• 24:24
  SPEAKER_03: På några minuter.
• 24:26
  SPEAKER_03: Det finns ruttna bananer nere på lagret.
• 24:29
  SPEAKER_03: Vad ska vi göra?
• 24:32
  SPEAKER_03: Och hela tiden...
• 24:34
  SPEAKER_03: Få feedback på det man gör.
• 24:36
  SPEAKER_03: Nästan i realtid.
• 24:37
  SPEAKER_03: Det blir nästan som ett strategispel.
• 24:40
  SPEAKER_03: Till skillnad från om jag hade hållit på med grundforskning.
• 24:42
  SPEAKER_03: Då är det så här.
• 24:43
  SPEAKER_03: En artikel.
• 24:44
  SPEAKER_03: Den kan kanske publiceras på ett år.
• 24:48
  SPEAKER_03: För att faktiskt komma fram till.
• 24:50
  SPEAKER_03: Väldigt mycket kunskap i ett fält.
• 24:51
  SPEAKER_03: Så kommer det kanske ta en hel karriär.
• 24:53
  SPEAKER_03: Om du ens lyckas.
• 24:55
  SPEAKER_03: Men.
• 24:56
  SPEAKER_03: Så det är raka motsatsen.
• 24:58
  SPEAKER_03: Jag lärde mig good enough.
• 25:00
  SPEAKER_03: Jag lärde mig kill your darlings.
• 25:03
  SPEAKER_03: Vilket var bra tror jag.
• 25:05
  SPEAKER_03: Det är mer hur verkligheten fungerar.
• 25:07
  SPEAKER_01: Det mesta i verkligheten fungerar mycket mer så.
• 25:11
  SPEAKER_01: Var det mycket politik där också?
• 25:13
  SPEAKER_01: Det är ändå ett stort multinationellt bolag.
• 25:17
  SPEAKER_03: Ja...
• 25:20
  SPEAKER_03: Allt blev väldigt utlämnande nu,
• 25:21
  SPEAKER_03: jag ska inte prata för mycket i detalj,
• 25:23
  SPEAKER_03: men det är ett stort bolag,
• 25:25
  SPEAKER_03: det är ett multinationellt bolag så det är klart,
• 25:27
  SPEAKER_03: det är mycket som händer och det finns ju mycket kontroll från Tyskland såklart.
• 25:35
  SPEAKER_03: Så man kommer nog inte ifrån den där politiska biten.
• 25:40
  SPEAKER_03: Även om man gör något eget så har du ju kunder.
• 25:42
  SPEAKER_01: Men det är annorlunda.
• 25:45
  SPEAKER_01: Jag frågar för att jag har jobbat på ett stort multinationellt bolag.
• 25:49
  SPEAKER_03: Kanske du kan prata lite då för nu har jag utelämnat mig så otroligt mycket.
• 25:53
  SPEAKER_01: Nej men absolut.
• 25:55
  SPEAKER_01: Jag jobbade på Mondelez, företaget som äger Marabou, Aladin, Twist, alla de här chokladvarumärkena.
• 26:02
  SPEAKER_01: Jag var ju där i nästan fem år, så det är inte så att jag misstryddes eller någonting sånt.
• 26:07
  SPEAKER_01: Men man märker ju,
• 26:12
  SPEAKER_01: mot slutet började det ta på mig att ett stort multinationellt bolag kommer med
• 26:17
  SPEAKER_01: sina baksidor.
• 26:20
  SPEAKER_01: mycket liksom toppstyrt och man får helt enkelt finna sig i det.
• 26:29
  SPEAKER_01: Hade jag tyckt det var mer intressant att jobba med de produkterna så hade jag
• 26:34
  SPEAKER_01: antagligen kunnat lättare acceptera även baksidorna.
• 26:37
  SPEAKER_01: Men i och med att jag inte tyckte det var så intressant att jag brann för det så
• 26:42
  SPEAKER_01: tror jag att de där baksidorna till slut vägde för mycket så jag sa upp mig.
• 26:47
  SPEAKER_01: Men
• 26:48
  SPEAKER_01: Men jag tror inte man kommer undan från maktspel och politik i någon bemärkelse om
• 26:57
  SPEAKER_01: man jobbar med människor.
• 26:59
  SPEAKER_01: Sedan har jag startat eget.
• 27:04
  SPEAKER_01: Jag har successivt rört mig till att ha mindre och mindre ansvar för folk.
• 27:11
  SPEAKER_01: Min första jobb så var jag chef för 20 pers.
• 27:13
  SPEAKER_01: Mer än 20 pers.
• 27:14
  SPEAKER_01: Och
• 27:19
  SPEAKER_01: Sen blev jag projektledare där jag var ansvarig för projektteam men inte deras chef
• 27:24
  SPEAKER_01: vilket var väldigt skönt.
• 27:26
  SPEAKER_01: Sen jag sagt upp mig så har jag rört mig i en helt annan riktning och börjat jobba som copywriter.
• 27:35
  SPEAKER_01: Och jag är min egen chef.
• 27:37
  SPEAKER_01: Inget ansvar för någon annan.
• 27:38
  SPEAKER_01: Sen har jag kunder.
• 27:39
  SPEAKER_01: Men det är en helt annan typ av relation.
• 27:41
  SPEAKER_01: Det är inte så att om de har en dålig dag att de kommer till mig och berättar om sin dåliga dag.
• 27:46
  SPEAKER_01: Det är ju bara så här, det här är jobbet.
• 27:49
  SPEAKER_01: Får det gjort, toppen.
• 27:50
  SPEAKER_01: Alla är nöjda och glada.
• 27:52
  SPEAKER_01: Så jag har successivt rört mig mindre från att börja i riktig chefsroll till att ha
• 27:59
  SPEAKER_01: mindre och mindre att göra med andras vardag vilket jag tycker är skönt.
• 28:03
  SPEAKER_01: Det var kul att vara chef, det kommer med sina fördelar det också men...
• 28:08
  SPEAKER_01: Men det är tufft.
• 28:10
  SPEAKER_01: Jag fick väldigt mycket respekt för chefsyrket när jag som 23-24-åring hamnade på
• 28:16
  SPEAKER_01: ett fabriksgolv och var chef för folk som är 40,
• 28:21
  SPEAKER_01: 50,
• 28:21
  SPEAKER_01: 60 år och som har knegat hela livet.
• 28:25
  SPEAKER_01: Man måste vara ödmjuk kring den utmaningen.
• 28:31
  SPEAKER_01: Jag kommer in direkt från universitetet med min fina examen och så ska jag in där och vara chef för folk.
• 28:37
  SPEAKER_01: Nu är jag sån av naturen att jag kommer in i en sån situation med ödmjukhet så jag
• 28:43
  SPEAKER_01: försökte inte vara stora stygga chefen där.
• 28:46
  SPEAKER_01: Men även med det sagt så får man sig några tankeställare.
• 28:55
  SPEAKER_01: Jag var 23-24, ett barn i princip.
• 29:00
  SPEAKER_01: Och folk kommer och berättar för mig om familjeproblem.
• 29:05
  SPEAKER_01: Saker har hänt i deras liv som påverkar deras jobb.
• 29:09
  SPEAKER_01: Och vem ska de komma till annat än sin chef såklart.
• 29:13
  SPEAKER_01: Så jag fick ju höra saker som var väldigt tuffa, tunga och seriösa.
• 29:18
  SPEAKER_01: Och jag fick mycket respekt för ledarskap i sig.
• 29:24
  SPEAKER_01: För det handlar inte bara om idag gör vi det här och det här.
• 29:28
  SPEAKER_01: Det handlar om det där andra också.
• 29:31
  SPEAKER_01: Vad som än händer så är det du som får höra det och du behöver jobba med det.
• 29:36
  SPEAKER_01: Du behöver anpassa ditt ledarskap efter situationen.
• 29:40
  SPEAKER_01: Ibland är det avvägningar.
• 29:42
  SPEAKER_01: Någon har problem med familjen och det går dåligt hemma.
• 29:47
  SPEAKER_01: Men om den personen försvinner i en månad, hur gör vi då?
• 29:53
  SPEAKER_01: Det är inte lätta beslut alltid.
• 29:57
  SPEAKER_01: Man måste vara medmänsklig men man måste också tänka på jobbet.
• 30:01
  SPEAKER_01: Det var tufft att behöva som ung person hoppa in i det och behöva ta beslut.
• 30:09
  SPEAKER_03: Jag kan tänka mig liksom, jag har faktiskt medvetet hållit mig borta från formellt ledaransvar.
• 30:18
  SPEAKER_03: Men däremot har jag hamnat i väldigt många roller där jag har informellt ledaransvar.
• 30:22
  SPEAKER_03: Jag är projektägande eller projektledande eller den som ser till att arbetet blir
• 30:29
  SPEAKER_03: gjort och koordinerar arbetet.
• 30:30
  SPEAKER_03: Men de här sidorna av ledarskap har jag
• 30:33
  SPEAKER_03: Medvetet hållt mig borta från, just för att jag känner på mig hur mycket det är att bära.
• 30:42
  SPEAKER_03: Min tjej har varit i många sådana roller och man märker ju att det är verkligen högt och lågt.
• 30:52
  SPEAKER_01: och det här som jag nämnde var ju också typ best case scenario när människor och
• 31:00
  SPEAKER_01: mänskliga saker händer men sen har du ju folk som vill hugga dig i ryggen och sånt
• 31:03
  SPEAKER_01: också jag har haft turen att inte ha upplevt mycket av det lite grann sådär men
• 31:10
  SPEAKER_01: speciellt när man kommer upp till högra position det är ju man sitter i någon möte
• 31:13
  SPEAKER_03: med andra mellanchefer och så den här mellanchefen vill visa sig viktigare än du då
• 31:19
  SPEAKER_03: kanske du blir huggen i ryggen lite
• 31:21
  SPEAKER_01: det är inte lätt och det är inte för alla och jag kände väl ganska fort att det här
• 31:28
  SPEAKER_03: är inte för mig har man färdigheterna är en grej men mår man bra av det jag känner
• 31:34
  SPEAKER_03: jag har liksom en hel del färdigheter men
• 31:37
  SPEAKER_03: det jag har märkt mer och mer det som är viktigt är också att fundera kring vad mår jag bra av?
• 31:42
  SPEAKER_03: Inte bara driva såhär jag gillar att göra det här och så hamnar man i en situation
• 31:48
  SPEAKER_03: alltså det är så jävla lätt att man bara spinner vidare och sen det är först senare
• 31:53
  SPEAKER_03: som man märker jag är bra på det här,
• 31:54
  SPEAKER_03: jag utvecklas på att göra det här men det kanske inte är såhär helhetsmässigt
• 31:59
  SPEAKER_03: holistiskt det jag borde göra för mitt eget välbefinnande långsiktigt
• 32:05
  SPEAKER_01: Jag var 27 år när jag sa upp mig och det var första gången som jag kände att jag
• 32:10
  SPEAKER_01: tagit kontroll över mitt liv.
• 32:13
  SPEAKER_01: Det var första gången som jag kände att det här är någonting jag vill faktiskt.
• 32:17
  SPEAKER_01: För jag pluggade grundskola, gymnasium direkt efter det, industriell ekonomi.
• 32:23
  SPEAKER_01: Och sen direkt efter det söka jobb och jag tog det jag fick.
• 32:26
  SPEAKER_01: Det är inte så att jag kunde välja av raka liksom.
• 32:28
  SPEAKER_01: Och jag fick jobbet på Måndaläs.
• 32:30
  SPEAKER_01: Och så var jag där i fem år och gjorde det jobb som behövde göras.
• 32:35
  SPEAKER_01: Först när jag såg upp mig därifrån,
• 32:37
  SPEAKER_01: när jag var 27,
• 32:38
  SPEAKER_01: tog jag tiden och bara,
• 32:39
  SPEAKER_01: men vänta,
• 32:39
  SPEAKER_01: vad vill jag göra egentligen?
• 32:41
  SPEAKER_01: Jag hade bara gått på räls och precis som du säger,
• 32:44
  SPEAKER_01: det visar sig att man är duktig på vissa saker,
• 32:46
  SPEAKER_01: toppen,
• 32:47
  SPEAKER_01: och så vill folk ha en till det.
• 32:49
  SPEAKER_01: Man blir ett verktyg.
• 32:50
  SPEAKER_01: Ja, men jag har ingen aning om det här är någonting jag vill göra.
• 32:54
  SPEAKER_01: Så jag hade ju privilegiet att kunna vara arbetslös ett tag för jag hade lite
• 32:59
  SPEAKER_01: besparingar och en bra bostadssituation och inga barn att mata och sånt där.
• 33:04
  SPEAKER_01: Så jag kunde ta en paus och bara göra sånt som jag vill göra.
• 33:09
  SPEAKER_01: Alltså träna, läsa, skriva, hålla på med saker för sinnet.
• 33:15
  SPEAKER_01: Och några månader in på det började det hända saker.
• 33:19
  SPEAKER_01: Det kommer inte direkt.
• 33:20
  SPEAKER_01: För det första är det jobbigt för att man känner att vad håller jag på med?
• 33:25
  SPEAKER_01: För jag har varit på en rälse i 27 år och nu har jag inget jobb och ingen plan.
• 33:32
  SPEAKER_01: Så det är jobbigt att överkomma den biten att det är okej.
• 33:36
  SPEAKER_01: Du har besparingar, ta det lugnt ett tag.
• 33:40
  SPEAKER_01: Sen när jag väl kommit över det så började jag hålla på med kreativa saker.
• 33:44
  SPEAKER_01: Jag började skriva för att jag tycker det är kul att skriva.
• 33:47
  SPEAKER_01: Och då efter ett tag kom en kompis och frågade, vill du skriva för min startup?
• 33:53
  SPEAKER_01: För du är bra på att skriva.
• 33:54
  SPEAKER_01: Och jag bara, okej visst.
• 33:55
  SPEAKER_01: Så gjorde jag det och så var det en till kompis som frågade mig.
• 33:58
  SPEAKER_01: Så skrev jag för honom också och han insisterade att betala mig för det.
• 34:01
  SPEAKER_01: Och jag bara, betala för att skriva?
• 34:03
  SPEAKER_01: Kan man tjäna pengar på att skriva?
• 34:04
  SPEAKER_01: Jag hade ingen aning.
• 34:06
  SPEAKER_01: Men det här kom först efter några månader när jag verkligen slappnat av och börjat
• 34:12
  SPEAKER_01: göra saker för att jag vill göra dem snarare än att göra saker för att jag måste.
• 34:17
  SPEAKER_01: Det är som sagt ett privilegium att vara i den livssituationen och kunna göra det.
• 34:21
  SPEAKER_01: Men kan man göra det?
• 34:23
  SPEAKER_01: Alltså jävlar vad det ger.
• 34:24
  SPEAKER_01: För sen började jag ju skriva och jag har alltid älskat att skriva men jag hade
• 34:28
  SPEAKER_01: inte en tanke på att man kan tjäna pengar på det.
• 34:30
  SPEAKER_01: Men det blev min karriär.
• 34:32
  SPEAKER_01: Sen 2017 har jag hållit på med copywriting, sen 2019 på heltid.
• 34:40
  SPEAKER_01: Och det har gått jättebra.
• 34:41
  SPEAKER_01: Jag har haft jätteflyt med bra uppdrag och så vidare.
• 34:46
  Mm.
• 34:46
  SPEAKER_01: Det hade inte hänt om jag inte hade tagit ett aktivt beslut att hoppa av den här rälsen.
• 34:52
  SPEAKER_01: Jag var på att bara testa olika saker och tjäna på livet en stund.
• 34:58
  SPEAKER_03: Vad är det för typ av uppdrag du gillar mest?
• 35:03
  SPEAKER_03: Kan du beskriva när du verkligen går igång på ett uppdrag?
• 35:07
  SPEAKER_03: Ett copyrightjobb eller något annat skrivjobb?
• 35:10
  SPEAKER_03: Eller kanske till och med ha något roligt exempel?
• 35:13
  SPEAKER_01: Det är en bra fråga.
• 35:15
  SPEAKER_01: Jag vet inte om jag har någon typ av uppdrag.
• 35:19
  SPEAKER_01: Jag gillar helt enkelt att få ner i ord någons vision.
• 35:27
  SPEAKER_01: Det här var grejen.
• 35:28
  SPEAKER_01: Kompisen som betalade mig när jag inte ens trodde att det här gick att tjäna pengar på.
• 35:33
  SPEAKER_01: Det var först då det på lätten trillade ner att det här är något jag är bra på.
• 35:39
  SPEAKER_01: För han sa till mig, du sätter ord på det jag vill säga men jag kan inte, jag har inte den färdigheten.
• 35:46
  SPEAKER_01: Jag hade ingen aning, jag trodde alla kunde skriva men folk är olika intresserade av det.
• 35:51
  SPEAKER_01: Det var först då när han sa så som jag insåg att det här är något som är av värde
• 35:56
  SPEAKER_01: för folk för alla kan inte få ner orden.
• 35:59
  SPEAKER_01: Så det gillar jag.
• 36:03
  SPEAKER_01: Min vän är egenföretagare och har ett bolag som han vill se växa och del av det är
• 36:09
  SPEAKER_01: att kommunicera för folk vad han håller på med såklart.
• 36:14
  SPEAKER_01: Men han kan inte få ner det i ord.
• 36:16
  SPEAKER_01: Att jag då kommer in och hjälper honom att få ner det i ord, det är så otroligt motiverande.
• 36:21
  SPEAKER_01: Mm.
• 36:22
  SPEAKER_01: Och det är någonstans,
• 36:24
  SPEAKER_01: det hör ihop med det vi pratar om,
• 36:25
  SPEAKER_01: att det är någonstans en naturliga talang eller kalla eller vad man ska kalla det,
• 36:31
  SPEAKER_01: som jag inte ens visste att jag hade förrän jag var 27-28,
• 36:35
  SPEAKER_01: att hjälpa folk förmedla,
• 36:36
  SPEAKER_01: få ner i ord det de vill förmedla till folk.
• 36:39
  SPEAKER_01: Så det går jag igång på oavsett om det är min kompis lilla startup eller om det är
• 36:45
  SPEAKER_01: ett stort multinationellt bolag.
• 36:47
  SPEAKER_01: För det är ju alltid människor jag sitter med som har en berättelse de vill berätta
• 36:52
  SPEAKER_01: eller vad det nu än må vara och jag ska få ner det i ord.
• 36:56
  SPEAKER_01: Och det tycker jag är skitkul.
• 36:58
  SPEAKER_01: Så jag går igång på att skriva ner folks tankar och hjälpa dem att få ner tankarna.
• 37:03
  SPEAKER_01: Nice.
• 37:04
  SPEAKER_03: skriver du alltså vid sidan av det för då är det ju du skriver ju för dig själv men
• 37:10
  SPEAKER_03: du skriver ju också för någon annan vid sidan av det skriver du också för dig själv
• 37:14
  SPEAKER_01: 100% alltså du fattar vad jag menar jag gör det i perioder jag tycker ju det är
• 37:22
  SPEAKER_01: skitnice att göra men sen har man mycket jobb och drar in pengar på att skriva så
• 37:27
  SPEAKER_01: är det klart att jag gör det
• 37:29
  SPEAKER_01: Så det har gått lite i perioder när jag har tid och ork och sådär.
• 37:34
  SPEAKER_01: Men det kommer väl alltid finnas där.
• 37:36
  SPEAKER_03: Fan, nu kommer jag att tänka på.
• 37:38
  SPEAKER_03: Du hade någon såhär hemsida när du gick på KTO, eller hur?
• 37:41
  SPEAKER_03: Ja, det hade jag.
• 37:42
  SPEAKER_03: En blogg?
• 37:42
  SPEAKER_03: Nej, jag har inte tänkt på det.
• 37:43
  SPEAKER_03: Det var jättelänge sedan.
• 37:44
  SPEAKER_03: Det var typ humor och dagsaktuella händelser och lite kultur och sport.
• 37:52
  SPEAKER_01: Ja, lite så.
• 37:56
  SPEAKER_01: Jag hade först en blogg som var typ renodlad humorblogg.
• 38:03
  SPEAKER_01: Och det är roligt att du tar upp det, för jag tyckte då att det var fett pinsamt.
• 38:09
  SPEAKER_01: Alltså, den var ju anonym.
• 38:10
  SPEAKER_01: Det var ju inte så att jag satte mitt namn på det.
• 38:12
  SPEAKER_01: Det var bara vissa som visste att det var min blogg.
• 38:16
  SPEAKER_01: Jag tyckte ju att det var väldigt pinsamt.
• 38:18
  SPEAKER_01: Ja.
• 38:20
  SPEAKER_01: Men det var en humorblogg och folk tyckte det var skitkul.
• 38:27
  SPEAKER_01: Och sen när folk började ge mig cred för att de tyckte den var bra då vågade jag säga att jag skriver.
• 38:34
  SPEAKER_01: Och sen anmälde, jag tror det var Peter och Tobbe som vi pluggade med.
• 38:41
  SPEAKER_01: De anmälde mig till KTH.
• 38:43
  SPEAKER_01: KTH skulle göra ett projekt där de...
• 38:46
  SPEAKER_01: skulle ha tio, tror jag, studenter som bloggar för KTH.
• 38:51
  SPEAKER_01: Och jag var inte på den föreläsningen där de snackade om det utan mina vänner
• 38:55
  SPEAKER_01: anmälde mig då att jag skulle säkert vara intresserad.
• 38:58
  SPEAKER_01: Och så kontaktade de mig.
• 38:59
  SPEAKER_01: Så jag fick skriva.
• 39:03
  SPEAKER_01: Jag fick göra en av de tio, eller vad det nu var, officiella
• 39:07
  SPEAKER_01: bloggarna för KTH medans jag pluggade en termin i Australien så då skrev jag
• 39:14
  SPEAKER_01: blandat både lite humor och sånt som jag skrev och om livet som utbytesstudent och
• 39:22
  SPEAKER_01: hur det är att plugga i Adelaide där jag var och såna där saker just det,
• 39:26
  SPEAKER_03: en del av det var ju liksom beskriva vad man gör i sin utbildning fast inte i
• 39:31
  SPEAKER_01: detalj men liksom precis
• 39:34
  SPEAKER_01: Men jag var irriterad för alla tjejer som hade det var så jävla mycket mer.
• 39:41
  SPEAKER_01: Vi fick ju stats.
• 39:43
  SPEAKER_01: Tjejbloggarna var, som killbloggare, det gick inte att komma i topp tre.
• 39:48
  SPEAKER_01: För det var någon incitamentgrej.
• 39:50
  SPEAKER_01: Om man fick mycket läsare så fick de topp tre extra pengar.
• 39:54
  SPEAKER_01: Alla var betalda.
• 39:57
  SPEAKER_01: Någon tusenlapp.
• 39:58
  SPEAKER_01: Tror du de fuskade eller?
• 39:59
  SPEAKER_01: Nej, de fuskade inte mig.
• 40:01
  SPEAKER_01: Jag minns specifikt.
• 40:02
  SPEAKER_01: Jag säger inte det här för att kasta skit på någon.
• 40:05
  SPEAKER_01: Det är bara så världen är.
• 40:10
  SPEAKER_01: Vissa av dem kunde ta en bild på sina skor på väg till KTH och bara, på väg till skolan idag.
• 40:17
  SPEAKER_01: Och så slänger de upp det.
• 40:18
  SPEAKER_01: Och så blir det 2000 views, eller läsningar.
• 40:22
  SPEAKER_03: Men hur många av dem är copywriters idag?
• 40:23
  SPEAKER_01: Det är en bra fråga.
• 40:27
  SPEAKER_01: Jag verkligen la ner hjärta och själ i att skriva ordentliga artiklar.
• 40:32
  SPEAKER_01: För text var min grej.
• 40:34
  SPEAKER_01: Men nu fattar jag att det spelar ingen roll.
• 40:37
  SPEAKER_01: Kolla på Instagram.
• 40:38
  SPEAKER_01: När var det där?
• 40:39
  SPEAKER_03: Det var ju många år sedan.
• 40:41
  SPEAKER_03: att en genomsnitts eller en genomsnitt att en random person ska sitta och läsa din
• 40:49
  SPEAKER_01: långa text i dagens mediasamhälle det är ju ännu svårare då var ju bloggar det som
• 40:56
  SPEAKER_01: gällde det var det hela det var blondinbellatiderna det var bloggar
• 41:02
  SPEAKER_01: Jag var den enda killen som under hela den här perioden,
• 41:06
  SPEAKER_01: sex månader,
• 41:07
  SPEAKER_01: som hamnade i topp tre en gång en månad.
• 41:09
  SPEAKER_01: Annars var det bara tjejer i topp tre alltid.
• 41:12
  SPEAKER_01: Så det var jag lite stolt över.
• 41:15
  SPEAKER_03: Vad var inlägget som...
• 41:18
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 41:20
  SPEAKER_01: Det var liksom per månad så det var ju många inlägg.
• 41:25
  SPEAKER_01: Men jag minns inte vad det var specifikt.
• 41:28
  SPEAKER_03: Hur många inlägg?
• 41:28
  SPEAKER_03: Fanns det någon begränsning i hur många man fick posta?
• 41:30
  SPEAKER_01: Nej, det var upp till var och en.
• 41:32
  SPEAKER_01: Minimum två per vecka tror jag de sa.
• 41:37
  SPEAKER_01: Ja, beroende på vad man gör då.
• 41:39
  SPEAKER_01: Tar man en bild på sina skor och säger jag är på väg till skolan, då är det inte så jävla mycket.
• 41:42
  SPEAKER_01: Hahaha.
• 41:43
  SPEAKER_01: jag är inte bitter vad frågar du?
• 41:48
  SPEAKER_03: nu har du haft din psykoterapi exakt,
• 41:50
  SPEAKER_01: exakt jag har alltid tyckt om att skriva men jag vågade inte säga att jag tycker om
• 41:57
  SPEAKER_01: att skriva förrän där och då när det blev KTH-bloggen och jag hade ingen aning om
• 42:03
  SPEAKER_01: att man kan tjäna pengar på copywriting så det var verkligen mina vänner som fick
• 42:07
  SPEAKER_01: in mig på det vad blev det för dig efter Lidl då?
• 42:12
  SPEAKER_03: Då hamnade jag där jag bättre hör hemma än i detaljhandeln.
• 42:18
  SPEAKER_03: Som jag sa innan.
• 42:19
  SPEAKER_03: Detaljhandeln är väldigt hands on.
• 42:22
  SPEAKER_03: Det är väldigt operativt.
• 42:24
  SPEAKER_03: Jag var involverad i en del förändringsarbete.
• 42:27
  SPEAKER_03: Förändringsledning.
• 42:30
  SPEAKER_03: Jobba med att utveckla system.
• 42:33
  SPEAKER_03: Automatisera system.
• 42:35
  SPEAKER_03: Men kände...
• 42:39
  SPEAKER_03: särskilt det sista året att det var ganska tung rott inom organisationen.
• 42:44
  SPEAKER_03: Så då hittade jag ett IT-bolag där jag gör samma sak egentligen.
• 42:50
  SPEAKER_03: Så det är supply chain men vi har en mjukvara som automatiserar
• 42:54
  SPEAKER_03: Och den mjukvaran behöver anpassas till våra kunder.
• 42:58
  SPEAKER_03: Det kan antingen vara kunder inom retail eller grossister eller producenter som då producerar allt ifrån
• 43:10
  SPEAKER_03: Nu har jag haft en kund som producerar elektroniska chip.
• 43:16
  SPEAKER_03: Någon typ av kontraktstillverkning.
• 43:21
  SPEAKER_03: Företag i den här industrin behöver väldigt speciella chip.
• 43:25
  SPEAKER_03: Då behöver de planera produktionen för det.
• 43:28
  SPEAKER_03: Eller så är det att man ska...
• 43:31
  SPEAKER_03: producera yoghurt tillverka yoghurt och det finns olika smaker på yoghurten och då
• 43:39
  SPEAKER_03: på produktionsanläggningen så behöver du liksom balansera hur mycket du ska
• 43:44
  SPEAKER_03: producera och när och hur det hänger ihop med alla delstegen i produktionen medan
• 43:50
  SPEAKER_03: för retail så handlar det mer om hur mycket tror du kommer sälja imorgon eller på
• 43:54
  SPEAKER_03: den här kampanjen
• 43:55
  SPEAKER_03: hur tror vi att vädret kommer påverka och sen måste man då köpa in väldigt stora
• 44:00
  SPEAKER_03: mängder varor från runt om i världen och det finns olika restriktioner och
• 44:05
  SPEAKER_03: begränsningar där när man kan beställa hur mycket man kan beställa och så vidare så
• 44:12
  SPEAKER_03: det är det jag har gjort nu i snart fyra år
• 44:15
  SPEAKER_01: Okej,
• 44:16
  SPEAKER_01: så det här är alltså mjukvara som hjälper till att lösa de här olika problemen för
• 44:20
  SPEAKER_01: de olika industrierna?
• 44:22
  SPEAKER_01: Ja,
• 44:22
  SPEAKER_03: om man liksom som kund då har signat för att implementera vår mjukvara så kommer
• 44:29
  SPEAKER_03: det vara ett projekt där man tittar på hur jobbar ni just nu?
• 44:35
  SPEAKER_03: Hur vill ni jobba i framtiden men också vår input, hur bör ni jobba i framtiden och hitta någon
• 44:40
  SPEAKER_03: balans där och okej vad behöver vi göra för att möjliggöra det och det är ju dels
• 44:46
  SPEAKER_03: processer på kundsidan som behöver anpassas i affärsprocesser i människor,
• 44:51
  SPEAKER_03: människors arbetsroller behöver kanske fungera ganska annorlunda men sen är det
• 44:57
  SPEAKER_03: också hur det här systemet ska komma in och funka och då antingen så är en kund
• 45:04
  SPEAKER_03: relativt outvecklad när det kommer till den här typen av saker.
• 45:09
  SPEAKER_03: Alltså att beställa eller producera varor.
• 45:11
  SPEAKER_03: De har något jättemanuellt.
• 45:12
  SPEAKER_03: De sitter med Excel.
• 45:14
  SPEAKER_03: Någon Excel-snurra som går.
• 45:16
  SPEAKER_03: Som hela tiden kraschar.
• 45:19
  SPEAKER_03: Eller så har de ett tidigare system.
• 45:22
  SPEAKER_03: Legacy-system som vi ska ersätta.
• 45:26
  SPEAKER_03: Och under det här projektets gång då så ska vi implementera mjukvaran och se till att
• 45:31
  SPEAKER_03: användarna som kommer använda den på kundsidan får ut det värdet som de behöver av
• 45:37
  SPEAKER_03: den så att vi kan förbättra deras vad heter det?
• 45:43
  SPEAKER_03: KPIs nyckeltal nyckeltal,
• 45:46
  SPEAKER_03: exakt jag kan sådana här saker bättre på engelska än på svenska det blir mycket det
• 45:53
  SPEAKER_01: det låter ju som att du ändå hamnade någonstans där industriell ekonomi siktar in
• 46:00
  SPEAKER_01: en på att hamna
• 46:01
  SPEAKER_03: Eller?
• 46:03
  SPEAKER_03: Kanske typ
• 46:05
  SPEAKER_03: ironiskt nog,
• 46:07
  SPEAKER_03: fast på it-sidan vilket jag verkligen uppskattar och för jag jobbade då två år i
• 46:15
  SPEAKER_03: Stockholm på Stockholmskontoret som vi har,
• 46:18
  SPEAKER_03: det är ett finst bolag Relix heter det Retail Solutions Excellence Snyggt och sen
• 46:28
  SPEAKER_03: hade jag möjlighet att röra mig till utlandet så var jag i London ett år och
• 46:33
  SPEAKER_03: implementerade för kunder
• 46:36
  SPEAKER_03: Där också.
• 46:38
  SPEAKER_03: Och sen lyckades jag komma med på ett program.
• 46:41
  SPEAKER_03: Så jag var i Finland ett halvår.
• 46:44
  SPEAKER_03: Tyvärr tajmar jag det med finska vintern.
• 46:46
  SPEAKER_03: Så jag kom till Helsingfors i oktober.
• 46:50
  SPEAKER_03: Andra veckan i oktober.
• 46:51
  SPEAKER_03: Och jag tror tredje veckan i oktober eller fjärde veckan i oktober så började det snöa.
• 46:56
  SPEAKER_03: Ja.
• 46:58
  SPEAKER_03: vintern satte in ganska snabbt och sen åkte jag därifrån flyttade tillbaka till
• 47:03
  SPEAKER_03: Sverige i mitten på april så jag missade finska sommaren och du vet hur det är i
• 47:10
  SPEAKER_03: Stockholm i Helsingfors känns det som det är ännu mer så att sommaravåret är då
• 47:14
  SPEAKER_03: folk är levande vinteravåret är då man spelar dödsmetall men du kunde fokusera på
• 47:23
  SPEAKER_01: ditt jobb i alla fall
• 47:24
  SPEAKER_01: Ja, det kunde.
• 47:26
  SPEAKER_01: Inte distrahera av saker som att vara bekväm.
• 47:30
  SPEAKER_03: Värme.
• 47:32
  SPEAKER_03: Exakt.
• 47:32
  SPEAKER_03: Nej, men man bygger lite siso.
• 47:36
  SPEAKER_03: Men jag var väldigt överraskad över hur bra kontakt jag fick med mina kollegor där
• 47:41
  SPEAKER_03: och hur mycket jag verkligen gillade att jobba med mina finska kollegor.
• 47:47
  SPEAKER_01: Samma här.
• 47:48
  SPEAKER_01: Jag hade många finnar på Maraboufabriken.
• 47:52
  SPEAKER_01: Jävlar vad jag tyckte om att jobba med dem.
• 47:54
  SPEAKER_01: De är så direkta, det är en annan kultur.
• 47:57
  SPEAKER_01: Saker är bara så här, det här är bra, det här är dåligt, nu kör vi.
• 48:01
  SPEAKER_03: Ja, det känns som det är svårare för många finner att ta saker personligt.
• 48:06
  SPEAKER_03: Och då blir man inte lika försiktig.
• 48:07
  SPEAKER_03: Exakt.
• 48:08
  SPEAKER_03: Utan man fokuserar på... Uppgiften, jobbet.
• 48:13
  SPEAKER_03: Ja, man fokuserar på det man ska fokusera på.
• 48:16
  SPEAKER_03: Vi har ett projekt, vi har en tasklist, vi har en kund.
• 48:21
  SPEAKER_03: Vi har en mjukvara vi behöver utveckla.
• 48:25
  SPEAKER_03: Och man försöker hålla det...
• 48:28
  SPEAKER_03: Att ta saker personligt helt åt sidan.
• 48:30
  SPEAKER_03: Och sen kan man liksom prata om det i efterhand.
• 48:34
  SPEAKER_03: Men inte under tiden som man ska lösa uppgiften.
• 48:37
  SPEAKER_03: Man försöker ju inte låta det färgade.
• 48:39
  SPEAKER_03: Så det är precis hur jag fungerar.
• 48:43
  SPEAKER_03: Och det funkade mindre bra i England.
• 48:46
  SPEAKER_03: För i England så kände jag, i alla fall i min kontext...
• 48:49
  SPEAKER_03: Att det var mycket så här att linda in sanningen.
• 48:52
  SPEAKER_01: Ja, det är så.
• 48:53
  SPEAKER_01: Ännu mer än i Sverige.
• 48:55
  SPEAKER_03: Ja, det kände jag.
• 48:58
  SPEAKER_03: Och det är också lite så här kulturella uttryck som man inte är van vid heller.
• 49:01
  SPEAKER_03: Så om du är från Storbritannien och om du kan den jargongen då kanske det inte upplevs på samma sätt.
• 49:07
  SPEAKER_03: Jag tror det kanske är samma i Sverige.
• 49:09
  SPEAKER_03: Om man kommer till Sverige.
• 49:12
  SPEAKER_03: Man är inte uppvuxen i Sverige och man jobbar på en svensk arbetsplats och det finns en del sådana
• 49:16
  SPEAKER_03: Man framställer saker på ett sätt men man menar något annat.
• 49:20
  SPEAKER_03: Just det.
• 49:20
  SPEAKER_03: Och det kan ju ha det ihop med språket.
• 49:22
  SPEAKER_03: Hur du använder vissa ord.
• 49:24
  SPEAKER_03: Vissa tonfall liksom.
• 49:26
  SPEAKER_03: Du har ju bott i Sverige sedan du var väldigt liten.
• 49:29
  SPEAKER_01: Ja, sedan jag var fem år.
• 49:31
  SPEAKER_03: Så du har ju också plockat upp det.
• 49:33
  SPEAKER_03: Absolut.
• 49:33
  SPEAKER_03: Såklart.
• 49:34
  SPEAKER_03: Och jag också.
• 49:35
  SPEAKER_03: Men i Storbritannien har ju inte jag plockat upp de tonfallen och så och så.
• 49:39
  SPEAKER_03: Jag förstår.
• 49:42
  SPEAKER_03: Plus att jag vill inte hålla på med sånt.
• 49:44
  SPEAKER_03: Så då finns det inte en rens åt mig att köra över det.
• 49:47
  SPEAKER_03: Jag pallar inte.
• 49:48
  SPEAKER_03: Kan vi inte bara säga som det är?
• 49:50
  SPEAKER_01: Och det kan ju skära sig.
• 49:53
  SPEAKER_01: Det är ju kul för vi har ju såna här så mesiga uttryck när vi vill få någonting gjort.
• 50:02
  SPEAKER_01: Skulle du kunna kika på det här?
• 50:04
  SPEAKER_03: har du möjlighet att ja,
• 50:07
  SPEAKER_01: och det betyder jag har möjlighet att,
• 50:09
  SPEAKER_03: punkt,
• 50:10
  SPEAKER_03: punkt,
• 50:10
  SPEAKER_03: punkt okej,
• 50:10
  SPEAKER_03: vill du att jag ska göra något eller skulle du kunna när mina föräldrar,
• 50:15
  SPEAKER_03: när typ min mamma säger skulle du kunna,
• 50:17
  SPEAKER_03: ja jag skulle kunna aha
• 50:20
  SPEAKER_01: Vill du att jag gör det eller?
• 50:23
  SPEAKER_01: Och det ska man ju bara veta att det betyder gör det här.
• 50:27
  SPEAKER_01: För det är så vi pratar i Sverige.
• 50:29
  SPEAKER_01: Skulle du kunna kika på det här till imorgon?
• 50:31
  SPEAKER_03: Det betyder gör det här.
• 50:33
  SPEAKER_03: Alltså Sverige var väl liksom
• 50:36
  SPEAKER_03: I engelska säger man you oavsett, det finns ingen artig form.
• 50:39
  SPEAKER_03: Men i Sverige niade man.
• 50:42
  SPEAKER_03: Men det försvann ju mycket tidigare, typ i Tyskland.
• 50:46
  SPEAKER_03: Så vissa delar av att vara formell och artig, det har man liksom skalat av ganska lätt.
• 50:50
  SPEAKER_03: Men det här, jag vet inte.
• 50:54
  SPEAKER_01: Vi är ju så här mjuka.
• 50:57
  SPEAKER_01: Vi har ju en konflikträdsla.
• 51:01
  SPEAKER_01: Som folk.
• 51:04
  SPEAKER_01: Så det är som att vi vill linda in allting för att inte råka hamna i konflikt.
• 51:09
  SPEAKER_03: Men det kände jag liknande i England.
• 51:11
  SPEAKER_01: Okej.
• 51:12
  SPEAKER_01: Jag trodde det skulle vara mindre så där.
• 51:14
  SPEAKER_03: Jag tror det kan bero på.
• 51:17
  SPEAKER_03: Jag tror det finns lite olika flavors.
• 51:19
  SPEAKER_03: Men i den kontexten jag var så mycket linda in för att sen kanske presentera det
• 51:25
  SPEAKER_03: mer upp front i ett annat sammanhang.
• 51:28
  SPEAKER_03: Du har lite såhär spela ut korten olika i olika kontexter.
• 51:32
  SPEAKER_03: Jag vill ju bara,
• 51:33
  SPEAKER_03: jag bryr mig inte om någon hierarki och det är därför Finland är perfekt för mig
• 51:36
  SPEAKER_03: för finna bryr sig inte heller om någon hierarki.
• 51:39
  SPEAKER_03: Jag kan liksom skriva till den högsta chefen och han kommer prata med mig
• 51:43
  SPEAKER_03: han kommer läsa eller lyssna på vad jag har att säga och på meriten av vad det är
• 51:49
  SPEAKER_03: jag säger så kommer han avgöra om han ska lyssna eller svara,
• 51:54
  SPEAKER_01: inte på meriten av vem jag är väldigt rimligt har du problem med auktoritet?
• 52:00
  SPEAKER_03: Ja det skulle jag säga.
• 52:02
  SPEAKER_03: Alltså jag kan svälja auktoritet men jag tror det är viktigt för mig att ha
• 52:10
  SPEAKER_03: autonomi och kunna uttrycka mig.
• 52:13
  SPEAKER_03: Det behöver inte betyda att jag ska bestämma men om jag är i ett sammanhang där jag
• 52:17
  SPEAKER_03: inte kan uttrycka mig så känner jag liksom att.
• 52:21
  SPEAKER_03: Och därför är jag glad att det är ett finst företag.
• 52:25
  SPEAKER_01: Det där är så jävla viktigt alltså.
• 52:27
  SPEAKER_01: Jag är likadan.
• 52:31
  SPEAKER_01: Jag kan också anpassa mig när man är någonstans på jobbet.
• 52:35
  SPEAKER_01: Man fattar att i alla situationer går det inte att allting blir alla till lags.
• 52:40
  SPEAKER_01: Men om jag märker att någon utnyttjar sin maktposition.
• 52:43
  SPEAKER_01: Exakt.
• 52:44
  SPEAKER_01: Det är som att jag inte har tålamodet borta.
• 52:49
  SPEAKER_01: Jag vill inte ha något med det här att göra.
• 52:52
  SPEAKER_01: För det är för mig det värsta.
• 52:55
  SPEAKER_01: Ursäkta.
• 52:57
  SPEAKER_01: När någon vet att de har en titel och utnyttjar den för att trycka ner andra.
• 53:02
  SPEAKER_01: Det är oacceptabelt i min värld.
• 53:04
  SPEAKER_03: Det kanske är ganska subtilt också.
• 53:07
  SPEAKER_03: Så det jag har lärt mig...
• 53:10
  SPEAKER_03: Jag skulle säga att jag har mycket högre tolerans än jag hade när jag var ung.
• 53:17
  SPEAKER_03: Jag erkänner inte att jag är ung längre.
• 53:21
  SPEAKER_03: Men...
• 53:25
  SPEAKER_03: Alltså jag har mer tolerans för subtila grejer för då hugger jag emot då fångar jag
• 53:31
  SPEAKER_03: upp dem och så säger jag nej men det här är inte okej eller vad är det du
• 53:34
  SPEAKER_03: insinuerar då försöker jag ställa dem åt vägen för att de försöker på något sätt
• 53:41
  SPEAKER_03: ställa mig i en situation där jag är fast i diskussionen.
• 53:44
  SPEAKER_03: och kommer man inte vidare då då svarar jag då kan jag svara som du jag tror i en förhandling,
• 53:52
  SPEAKER_03: i en diskussion i en relation så måste man kunna om det når till en viss nivå så
• 53:59
  SPEAKER_03: måste man kunna lämna bordet mm
• 54:03
  SPEAKER_03: För att annars är det inte att man har full respekt mellan de två parterna.
• 54:10
  SPEAKER_03: Då är det att någon försöker utnyttja situationen.
• 54:12
  SPEAKER_03: Och det kanske sker väldigt subtilt över väldigt lång tid men det är likväl att
• 54:20
  SPEAKER_03: Det är inte respekt i den situationen.
• 54:22
  SPEAKER_01: Verkligen.
• 54:23
  SPEAKER_01: Och låter folk det ske.
• 54:25
  SPEAKER_01: Alltså om det är ingen som säger ifrån.
• 54:27
  SPEAKER_01: Då blir ju personen som utnyttjar sin makt värre och värre.
• 54:31
  SPEAKER_01: Exakt.
• 54:31
  SPEAKER_01: För att ju mer man kommer undan med desto mer liksom kör man på.
• 54:36
  SPEAKER_01: Alltså det är viktigt.
• 54:39
  SPEAKER_03: Exakt och man hjälper ju andra då om man försöker stå på sig för du kommer liksom
• 54:46
  SPEAKER_03: inte feed the monster så nästa gång den där personen försöker samma sak med någon
• 54:52
  SPEAKER_03: annan så kanske den är mindre på för att den har liksom fått sina fingrar brända lite.
• 55:00
  SPEAKER_01: Kanske, tyvärr är ju många psykopater.
• 55:02
  SPEAKER_01: Eller så hittar de då en bättre target.
• 55:05
  SPEAKER_01: Ja, jag tror att det finns många sådana som omringas med folk som tar det.
• 55:09
  SPEAKER_03: Men det enda man kan göra i livet är att försöka föregå med gott exempel från ens egen ideal.
• 55:15
  SPEAKER_01: Man kan inte ändra på människor.
• 55:16
  SPEAKER_01: Men jag hamnar ofta i den här situationen där jag i efterhand behöver tänka
• 55:21
  SPEAKER_01: Borde jag svalt min stolthet?
• 55:24
  SPEAKER_01: Borde jag varit mer politisk själv?
• 55:27
  SPEAKER_01: Eller gjorde jag rätt i att ha integritet och säga ifrån?
• 55:32
  SPEAKER_01: Jag landar alltid i att det är mer värdefullt att ha sin integritet kvar än att svälja vad som helst.
• 55:40
  SPEAKER_01: Men varje gång en sån situation sker så måste jag tänka lite på det.
• 55:44
  SPEAKER_01: Jag är väldigt analytisk överlag, speciellt när det kommer till mitt eget beteende.
• 55:48
  SPEAKER_01: Jag analyserar sönder varje situation där det inte har varit optimalt,
• 55:53
  SPEAKER_01: speciellt om jag orsakat någon att bli ledsen eller må dåligt eller vad det nu är
• 55:58
  SPEAKER_01: att må vara.
• 56:00
  SPEAKER_01: Då analyserar jag det jättemycket.
• 56:02
  SPEAKER_01: Så om jag hamnar i en sån situation där någon...
• 56:04
  SPEAKER_01: använder sin makt för att trycka ner antingen andra eller mig själv och jag säger
• 56:10
  SPEAKER_01: ifrån så sitter jag alltid efteråt och bara borde jag bara varit tyst hade det
• 56:14
  SPEAKER_01: varit bättre för min karriär eller livssituation att bara vara tyst låta det gå
• 56:23
  SPEAKER_01: eller gjorde jag rätt i att säga ifrån
• 56:27
  SPEAKER_03: Det handlar också om hur man gör det.
• 56:31
  SPEAKER_03: Jag tror jag har blivit mindre trubbig i hur jag gör.
• 56:35
  SPEAKER_03: Jag har liksom lärt mig att vara tydlig utan att få panik.
• 56:45
  SPEAKER_03: För ibland om det handlar om en sån situation, om du inte är van med det, det kan kännas obekvämt.
• 56:50
  SPEAKER_03: Mm.
• 56:52
  SPEAKER_03: Då går pulsen upp lite.
• 56:54
  SPEAKER_03: Det blir lite fight or flight.
• 56:57
  SPEAKER_03: Jag ska inte fly, då måste jag slåss.
• 56:59
  SPEAKER_03: Men det är egentligen inte det mentala tillstånd man vill eller behöver vara i en sådan situation.
• 57:07
  SPEAKER_03: För att du ska kunna få fram det du egentligen vill ha sagt så behöver du behålla någon typ av lugn.
• 57:12
  SPEAKER_03: Och hålla det till sakfrågorna.
• 57:15
  SPEAKER_03: Det kan vara väldigt svårt.
• 57:16
  SPEAKER_03: Särskilt om det har eskalerat.
• 57:18
  SPEAKER_03: Och kanske säkerligen om det då är att det är samma dynamik.
• 57:22
  SPEAKER_03: Det är en person som kanske har gjort något liknande tidigare och så har det bara fortsatt.
• 57:27
  SPEAKER_03: Och nu har det fått nog.
• 57:29
  SPEAKER_03: Så det är nog bättre då att också emotionellt att försöka strypa dig i sin linda
• 57:36
  SPEAKER_03: innan så du inte hamnar i något...
• 57:38
  SPEAKER_03: Någon ond cirkel där du är missnöjd men du bearbetar dig inte genom att handla.
• 57:46
  SPEAKER_03: Du bearbetar dig genom att bli missnöjd.
• 57:50
  SPEAKER_03: Då kommer du kanske få ett jättestort känslomässigt utbrott.
• 57:54
  SPEAKER_03: Om det inte är i rummet så är det hemma.
• 57:58
  SPEAKER_03: Det där känner jag igen även i relationer.
• 58:02
  SPEAKER_03: Att liksom prata om saker tidigt snarare än att vänta mer.
• 58:08
  SPEAKER_01: Jävlar vad det kan bli illa om man sitter och lurar på något som man är missnöjd
• 58:13
  SPEAKER_01: med istället för att prata om det.
• 58:15
  SPEAKER_01: Det är viktigt som fan.
• 58:16
  SPEAKER_01: Kommunikation.
• 58:17
  SPEAKER_01: Givetvis, vi tar en paus.
• 58:20
  SPEAKER_01: Alright, då är vi tillbaka.
• 58:22
  SPEAKER_01: det är mycket man kan fundera på med det där gruppdynamik jag tycker det är jävligt
• 58:30
  SPEAKER_01: intressant människor kan bete sig på ett sätt one to one men sen när man är i grupp
• 58:37
  SPEAKER_01: så kan man märka oh jävlar den här personen du vet både positivt och negativt kan
• 58:45
  SPEAKER_01: det verkligen ändras hur folk beter sig i grupp och det har ju att göra mycket med
• 58:48
  SPEAKER_01: det här med maktspel liksom ja kanske typ
• 58:54
  SPEAKER_03: Dina tidigare erfarenheter Hur du liksom Formats av liknande situationer Tidigare
• 59:04
  SPEAKER_03: Mm Tror jag Men det är också något som olika personer fungerar I olika I grunden
• 59:11
  SPEAKER_03: det finns olika tendenser Alltså olika personer har olika tendenser redan när de
• 59:15
  SPEAKER_03: föds Mm
• 59:18
  SPEAKER_03: Det känns ju rätt tydligt men vi är inte en tomtavla.
• 59:22
  SPEAKER_03: Nej.
• 59:24
  SPEAKER_03: Tavlarasa.
• 59:26
  SPEAKER_03: Men ja det där tar ner en grej jag har funderat på.
• 59:32
  SPEAKER_03: Jag tänkte på det för väldigt länge sedan.
• 59:35
  SPEAKER_03: Just det här med umgänge.
• 59:36
  SPEAKER_03: Som nu du och jag sitter och har ett samtal.
• 59:39
  SPEAKER_03: Vi är två personer.
• 59:40
  SPEAKER_02: Mm.
• 59:42
  SPEAKER_03: Vi försöker ju verkligen förstå vad varandra säger och lyssna in.
• 59:48
  SPEAKER_03: Och vi har tid och luft, utrymme att göra det för vi är två personer.
• 59:54
  SPEAKER_03: Lägg till en tredje person i rummet så blir dynamiken plötsligt helt annorlunda.
• 59:58
  SPEAKER_03: Det blir inte samma typ av samtal.
• 1:00:01
  SPEAKER_03: Så lägger man till fyra, fem, sex.
• 1:00:04
  SPEAKER_03: Lägg till hela mänskligheten så ska vi se om vi kan skapa ett världssamfund.
• 1:00:12
  SPEAKER_03: Jag uppskattar verkligen tvåsamheten i samtal.
• 1:00:17
  SPEAKER_03: För mig ger det någonting helt annat än redan när man är tre personer.
• 1:00:21
  SPEAKER_03: Vilket är ganska intressant.
• 1:00:25
  SPEAKER_01: Jag håller med helt och hållet.
• 1:00:26
  SPEAKER_01: Jag har spelat in ett par avsnitt med tre pers.
• 1:00:31
  SPEAKER_01: Och det är svårt att få till.
• 1:00:35
  SPEAKER_01: Det är svårt att få till en balans.
• 1:00:38
  SPEAKER_01: Det blir ju ofta att en person pratar mer än...
• 1:00:42
  SPEAKER_01: Nu tänker jag ur mitt perspektiv när jag har två gäster på podden.
• 1:00:46
  SPEAKER_01: Så kan det bli svårt att få balans mellan poddgästerna.
• 1:00:49
  SPEAKER_01: Jag vill ju få till det för jag vill inte att någon ska komma hit och inte känna att de får uttrycka sig.
• 1:00:56
  SPEAKER_01: Men det är ju inte alltid lätt såklart.
• 1:00:58
  SPEAKER_01: Och det beror ju på de personerna.
• 1:01:00
  SPEAKER_01: Någon är mer pratglad än någon annan och då blir det lätt obalans.
• 1:01:04
  SPEAKER_01: Men sen precis som du säger, luften, alltså tiden man ger varandra är en annan grej.
• 1:01:10
  SPEAKER_01: Om du och jag pratar om det precis det vi pratar om nu och så är det en tredje
• 1:01:14
  SPEAKER_01: person som bara väntar på att få hoppa in.
• 1:01:18
  SPEAKER_01: Det är inte riktigt... Det manar inte till lika djupt samtal när man är flera.
• 1:01:23
  SPEAKER_01: Det kan hända, men då måste alla tre...
• 1:01:26
  SPEAKER_01: verkligen vara inställda på det.
• 1:01:29
  SPEAKER_01: Att ge varandra utrymme och att ta ungefär lika mycket utrymme.
• 1:01:34
  SPEAKER_03: Det här märker man ju ännu tydligare om man är i ett möte som är virtuellt.
• 1:01:39
  SPEAKER_03: Jag sitter ju i väldigt många möten med många deltagare.
• 1:01:44
  SPEAKER_03: Det är svårt att aktivera hela gruppen att prata.
• 1:01:49
  SPEAKER_03: Du kan inte ens fånga upp ögonkontakt och ansiktsuttryck och kroppsspråk.
• 1:01:54
  SPEAKER_03: Du är helt utelämnad till när någon öppnar stämbanden och pratar.
• 1:02:03
  SPEAKER_03: Och då pratar man i mun på varandra.
• 1:02:05
  SPEAKER_03: Och så blir det att ingen pratar.
• 1:02:09
  SPEAKER_03: Så det är i alla fall bättre in person.
• 1:02:10
  SPEAKER_01: Gud ja, enorm skillnad.
• 1:02:13
  SPEAKER_03: Där tänkte jag att någon sitter och pratar mindre,
• 1:02:17
  SPEAKER_03: det kanske är det som är förutsättningen för att det ska bli.
• 1:02:21
  SPEAKER_03: Någon kanske ibland är fine med att vara med lyssnaren i rummet och flika in ibland.
• 1:02:27
  SPEAKER_03: Men sen vissa typer av samtal funkar ju med tre liksom.
• 1:02:33
  SPEAKER_03: Jag tror om det är lite mer lättsamt och liksom humoristiskt.
• 1:02:37
  SPEAKER_01: Lite mer ytligt, lite mer driv.
• 1:02:38
  SPEAKER_03: Ja men du har ju massa podcast där det är väldigt mycket skämt och väldigt lättsamt
• 1:02:43
  SPEAKER_03: och man byter ämne varje sekund liksom.
• 1:02:46
  SPEAKER_03: Ja men då är det ju fine, då är det ju bara ett kompisgäng som sitter och garvar.
• 1:02:49
  SPEAKER_03: Exakt, exakt.
• 1:02:50
  SPEAKER_03: Det skulle jag säga funkar bättre än om man är två.
• 1:02:54
  SPEAKER_03: Vi skulle inte riktigt kunna få den dynamiken på samma sätt.
• 1:02:57
  SPEAKER_03: Man märker ju det när man är en större grupp människor.
• 1:03:00
  SPEAKER_03: Särskilt med folk som delar ens humor.
• 1:03:04
  SPEAKER_01: Det är ju skitkul.
• 1:03:05
  SPEAKER_01: Jag älskar den typen av häng också.
• 1:03:07
  SPEAKER_01: jag kommer ihåg efter när covid slog till och man var för sig själva ganska länge
• 1:03:17
  SPEAKER_01: för det mesta för alla började jobba hemifrån och så vidare jag minns när första
• 1:03:23
  SPEAKER_01: gången mitt kompisgäng träffades efter några månader det var i början när alla var
• 1:03:31
  SPEAKER_01: rädda och ingen visste vad fan som händer så man höll sig lite för sig själva och
• 1:03:34
  SPEAKER_01: så går det några månader vi samlas och hänger
• 1:03:37
  SPEAKER_01: alltså den humorn det är som att folk har liksom suttit och så här slipat skämt för
• 1:03:45
  SPEAKER_01: att så här grilla varandra men det är ju inte det vi har gjort utan alla har bara
• 1:03:49
  SPEAKER_01: saknat den här formen av umgänge jag skrattade så jag grät den kvällen alltså du
• 1:03:53
  SPEAKER_01: vet alla var sylvassa i sina kommentarer det var skitroligt för alla bara grillade
• 1:03:58
  SPEAKER_01: sönder varandra hela dagen för man hade inte fått det umgänget på så länge så hade
• 1:04:03
  SPEAKER_01: man inte att hinna i kapp liksom
• 1:04:06
  SPEAKER_03: det där är något jag kommer att tänka på nu eftersom vi pratade om England innan
• 1:04:11
  SPEAKER_03: det är verkligen en grej jag uppskattar alltså banter det är så ingrott det är så
• 1:04:18
  SPEAKER_03: filterlöst på något sätt
• 1:04:20
  SPEAKER_03: Och även när det finns filter Så skämtar man om att det finns filter Då är det såhär,
• 1:04:26
  SPEAKER_03: det här ska jag inte säga Och så gör man ett skämt om det På ett annat sätt än
• 1:04:30
  SPEAKER_03: många andra kulturer Där man har mer tabun I humor känner jag Och i USA,
• 1:04:36
  SPEAKER_03: amerikansk stand-up Den bryter ju tabun,
• 1:04:37
  SPEAKER_03: men det är ju såhär Det är ju en stand-up-artist som gör det Det är inte att gemene
• 1:04:43
  SPEAKER_03: man gör det Men i England I Storbritannien så gör alla det hela tiden Mm
• 1:04:47
  SPEAKER_03: Och det är jävligt befriande.
• 1:04:50
  SPEAKER_03: Det finns många situationer i livet där humor kan hjälpa.
• 1:04:54
  SPEAKER_01: Kände du att det var så även i kontorsmiljö i England?
• 1:04:57
  SPEAKER_01: Att det fanns utrymme för banter?
• 1:05:00
  SPEAKER_03: Ja.
• 1:05:01
  SPEAKER_03: Jag skulle säga att det kom fram naturligt mer.
• 1:05:06
  SPEAKER_03: Men det är klart att det finns en professionell dräkt som man ibland klär saker i.
• 1:05:12
  SPEAKER_03: Men ibland blir det lite mer formaliserat.
• 1:05:16
  SPEAKER_03: Det är absolut allra bäst när man har klockat ut från jobbet.
• 1:05:20
  SPEAKER_03: They have to work.
• 1:05:22
  SPEAKER_01: Jag kan känna att folk i kontorsmiljö ofta är oerhört rädda.
• 1:05:28
  SPEAKER_01: Oerhört rädda för att liksom...
• 1:05:30
  SPEAKER_01: Säga något dumt.
• 1:05:32
  SPEAKER_03: Just i den kulturella sfären?
• 1:05:35
  SPEAKER_01: Alltså i kontorsmiljö i Sverige.
• 1:05:39
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 1:05:39
  SPEAKER_01: Man har hellre ingen humor alls än råkar ha fel humor om du förstår vad jag menar.
• 1:05:46
  SPEAKER_01: Så man kanske har ett väldigt tråkigt sätt att vara på jobbet för att man är rädd för att säga fel sak.
• 1:05:55
  SPEAKER_03: Nej men så var det inte i England.
• 1:05:57
  SPEAKER_03: Nej.
• 1:05:58
  SPEAKER_03: Åtminstone typ aldrig internt i vår organisation.
• 1:06:04
  SPEAKER_03: Sen kanske man inte alltid skämtar om allting med sin kund.
• 1:06:07
  SPEAKER_03: Såklart.
• 1:06:08
  SPEAKER_03: Men det där får man ju känna av och där tror jag i vissa fall,
• 1:06:12
  SPEAKER_03: jag hade vissa kunder som jag skämtade mycket med och på en annan nivå kanske än
• 1:06:17
  SPEAKER_03: med svenska kunder om så här.
• 1:06:19
  SPEAKER_03: Lite subtilt att de är dumma i huvudet som vill göra det här.
• 1:06:24
  SPEAKER_03: Då drar man ett skämt om det istället för att säga att det kan jag inte göra.
• 1:06:29
  SPEAKER_03: Vilket liksom...
• 1:06:31
  SPEAKER_03: klä av kejsarens kläder men på ett humoristiskt sätt.
• 1:06:37
  SPEAKER_01: Nej, det är viktigt.
• 1:06:39
  SPEAKER_01: Jag kan tycka att man behöver man ska vara professionell och som du säger rätt tid och rätt plats.
• 1:06:45
  SPEAKER_03: Man måste känna motparten.
• 1:06:48
  SPEAKER_01: Men jag tycker att folk ska ha utrymme att ha en personlighet mer än vad man ibland
• 1:06:54
  SPEAKER_01: i vissa sammanhang tillåter på kontorsmiljö.
• 1:06:58
  SPEAKER_03: Ju större deals blir, ju större organisationer blir så är det liksom processer tar över.
• 1:07:05
  SPEAKER_03: Individer anpassar sig till processer.
• 1:07:10
  SPEAKER_03: Protokoll.
• 1:07:11
  SPEAKER_03: Snarare än att lita på varandra som individer.
• 1:07:15
  SPEAKER_03: Skulle det vara en podcast nu för ett stort företag som vi spelar in.
• 1:07:20
  SPEAKER_03: Då skulle det ju finnas massa riktlinjer.
• 1:07:22
  SPEAKER_03: Det skulle liksom vara...
• 1:07:23
  SPEAKER_03: alltså inte i lagtext men det skulle liksom vara någonting att syftet med den här
• 1:07:29
  SPEAKER_03: podcasten är att främja det här företaget eller att vi ska synliggöra hur duktiga
• 1:07:35
  SPEAKER_03: vi är med våra kunder eller att vi har den här nya tekniken.
• 1:07:41
  SPEAKER_03: Så det finns ju alltid de extra lagren när ett sammanhang blir större.
• 1:07:46
  SPEAKER_01: Och när en organisation och ett varumärke snarare än människor det måste ju skyddas liksom.
• 1:07:53
  SPEAKER_01: Det var en grej du nämnde där.
• 1:07:58
  SPEAKER_03: Om vår outfit eller?
• 1:07:59
  SPEAKER_01: Om vår outfit, ja vi synkade.
• 1:08:04
  SPEAKER_01: För de som bara lyssnar så sitter vi båda i grön t-shirt här.
• 1:08:08
  SPEAKER_01: Det ser ut som att vi är redo för en match.
• 1:08:10
  SPEAKER_01: Det är en sån här dressman reklam typ.
• 1:08:13
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:08:14
  SPEAKER_01: Någonting sånt.
• 1:08:17
  SPEAKER_01: Vi synkade om en annan grej innan vi bokade in det här.
• 1:08:21
  SPEAKER_01: Du pratade lite om det här med work-life balance.
• 1:08:26
  SPEAKER_01: Jag tänkte att det skulle vara jävligt intressant för det är också någonting jag
• 1:08:28
  SPEAKER_01: har tänkt på mycket i och med att jag var på corporate-banan som är den bana man
• 1:08:35
  SPEAKER_01: ska vara på efter industriell ekonomi om man följer mallen.
• 1:08:39
  SPEAKER_01: Men sen hoppade jag av det och så har jag levt ett helt annorlunda liv.
• 1:08:43
  SPEAKER_01: och jag tycker det är skitnice sen jag startade eget mycket mer kontroll över min
• 1:08:49
  SPEAKER_01: tid och mer kreativt och så vidare och har tjänat tillräckligt bra pengar inget
• 1:08:58
  SPEAKER_01: extremt men det går ingen nöd på mig men jag tänker alltid
• 1:09:02
  SPEAKER_01: Borde jag göra mer?
• 1:09:04
  SPEAKER_01: Borde jag jobba mer?
• 1:09:05
  SPEAKER_01: Borde jag liksom köra hårdare nu medans jag är fortfarande relativt ung och stark
• 1:09:14
  SPEAKER_01: och har ork så att jag kan lägga undan mer och mer till pensionen?
• 1:09:19
  SPEAKER_01: Eller gör jag rätt som njuter av livet för man vet aldrig hur länge man kommer leva?
• 1:09:26
  SPEAKER_03: Ja, alltså du är ju konsult.
• 1:09:29
  SPEAKER_03: Ja, kan man säga.
• 1:09:30
  SPEAKER_03: Du får ju en större hacka av det du fakturerar än jag som är.
• 1:09:34
  SPEAKER_03: Jag är ju konsult också när jag jobbar mot kunder.
• 1:09:38
  SPEAKER_03: Men jag är ju en mycket större organisation så vi har ju mjukvara som behöver utvecklas.
• 1:09:42
  SPEAKER_03: Vi har liksom adminbitar och HR och intern IT och allt det.
• 1:09:48
  SPEAKER_03: Allt det kommer ju ätas från mitt lönekuvert.
• 1:09:54
  SPEAKER_03: Så jobbar man i ett större företag så måste man ju ställa sig frågan är det värt det?
• 1:10:02
  SPEAKER_03: I det här företaget så tycker jag att det är värt det för att så länge jag tillhör
• 1:10:07
  SPEAKER_03: ett företag så länge jag inte gör någonting på egen hand för att det finns så
• 1:10:10
  SPEAKER_03: mycket som jag inte har sett i mina tidigare jobb på ett företag av den storleken.
• 1:10:17
  SPEAKER_03: Eller större.
• 1:10:20
  SPEAKER_03: Men man ska väl vara på det klara med att väljer man det så gör man ju inte det.
• 1:10:27
  SPEAKER_03: Alltså man kan ju inte säga att man gör det för pengarna.
• 1:10:29
  SPEAKER_03: För att jobba för ett företag och bli avlönad det kan ju aldrig vara lika flexibelt
• 1:10:38
  SPEAKER_03: i form av när du får pengar,
• 1:10:40
  SPEAKER_03: hur mycket pengar du får,
• 1:10:42
  SPEAKER_03: hur stor andel av de pengarna du ska använda för egen konsumtion eller investering
• 1:10:46
  SPEAKER_03: som om du är en egen företagare.
• 1:10:48
  SPEAKER_02: Ja.
• 1:10:49
  SPEAKER_03: Sen har du mindre risk.
• 1:10:51
  SPEAKER_03: Risken är utspridd på alla de här personerna- som tillsammans samverkar- för att
• 1:10:55
  SPEAKER_03: det här företaget ska röra sig framåt.
• 1:11:01
  SPEAKER_03: Jag har ställt mig de här frågorna också.
• 1:11:05
  SPEAKER_03: Jag gillar det jag gör.
• 1:11:08
  SPEAKER_03: Jag tror jag skulle kunna göra något eget.
• 1:11:11
  SPEAKER_03: En egen verksamhet också gillar det jag gör.
• 1:11:13
  SPEAKER_03: Men det skulle inte vara exakt samma saker.
• 1:11:16
  SPEAKER_03: Vissa typer av uppgifter-
• 1:11:19
  SPEAKER_03: Är svårare att göra i en egen firma.
• 1:11:23
  SPEAKER_03: Så det är den balansen.
• 1:11:25
  SPEAKER_03: Vill jag göra den här typen av uppgifter.
• 1:11:28
  SPEAKER_03: För att fullt ut vara i den kontexten.
• 1:11:31
  SPEAKER_03: Så kan jag inte bara vara en extern konsult.
• 1:11:32
  SPEAKER_03: För då kommer jag inte vara en del av.
• 1:11:35
  SPEAKER_03: Den kontexten.
• 1:11:35
  SPEAKER_03: Så det är snarare i så fall om.
• 1:11:37
  SPEAKER_03: Är det något annat?
• 1:11:39
  SPEAKER_03: Lite som du hamnade på något annat än det du gjorde innan.
• 1:11:45
  SPEAKER_03: Är det något annat i så fall?
• 1:11:47
  SPEAKER_03: När man lägger ihop allt som man gillar med att vakna upp och göra någonting som skapar värde för andra.
• 1:11:54
  SPEAKER_03: som skulle vara minst likagivande för mig som det jag gör nu och det tror jag
• 1:12:02
  SPEAKER_03: absolut det finns men det är också ett steg där och du var inne på när du sa
• 1:12:06
  SPEAKER_03: tidigare att man bara gör saker på räls mm
• 1:12:12
  SPEAKER_03: Jag har ju hoppat runt.
• 1:12:14
  SPEAKER_03: Jag har ju rört mig mellan olika roller och olika industrier.
• 1:12:17
  SPEAKER_03: Men det är fortfarande inom befintlig verksamhet.
• 1:12:22
  SPEAKER_03: Etablerade företag.
• 1:12:24
  SPEAKER_03: Mitt företag som jag är på nu.
• 1:12:25
  SPEAKER_03: Det grundades för 15-20 år sedan.
• 1:12:28
  SPEAKER_03: Och det har vuxit väldigt snabbt.
• 1:12:30
  SPEAKER_03: Så det är inte som att det inte har vuxit.
• 1:12:32
  SPEAKER_03: Då skulle det kanske kunna vara lite mindre.
• 1:12:34
  SPEAKER_03: Men nu är det.
• 1:12:35
  SPEAKER_03: Från att det var tre grundare så är man nu 2000 pers.
• 1:12:38
  SPEAKER_03: och då är det plötsligt det är ett mellanstort företag som är globalt men också det
• 1:12:46
  SPEAKER_03: är globalt så då kan jag röra mig runt i världen jag har haft möjlighet att åka
• 1:12:51
  SPEAKER_03: till England ett år,
• 1:12:51
  SPEAKER_03: jag kunde stannat där längre om jag hade velat åka till Finland ha möjlighet att
• 1:12:57
  SPEAKER_03: åka till andra ställen bara jag är väldigt tydlig med varför och det är klart det
• 1:13:03
  SPEAKER_03: finns en ledtid men
• 1:13:05
  SPEAKER_03: Om du har egen firma är det jättejobbigt att flytta.
• 1:13:09
  SPEAKER_03: Du måste omregistrera företag.
• 1:13:12
  SPEAKER_03: Om du fysiskt ska skriva dig någon annanstans.
• 1:13:16
  SPEAKER_01: Ja, möjligt.
• 1:13:18
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 1:13:19
  SPEAKER_01: Jag har inga ambitioner att göra det så jag har inte kommit upp det.
• 1:13:23
  SPEAKER_01: Men att jobba någon annanstans från, alltså min verksamhet är ju optimal för det.
• 1:13:27
  SPEAKER_01: Jag skulle ju kunna skriva från en strand på Thailand.
• 1:13:31
  SPEAKER_01: Det bryr sig ingen om var jag är.
• 1:13:34
  SPEAKER_03: Så länge du är skriven i Sverige.
• 1:13:37
  SPEAKER_03: Det finns ju en helt annan flexibilitet.
• 1:13:39
  SPEAKER_01: men jag har inte utnyttjat den alls det är intressant för när jag startade eget
• 1:13:43
  SPEAKER_01: inom skrivande så tänkte jag att jag kanske kommer vilja liksom skaffa en liten
• 1:13:48
  SPEAKER_01: kundportfölj och sen resa runt i världen och skriva och det finns ju många som gör
• 1:13:54
  SPEAKER_01: det på det viset men jag har insett att det är inte alls för mig jag älskar Sverige
• 1:13:59
  SPEAKER_01: och jag älskar mina rutiner träningen,
• 1:14:03
  SPEAKER_01: kosten gå upp ungefär samma tid lägga mig ungefär så här,
• 1:14:06
  SPEAKER_01: jag är verkligen en rutinmänniska
• 1:14:09
  SPEAKER_02: Okej.
• 1:14:10
  SPEAKER_01: Så trots att jag egentligen hade kunnat göra det de här åren som jag jobbat med det
• 1:14:14
  SPEAKER_01: jag jobbat så har jag aldrig ens,
• 1:14:17
  SPEAKER_01: ja.
• 1:14:17
  SPEAKER_03: Inte ens för en liksom liten period?
• 1:14:20
  SPEAKER_01: Nej.
• 1:14:20
  SPEAKER_03: Inte?
• 1:14:21
  SPEAKER_03: Nej.
• 1:14:22
  SPEAKER_03: Finns ingen tjusning, du ser ingen tjusning liksom?
• 1:14:25
  SPEAKER_01: Nej, typ inte.
• 1:14:28
  SPEAKER_01: Jag har rest väldigt mycket fram tills jag var 26-27 år.
• 1:14:35
  SPEAKER_01: Så jag vet inte om jag har rest tillräckligt så att jag inte har behovet längre
• 1:14:42
  SPEAKER_01: eller om jag bara associerar resor med semester så att jag lämnar jobbet hemma när
• 1:14:47
  SPEAKER_01: jag åker någonstans.
• 1:14:48
  SPEAKER_01: men som sagt jag har haft alla möjligheter att sätta upp livet på det sättet men
• 1:14:54
  SPEAKER_01: har inte alls haft ambitionen att göra det uppenbarligen jag trodde jag skulle ha
• 1:14:58
  SPEAKER_01: det när jag startade eget men sen har jag varit helt ointresserad av att göra det
• 1:15:04
  SPEAKER_01: jag älskar Sverige intressant allting bara funkar här i Sverige jag är nog mer
• 1:15:11
  SPEAKER_03: ambivalent till Sverige än du hur så?
• 1:15:15
  SPEAKER_03: Nej men jag tar nog väldigt mycket saker för givet i Sverige.
• 1:15:19
  SPEAKER_03: Och ser vissa saker som jag inte gillar.
• 1:15:22
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:15:23
  SPEAKER_03: Typ... Ja men alltså kulturen när man ska göra saker tillsammans med andra människor.
• 1:15:32
  SPEAKER_03: Lösa uppgifter.
• 1:15:35
  SPEAKER_03: Så tycker jag det inte alltid... Och sen typ...
• 1:15:42
  SPEAKER_03: Nej men det... Vissa saker funkar nästan för bra.
• 1:15:48
  SPEAKER_03: Det tar liksom bort den mänskliga faktorn i hur man gör saker i sin vardag.
• 1:15:54
  SPEAKER_03: Man ser det ju väldigt tydligt i...
• 1:15:57
  SPEAKER_03: nu skulle jag aldrig vilja bo tillsammans med mina föräldrar men det blir liksom
• 1:16:03
  SPEAKER_03: mycket av saker som löses på ett centralt sätt de skapar ett gap mellan människor
• 1:16:08
  SPEAKER_03: de skapar liksom de avpersonifierar mycket i samhället och då tar man saker för
• 1:16:16
  SPEAKER_03: givet jag tror till viss del av format att
• 1:16:22
  SPEAKER_03: Att jag tar saker för givet.
• 1:16:25
  SPEAKER_03: Typ personliga relationer.
• 1:16:27
  SPEAKER_03: Särskilt vänrelationer.
• 1:16:29
  SPEAKER_03: Eller bekanta relationer.
• 1:16:30
  SPEAKER_03: Du och jag.
• 1:16:31
  SPEAKER_03: Vi skulle säkert kunna ha haft många fler sådana här samtal.
• 1:16:35
  SPEAKER_03: De senaste x åren.
• 1:16:38
  SPEAKER_03: Men det dröjer.
• 1:16:40
  SPEAKER_03: Och saker kan rinna ut i sanden.
• 1:16:45
  SPEAKER_03: I vissa kulturer så händer inte det på samma sätt.
• 1:16:49
  SPEAKER_03: Man aktiverar varandra socialt på ett helt annat sätt.
• 1:16:52
  SPEAKER_01: Det är någonting på spåret.
• 1:16:53
  SPEAKER_01: Vi har ju problem med att folk känner sig väldigt ensamma.
• 1:16:59
  SPEAKER_01: Vår singeltätaste staden är Stockholm.
• 1:17:05
  SPEAKER_01: Relationerna tar nog stryk av att saker och ting löses på andra sätt.
• 1:17:10
  SPEAKER_01: Det tror jag säkert.
• 1:17:11
  SPEAKER_01: Det du nämnde med föräldrar.
• 1:17:12
  SPEAKER_01: Att
• 1:17:14
  SPEAKER_01: Staten tar hand om gamlingar och gör att vi inte känner att vi behöver ta hand om
• 1:17:19
  SPEAKER_01: dem och då kan de relationerna bli svagare.
• 1:17:24
  SPEAKER_01: Men också överlag som du säger vänner och så.
• 1:17:27
  SPEAKER_01: Man behöver varandra mer i länder där byråkratin inte är lika stabil.
• 1:17:34
  SPEAKER_01: Man behöver hjälpas åt mer.
• 1:17:35
  SPEAKER_01: På gott och ont, för då blir det ofta svågre politik också och korruption och den typen av problem.
• 1:17:39
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:17:40
  SPEAKER_03: trassliga familjeförhållanden på ett annat sätt för att man förväntar sig stöd från
• 1:17:45
  SPEAKER_03: en person som kanske inte alls vill ge stöd.
• 1:17:48
  SPEAKER_01: Och så har folk mer att säga till dem.
• 1:17:51
  SPEAKER_01: Alltså om man förlitar sig på...
• 1:17:53
  SPEAKER_01: den bredare släkten rent ekonomiskt då är det klart att den bredare släkten har med
• 1:17:57
  SPEAKER_01: sig till om vad man gör i livet så verkligen på gott och ont det finns ju fördelar
• 1:18:02
  SPEAKER_01: med att leva lite mer individualistiskt som vi gör här också det blir mycket
• 1:18:08
  SPEAKER_03: krångligare samtal som det här vi är två i rummet sen blir det tre,
• 1:18:12
  SPEAKER_03: fyra,
• 1:18:12
  SPEAKER_03: fem om det är en stor släkt,
• 1:18:14
  SPEAKER_03: alla ska komma överens om något det blir mycket svårare än om det är en liten
• 1:18:18
  SPEAKER_03: svensk kärnfamilj liksom
• 1:18:21
  SPEAKER_01: För mig passar det, men jag vet inte om jag är... Min familj kom till Sverige 1994 när jag var fem år.
• 1:18:29
  SPEAKER_01: Jag flydde från krig och bara min mamma, pappa och min storebror, det är vi fyra som kom till Sverige.
• 1:18:38
  SPEAKER_01: Så jag har ju växt upp med att resten av min släkt är långt bort.
• 1:18:44
  SPEAKER_01: Antingen nere på Balkan eller de andra som flydde, vissa till USA, vissa till Australien, så vi är
• 1:18:49
  SPEAKER_01: Så för mig har det varit det naturliga redan från femårsåldern.
• 1:18:56
  SPEAKER_01: Och det är ju sorgligt på ett vis.
• 1:18:59
  SPEAKER_01: Det hade ju varit såklart mycket trevligare att ha nära band till sina släktingar.
• 1:19:04
  SPEAKER_01: Men på ett annat vis har det gjort mig till mer av en...
• 1:19:13
  SPEAKER_01: Jag vill säga självförsörjande men jag menar inte ekonomiskt utan som individ.
• 1:19:17
  SPEAKER_01: Mer bekväm på mina egna ben och så vidare.
• 1:19:21
  SPEAKER_01: Så det finns ju fördelar och nackdelar med allting.
• 1:19:24
  SPEAKER_01: Men därmed tror jag att det svenska systemet passar mig rätt väl.
• 1:19:28
  SPEAKER_01: Så här är det.
• 1:19:31
  SPEAKER_01: Alla för sig själva tar hand om det.
• 1:19:34
  SPEAKER_01: Sen kan du givetvis ha relationer och det har jag också.
• 1:19:38
  SPEAKER_01: Men saker och ting funkar för individer i det här landet.
• 1:19:43
  SPEAKER_03: nej men absolut det är ju vissa delar som gör talet för givet också men det är
• 1:19:50
  SPEAKER_03: också lite när jag bodde i London det känns som det finns
• 1:19:57
  SPEAKER_03: Det finns en högre intensitet av att man interagerar med främlingar.
• 1:20:02
  SPEAKER_03: När man sitter på en tunnelbana eller en buss i Sverige och söker ögonkontakt med
• 1:20:06
  SPEAKER_03: någon så får man ju den inte.
• 1:20:07
  SPEAKER_03: Om man ska förenkla så är det ju normen.
• 1:20:13
  SPEAKER_03: Medan i vissa länder så sitter du bredvid någon så har många personer impulsen att
• 1:20:18
  SPEAKER_03: de måste öppna ett samtal.
• 1:20:20
  SPEAKER_03: Det behöver inte bli ett långt samtal men i alla fall säga något kort.
• 1:20:24
  SPEAKER_03: Hej till exempel.
• 1:20:27
  SPEAKER_03: Och i Sverige om man skulle föreslå att nu kan man inte göra så men man föreslår
• 1:20:32
  SPEAKER_03: till alla svenskar att vi ska ha en kultur där om vi sätter oss mitt emot en
• 1:20:37
  SPEAKER_03: främling på en allmän plats eller något transportmedel
• 1:20:41
  SPEAKER_03: Så kan man titta den i ögonen och säga hej Det är en väldigt stor majoritet Som
• 1:20:48
  SPEAKER_03: skulle säga nej Jag vill inte göra det Det känns inte som jag Speciellt i Stockholm
• 1:20:54
  SPEAKER_01: Jag vet inte hur det är ute i mindre orter Man kanske är lite mer benägen att prata
• 1:20:58
  SPEAKER_01: med varandra Men i Stockholm är det ju Dödsstraff på det där nästan Prata inte med
• 1:21:05
  SPEAKER_03: mig Det är en stereotyp Men stereotypen finns ju där av en anledning Ja det är det
• 1:21:10
  SPEAKER_01: Jag minns när jag var i Australien på min utbytestermin där under KTH-åren.
• 1:21:16
  SPEAKER_01: Det fanns en spårvagn genom stan.
• 1:21:19
  SPEAKER_01: Jag såg två främlingar sätta sig bredvid varandra och börja prata med varandra.
• 1:21:26
  SPEAKER_01: Och så hade de ett litet samtal några minuter tills den ena av dem skulle gå av och
• 1:21:29
  SPEAKER_01: sa hej då,
• 1:21:30
  SPEAKER_01: ha det bra.
• 1:21:32
  SPEAKER_01: Och jag minns att jag kollade på det här och bara wow, kan man göra så här?
• 1:21:36
  SPEAKER_01: Jag blev paff över hur paff jag blev.
• 1:21:39
  SPEAKER_03: Det var någon vattendelare för dig.
• 1:21:43
  SPEAKER_01: Det var ju...
• 1:21:44
  SPEAKER_01: Jag hade inte förstått att jag blivit stockholmare så pass mycket som jag hade blivit.
• 1:21:51
  SPEAKER_01: För när jag såg det här så var det som att jag var på mars.
• 1:21:54
  SPEAKER_01: Vad är det här?
• 1:21:55
  SPEAKER_01: Kan man göra så här?
• 1:21:56
  SPEAKER_01: Kan två främlingar börja prata med varandra på tunnelbanan?
• 1:22:02
  SPEAKER_01: Ja, så jag blev mer liksom förvånad över hur konstigt det var för mig snarare än att det hände.
• 1:22:08
  SPEAKER_01: För det är såklart inget konstigt att två människor börjar prata med varandra.
• 1:22:11
  SPEAKER_01: Men att det var så udda för mig var verkligen såhär,
• 1:22:13
  SPEAKER_01: oj jävlar vad jag har blivit liksom programmerad av kulturen här.
• 1:22:18
  SPEAKER_03: Jag tycker det är jättefint med alltså samtal med främlingar.
• 1:22:22
  SPEAKER_03: När jag är inte i mitt stockholmar mood så försöker jag också vara väldigt öppen och liksom
• 1:22:30
  SPEAKER_03: Ja, interagera med någon.
• 1:22:32
  SPEAKER_03: Och kanske särskilt någon som jag inte har på ytan att vi ser ut att ha jättemycket gemensamt.
• 1:22:41
  SPEAKER_03: För att det lilla samtalet, det kan plötsligt vara jättegivande.
• 1:22:45
  SPEAKER_03: Du vet aldrig riktigt på vilket sätt det kan vara givande.
• 1:22:49
  SPEAKER_03: Verkligen.
• 1:22:52
  SPEAKER_03: Så det är något jag kan...
• 1:22:55
  SPEAKER_03: För mig har det påverkat mycket.
• 1:22:57
  SPEAKER_03: Det kan vara små samtal.
• 1:22:59
  SPEAKER_03: Man vet inte.
• 1:22:59
  SPEAKER_03: Man kan inte säga att det här samtalet gav mig det här.
• 1:23:04
  SPEAKER_03: Men att utöva det tror jag är väldigt bra.
• 1:23:09
  SPEAKER_03: Då får man mer koppling till alla människor.
• 1:23:11
  SPEAKER_03: Inte bara de människor man har vuxit upp med.
• 1:23:13
  SPEAKER_03: Eller de man känner från någonstans.
• 1:23:16
  SPEAKER_01: Ja, man får kliva ut ur sin bubbla liksom.
• 1:23:19
  SPEAKER_03: Ja, vem vet?
• 1:23:19
  SPEAKER_03: De kanske blir din bästa vän.
• 1:23:22
  SPEAKER_03: Det vet du inte om du inte öppnar munnen.
• 1:23:24
  SPEAKER_03: Om du inte tittar i ögonen.
• 1:23:27
  SPEAKER_01: Jag har haft en idé om att sätta upp ett bord och två stolar typ på Sergels torg.
• 1:23:34
  SPEAKER_01: Och bara sätta mig där och ha en skylt.
• 1:23:36
  SPEAKER_01: Vill du ha ett samtal?
• 1:23:37
  SPEAKER_03: Sätt dig ner.
• 1:23:38
  SPEAKER_03: Det är lite som så här
• 1:23:40
  SPEAKER_03: Typ i London och New York.
• 1:23:44
  SPEAKER_03: Speakers corner.
• 1:23:45
  SPEAKER_03: Man står och bara pratar.
• 1:23:47
  SPEAKER_01: Men då är det en person som håller tal till andra, eller?
• 1:23:50
  SPEAKER_03: Ja men jag tror det kan, ofta blir det en diskussion.
• 1:23:54
  SPEAKER_03: Det börjar med att någon står där.
• 1:23:56
  SPEAKER_03: Traditionellt har de stått på en stol som man ser dem.
• 1:23:59
  SPEAKER_03: Men när man tittar på Youtube-klipp så leder det ofta till att den personen börjar
• 1:24:04
  SPEAKER_03: men sen är det tre,
• 1:24:05
  SPEAKER_03: fyra personer som står och diskuterar något och de känner inte varann sedan innan.
• 1:24:08
  SPEAKER_03: Det tycker jag är
• 1:24:12
  SPEAKER_03: Bra.
• 1:24:13
  SPEAKER_03: Vi måste prata med varandra mer.
• 1:24:15
  SPEAKER_01: Jag håller med.
• 1:24:16
  SPEAKER_03: Du kan inte förstå en annan människa om du inte låter den förklara sig.
• 1:24:22
  SPEAKER_01: Och det är tyvärr någonting som jag upplever att vi går i fel riktning i många avseenden i västvärlden.
• 1:24:30
  SPEAKER_01: Jag vet inte om det är så överallt men västvärlden är det jag känner.
• 1:24:35
  SPEAKER_01: Att man går i en riktning där man ska skrika ner talare,
• 1:24:39
  SPEAKER_01: att man inte vill prata med folk som står på andra sidan i en viss politisk fråga
• 1:24:44
  SPEAKER_01: och sånt där.
• 1:24:46
  SPEAKER_01: Även censur på internet och annanstans.
• 1:24:52
  SPEAKER_03: Jag typ medvetet missförstår.
• 1:24:56
  SPEAKER_03: Lyssnar bara på hälften.
• 1:24:58
  SPEAKER_01: Eller inte lyssnar alls.
• 1:25:00
  SPEAKER_01: Alltså vi vill skrubba bort det som vi finner obehagligt.
• 1:25:05
  SPEAKER_01: Eller det som de som har makten att göra det finner obehagligt.
• 1:25:09
  SPEAKER_03: Absolut.
• 1:25:09
  SPEAKER_03: Når det sin extrem då är det ju full censur.
• 1:25:15
  SPEAKER_03: Halvcensur det är ju att man...
• 1:25:19
  SPEAKER_03: man tystar ner delar av budskapet eller medvetet förvränger delar av budskapet
• 1:25:25
  SPEAKER_01: eller gör kostnaden så hög att prata om det att folk självcensurerar exakt,
• 1:25:30
  SPEAKER_03: eller att man har någon typ av disclaimer
• 1:25:34
  SPEAKER_03: det här ska vi inte prata om eller man säger inte det här ska vi inte prata om utan
• 1:25:39
  SPEAKER_03: det är snarare här är en disclaimer att det här är en komplex situation som som
• 1:25:48
  SPEAKER_03: inte kan framställas på ett ensidigt sätt då insinuerar man att den som har fått
• 1:25:56
  SPEAKER_03: den här disclaimern den säger någonting som är falskt
• 1:25:59
  SPEAKER_03: Man säger inte det rakt ut.
• 1:26:01
  SPEAKER_03: Men man ger liksom en varningsflagga.
• 1:26:05
  SPEAKER_01: Som när Spotify började lägga mer information om covid.
• 1:26:11
  SPEAKER_01: När podcastavsnitt pratar om covid.
• 1:26:14
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:26:15
  SPEAKER_03: omdirigera trafiken det räcker inte med att du som individ lyssnar på det här och
• 1:26:23
  SPEAKER_03: drar dina egna slutsatser utan vi måste länka till den här godkända kanalen till
• 1:26:29
  SPEAKER_03: det här temat om vi länkar till det många gånger då kommer du gå in där och då
• 1:26:34
  SPEAKER_03: kommer du förstå det vi vill att du ska förstå exakt,
• 1:26:38
  SPEAKER_01: då kommer du se ljuset ja
• 1:26:42
  SPEAKER_03: ur deras perspektiv det här är intressant för det knyter ju an till hur
• 1:26:48
  SPEAKER_03: medie-samhället har förändrats tidigare fanns det ju bara centrala kanaler som
• 1:26:53
  SPEAKER_03: sände ut så vill du se i i realtid eller i närtid vad som hände runt om i världen
• 1:27:07
  SPEAKER_03: så fanns det bara de centrala kanalerna så nu försöker man
• 1:27:12
  SPEAKER_03: repurpose det genom att länka till den centrala kanalens tolkning av den här
• 1:27:19
  SPEAKER_03: situationen den centrala kanalens information men det funkar inte jag tror inte
• 1:27:27
  SPEAKER_03: folk klickar på det där
• 1:27:29
  SPEAKER_03: Det är som när man har någon villkors text när du har en versionsuppgradering på din app.
• 1:27:38
  SPEAKER_03: Du läser inte igenom den.
• 1:27:39
  SPEAKER_01: Jag tror det är ännu värre.
• 1:27:41
  SPEAKER_01: Jag tror att förtroendet skadas nu.
• 1:27:45
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:27:45
  SPEAKER_01: För då och då har den centrala källan fel.
• 1:27:52
  SPEAKER_01: Och så försöker man kontrollera narrativet och säga att det här är det som gäller.
• 1:27:57
  SPEAKER_01: Men i och med att det inte går att stoppa informationsflödet så hör man ju
• 1:28:01
  SPEAKER_01: någonting annat någon annanstans.
• 1:28:03
  SPEAKER_01: Och då skadas ju kredibiliteten för den officiella källan.
• 1:28:07
  SPEAKER_01: Vilket är synd.
• 1:28:08
  SPEAKER_01: Så borde det inte vara.
• 1:28:10
  SPEAKER_01: Men det är ju resultatet av att försöka censurera och kontrollera narrativet i en
• 1:28:15
  SPEAKER_01: värld då det inte längre går för att informationen flödar fritt liksom.
• 1:28:19
  SPEAKER_03: Jag och en person som förstår källkritik bör ju också ställa sig frågan finns det
• 1:28:24
  SPEAKER_03: någon källa som någonsin har varit hundra procent rätt?
• 1:28:29
  SPEAKER_03: Nej.
• 1:28:30
  SPEAKER_03: Så det... Även om de tenderar att ha rätt i den officiella kanalen.
• 1:28:36
  SPEAKER_03: Om du hela tiden länkar till det.
• 1:28:39
  SPEAKER_03: Som du säger.
• 1:28:40
  SPEAKER_03: I dagens medelsamhälle när det finns så mycket stimuli överallt så kan det...
• 1:28:47
  SPEAKER_03: Så kan det säkert leda till motsatsen att det ökar skeptism mot det här som länkas centralt.
• 1:28:54
  SPEAKER_01: Vi fick ju en stadig läxa i det under covid-åren.
• 1:28:57
  SPEAKER_01: Det var ju, förtroendet gick åt helvete för officiella liksom källor.
• 1:29:04
  SPEAKER_01: Med viss rätt.
• 1:29:04
  SPEAKER_01: För det var ju mycket som var bullshit som man försökte pumpa ut som sanning.
• 1:29:09
  SPEAKER_01: Och så fort det började komma ut att det inte var det, ja men då faller ju kredibiliteten
• 1:29:13
  SPEAKER_01: Helt och hållet.
• 1:29:14
  SPEAKER_01: Vilket som sagt är synd.
• 1:29:18
  SPEAKER_01: Jag är inte en som vill bränna ner allt.
• 1:29:20
  SPEAKER_01: Som tycker att alla de gamla institutionerna är skit.
• 1:29:24
  SPEAKER_01: Men ljuger de tillräckligt många gånger så kommer ju folk känna så.
• 1:29:30
  SPEAKER_01: Och det är ett problem.
• 1:29:31
  SPEAKER_01: Det är ett stort problem.
• 1:29:35
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:29:35
  SPEAKER_03: problemet blir som värst om det blir en stor folkrörelse för att störta allt och
• 1:29:42
  SPEAKER_03: bygga om från scratch.
• 1:29:43
  SPEAKER_03: För då blir det revolution och då blir det bara kaos.
• 1:29:49
  SPEAKER_03: Om samhället ska omformas så kan det inte göras på ett produktivt sätt.
• 1:29:56
  SPEAKER_03: Jag tror på ett mer optimalt sätt genom att bara omstörta.
• 1:30:00
  SPEAKER_03: Det finns få revolutioner som
• 1:30:04
  SPEAKER_03: Det finns kanske vissa men många revolutioner återskapar ofta samma mönster för det
• 1:30:11
  SPEAKER_03: är inte just den personen som man störtade som har skapat allt det här.
• 1:30:16
  SPEAKER_03: Det är inte bara Hitler som var orsaken till att Tyskland invaderade Polen.
• 1:30:22
  SPEAKER_03: Det finns miljontals människor där kring Hitler.
• 1:30:26
  SPEAKER_03: Inte bara i Tyskland utan runt om Tyskland.
• 1:30:29
  SPEAKER_03: Vad hände innan?
• 1:30:31
  SPEAKER_03: Hur ser sammanhanget ut där alla människor verkar?
• 1:30:36
  SPEAKER_03: Det finns inte bara en ond person som skapar smärta.
• 1:30:40
  SPEAKER_03: Om vi bara tar bort de personerna så kan vi sätta bättre personer på platsen.
• 1:30:45
  SPEAKER_03: Och så plötsligt kommer verkligheten se helt annorlunda ut.
• 1:30:48
  SPEAKER_01: Och i revolution,
• 1:30:50
  SPEAKER_01: de som kommer liksom segrande ut ur en revolution,
• 1:30:54
  SPEAKER_01: det är ju inte du och jag som sitter och har idéer utan det är de som organiserar sig,
• 1:30:59
  SPEAKER_01: som har organiserat sig i många år innan revolutionen börjar.
• 1:31:04
  SPEAKER_01: Det är ju så liksom bolsjevikerna kom till makten i Sovjetunionen.
• 1:31:08
  SPEAKER_01: Det var ju inte liksom de råkade vara där och så hände saker utan de...
• 1:31:12
  SPEAKER_01: De tog tillfället i akt för att de var samspelta och organiserade och visste när de skulle slå till.
• 1:31:17
  SPEAKER_01: Det är ju vad som händer i en revolution.
• 1:31:19
  SPEAKER_01: Det är inte nödvändigtvis att det blir bättre.
• 1:31:23
  SPEAKER_03: Men med det sagt,
• 1:31:24
  SPEAKER_03: anledningen till att det finns auktoriteter som är auktoritet för så många
• 1:31:28
  SPEAKER_03: människor det är ju att de har makten.
• 1:31:31
  SPEAKER_03: Hur har man makten?
• 1:31:32
  SPEAKER_03: Man har makten för att man kan behålla makten.
• 1:31:35
  SPEAKER_03: Man kan skydda makten.
• 1:31:37
  SPEAKER_03: Och det gör man ofta genom att man har monopol på vissa saker.
• 1:31:41
  SPEAKER_03: och det ultimata monopolet det är ju monopol på våld om du styr vem som kan
• 1:31:48
  SPEAKER_03: våldföra sig på vem i samhället genom att du har så mycket makt och så mycket medel
• 1:31:54
  SPEAKER_03: ja då är det du som styr om du är störst och starkast på skolgården ja då kan du
• 1:31:59
  SPEAKER_03: säga till alla andra vad de ska göra åt dig du ska betala skatt
• 1:32:04
  SPEAKER_03: Ja, du ska hämta det där.
• 1:32:06
  SPEAKER_03: Du ska gå och skriva ett avtal med dem här.
• 1:32:08
  SPEAKER_03: Du ska bara hugga sten där borta.
• 1:32:12
  SPEAKER_03: Så det är ju det som driver på den här rörelsen i människor att ibland göra revolt
• 1:32:19
  SPEAKER_03: på ett sånt omstörtande sätt att
• 1:32:23
  SPEAKER_03: I bakgrunden så finns det ju alltid ett monopol på våldet.
• 1:32:29
  SPEAKER_03: Som ofta är ganska subtilt.
• 1:32:31
  SPEAKER_03: Men i Sverige det finns ju en riksdag.
• 1:32:35
  SPEAKER_03: Riksdagen har ett antal riksdagspartier.
• 1:32:38
  SPEAKER_03: Riksdagspartierna har ju...
• 1:32:43
  SPEAKER_03: liksom en privilegierad position i sin förhållande till hur Sverige styrs.
• 1:32:49
  SPEAKER_03: Du kan inte som enskild politiker bara starta ett parti och komma in i riksdagen
• 1:32:53
  SPEAKER_03: oavsett hur populär du är.
• 1:32:54
  SPEAKER_03: Om du inte då når upp till att du som enskild individ har 3% av vad det nu är.
• 1:33:03
  SPEAKER_03: 3% av populärt.
• 1:33:05
  SPEAKER_03: 4% av de kanske har höjt det till de
• 1:33:06
  SPEAKER_03: av populariteten i hela Sverige lokalpolitiker då kanske du kan det men vad fan kan
• 1:33:13
  SPEAKER_03: du göra som lokalpolitiker och sen har du EU som ett lager över det,
• 1:33:18
  SPEAKER_03: sen har du liksom FN och allt möjligt så det är även i liksom den mer politstabila
• 1:33:31
  SPEAKER_03: industrialiserade världen så finns det ju det finns ju ja gud ja
• 1:33:37
  SPEAKER_03: auktoriteter kommer alltid finnas men jag är ganska anti auktoritär jag skulle jag
• 1:33:45
  SPEAKER_03: skulle vilja leva i en värld där auktoriteter är mindre starka mer utspridda
• 1:33:54
  SPEAKER_01: anarchism eller?
• 1:33:56
  SPEAKER_03: Det är ett ord som kan betyda allt möjligt.
• 1:33:59
  SPEAKER_03: Jag minns.
• 1:33:59
  SPEAKER_01: Jag menar vad det faktiskt betyder.
• 1:34:01
  SPEAKER_01: Inte vad folk tror att det är kaos.
• 1:34:03
  SPEAKER_03: Jag minns när.
• 1:34:05
  SPEAKER_03: Du vet vem John Gio är.
• 1:34:08
  SPEAKER_03: Jag såg filmen Onskan.
• 1:34:10
  SPEAKER_03: Den kom när man var ung.
• 1:34:12
  SPEAKER_03: Och.
• 1:34:14
  SPEAKER_03: Jag läste boken.
• 1:34:15
  SPEAKER_03: Jag tyckte både filmen och boken var väldigt bra.
• 1:34:19
  SPEAKER_03: Sen hade John Gio släppt en annan bok.
• 1:34:21
  SPEAKER_03: Som handlade om häxjakt.
• 1:34:23
  SPEAKER_03: Eller nej det var något annat om typ.
• 1:34:26
  SPEAKER_03: Svindlare i svenska finansvärlden.
• 1:34:31
  SPEAKER_03: Non-fiction.
• 1:34:33
  SPEAKER_03: Eller om det var non-fiction.
• 1:34:35
  SPEAKER_03: Och då gick jag till hans bok Signering.
• 1:34:40
  SPEAKER_03: Och jag hade en idé att ondskan handlade om individuell frihet.
• 1:34:45
  SPEAKER_03: Det jag på den tiden kallade anarchism.
• 1:34:47
  SPEAKER_03: Så jag sa det till honom när jag kom fram till honom.
• 1:34:50
  SPEAKER_03: Han skulle skriva på min bok.
• 1:34:53
  SPEAKER_03: Som jag skulle köpa.
• 1:34:55
  SPEAKER_03: Och han bara.
• 1:34:56
  SPEAKER_03: Anarkism?
• 1:34:56
  SPEAKER_03: Nej för fan.
• 1:34:58
  SPEAKER_03: Det är bara idioter.
• 1:34:59
  SPEAKER_03: Det är vandaler som kastar sten och förstör samhället.
• 1:35:04
  SPEAKER_03: Så anarchism kan betyda allt möjligt.
• 1:35:06
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:35:07
  SPEAKER_01: Han har rätt i att många som kallar sig själva anarchister har betett sig på det viset.
• 1:35:13
  SPEAKER_01: Det är ju ingen snack om saker.
• 1:35:14
  SPEAKER_01: Det har funnits många vandaler som kallar sig själva anarchister.
• 1:35:18
  SPEAKER_01: Men själva filosofin,
• 1:35:21
  SPEAKER_01: anarchism i ideologin handlar ju bara om det där att all auktoritet ska vara legitim.
• 1:35:29
  SPEAKER_01: Att ingen ska sätta sig över och dominera någon annan
• 1:35:33
  SPEAKER_01: utan dess samtycke.
• 1:35:35
  SPEAKER_01: För det finns massa auktoriteter i samhället som vi ger vårt samtycke till.
• 1:35:40
  SPEAKER_01: Alltså är man sjuk så går man till en doktor för att doktorn har pluggat och jobbat med de här frågorna.
• 1:35:45
  SPEAKER_03: Man har en licens för att behandla det.
• 1:35:47
  SPEAKER_01: Ja, man liksom ger upp lite av sin auktoritet för att man ger över den till doktorn.
• 1:35:53
  SPEAKER_01: I den bästa världen såklart.
• 1:35:54
  SPEAKER_01: Det här kan också vara komplicerat.
• 1:35:55
  SPEAKER_03: Licenserade yrken är en auktoritet.
• 1:35:59
  SPEAKER_03: Det är inte vem som helst som kan läsa sig själv till att bli doktor.
• 1:36:03
  SPEAKER_03: Det är väldigt strikt hur du blir doktor.
• 1:36:06
  SPEAKER_01: Ja, men jag menar det finns auktoritet som är legitim.
• 1:36:13
  SPEAKER_01: Där man själv ger sitt samtycke till att den här personen i den här situationen är en auktoritet, fine.
• 1:36:19
  SPEAKER_01: Men det vi pratar om, våldsmonopolet och så, det är inte legitimt i samma bemärkelse.
• 1:36:27
  SPEAKER_01: Ingen av oss har sagt att det är fine att polisen är de enda som får slås.
• 1:36:32
  SPEAKER_01: samhället har utvecklats i den riktningen och jag tycker inte nödvändigtvis att det
• 1:36:36
  SPEAKER_01: är någonting negativt.
• 1:36:37
  SPEAKER_01: Jag tycker själv att anarkism är det kanske låter intressant på pappret men det
• 1:36:42
  SPEAKER_01: känns som en sån där riktigt omöjlig utopi att få till på ett bra sätt.
• 1:36:46
  SPEAKER_03: Jag tror man måste konkretisera vad man menar.
• 1:36:50
  SPEAKER_03: Jag tror om man bara säger anarkism det är en väldigt bred politisk eller en väldigt bred filosofisk
• 1:36:58
  SPEAKER_03: gren av politisk filosofi.
• 1:37:01
  SPEAKER_03: Men om man tittar då tillbaka på auktoritet och varför vi godkänner auktoritet i samhället,
• 1:37:07
  SPEAKER_03: varför vi tycker det är fin enligt vissa så är det liksom klassisk fransk politisk
• 1:37:16
  SPEAKER_03: filosof Rousseau,
• 1:37:18
  SPEAKER_03: om jag minns rätt han formulerar det sociala kontraktet som är då att du som
• 1:37:23
  SPEAKER_03: medborgare föds in i nationen
• 1:37:27
  SPEAKER_03: Och nationen, när du föds in i nationen så är du bunden till det sociala kontraktet.
• 1:37:33
  SPEAKER_03: Och då har du godtagit allt som finns inom ramen för den nationen.
• 1:37:39
  SPEAKER_03: Alla lagar,
• 1:37:40
  SPEAKER_03: alla myndigheter,
• 1:37:41
  SPEAKER_03: alla licenserade yrken,
• 1:37:43
  SPEAKER_03: alla skatter,
• 1:37:44
  SPEAKER_03: alla tullar,
• 1:37:46
  SPEAKER_03: alla reglementen,
• 1:37:47
  SPEAKER_03: alla trafikregler,
• 1:37:49
  SPEAKER_03: allt har du godtagit bara genom att födas.
• 1:37:53
  SPEAKER_03: Och det är för mig väldigt konstigt.
• 1:37:56
  SPEAKER_03: Och det är inte heller så det funkar i verkligheten för du kan...
• 1:38:00
  SPEAKER_03: på marginalen påverkar dig- genom att påverka politiken- i ett demokratiskt land.
• 1:38:05
  SPEAKER_01: Du kan i princip inte säga- jag är inte med på det här.
• 1:38:09
  SPEAKER_03: Exakt, det finns ingen opt-out.
• 1:38:11
  SPEAKER_03: Den opt-out som finns är att geografiskt förflytta dig.
• 1:38:14
  SPEAKER_03: Var hamnar du då?
• 1:38:14
  SPEAKER_03: Då hamnar du i en annan nation- med ett annat socialt kontrakt.
• 1:38:20
  SPEAKER_03: Det är ett cirkelresonemang.
• 1:38:24
  SPEAKER_03: Bara för att du är född- det är som att det är en naturlag-
• 1:38:29
  SPEAKER_03: och det är också att du utgår från att bara för att människor nu organiserar sig i
• 1:38:35
  SPEAKER_03: nationer som fungerar på det här sättet så kommer det alltid vara så men historiskt
• 1:38:40
  SPEAKER_01: har det inte alltid varit så det var typ 200 år sedan vi började med nationer så
• 1:38:45
  SPEAKER_03: man säger liksom det här är här och nu och det är rättfärdigt för att det här är
• 1:38:50
  SPEAKER_03: här och nu det finns inom juridik så finns det liknande då varför något skulle vara
• 1:38:56
  SPEAKER_03: juridiskt rätt
• 1:38:58
  SPEAKER_03: eller nej inom moralfilosofi så finns det något som är att varför något skulle vara
• 1:39:04
  SPEAKER_03: moraliskt rätt som är då legal eller juridisk positivism så då om någonting är
• 1:39:14
  SPEAKER_03: positivt,
• 1:39:15
  SPEAKER_03: alltså att det står i lagen just nu,
• 1:39:18
  SPEAKER_03: då är det bra då är det rätt så om det finns ett straff på att du har svurit i
• 1:39:24
  SPEAKER_03: kyrkan då hugger vi av din tunga om det står i lagboken då är det rätt det finns
• 1:39:31
  SPEAKER_03: inget resonemang utanför det och det är farligt nära
• 1:39:37
  SPEAKER_03: resonemanget om det sociala kontraktet.
• 1:39:41
  SPEAKER_03: Nu är du född i Sverige.
• 1:39:42
  SPEAKER_03: Det är så här det ser ut.
• 1:39:44
  SPEAKER_03: Vi har ett socialt kontrakt.
• 1:39:46
  SPEAKER_03: Vill du skriva under?
• 1:39:47
  SPEAKER_03: Du skriver under genom att befinna dig i Sverige.
• 1:39:51
  SPEAKER_03: Vill du skriva under eller dö?
• 1:39:53
  SPEAKER_03: Allt inom det geografiska området Sverige i form av handlingar nästan ner till tankenivå.
• 1:40:00
  SPEAKER_03: Känslor.
• 1:40:02
  SPEAKER_03: tillhör nationen Sverige indirekt för att det är nationen Sverige som har det här
• 1:40:07
  SPEAKER_03: sociala kontraktet som binder alla människor och det innebär ju också att du
• 1:40:13
  SPEAKER_03: skriver under det när du föds men sen kommer ju det här ändras över tid och då ska
• 1:40:18
  SPEAKER_03: du fortfarande vara med på det så sanningen ändras hela tiden och sen får du barn
• 1:40:23
  SPEAKER_03: och då är Sverige något helt annat men vid varje given tidpunkt så är det rätt ja
• 1:40:28
  SPEAKER_01: det är det
• 1:40:30
  SPEAKER_01: Det här är ju en väldigt intressant grej.
• 1:40:35
  SPEAKER_01: Tänker man på det så blir man ju nästan knäpp.
• 1:40:38
  SPEAKER_01: Man måste bara leva sitt liv och inte tänka på det.
• 1:40:43
  SPEAKER_01: Vad ska man göra?
• 1:40:46
  SPEAKER_01: Visst, man kan försöka starta en revolution eller på något sätt förändra systemet, men det är inte lätt.
• 1:40:54
  SPEAKER_03: Nej, alltså jag har ju haft några år där jag funderat kring de här sakerna.
• 1:40:59
  SPEAKER_03: Men jag gör inte på djupet och det är ingenting jag sitter och grumlar på
• 1:41:04
  SPEAKER_03: överhuvudtaget i min vardag nu för tiden.
• 1:41:07
  SPEAKER_03: Just av anledningen att...
• 1:41:09
  SPEAKER_03: Jag tror tyvärr utifrån vad jag skulle vilja verkligheten vara att det är så mycket
• 1:41:16
  SPEAKER_03: i människans natur som driver oss i stora grupper mot att organisera samhället på
• 1:41:22
  SPEAKER_03: det här sättet.
• 1:41:23
  SPEAKER_03: Det kanske ändras över tid men det är ingenting som du bara kan planera om här och nu.
• 1:41:31
  SPEAKER_03: Och då handlar det snarare om att skifta sitt eget perspektiv.
• 1:41:35
  SPEAKER_03: är det någon del av hur människor organiserar sig människor samarbetar nu som man
• 1:41:42
  SPEAKER_03: kan i alla fall skifta i sin egen kontext och det kanske kan växa till att bli
• 1:41:49
  SPEAKER_03: något större men inte gå runt och vara irriterad och upprörd över att samhället
• 1:41:58
  SPEAKER_03: inte funkar som man vill för att du kommer bygga ett luftslott så är det verkligen
• 1:42:03
  SPEAKER_03: i dina tankar så kan människans natur vara precis som du vill men sen öppnar du
• 1:42:09
  SPEAKER_03: ögonen och då är det inte så det är aldrig så och det kan vara tråkigt att inse det
• 1:42:17
  SPEAKER_03: men oavsett om du inser det eller inte så kommer det inte dina tankar kommer inte
• 1:42:24
  SPEAKER_03: styra världen nej det är sant men du kan ju på marginalen påverka saker mm
• 1:42:32
  SPEAKER_01: Ska vi ta en till kiss på oss?
• 1:42:35
  SPEAKER_01: Kommer strax.
• 1:42:36
  SPEAKER_01: Då är vi tillbaka.
• 1:42:39
  SPEAKER_01: Ja, du nämnde något här precis.
• 1:42:44
  SPEAKER_01: När man sätter sig i ett samtal face to face.
• 1:42:49
  SPEAKER_01: Jag tycker det är någonting som händer när man har suttit en timme.
• 1:42:52
  SPEAKER_01: Nu har jag haft snart hundra samtal på den här podden.
• 1:42:56
  SPEAKER_01: Och du och jag känner ju varandra någorlunda från förut.
• 1:43:01
  SPEAKER_01: Vi har ganska mycket gemensamt.
• 1:43:03
  SPEAKER_01: Ja, och vi har ju stött på varandra.
• 1:43:05
  SPEAKER_01: Men jag har suttit med totala främlingar som jag aldrig träffat förrän poddinspelningen.
• 1:43:13
  SPEAKER_01: Och så kommer man in på ämnen som psykisk ohälsa.
• 1:43:19
  SPEAKER_01: Du vet, barndomstrauman.
• 1:43:20
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:43:22
  SPEAKER_01: Och vi har aldrig träffats förut.
• 1:43:24
  SPEAKER_01: Och det är så fascinerande för mig.
• 1:43:29
  SPEAKER_01: Jag tror det handlar om att man känner sig hörd.
• 1:43:34
  SPEAKER_01: I början är det ju alltid att man pratar om lite ytligare saker såklart.
• 1:43:39
  SPEAKER_01: Som du och jag vill börja prata om KTH.
• 1:43:41
  SPEAKER_01: Vad jobbar du med?
• 1:43:42
  SPEAKER_01: Ja, vad jobbar du med?
• 1:43:44
  SPEAKER_01: Men sen någonstans efter en timme så tror jag att man har byggt upp ett förtroende.
• 1:43:50
  SPEAKER_01: Man lyssnar på varandra.
• 1:43:51
  SPEAKER_01: Man kollar varandra i ögonen.
• 1:43:52
  SPEAKER_01: Man försöker förstå varandra.
• 1:43:54
  SPEAKER_01: Och då börjar man släppa sin gard och så kan man komma in på djupare saker.
• 1:44:00
  SPEAKER_01: Trots att man aldrig har träffats förut.
• 1:44:02
  SPEAKER_01: Jag tycker det är väldigt fascinerande och väldigt vackert.
• 1:44:05
  SPEAKER_01: Det säger mig någonting om människans natur.
• 1:44:08
  SPEAKER_01: Att liksom innerst inne så vill alla...
• 1:44:14
  SPEAKER_01: Dela med sig av sig själva.
• 1:44:15
  SPEAKER_01: Ha djupa, genuina samtal.
• 1:44:20
  SPEAKER_01: Till och med med en främling.
• 1:44:22
  SPEAKER_01: Bara man ärligt känner sig hörd och får utrymme, tror jag.
• 1:44:28
  SPEAKER_01: Eller vad tänker du?
• 1:44:29
  SPEAKER_03: Ja, höra vad den andra personen har att säga.
• 1:44:34
  SPEAKER_03: Det är ju det i samtalet.
• 1:44:35
  SPEAKER_03: Du känner ju dig själv någorlunda visst.
• 1:44:37
  SPEAKER_03: Du kanske hittar saker när du öppnar munnen som du inte hade tänkt på på exakt samma sätt.
• 1:44:43
  SPEAKER_03: Men största nyttan med största värdet i ett samtal är ju att höra den andra personen.
• 1:44:48
  SPEAKER_03: Och se den andra personen reagera och agera under samtalet.
• 1:44:58
  SPEAKER_03: Jag skulle säga, hade jag inte haft...
• 1:45:02
  SPEAKER_03: Alla samtal.
• 1:45:04
  SPEAKER_03: Med bara en person och jag.
• 1:45:05
  SPEAKER_03: Så hade jag inte varit den personen.
• 1:45:08
  SPEAKER_03: Det går ju inte att föreställa sig.
• 1:45:10
  SPEAKER_03: Det går liksom inte.
• 1:45:12
  SPEAKER_03: Så mycket i hur du utvecklas.
• 1:45:13
  SPEAKER_03: Eller förändras som person.
• 1:45:15
  SPEAKER_03: Har ju att göra med den här typen av samtal.
• 1:45:18
  SPEAKER_01: Ja gud ja.
• 1:45:21
  SPEAKER_01: Att.
• 1:45:23
  SPEAKER_01: Vad ska man säga.
• 1:45:23
  SPEAKER_01: Att vokalisera sina tankar.
• 1:45:26
  SPEAKER_01: Det är ju först då man.
• 1:45:28
  SPEAKER_01: Faktiskt testar dem.
• 1:45:29
  SPEAKER_02: Mm.
• 1:45:30
  SPEAKER_01: Visst,
• 1:45:32
  SPEAKER_01: vissa kan sitta och tänka ut saker och ting och komma framåt på det sättet men jag
• 1:45:38
  SPEAKER_01: tror framförallt när det handlar om det sociala,
• 1:45:41
  SPEAKER_01: när det handlar om mänskliga saker.
• 1:45:44
  SPEAKER_01: Då är det först när man vokaliserar,
• 1:45:45
  SPEAKER_01: först när man släpper ut det i världen som det blir någonting av det.
• 1:45:50
  SPEAKER_01: Så man måste ha de här utbytterna för att växa som människa.
• 1:45:53
  SPEAKER_03: Ja det är typ som att du är arkitekt i ditt huvud och så du har en ritning men det är bara en ritning.
• 1:46:01
  SPEAKER_03: Det blir inget hus om du inte delar med dig.
• 1:46:07
  SPEAKER_01: Så är det, så är det.
• 1:46:09
  SPEAKER_01: Vad mer har du funderat på?
• 1:46:11
  SPEAKER_03: Nu, under de här sekunderna som vi får fram på tvåa pass.
• 1:46:15
  SPEAKER_01: Generellt i livet.
• 1:46:17
  SPEAKER_01: Vad grubblar du över?
• 1:46:19
  SPEAKER_01: Finns det något du filosoferar över?
• 1:46:21
  SPEAKER_03: Något jag kommer att tänka på innan.
• 1:46:29
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:46:36
  SPEAKER_03: Ja men vi kan prata sport.
• 1:46:39
  SPEAKER_03: Basket är liksom din sport som du har hållit på med.
• 1:46:42
  SPEAKER_01: Basket har jag spelat så gott som hela livet.
• 1:46:44
  SPEAKER_03: Okej, cool.
• 1:46:45
  SPEAKER_03: Du fastnade på det när du var liten och det är liksom...
• 1:46:48
  SPEAKER_01: Ja, det kan man väl säga.
• 1:46:51
  SPEAKER_01: När jag var liten så var det ju Bulls och Michael Jordan som gällde.
• 1:46:56
  SPEAKER_01: Inte för att jag kollade på något basket utan jag tyckte bara att de var coola och
• 1:46:59
  SPEAKER_01: hade några affischer på mitt rum.
• 1:47:02
  SPEAKER_01: Jag kommer ju från födda till Jugoslavien där basket var en stor sport.
• 1:47:05
  SPEAKER_02: Så
• 1:47:07
  SPEAKER_01: Det var nog där min morfar som var väldigt sportintresserad.
• 1:47:13
  SPEAKER_01: Han älskade alla grymma idrottsmän så Michael Jordan var högt på hans lista.
• 1:47:22
  SPEAKER_01: Så jag tror det är där jag först fick upp intresset för det.
• 1:47:26
  SPEAKER_01: Men sen började jag inte spela för högstadiet.
• 1:47:33
  SPEAKER_01: Ja, då hade jag börjat spela själv och fastnade direkt.
• 1:47:37
  SPEAKER_01: Eller jag hade spelat ute på skolgården och så, men började spela organiserat och blev i högstadiet.
• 1:47:43
  SPEAKER_03: Ja, du då?
• 1:47:47
  SPEAKER_03: Nej, men jag hittade en sport som jag fastnade för, men det var väldigt sent.
• 1:47:51
  SPEAKER_03: När jag var yngre, jag har hållit på med alla möjliga sporter, jag har liksom spelat fotboll.
• 1:47:58
  SPEAKER_03: Tennis.
• 1:47:59
  SPEAKER_03: Jag höll på med en hel del olika kampsporter.
• 1:48:02
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:48:03
  SPEAKER_03: Sen taiboxning, kung fu.
• 1:48:07
  SPEAKER_03: Kickboxning.
• 1:48:08
  SPEAKER_03: Boxning.
• 1:48:09
  SPEAKER_02: Jävlar.
• 1:48:10
  SPEAKER_03: Boxades typ två år.
• 1:48:12
  SPEAKER_03: Men det var inget som verkligen fastnade förrän...
• 1:48:17
  SPEAKER_03: När jag Hittade till Brasilianske jitsu Och det man kallar för Submission wrestling
• 1:48:29
  SPEAKER_03: Mm Det var något helt annat än alla andra sporter jag gjort innan Det var liksom
• 1:48:34
  SPEAKER_03: Det Det kändes bara helt rätt För mig Hur gammal var du när du hittade det?
• 1:48:42
  SPEAKER_03: Jag måste vara typ 30 Mm
• 1:48:44
  SPEAKER_01: Ganska sent ändå.
• 1:48:45
  SPEAKER_03: Ja, verkligen.
• 1:48:46
  SPEAKER_03: När man har gått igenom så många år och provat olika saker så känns det inte...
• 1:48:51
  SPEAKER_03: Jag höll på med en massa bollsporter men på något sätt lagsporter det var inte
• 1:48:55
  SPEAKER_03: riktigt för mig.
• 1:48:56
  SPEAKER_03: Det här med auktoritet va?
• 1:48:59
  SPEAKER_03: Kanske det.
• 1:49:02
  SPEAKER_01: Vad var det med Brazilian Jiu-Jitsu och submission som du tyckte var som attraherade dig?
• 1:49:08
  SPEAKER_03: Nej men jag kommer ihåg första gången jag var på träning då var det en kompis som hade,
• 1:49:13
  SPEAKER_03: han hade varit skadad så han hade inte tränat på länge men han ville jättegärna gå
• 1:49:18
  SPEAKER_03: tillbaka till det.
• 1:49:21
  SPEAKER_03: Så han,
• 1:49:22
  SPEAKER_03: jag hade nått ut tillsammans med en annan kompis för vi höll på med lite olika
• 1:49:26
  SPEAKER_03: kampsporter innan men vi ville prova något nytt och liksom komma igång med något.
• 1:49:31
  SPEAKER_03: och då den här andra kompisen han sa ja men följ med mig hit till min gamla klubb
• 1:49:39
  SPEAKER_03: så det var ju tre som gick dit första träning så hade man på sig man fick nog låna
• 1:49:45
  SPEAKER_03: på klubben såhär
• 1:49:46
  SPEAKER_03: bomullsgy kallas det.
• 1:49:49
  SPEAKER_03: Tjock bomull som är som en rock.
• 1:49:53
  SPEAKER_03: Lite som en morgonrock som slutar nedanför häcken.
• 1:49:57
  SPEAKER_03: Och sen tjocka bomullsbyxor.
• 1:49:59
  SPEAKER_03: Och sen har man ett bälte som man knyter runt rocken.
• 1:50:05
  SPEAKER_03: Och det är ett vitt bälte då om man inte har fått ett annat.
• 1:50:10
  SPEAKER_03: Och det var ju
• 1:50:13
  SPEAKER_03: Hur kul som helst.
• 1:50:14
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:50:15
  SPEAKER_03: Och samtidigt väldigt intensivt.
• 1:50:17
  SPEAKER_03: Och väldigt.
• 1:50:19
  SPEAKER_03: Det triggade något.
• 1:50:21
  SPEAKER_03: Något väldigt djupt i mig.
• 1:50:23
  SPEAKER_03: Kring att.
• 1:50:25
  SPEAKER_03: Fysiskt interagera med en annan människa.
• 1:50:27
  SPEAKER_03: På ett våldsamt sätt.
• 1:50:28
  SPEAKER_03: Men.
• 1:50:30
  SPEAKER_03: Utan att det blir att man.
• 1:50:31
  SPEAKER_03: Nödvändigtvis skadar varann.
• 1:50:32
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:50:34
  SPEAKER_03: Målet med sporten är ju att man brottas.
• 1:50:38
  SPEAKER_03: Man börjar stående så man står upp.
• 1:50:41
  SPEAKER_03: Sen om man har på sig den här dräkten då kan man gripa tag i dräkten eller så kan
• 1:50:45
  SPEAKER_03: man gripa tag i personen.
• 1:50:48
  SPEAKER_03: Och
• 1:50:49
  SPEAKER_03: Förr eller senare så hamnar man på backen.
• 1:50:52
  SPEAKER_03: Och då är målet, det slutgiltiga målet med sporten är att få den andra personen att ge upp.
• 1:50:58
  SPEAKER_03: Det finns vissa regler som man måste förhålla sig till.
• 1:51:00
  SPEAKER_03: Du kan liksom inte peta någon i ögonen eller bita den.
• 1:51:05
  SPEAKER_03: Men ganska mycket är tillåtet.
• 1:51:07
  SPEAKER_03: Och slutmålet då i en sån kamp är att den andra personen ska ge upp.
• 1:51:13
  SPEAKER_03: Och då klappar man eller så säger man tap.
• 1:51:16
  SPEAKER_03: det var någonting i det som som frigjorde mycket i mig i form av att känna sig mer
• 1:51:27
  SPEAKER_03: avslappnad i fysiska situationer så typ om du varit på krogen någon gång och det är
• 1:51:31
  SPEAKER_03: någon som är stor och stödd i
• 1:51:34
  SPEAKER_03: så tror jag innan jag var innan jag hade börjat brottas så kunde jag liksom ta ett
• 1:51:40
  SPEAKER_03: steg tillbaka och inte stå på mig i en sådan situation och samma sak på jobbet om
• 1:51:46
  SPEAKER_03: det var en chef som som försökte liksom
• 1:51:49
  SPEAKER_03: utnyttja situationen för att använda sin auktoritet mot dig.
• 1:51:54
  SPEAKER_03: Så kände jag när jag började med det här, då kunde jag stå på mig mer.
• 1:51:57
  SPEAKER_03: Jag kunde mer ha integritet oavsett vad det var för situation.
• 1:52:00
  SPEAKER_03: Inte bara när det är en brottning.
• 1:52:03
  SPEAKER_03: Så det var väldigt värdefullt.
• 1:52:06
  SPEAKER_03: Men också själva sporten i sig, att
• 1:52:10
  SPEAKER_03: Du får otroligt bra träning.
• 1:52:12
  SPEAKER_03: Genom att det är väldigt intensivt.
• 1:52:14
  SPEAKER_03: Du använder hela kroppen i alla möjliga konstiga vinklar och rår.
• 1:52:18
  SPEAKER_03: Det är någon annan som försöker använda din kropp.
• 1:52:19
  SPEAKER_03: De försöker greppa din kropp.
• 1:52:21
  SPEAKER_03: De försöker vrida din kropp.
• 1:52:23
  SPEAKER_03: Ta kontroll över din kropp.
• 1:52:27
  SPEAKER_03: Och du måste aktivera hjärnan i det här ögonblicket.
• 1:52:34
  SPEAKER_03: Och du måste göra det direkt.
• 1:52:35
  SPEAKER_03: Du kan inte vänta.
• 1:52:37
  SPEAKER_03: Så det är
• 1:52:40
  SPEAKER_03: Du måste lära dig att handla i nuet i en väldigt utsatt situation.
• 1:52:46
  SPEAKER_01: Akut problemlösning.
• 1:52:47
  SPEAKER_03: Ja, akut problemlösning med begränsningar.
• 1:52:55
  SPEAKER_03: Du har ju bara din kropp och den andra personen har bara sin kropp.
• 1:52:59
  SPEAKER_03: Det gör ju att det blir vissa mönster i hur det här fortskrider och då
• 1:53:05
  SPEAKER_03: Försöker man lära sig de mönstren.
• 1:53:07
  SPEAKER_03: Genom att vara där och göra det.
• 1:53:10
  SPEAKER_03: Det blir roligare ju längre man håller på med det.
• 1:53:14
  SPEAKER_03: det finns väldigt mycket möjligheter inom det just för att man börjar brottas och
• 1:53:20
  SPEAKER_03: sen kan i princip vad som helst hända Fan vad intressant,
• 1:53:25
  SPEAKER_01: är det någonting du har börjat tävla i också eller är det bara för träningens skull?
• 1:53:28
  SPEAKER_03: Ja jag tävlar så jag började med det här för typ 6-7 år sedan tror jag 7-8 år sedan
• 1:53:38
  SPEAKER_03: sen höll jag på i två år
• 1:53:40
  SPEAKER_03: Och under de åren så hade jag mycket skador.
• 1:53:44
  SPEAKER_03: Det är tyvärr nedsidan med den här sporten.
• 1:53:48
  SPEAKER_03: Det är på träning man skadar sig generellt.
• 1:53:51
  SPEAKER_03: Det är svårt att träna säkert.
• 1:53:54
  SPEAKER_03: För tyvärr så kan det hända saker under träningen som gör att man skadar sig.
• 1:54:00
  SPEAKER_03: Du är i en väldigt utsatt situation.
• 1:54:01
  SPEAKER_03: Det är som en våldsam dans.
• 1:54:04
  SPEAKER_03: och tanken är inte att man ska skada varandra men om det inte finns en tydlig nog överenskommelse om
• 1:54:14
  SPEAKER_03: Vilken intensitet saker ska hända på.
• 1:54:17
  SPEAKER_03: Någon kanske får sitt ego.
• 1:54:20
  SPEAKER_03: Skadat lite i en situation.
• 1:54:22
  SPEAKER_03: I en situation.
• 1:54:26
  SPEAKER_03: Och börjar kompensera för det.
• 1:54:27
  SPEAKER_03: Genom att skruva upp intensiteten.
• 1:54:28
  SPEAKER_03: Och plötsligt så är din arm här.
• 1:54:30
  SPEAKER_03: Och så har du stukat något.
• 1:54:32
  SPEAKER_03: Eller så har du i värsta fall brutit något.
• 1:54:34
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:54:36
  SPEAKER_03: Så jag har haft lite problem med nacken.
• 1:54:38
  SPEAKER_03: Eller mycket problem med nacken.
• 1:54:39
  SPEAKER_03: Under flera år.
• 1:54:42
  SPEAKER_03: Försökte komma tillbaka till sporten.
• 1:54:43
  SPEAKER_03: Under fyra, fem år.
• 1:54:45
  SPEAKER_03: Och sen äntligen när jag var i London.
• 1:54:47
  SPEAKER_03: Så var min nacke bra nog.
• 1:54:49
  SPEAKER_03: Och då kunde jag komma tillbaka.
• 1:54:50
  SPEAKER_03: Och efter det så har jag tävlat.
• 1:54:53
  SPEAKER_03: På två olika tävlingar då.
• 1:54:54
  SPEAKER_03: Under det.
• 1:54:57
  SPEAKER_03: Typ halvåret som jag hade tillbaka.
• 1:54:59
  SPEAKER_03: Och sen fortsatte jag träna i Finland också.
• 1:55:01
  SPEAKER_03: På en annan klubb.
• 1:55:02
  SPEAKER_03: Kul.
• 1:55:03
  SPEAKER_03: Och den klubben i England Det är bland de bästa By far den bästa Sportgemenskapen
• 1:55:13
  SPEAKER_03: Jag har haft i mitt liv Så det är det jag saknar mest med London Den klubben
• 1:55:19
  SPEAKER_01: Tävling måste vara Helt annorlunda gentemot träning Alltså Ja det är det
• 1:55:26
  SPEAKER_03: Det är mycket mer.
• 1:55:28
  SPEAKER_01: Det är en helt annan intensitet.
• 1:55:32
  SPEAKER_01: Folk vill inte täpa.
• 1:55:33
  SPEAKER_01: Lika snabbt som under träning antagligen.
• 1:55:35
  SPEAKER_03: Nej och du måste liksom.
• 1:55:38
  SPEAKER_03: Du måste.
• 1:55:40
  SPEAKER_03: Du måste träna.
• 1:55:41
  SPEAKER_03: Med tillräckligt hög intensitet.
• 1:55:43
  SPEAKER_03: För annars kommer du inte vara beredd på den.
• 1:55:45
  SPEAKER_03: När det blir match.
• 1:55:47
  SPEAKER_03: Och det är inte att du inte har kondition till den.
• 1:55:50
  SPEAKER_03: Det är mer det psykologiska.
• 1:55:51
  SPEAKER_03: Din hjärna kommer inte hänga med det.
• 1:55:54
  SPEAKER_03: Din hjärna måste vara redo för att det kommer bli högre intensitet.
• 1:55:58
  SPEAKER_03: Det är någon som faktiskt är ute efter att skada dig.
• 1:56:02
  SPEAKER_03: Om du inte följer med i det.
• 1:56:05
  SPEAKER_03: Och det jag märkte som
• 1:56:11
  SPEAKER_03: Jag märkte det även både när jag tävlade innan jag blev skadad.
• 1:56:15
  SPEAKER_03: Men också nu när jag kom tillbaka och tävlade.
• 1:56:17
  SPEAKER_03: Att jag verkligen underskattade hur viktigt det är att värma upp kroppen.
• 1:56:23
  SPEAKER_03: Så du måste ha en rejäl, rejäl, rejäl jävla uppvärmning.
• 1:56:27
  SPEAKER_03: Så att du är helt varm i kroppen.
• 1:56:29
  SPEAKER_03: Annars blir det att intensiteten går upp så snabbt och din kropp är inte redo för det.
• 1:56:34
  SPEAKER_03: Och då får du väldigt lätt mjölksyra.
• 1:56:36
  SPEAKER_03: Eller att du behöver...
• 1:56:41
  SPEAKER_03: Du kan inte göra allt du vill göra för att du inte är tillräckligt aktiverad i
• 1:56:45
  SPEAKER_03: kroppen när matchen börjar.
• 1:56:48
  SPEAKER_03: Det måste verkligen från att visselblåsan går så är det kamp.
• 1:56:54
  SPEAKER_03: Det finns ingen uppstartssträcka.
• 1:56:56
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:56:58
  SPEAKER_01: Jag har aldrig hållit på med kampsport själv men har vänner som gör det och har
• 1:57:03
  SPEAKER_01: mycket respekt för det för det är fan inte lätt att gå upp i en ring med någon som
• 1:57:06
  SPEAKER_01: precis som du säger försöker skada dig.
• 1:57:09
  SPEAKER_01: Sen vill de ju inte skada dig men det är ju i princip jobbet.
• 1:57:14
  SPEAKER_01: Det är upp till dig att täpa innan det händer.
• 1:57:17
  SPEAKER_01: Det är en ganska knäpp grej att göra egentligen.
• 1:57:20
  SPEAKER_01: Gå upp i en ring med någon som också har tränat som fan för att göra det här.
• 1:57:23
  SPEAKER_03: Ännu sjukare när man ser att det är människor som har tränat med varandra och är
• 1:57:27
  SPEAKER_03: bra kompisar och så ska de gå upp och inte bara slå varandra på käften utan
• 1:57:31
  SPEAKER_03: eventuellt ge varandra en hjärnskakning eller bryta varandras armar.
• 1:57:36
  SPEAKER_03: Det är en ganska speciell situation.
• 1:57:38
  SPEAKER_01: Ja, gud ja.
• 1:57:40
  SPEAKER_03: jag hade faktiskt en match mot en en från min klubb senaste tävlingen och det är
• 1:57:53
  SPEAKER_03: man kan inte tänka att det där är min kompis från min klubb men samtidigt
• 1:57:58
  SPEAKER_03: vill man ju inte heller skada personen.
• 1:58:01
  SPEAKER_03: Det som är bra med brottning är ju att även med submission wrestling är att du kan
• 1:58:06
  SPEAKER_03: komma till en position där du kontrollerar den andra och sen kan du gradvis sätta
• 1:58:13
  SPEAKER_03: in vad ska man säga slutsteget.
• 1:58:16
  SPEAKER_03: Det som kallas för submission.
• 1:58:19
  SPEAKER_03: Som gör att motståndaren ska ge upp.
• 1:58:21
  SPEAKER_03: Och det kan du gradvis skruva upp och tajta till.
• 1:58:25
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:58:26
  SPEAKER_03: Vilket är mycket bättre alltid.
• 1:58:30
  SPEAKER_03: Men särskilt om det är någon man känner.
• 1:58:32
  SPEAKER_03: Och det är så man ska agera i träning också.
• 1:58:35
  SPEAKER_03: Tyvärr gör inte alla det.
• 1:58:36
  SPEAKER_03: Och då uppstår skador.
• 1:58:39
  SPEAKER_01: Jag har en axel som hoppat ur led 7-8 gånger.
• 1:58:44
  SPEAKER_01: På grund av basket.
• 1:58:45
  SPEAKER_01: Liksom när den en gång hoppat ur led så blir den ju lösare så då är det lätt att det händer igen.
• 1:58:50
  SPEAKER_03: Är det skotthandeln inte stödhandeln då?
• 1:58:54
  SPEAKER_01: För mig är det stödhandeln som tur är.
• 1:58:56
  SPEAKER_01: Så jag är livrädd för kampsport.
• 1:59:04
  SPEAKER_01: Jag tror att min axel skulle hoppa och leda direkt.
• 1:59:07
  SPEAKER_01: Det går inte.
• 1:59:08
  SPEAKER_01: Kampsport och klättring och sådana saker där man måste ut med armen och göra snabba rörelser.
• 1:59:16
  SPEAKER_01: Eller för att bli arresterad.
• 1:59:18
  SPEAKER_01: Jag hoppas att jag aldrig blir arresterad.
• 1:59:21
  SPEAKER_01: Fan vad oskönt att få axeln ur led i handklovar.
• 1:59:27
  SPEAKER_03: Så ligger man där.
• 1:59:28
  SPEAKER_01: Det kan inte vara trevligt.
• 1:59:29
  SPEAKER_01: Så jag försöker hålla mig ifrån att bli arresterad.
• 1:59:35
  SPEAKER_03: Nej det tänker de ju inte på när de har justerat folk om någon har axeln i led.
• 1:59:39
  SPEAKER_03: Nej.
• 1:59:40
  SPEAKER_03: Lätt får axeln i led.
• 1:59:41
  SPEAKER_01: Det beror väl på vad man har gjort.
• 1:59:43
  SPEAKER_01: Om det är något så här ekobrott så är de kanske lite inlyssnande och man bara tar lugn med min axel.
• 1:59:47
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:59:49
  SPEAKER_01: Men gör man något annat så kanske de inte bryr sig så mycket.
• 1:59:53
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:59:55
  SPEAKER_03: Men ja, hellre axeln i led än vad man ibland annars ser folk råka ut för i polissammanhang.
• 2:00:02
  SPEAKER_01: Ja, det finns värre saker, ja.
• 2:00:06
  SPEAKER_01: Har du blivit arresterad?
• 2:00:07
  SPEAKER_03: Svenska polisen har väl inte så många större fiaskon, liksom.
• 2:00:13
  SPEAKER_03: Eller att man har väldigt grovt missbrukat sin auktoritet.
• 2:00:18
  SPEAKER_01: Det var en kvinna för några år sedan som spöde någon snubbe med fjäderbatong och en hund.
• 2:00:23
  SPEAKER_01: Det kommer jag ihåg.
• 2:00:24
  SPEAKER_01: Det var sådär.
• 2:00:25
  SPEAKER_01: Ja, det var på nyheterna.
• 2:00:27
  SPEAKER_01: Hon flippade totalt på någon och bankade skiten i dem.
• 2:00:30
  SPEAKER_01: Det är det enda fallet jag kommer ihåg när något sånt har hänt.
• 2:00:34
  SPEAKER_01: Men det händer ju garanterat utan att det spelas in och kommer ut.
• 2:00:39
  SPEAKER_03: Det är en våldsmonopol.
• 2:00:43
  SPEAKER_03: Jag kan slå dig, du kan inte slå mig.
• 2:00:45
  SPEAKER_01: Ja, samtidigt är det svårt att föreställa sig ett samhälle som är organiserat utan våldsmonopol.
• 2:00:52
  SPEAKER_01: Men när man tänker på det är det lite knäppt.
• 2:00:57
  SPEAKER_03: Ja, det blir kanske ännu knäppare om du inte kan försvara dig mot någon annan heller.
• 2:01:02
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:01:05
  SPEAKER_03: Om lagstiftningen inte tillåter till någon typ av rimligt våld för att försvara dig själv.
• 2:01:14
  SPEAKER_03: Jag är inte insatt i detaljer men det skulle kunna vara så att lagstiftningen är väldigt strikt.
• 2:01:21
  SPEAKER_03: Just för att det är våldsmonopol så får du inte bara begå våld på någon.
• 2:01:25
  SPEAKER_03: Även om den personen hotar dig och liksom börjar ge sig på dig.
• 2:01:31
  SPEAKER_03: Jag kan inga detaljer här men det kan ju vara en produkt också av att man har ett
• 2:01:35
  SPEAKER_03: våldsmonopol att du som civilperson får inte ens försvara dig själv i den mån du
• 2:01:41
  SPEAKER_03: kanske känner att du behöver och kanske är realistisk i den situationen för att du
• 2:01:46
  SPEAKER_03: ska kunna säkra din överlevnad.
• 2:01:48
  SPEAKER_01: Jag kan inte heller någonting om det här vilket i sig är ett bra tecken
• 2:01:57
  SPEAKER_01: Att man inte behöver sätta sig in i vad är självförsvar, vad är inte självförsvar.
• 2:02:01
  SPEAKER_01: Det tyder ju på att samhället är relativt säkert.
• 2:02:06
  SPEAKER_03: Absolut.
• 2:02:07
  SPEAKER_03: Det tyder ju på att man kanske inte just fysiskt känner sig utsatt av en risk om
• 2:02:13
  SPEAKER_03: polisen kommer upp till en höll.
• 2:02:15
  SPEAKER_03: Men jag känner samtidigt en obehag när polisen är i närhet.
• 2:02:18
  SPEAKER_01: Ja, såklart.
• 2:02:20
  SPEAKER_01: Vem ger inte det?
• 2:02:23
  SPEAKER_01: Ja, det känns bara fel.
• 2:02:26
  SPEAKER_01: Jag spelade Grand Theft Auto för en massa år sedan när GTA 4 kom ut på Playstation
• 2:02:31
  SPEAKER_01: 3 och så spelade jag det hela tiden och då var det,
• 2:02:35
  SPEAKER_01: jag vet inte om du har kört det någon gång,
• 2:02:39
  SPEAKER_01: när man är jagad av polisen så ska man typ gömma sig från dem så går de här
• 2:02:44
  SPEAKER_01: stjärnorna ner hur jagad man är av polisen.
• 2:02:46
  SPEAKER_02: Ja.
• 2:02:47
  SPEAKER_01: Och jag tyckte det här spelet var skitkul så jag spelade det asmycket för att klara det.
• 2:02:53
  SPEAKER_01: Och så var jag ute och körde bil i verkligheten någon dag medans jag var inne i mitt GTA-mode.
• 2:03:00
  SPEAKER_01: Och så dyker det upp en polisbil bakom mig.
• 2:03:03
  SPEAKER_01: Och jag hinner tänka,
• 2:03:05
  SPEAKER_01: ja men det är lugnt,
• 2:03:05
  SPEAKER_01: om någon kommer efter mig så vet jag att jag kan gömma mig där borta.
• 2:03:09
  SPEAKER_01: Och så bara, vänta, vad fan tänker jag?
• 2:03:12
  SPEAKER_01: Då har jag spelat spelet så mycket att det är min första tanke när jag ser en polisbil.
• 2:03:17
  SPEAKER_01: Okej, jag ska chilla lite med det här spelet nu.
• 2:03:20
  SPEAKER_01: Nu börjar det bli för mycket GTA.
• 2:03:21
  SPEAKER_03: Det är anledningen till att jag inte laddar ner datorspel.
• 2:03:25
  SPEAKER_01: Det var länge, länge sedan jag spelade spel.
• 2:03:28
  SPEAKER_03: Det är en av de grejer som jag definitivt har en beroendepersonlighet för.
• 2:03:34
  SPEAKER_03: Det funkar inte.
• 2:03:35
  SPEAKER_03: Jag håller mig bara borta.
• 2:03:37
  SPEAKER_03: Cold turkey.
• 2:03:38
  SPEAKER_01: Jag hade det men sen kom jag till en punkt då jag bara,
• 2:03:42
  SPEAKER_01: det är i samband med typ en period då jag inte mådde så jättebra överlag.
• 2:03:48
  SPEAKER_01: När jag började tänka vad fan gör du, varför sitter du här och spelar spel?
• 2:03:51
  SPEAKER_01: Gå ut och träffa en tjej, gör någonting vettigt, var social.
• 2:03:55
  SPEAKER_01: Och jag hade en sån period då jag typ hackade på mig själv om jag spelade spel.
• 2:04:01
  SPEAKER_01: Och sen dess har jag typ inte kunnat hitta tillbaka till det.
• 2:04:03
  SPEAKER_01: Även om jag har slutat hacka på mig själv så har det helt försvunnit intresset
• 2:04:08
  SPEAKER_01: eller dragningen till spel.
• 2:04:11
  SPEAKER_03: Det är jättesvårt att hitta balans.
• 2:04:14
  SPEAKER_03: Vissa verkar klara av det.
• 2:04:15
  SPEAKER_03: Vissa är gamers och de gör massa andra saker vid sidan av att vara gamers.
• 2:04:20
  SPEAKER_03: De har en timecap som de håller sig till och de lyckas med det.
• 2:04:24
  SPEAKER_01: Jag skulle aldrig kunna göra det.
• 2:04:26
  SPEAKER_01: Nej, för är man inne i det så är det så jävla kul.
• 2:04:29
  SPEAKER_03: Det är alldeles för mycket sucker för...
• 2:04:32
  SPEAKER_03: Ja, monstren har ändrat färg nu.
• 2:04:34
  SPEAKER_03: Då måste jag döda dem också.
• 2:04:36
  SPEAKER_01: Du och jag ska hålla oss borta från Matrix.
• 2:04:40
  SPEAKER_01: Vad menar du?
• 2:04:41
  SPEAKER_01: Du vet, bli inpluggad i något system och sen är man där.
• 2:04:44
  SPEAKER_01: Ja, men det är vi ju redan.
• 2:04:49
  SPEAKER_01: Sanning, sanning.
• 2:04:50
  SPEAKER_03: Jag såg en Youtube-klipp för några dagar sedan.
• 2:04:52
  SPEAKER_03: Det var ganska obehagligt.
• 2:04:56
  SPEAKER_03: Okej.
• 2:04:57
  SPEAKER_03: Det var...
• 2:04:59
  SPEAKER_03: Jag vet inte vad det var för spel.
• 2:05:01
  SPEAKER_03: Det kan ha varit någon sån här demospel.
• 2:05:04
  SPEAKER_03: Men det utspelas i en storstad som typ New York.
• 2:05:08
  SPEAKER_03: Det är fullt med civila människor som rör sig i den här stan.
• 2:05:12
  SPEAKER_03: Du är en person som... Det är ett tredjepersonsperspektiv så du ser när du går...
• 2:05:17
  SPEAKER_03: Och så kan du inte reagera med de här personerna.
• 2:05:23
  SPEAKER_03: Deras konversationer styrs av en AI.
• 2:05:26
  SPEAKER_03: En Large Language Model.
• 2:05:30
  SPEAKER_03: Och han försöker övertyga de här personerna att de är i Matrix.
• 2:05:36
  SPEAKER_03: Fan vad intressant.
• 2:05:39
  SPEAKER_03: Och då blir det den här diskussionen med en dator om att den är en simulation.
• 2:05:43
  SPEAKER_03: Men de har ju tränat de här personerna till att tro att de är riktiga personer.
• 2:05:47
  SPEAKER_03: det blir precis de typerna av samtal fan vad intressant man har dem i en dator
• 2:05:56
  SPEAKER_03: simulationsteori är ju legit om man bara tänker på den rent logiskt vad finns det
• 2:06:03
  SPEAKER_03: för bevis för att vi inte lever i en simulerad verklighet
• 2:06:07
  SPEAKER_02: Inga.
• 2:06:08
  SPEAKER_03: Nej, det går ju inte.
• 2:06:10
  SPEAKER_03: Men det är också ett cirkelresonemang.
• 2:06:11
  SPEAKER_03: För du kan aldrig emotbevisa det.
• 2:06:13
  SPEAKER_03: Om du inte blir Neo som kan ta dig ur matrisen.
• 2:06:20
  SPEAKER_03: Vad är det som händer?
• 2:06:21
  SPEAKER_03: De har en konstig telefon i Matrix.
• 2:06:25
  SPEAKER_03: Ja, en telefon.
• 2:06:26
  SPEAKER_03: Och sen blir det som att hela din kropp förvandlas till quicksilver.
• 2:06:29
  SPEAKER_03: Och sen vaknar du upp och du är ett mänskligt batteri för de här
• 2:06:34
  SPEAKER_03: superrobotarna och då kopplar de ur dig då kan du bevisa att det är ett bra bevis
• 2:06:42
  SPEAKER_01: men annars går det inte fast även då skulle man bara vänta är det här simulerat
• 2:06:47
  SPEAKER_03: Det är kört De förstörde ju hela grejen med Uppföljarna För då blev det typ som att
• 2:06:56
  SPEAKER_03: Det också var simulerat Det fanns en massa mellanlager Det som från början Var en
• 2:07:02
  SPEAKER_01: metafor Blev bokstavligt Ja Jag minns bara att ettan var fet Och att det andra inte
• 2:07:09
  SPEAKER_01: var det Det är fortfarande en av mina favoritfilmer By far
• 2:07:13
  SPEAKER_01: Så vad bettar du på?
• 2:07:16
  SPEAKER_01: Är vi i en simulation eller är det base reality?
• 2:07:21
  SPEAKER_03: Även om det inte går att bevisa eller motbevisa så...
• 2:07:25
  SPEAKER_03: Om jag måste betta så tror jag att vi inte är i en simulation.
• 2:07:28
  SPEAKER_01: Att vi inte är det?
• 2:07:29
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:07:30
  SPEAKER_03: Okej.
• 2:07:31
  SPEAKER_03: Jag tror... Däremot är ju allt en simulation.
• 2:07:34
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:07:35
  SPEAKER_03: Det är du jag pratar om.
• 2:07:36
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:07:38
  SPEAKER_03: Det du ser, det du upplever.
• 2:07:39
  SPEAKER_03: Allt är ju ditt system.
• 2:07:42
  SPEAKER_03: Din hjärna, ditt nervsystem.
• 2:07:44
  SPEAKER_03: Din kropp.
• 2:07:46
  SPEAKER_03: Som översätter verkligheten.
• 2:07:49
  SPEAKER_03: Till någonting som du överhuvudtaget kan förhålla dig till.
• 2:07:55
  SPEAKER_03: Färg, form.
• 2:07:57
  SPEAKER_03: Hårt, mjukt.
• 2:07:59
  SPEAKER_03: Allt det är en simulation.
• 2:08:01
  SPEAKER_03: Det är en massa mindre simulationer.
• 2:08:05
  SPEAKER_03: Men att allt skulle vara en simulation-
• 2:08:09
  SPEAKER_03: Möjligt, men vi har redan massa simulationer.
• 2:08:13
  SPEAKER_03: Det är på något sätt överflödigt.
• 2:08:14
  SPEAKER_03: Vi är redan i en simulation, men det är vår egen simulation.
• 2:08:18
  SPEAKER_01: Kanske.
• 2:08:19
  SPEAKER_01: Vår egen simulation skulle kunna vara allt ett dock.
• 2:08:22
  SPEAKER_01: Vi vet ju inte att någonting existerar utanför vårt medvetande.
• 2:08:26
  SPEAKER_01: Så allt skulle kunna vara vår hjärnas simulation.
• 2:08:31
  SPEAKER_03: Ja, exakt.
• 2:08:33
  SPEAKER_03: Vi vet inte vad det är utanför.
• 2:08:36
  SPEAKER_03: Jag känner att jag håller något här.
• 2:08:38
  SPEAKER_03: Och det är ju lite poängen som Matrix vill göra också.
• 2:08:40
  SPEAKER_03: Det är inte bara att det finns en auktoritet som simulerar världen åt det.
• 2:08:45
  SPEAKER_03: Men det är båda dem.
• 2:08:47
  SPEAKER_03: Och båda är ju sanna, men de är inte sanna bokstavligt.
• 2:08:52
  SPEAKER_03: De kan vara sanna bokstavligt, men för mig är inte det filmens huvudpoäng.
• 2:08:56
  SPEAKER_03: Huvudpoängen är att fundera kring
• 2:09:00
  SPEAKER_03: i samhället det finns massa saker som du tar för givet behöver de vara svart på
• 2:09:05
  SPEAKER_03: vitt så som allmänt påstås som det har intalats men också det att håller du det här
• 2:09:16
  SPEAKER_03: glaset det känns på ett visst sätt men det betyder inte att det är på det sättet om
• 2:09:21
  SPEAKER_03: du håller det i glaset det kanske känns annorlunda om en skimpans håller det i
• 2:09:27
  SPEAKER_03: glaset så kommer det kännas annorlunda definitivt
• 2:09:30
  SPEAKER_01: Är klänningen vit och guld eller blå och svart?
• 2:09:36
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:09:38
  SPEAKER_01: Till exempel.
• 2:09:38
  SPEAKER_01: Kommer du ihåg den?
• 2:09:39
  SPEAKER_03: Ja, med sådana här optiska illusioner.
• 2:09:42
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:09:44
  SPEAKER_03: Precis.
• 2:09:45
  SPEAKER_01: Jag är öppen för det.
• 2:09:47
  SPEAKER_01: Varför inte?
• 2:09:48
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:09:49
  SPEAKER_01: Det gör ju ingen skillnad i slutändan.
• 2:09:51
  SPEAKER_01: Alltså man lever ju sitt liv oavsett om det är en simulation eller inte så kommer
• 2:09:55
  SPEAKER_01: man ju inte leva det annorlunda.
• 2:09:57
  SPEAKER_01: Man kanske tar lite mer lättsamt på det om man vet att det är en simulation.
• 2:10:01
  SPEAKER_03: Men... Ja men det vet du ju nu.
• 2:10:03
  SPEAKER_03: Att det är det.
• 2:10:06
  SPEAKER_03: I din hjärna.
• 2:10:07
  SPEAKER_01: Ja, men så är det.
• 2:10:10
  SPEAKER_01: Men om man fick veta att det är precis som i ett datorspel.
• 2:10:14
  SPEAKER_01: Att när din karaktär slocknar så kan du låda från en tidigare punkt.
• 2:10:20
  SPEAKER_01: Om man verkligen fick veta att det är precis som i ett datorspel.
• 2:10:24
  SPEAKER_01: Då skulle man kanske se saker lite mer lätt.
• 2:10:27
  SPEAKER_01: Fan vad nice om man skulle kunna spara och ladda.
• 2:10:30
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:10:30
  SPEAKER_01: Jävlar.
• 2:10:31
  SPEAKER_03: Nu ska jag faktiskt droppa en bomb för det är.
• 2:10:33
  SPEAKER_03: Okej.
• 2:10:34
  SPEAKER_03: Jag har skäl att känna så just nu.
• 2:10:38
  SPEAKER_03: Att det går att spara och ladda?
• 2:10:39
  SPEAKER_03: Ja att jag skulle kunna ha möjlighet att ladda.
• 2:10:43
  SPEAKER_03: Okej.
• 2:10:44
  SPEAKER_03: Varför?
• 2:10:45
  SPEAKER_03: Nej men jag hade en jättefin semester i Italien för en månad sedan.
• 2:10:50
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:10:51
  SPEAKER_03: kom eller ja,
• 2:10:55
  SPEAKER_03: vi var på Italien,
• 2:10:56
  SPEAKER_03: det var jättefint,
• 2:10:57
  SPEAKER_03: det var bröllop två kompisars bröllop som var på i tre dagar de hade bokat ett
• 2:11:06
  SPEAKER_03: kloster uppe på en kulle det var jättefint vi var i Toskana,
• 2:11:11
  SPEAKER_03: Italien jättefint område centrala Toskana med gott vin,
• 2:11:16
  SPEAKER_03: jättefin jordbruksnatur och
• 2:11:19
  SPEAKER_03: Grym mat Fint umgänge Jag och tjejen Och
• 2:11:29
  SPEAKER_03: Ja, vi var där i två veckor.
• 2:11:33
  SPEAKER_03: Knappt en vecka in på semestern så kände jag på vänster sida av halsen att jag hade en knöl.
• 2:11:39
  SPEAKER_03: Du vet när man har infektion ibland,
• 2:11:41
  SPEAKER_03: om det är en kraftig infektion så sätter immunförsvaret igång och så får du en
• 2:11:46
  SPEAKER_03: lymphnod någonstans.
• 2:11:48
  SPEAKER_03: Det finns ju överallt på kroppen som svullnar.
• 2:11:52
  SPEAKER_03: Och tänkte att det är någon konstig infektion.
• 2:11:55
  SPEAKER_03: Jag har inga andra symptom.
• 2:11:57
  SPEAKER_03: Men jag kollar upp det när jag kommer hem.
• 2:12:02
  SPEAKER_03: Känner fortfarande inga symptom.
• 2:12:04
  SPEAKER_03: En vecka går.
• 2:12:05
  SPEAKER_03: Har det jättefint i Italien.
• 2:12:07
  SPEAKER_03: Kommer hem och börjar jobba.
• 2:12:09
  SPEAKER_03: Efter helgen.
• 2:12:11
  SPEAKER_03: Känner plötsligt mig jättekonstig.
• 2:12:13
  SPEAKER_03: Jag kan typ inte sova.
• 2:12:15
  SPEAKER_03: Värmekänsla och tryck.
• 2:12:17
  SPEAKER_03: Och pulsera på halsen.
• 2:12:21
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:12:21
  SPEAKER_03: Det här är någon jättekonstig infektion.
• 2:12:22
  SPEAKER_03: Det här måste jag gå och kolla.
• 2:12:24
  SPEAKER_03: Jag kan inte ens sova.
• 2:12:27
  SPEAKER_03: Det är som man gör i Sverige.
• 2:12:28
  SPEAKER_03: Man går till husläkaren.
• 2:12:29
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:12:31
  SPEAKER_03: och det visade sig vara en pensionerad husläkare som bor stora delar av året i
• 2:12:38
  SPEAKER_03: Thailand men har kommit hit några månader för att jobba han kollade på det han bara,
• 2:12:44
  SPEAKER_03: ja men den är hård och stor men den är fritt rörlig så man kan liksom röra den åt
• 2:12:49
  SPEAKER_03: sidan jag har ingen aning om vad det betyder han bara,
• 2:12:52
  SPEAKER_03: ja för säkerhets skull så skickar vi dig på ultraljud så beställ ett ultraljud det
• 2:12:58
  SPEAKER_03: visade sig att det ultraljudet det var en månad bort
• 2:13:01
  SPEAKER_03: Okej.
• 2:13:03
  SPEAKER_03: Det kan man liksom kolla i sin, jag vet inte hur mycket du har haft att göra med sjukvården.
• 2:13:06
  SPEAKER_03: En el.
• 2:13:07
  SPEAKER_03: Ja, 1177.
• 2:13:08
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:13:11
  SPEAKER_03: Och sen då, två dagar senare på natten så kan jag inte sova igen.
• 2:13:15
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:13:16
  SPEAKER_03: Och den här värme- och tryckkänslan, den typ sprider sig lite till ansiktet och skit.
• 2:13:20
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:13:23
  SPEAKER_03: Och jag går till akuten mitt i natten.
• 2:13:27
  SPEAKER_03: Sitter och väntar som man får göra.
• 2:13:30
  SPEAKER_03: Får träffa några till slut.
• 2:13:31
  SPEAKER_03: De tar lite standard blodprover.
• 2:13:33
  SPEAKER_03: Ser ingenting.
• 2:13:34
  SPEAKER_03: Skickar hem mig.
• 2:13:36
  SPEAKER_03: Jag går dit igen.
• 2:13:38
  SPEAKER_03: Två dagar senare.
• 2:13:40
  SPEAKER_03: Mina symptom blev bara konstigare och konstigare.
• 2:13:42
  SPEAKER_03: Kände värme.
• 2:13:44
  SPEAKER_03: Kände värme runt här.
• 2:13:47
  SPEAKER_03: Någon typ av tryckkänsla.
• 2:13:49
  SPEAKER_03: Kände mig väldigt trött.
• 2:13:51
  SPEAKER_03: Typ dum i huvudet.
• 2:13:52
  SPEAKER_03: Lite yrsel.
• 2:13:54
  SPEAKER_03: Den här veckan när jag jobbade.
• 2:13:55
  SPEAKER_03: Jag kunde inte jobba.
• 2:13:58
  SPEAKER_03: Jag var en halv människa.
• 2:13:59
  SPEAKER_03: Men också det byggs upp en oro.
• 2:14:03
  SPEAKER_03: Och oro kan ju också förvärra symptom.
• 2:14:06
  SPEAKER_03: Förändra symptom.
• 2:14:08
  SPEAKER_03: Så jag går till akuten igen.
• 2:14:10
  SPEAKER_03: Och nu äntligen så kickar det igång.
• 2:14:13
  SPEAKER_03: Då har de liksom något regelverk som säger att om du har svullna lymphnoder och
• 2:14:21
  SPEAKER_03: kommer till sjukvården så ska det ha gått tre veckor av att ingenting har ändrats.
• 2:14:25
  SPEAKER_03: Att de har börjat krympa.
• 2:14:28
  SPEAKER_03: Då följer processen att då kan man beställa biopsi.
• 2:14:34
  SPEAKER_03: Vämnadsprov.
• 2:14:35
  SPEAKER_02: Ja.
• 2:14:38
  SPEAKER_03: Så då säger de, ja men nu har du gått förbi tre veckor.
• 2:14:43
  SPEAKER_03: Jag tror det hade gått mer.
• 2:14:46
  SPEAKER_03: Så nu så känns det rimligt att beställa ett vävnadsprov då.
• 2:14:50
  SPEAKER_03: Att man tar det och då tar man en väldigt fin nål.
• 2:14:53
  SPEAKER_03: Och så trycker man in den i den här lymphnoden och testar den.
• 2:14:58
  SPEAKER_03: Och det har redan börjat ändras här.
• 2:15:00
  SPEAKER_03: Så det är inte bara en lymphnod.
• 2:15:02
  SPEAKER_03: Det är lite diffust andra grejer.
• 2:15:04
  Mm.
• 2:15:07
  SPEAKER_03: Och sen visar det sig att akuten, de vill inte ge remiss.
• 2:15:12
  SPEAKER_03: De vill inte äga en remiss.
• 2:15:15
  SPEAKER_03: För de har fullt upp med nya patienter som kommer in hela tiden.
• 2:15:17
  SPEAKER_03: Det är skiftande personal.
• 2:15:19
  SPEAKER_03: Det är ingen som är normalbar löpande.
• 2:15:24
  SPEAKER_03: Så de ber min husläkare, mottagning, att skicka remiss för den här biopsin.
• 2:15:30
  SPEAKER_03: En vecka går utan att husläkaren gör någonting.
• 2:15:34
  SPEAKER_03: Jag ringer husläkaren, vad har hänt?
• 2:15:36
  SPEAKER_03: Jag kan inte se att jag har någon bokad tid där.
• 2:15:39
  SPEAKER_03: Och de säger, nej vi visste inte.
• 2:15:42
  SPEAKER_03: Vi trodde att det var på ett annat sätt.
• 2:15:45
  SPEAKER_03: Vi förstod inte att vi behövde göra det.
• 2:15:47
  SPEAKER_03: Så då går jag till akuten för att de ska informera om exakt hur den här biopsi-ingreden ska skickas.
• 2:15:54
  SPEAKER_03: Då till slut så gör de det dagen efter.
• 2:15:57
  SPEAKER_03: Sen är det, ja, eftersom det inte finns någon väldigt tydlig direktiv att det här ska göras direkt.
• 2:16:04
  SPEAKER_03: Så får man ju alltid en senare tid.
• 2:16:06
  SPEAKER_03: Då lyckades vi i alla fall hitta en lucka när
• 2:16:09
  SPEAKER_03: När jag kunde få den här biopsin.
• 2:16:14
  SPEAKER_03: Och då går jag och gör den på en onsdag.
• 2:16:16
  SPEAKER_03: De tar två.
• 2:16:17
  SPEAKER_03: För jag har någon typ av broskgrej här.
• 2:16:20
  SPEAKER_03: Jag trodde den hade förändrats.
• 2:16:21
  SPEAKER_03: Men det visade sig att den har inte förändrats någonting.
• 2:16:24
  SPEAKER_03: Det är någon typ god datortumör som man kan ha.
• 2:16:26
  SPEAKER_03: Som ligger där och skvalpar.
• 2:16:29
  SPEAKER_03: Okej.
• 2:16:30
  SPEAKER_03: Så kolla det om du har någon brosk vid käken.
• 2:16:32
  SPEAKER_03: Det är något som.
• 2:16:34
  SPEAKER_01: En godartad tumör?
• 2:16:36
  SPEAKER_03: Ja, folk kan gå runt med godartade tumörer i år.
• 2:16:40
  SPEAKER_03: Ja, som är okej att ha.
• 2:16:42
  SPEAKER_03: Jag trodde att det var bråsk.
• 2:16:45
  SPEAKER_03: Men de punkterar den.
• 2:16:46
  SPEAKER_03: De punkterar den där.
• 2:16:48
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:16:48
  SPEAKER_03: Och sen på onsdag eftermiddag så ringde de mig och sa.
• 2:16:51
  SPEAKER_03: Vi såg inte tillräckligt tydligt saker på proven.
• 2:16:54
  SPEAKER_03: Så du måste komma in imorgon igen.
• 2:16:56
  SPEAKER_03: Torsdag morgon så noterade jag två grejer till här.
• 2:17:00
  SPEAKER_03: För jag började liksom klämma lite djupare.
• 2:17:01
  SPEAKER_03: Och då var det någon som sticker ut här.
• 2:17:04
  SPEAKER_03: Men det är mer djupt begravet.
• 2:17:08
  SPEAKER_03: Så det är fyra grejer de kollar på.
• 2:17:12
  SPEAKER_03: Några dagar går.
• 2:17:13
  SPEAKER_03: Som det alltid gör.
• 2:17:15
  SPEAKER_03: Och sen kommer de tillbaka med svaret.
• 2:17:20
  SPEAKER_03: och lustigt nog,
• 2:17:22
  SPEAKER_03: oprofessionellt nog så får jag först ett meddelande via Kivra eller via 1177 att
• 2:17:28
  SPEAKER_03: proven såg bra ut det finns ingenting skadligt i dina lymphnoder men en dag senare
• 2:17:36
  SPEAKER_03: så ringer de upp mig
• 2:17:37
  SPEAKER_03: Nej, det är den där husläkaren, alltså pensionerade thailandsgubben.
• 2:17:42
  SPEAKER_03: Han hade inte läst fullt ut den här analysen.
• 2:17:48
  SPEAKER_03: Så du måste komma in för vi måste prata om de här provsvaren.
• 2:17:53
  SPEAKER_03: Och då kom jag in och då visade det sig att de har hittat cancer i lymphnoderna.
• 2:17:59
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:18:00
  SPEAKER_03: Alla tre, inte den.
• 2:18:03
  SPEAKER_03: Och det är inte kanske det som kommer från lymphnoden utan det är metastas.
• 2:18:08
  SPEAKER_03: Det är något som har spritt sig till lymphsystemet.
• 2:18:12
  SPEAKER_03: Man vet inte varifrån.
• 2:18:13
  SPEAKER_03: De märker in de här lite olika för att försöka förstå ursprunget.
• 2:18:20
  SPEAKER_03: Sen nästa steg är att göra en helkroppsscanning.
• 2:18:23
  SPEAKER_03: Ta några dagar.
• 2:18:24
  SPEAKER_03: Sen gör jag den.
• 2:18:26
  SPEAKER_03: Och då ser man.
• 2:18:28
  SPEAKER_03: Dels runt om i kroppen.
• 2:18:30
  SPEAKER_03: Lymphnoder som är.
• 2:18:33
  SPEAKER_03: Det man gör med en PET-scan.
• 2:18:35
  SPEAKER_03: Som jag gjorde då.
• 2:18:37
  SPEAKER_03: Man måste fasta.
• 2:18:39
  SPEAKER_03: Och sen matar man kroppen med socker.
• 2:18:41
  SPEAKER_03: Som har en radioaktiv.
• 2:18:43
  SPEAKER_03: Liten pusselbit.
• 2:18:44
  SPEAKER_03: En liten isotop till sig.
• 2:18:47
  SPEAKER_03: Och.
• 2:18:50
  SPEAKER_03: Cancerceller är jävligt sockersugna.
• 2:18:52
  SPEAKER_03: Så de kommer ta upp det här snabbare än resten av kroppen.
• 2:18:56
  SPEAKER_03: Och då ser man runt om i kroppen att det färgas in på lymphsystemet.
• 2:19:00
  SPEAKER_03: Men också på ett litet ställe längst ner i matstrupen.
• 2:19:06
  SPEAKER_03: Mellan matstrupen och buken.
• 2:19:09
  SPEAKER_03: Så då är det en väldigt stark indikation att jag har cancer i gränsen där.
• 2:19:16
  SPEAKER_03: Och den har spritt sig i lymphsystemet som fan.
• 2:19:19
  SPEAKER_03: Fy fan.
• 2:19:20
  SPEAKER_01: och det är ingen bra diagnos nej det här var nu i somras det var nu i fredags som
• 2:19:31
  SPEAKER_03: du fick det då fick jag liksom här ser ut ursprunget fy fan vad är nästa steg
• 2:19:40
  SPEAKER_03: Nästa steg.
• 2:19:42
  SPEAKER_03: Jag ligger ju på dem.
• 2:19:43
  SPEAKER_03: Så nästa steg blev nu.
• 2:19:46
  SPEAKER_03: Det hade varit nu på onsdag idag.
• 2:19:49
  SPEAKER_03: Men jag fick det till att det var i måndags.
• 2:19:53
  SPEAKER_03: Och då träffade jag då.
• 2:19:54
  SPEAKER_03: För tidigare hade jag träffat en huvudhalscancerläkare.
• 2:19:58
  SPEAKER_03: För att diskutera innan den här skanningen.
• 2:20:00
  SPEAKER_03: Men nu träffar jag då någon som håller på med buken.
• 2:20:04
  SPEAKER_03: Och just det där området däremellan.
• 2:20:07
  SPEAKER_03: Så då träffar jag en kirurg.
• 2:20:09
  SPEAKER_03: Det verkar som att man först träffar kirurger.
• 2:20:11
  SPEAKER_03: Onkologerna sitter och väntar på mer provsvar.
• 2:20:15
  SPEAKER_03: Och sen kommer de in.
• 2:20:18
  SPEAKER_03: Och då diskuterar vi det som man har sett än så länge.
• 2:20:23
  SPEAKER_03: Vi diskuterade vad det här innebär i form av tidsplan.
• 2:20:30
  SPEAKER_03: Det de gör med cancer är att de har en patientkonferens som är återkommande.
• 2:20:36
  SPEAKER_03: Normalt är det två gånger per vecka.
• 2:20:38
  SPEAKER_03: Just den här veckan var det bara en gång.
• 2:20:40
  SPEAKER_03: Vilket innebär att patientkonferensen jag kommer med på är på tisdag.
• 2:20:44
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:20:45
  SPEAKER_03: Och till det så har de testresultat och så som de diskuterar på den här konferensen.
• 2:20:52
  SPEAKER_03: Och det leder sedan till rekommendationer.
• 2:20:57
  SPEAKER_03: Men det är ju ingen kul diagnos.
• 2:21:00
  SPEAKER_03: Just generellt med cancer och om den har metastaserat runt om i kroppen.
• 2:21:07
  SPEAKER_03: Det är ingen bra diagnos.
• 2:21:10
  SPEAKER_03: Så det är fucked up.
• 2:21:11
  SPEAKER_03: Jag är 38 år.
• 2:21:14
  SPEAKER_03: Jag ska inte ha den här skiten.
• 2:21:15
  SPEAKER_01: Nej, jag hör dig.
• 2:21:18
  SPEAKER_03: Jag har inte heller gjort någonting som,
• 2:21:21
  SPEAKER_03: om man tittar på riskfaktorer,
• 2:21:23
  SPEAKER_03: ingen av dem stämmer överens på mig.
• 2:21:25
  SPEAKER_03: Det är bara fuck that.
• 2:21:28
  SPEAKER_01: Hur mår du nu?
• 2:21:29
  SPEAKER_01: Har de här svullnaderna lagt sig eller är det fortfarande att du inte kan sova och
• 2:21:35
  SPEAKER_01: att det bränner och sådär?
• 2:21:36
  SPEAKER_03: Ja, symptom kommer och går olika varje dag.
• 2:21:40
  SPEAKER_03: Så i natt så sov jag jävligt dåligt.
• 2:21:43
  SPEAKER_03: Funderade på att ställa in mig.
• 2:21:45
  SPEAKER_03: Jag vet inte hur bra det blir imorgon.
• 2:21:47
  SPEAKER_03: Så det kan lika bra passa på.
• 2:21:53
  SPEAKER_03: Jag vet inte om det är lovande.
• 2:21:54
  SPEAKER_03: Men någonting händer med mitt immunförsvar i alla fall.
• 2:21:58
  SPEAKER_03: Mitt immunförsvar håller ju på att försöka motverka det som händer.
• 2:22:02
  SPEAKER_03: Men samtidigt de celler som är cancerceller de är jävligt aggressiva.
• 2:22:08
  SPEAKER_03: Det är en typ av cancer som är jävligt aggressiv och det man brukar kalla pleomorph.
• 2:22:13
  SPEAKER_03: Alltså att den har olika utseenden.
• 2:22:16
  SPEAKER_03: Inte att den här celltypen har blivit cancercell och den beter sig på exakt samma sätt överallt.
• 2:22:24
  SPEAKER_03: Utan den är mer shapeshifter.
• 2:22:30
  SPEAKER_03: Så det är
• 2:22:33
  SPEAKER_01: Fucking jävla odds alltså.
• 2:22:35
  SPEAKER_01: Fan vad tråkigt att höra.
• 2:22:39
  SPEAKER_01: Jag har nyligen fått en autoimmun sjukdom.
• 2:22:41
  SPEAKER_01: Eller den har i alla fall nyligen gjort sig till känna.
• 2:22:44
  SPEAKER_01: Förra året.
• 2:22:47
  SPEAKER_01: Så jag har också för mig varit att immunförsvaret attackerar olika delar av kroppen.
• 2:22:52
  SPEAKER_01: Hudvävnad, lederna och lungorna.
• 2:22:56
  SPEAKER_01: Så jag har gått igenom en liknande snurra för inte så länge sedan och hamnade på
• 2:23:02
  SPEAKER_01: cellgifter för att motarbeta det här.
• 2:23:07
  SPEAKER_01: Och det är en pågående behandling.
• 2:23:09
  SPEAKER_01: Häromdagen var jag faktiskt förkyld för första gången sedan jag fick min behandling.
• 2:23:14
  SPEAKER_01: Och det satte igång immunförsvaret vilket då satte igång symptomen igen.
• 2:23:18
  SPEAKER_01: För annars medan jag har varit på medicinen så har symptomen varit borta.
• 2:23:24
  SPEAKER_01: Så
• 2:23:25
  SPEAKER_01: Inte samma sak men jag kan relatera till det här,
• 2:23:29
  SPEAKER_01: var fan kom det här ifrån känslan för samma för mig alltså jag har ju tränat,
• 2:23:34
  SPEAKER_01: ätit hälsosamt,
• 2:23:35
  SPEAKER_01: inte rökt och allt sånt där och så från ingenstans bestämde sig mitt immunförsvar
• 2:23:40
  SPEAKER_01: för att börja jävlas med mig liksom.
• 2:23:43
  SPEAKER_03: Hur länge, vad är det för cellgiftsbehandling?
• 2:23:46
  SPEAKER_01: Jag fick, nu kommer jag inte ihåg vad den hette, men cellgift på dropp.
• 2:23:54
  SPEAKER_01: Lägre dos än vad man får när det är cancerbehandling, men samma medicin fick jag höra.
• 2:24:00
  SPEAKER_01: Så jag fick gå på dropp varannan vecka i tre månader.
• 2:24:06
  SPEAKER_01: Så sex tillfällen.
• 2:24:09
  SPEAKER_01: Så satt jag där ett par timmar, fick min cellgift på dropp och sen gick jag hem.
• 2:24:16
  SPEAKER_01: För i och med att man upptäckte det här relativt tidigt på mig och i och med att
• 2:24:21
  SPEAKER_01: jag var i relativt ung och relativt bra form så kunde man köra en ganska aggressiv
• 2:24:27
  SPEAKER_01: behandling för att försöka göra sig av med det här problemet helt och hållet.
• 2:24:33
  SPEAKER_01: Eliminera det autoimmuna tillståndet.
• 2:24:36
  SPEAKER_01: Men i och med det som precis hänt att jag blev sjuk och symptomen började in så
• 2:24:40
  SPEAKER_01: betyder det att jag inte fick bort det.
• 2:24:43
  SPEAKER_01: Men
• 2:24:44
  SPEAKER_01: tar jag medicin så är det inte liksom,
• 2:24:48
  SPEAKER_01: ja då funkar jag så det blir väl antagligen en sån där grej man bara behandlar
• 2:24:54
  SPEAKER_03: resten av livet Var det så du upptäckte det att du fick en förkylning från början
• 2:24:59
  SPEAKER_03: eller hur upptäckte du det?
• 2:25:00
  SPEAKER_01: Först,
• 2:25:00
  SPEAKER_01: det började med att huden torkade ut på fingrarna och fingertopparna det var så det
• 2:25:06
  SPEAKER_01: började för mig det var sommaren 2020 vad blir det,
• 2:25:11
  SPEAKER_01: vad är vi nu,
• 2:25:12
  SPEAKER_01: 2024 sommaren 2023
• 2:25:16
  SPEAKER_01: Eller?
• 2:25:19
  SPEAKER_01: Nu får jag ingen... Nu ska vi se.
• 2:25:24
  SPEAKER_01: Sommaren 2022, så var det.
• 2:25:25
  SPEAKER_01: Sen sommaren 2022 började huden torka ut.
• 2:25:29
  SPEAKER_01: Och sen gick jag till olika läkare för hudbesvär.
• 2:25:33
  SPEAKER_01: Testade olika krämer och behandlingar och ljusbehandling och sånt där.
• 2:25:37
  SPEAKER_01: Sen sommaren 2023, då hade jag en förkylning för jag hade lite ont i halsen.
• 2:25:43
  SPEAKER_01: Dagen innan hade jag varit på gymmet, liksom tränat, inga konstigheter.
• 2:25:46
  SPEAKER_01: Och sen den dagen vaknade jag då med lite ont i halsen och alla mina leder i
• 2:25:52
  SPEAKER_01: fingrarna och händerna hade svullnat så pass mycket att jag inte kunde använda dem.
• 2:25:57
  SPEAKER_01: Alltså det gjorde så ont,
• 2:25:58
  SPEAKER_01: de var så svullna så att jag knappt kunde ta mig ur sängen för att det bara liksom
• 2:26:03
  SPEAKER_01: gjorde ont att trycka emot.
• 2:26:05
  SPEAKER_02: Fuck.
• 2:26:05
  SPEAKER_01: så det var sommaren 2023 och sen efter den dagen så var det liksom samma sak varje
• 2:26:11
  SPEAKER_01: dag vakna med stela och leder som gör ont och så blev det värre och värre med tiden
• 2:26:17
  SPEAKER_01: tills jag fick medicin så fort jag fick medicin så blev det bättre kortison det tog
• 2:26:21
  SPEAKER_01: bort det direkt liksom
• 2:26:22
  SPEAKER_01: Men sen gjorde man en scanning på mina lungor och såg att immunförsvaret attackerar lungorna också.
• 2:26:28
  SPEAKER_01: Då sattes jag in på sjukhus och så var det säljt behandling och så vidare.
• 2:26:34
  SPEAKER_01: Det var nu under årsskiftet 2023-2024.
• 2:26:39
  SPEAKER_01: och så har jag fortsatt ta medicin efter servicebehandlingen och har mått bra men
• 2:26:46
  SPEAKER_01: hudbesvären började komma tillbaka smyga sig tillbaka och nu när jag blev förkyld
• 2:26:50
  SPEAKER_01: så kom ledbesvären tillbaka men det är en sak som går att behandla även om man
• 2:26:59
  SPEAKER_01: kanske inte någonsin blir av med det så är det förhoppningsvis hanterbart med
• 2:27:04
  SPEAKER_03: medicin Jag hoppas på att
• 2:27:09
  SPEAKER_03: Alltså det är ju en intressant resa.
• 2:27:14
  SPEAKER_03: Jag tror.
• 2:27:15
  SPEAKER_03: Om jag kommer ut på andra änden.
• 2:27:17
  SPEAKER_03: Alltså.
• 2:27:18
  SPEAKER_03: Kommer en helt annan person.
• 2:27:21
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:27:22
  SPEAKER_03: I mean for a fucking ride.
• 2:27:27
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:27:27
  SPEAKER_03: Man ser vissa som har kommit ut på andra änden.
• 2:27:29
  SPEAKER_03: Men oddsen är inte jättebra.
• 2:27:32
  SPEAKER_03: Jag kommer göra allt jag kan.
• 2:27:33
  SPEAKER_03: För att komma ut på andra änden.
• 2:27:34
  SPEAKER_03: Men det är inte bara upp till en själv.
• 2:27:37
  SPEAKER_03: Men det är jag.
• 2:27:40
  SPEAKER_03: Ja,
• 2:27:46
  SPEAKER_01: jag vet inte vad man kan säga,
• 2:27:47
  SPEAKER_01: men det är som du säger,
• 2:27:50
  SPEAKER_01: man får göra allt i sin makt för att...
• 2:27:51
  SPEAKER_03: Det är det enda man har.
• 2:27:55
  SPEAKER_03: Jag snackade med min kusin,
• 2:27:57
  SPEAKER_03: för det är inte exakt samma situation,
• 2:28:00
  SPEAKER_03: men han hade också en väldigt avancerad cancer.
• 2:28:04
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:28:05
  SPEAKER_03: Och då var det att den lokalt kring halsen hade liksom vuxit sig till ett jävla monster.
• 2:28:12
  SPEAKER_03: Så han kunde inte äta något och fick otroligt mycket strålning.
• 2:28:17
  SPEAKER_03: Alltså lokal strålning mot halsen.
• 2:28:23
  SPEAKER_03: Det finns många historier.
• 2:28:26
  SPEAKER_03: Hur gick det för honom då?
• 2:28:28
  SPEAKER_03: Han lever.
• 2:28:29
  SPEAKER_02: Bra.
• 2:28:30
  SPEAKER_03: Bra.
• 2:28:31
  SPEAKER_03: Men jag tror utmaningen är när det spritt sig brett.
• 2:28:35
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:28:35
  SPEAKER_03: Man måste hitta någonting som bromsar det.
• 2:28:37
  SPEAKER_03: Jag tror det blir,
• 2:28:38
  SPEAKER_03: alltså om jag kommer ut på andra änden så blir det något liknande som du pratar om
• 2:28:41
  SPEAKER_03: att det är aldrig något som försvinner helt och hållet.
• 2:28:44
  SPEAKER_03: Det är något som måste hålla i schack.
• 2:28:47
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:28:50
  SPEAKER_03: Så det, ja.
• 2:28:52
  SPEAKER_03: Sen finns det, det finns lite olika intressanta perspektiv på hur man hanterar cancer.
• 2:28:56
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:28:59
  SPEAKER_03: I form av behandling och livsstilsändringar.
• 2:29:02
  SPEAKER_03: Det var i fredags jag fick mitt tydliga besked.
• 2:29:04
  SPEAKER_03: Så jag är precis i början av den resan.
• 2:29:08
  SPEAKER_03: Men jag tror.
• 2:29:10
  SPEAKER_03: En grej jag har för mig är att jag inte brutit ihop.
• 2:29:14
  SPEAKER_03: Jag kommer hålla mig över ytan.
• 2:29:16
  SPEAKER_03: Mentat säger jag nu Men sen Sen kanske jag mår så dåligt att Man vet aldrig Sånt
• 2:29:24
  SPEAKER_01: där kan ju gå i vågor Men det vi pratade om innan Men man vet om man är en person
• 2:29:30
  SPEAKER_03: som inte ger upp i första laget Och det är jag Så
• 2:29:32
  SPEAKER_01: det jag tänkte säga,
• 2:29:33
  SPEAKER_01: det vi pratade om innan med träningen,
• 2:29:35
  SPEAKER_01: kampsporten alltså att få spör resa sig upp liksom den svåra vägen att lära sig
• 2:29:43
  SPEAKER_01: hantera motgångar det tränar ju en för sådana här tillfällen också ja jag tror jag
• 2:29:52
  SPEAKER_03: har nog tagit tillräckligt med skit i andra sammanhang för att vara någorlunda
• 2:29:58
  SPEAKER_03: mentalt rustad men alltså det kommer vara en kässmäll mm
• 2:30:03
  SPEAKER_03: Det kommer vara en jävla köst.
• 2:30:06
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:30:08
  SPEAKER_01: Jag hör det.
• 2:30:09
  SPEAKER_01: Jag hör det.
• 2:30:12
  SPEAKER_01: Innan man kunde konstatera exakt vad det var för mig så fanns det på tapeten att
• 2:30:18
  SPEAKER_01: det var något som heter systemisk kleros.
• 2:30:23
  SPEAKER_01: Det är också en väldigt tuff diagnos.
• 2:30:27
  SPEAKER_01: Tankarna som dyker upp, det är inget lätt.
• 2:30:32
  SPEAKER_01: Man får ju hantera skit.
• 2:30:37
  SPEAKER_01: Men har man folk omkring sig.
• 2:30:40
  SPEAKER_03: Det är den också.
• 2:30:42
  SPEAKER_03: Jag är väldigt tacksam att jag har människor omkring mig.
• 2:30:46
  SPEAKER_03: På alla möjliga sätt.
• 2:30:48
  SPEAKER_03: Mer tacksam än jag är innan fredags.
• 2:30:52
  SPEAKER_03: Det är väldigt intressant att man kommer på sig själv med att man tar mycket saker för givet.
• 2:31:01
  SPEAKER_03: De går inte att ta för givet längre.
• 2:31:03
  SPEAKER_03: Det är saker som du
• 2:31:06
  SPEAKER_03: Du behöver omvärdera.
• 2:31:08
  SPEAKER_03: Är det här någonting som är viktigt för mig?
• 2:31:11
  SPEAKER_03: Är det här någonting som är viktigt för dem jag bryr mig om?
• 2:31:16
  SPEAKER_03: Så på så sätt är det en bra resa.
• 2:31:20
  SPEAKER_01: Det finns ett citat.
• 2:31:23
  SPEAKER_01: Varje människa har två liv och det andra börjar när man inser att man har ett liv.
• 2:31:27
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:31:29
  SPEAKER_01: Och det ligger någonting i det där.
• 2:31:31
  SPEAKER_01: För mig var ju det förra året innan man visste vad diagnosen var en sån tankeställare att börja fundera.
• 2:31:37
  SPEAKER_01: Vad är viktigt?
• 2:31:41
  SPEAKER_01: Vilka relationer?
• 2:31:43
  SPEAKER_01: Vad vill jag göra i livet?
• 2:31:45
  SPEAKER_01: Och på ett sätt är det ju
• 2:31:50
  SPEAKER_01: Det är ingen kul erfarenhet att få en sån diagnos men det är en bra tankeställare
• 2:31:58
  SPEAKER_01: att man verkligen börjar fundera på saker och ting som man annars kanske inte hade
• 2:32:01
  SPEAKER_01: gjort på decennier.
• 2:32:04
  SPEAKER_03: Jag tror du kan inte hjälpa att börja fundera på vissa saker och ting.
• 2:32:10
  SPEAKER_03: jag känner väl att jag har levt ett någorlunda fullt liv alltså jag har inte såhär
• 2:32:16
  SPEAKER_03: sen har vi pratat om auktoritet och alla de grejerna men jag kan inte bara bygga
• 2:32:20
  SPEAKER_03: luftslott i mitt huvud heller men
• 2:32:24
  SPEAKER_03: Men work life balance, ett balanserat liv.
• 2:32:30
  SPEAKER_03: Det är väldigt svårt att leva ett balanserat liv.
• 2:32:33
  SPEAKER_03: Särskilt kanske om du har något i bakhuvudet som lurar dig att du kommer leva i mån.
• 2:32:40
  SPEAKER_03: Du kommer leva i övermån.
• 2:32:41
  SPEAKER_03: Du kommer vara lika frisk och kry då.
• 2:32:43
  SPEAKER_03: allt som du ser omkring dig det kommer vara precis lika tillgängligt i övermorgon
• 2:32:49
  SPEAKER_03: som det är idag alla människor som du till viss del tar för givet de finns där för
• 2:32:54
  SPEAKER_03: dig på något sätt så vaggar vi oss in i att att allt det som är bra det kommer
• 2:33:04
  SPEAKER_03: finnas kvar och vi kommer alltid tycka det är bra om vi inte tycker det är bra nu
• 2:33:10
  SPEAKER_03: så kan vi ta fram det imorgon
• 2:33:12
  SPEAKER_03: Men det är inte så världen funkar.
• 2:33:15
  SPEAKER_03: Världen förändras hela tiden och saker som du förväntar dig ska finnas, de finns kanske inte.
• 2:33:23
  SPEAKER_03: Nästa ögonblick.
• 2:33:26
  SPEAKER_03: Och det gör ju att man måste börja tänka på om tid och liv är begränsat.
• 2:33:34
  SPEAKER_03: Vad...
• 2:33:37
  SPEAKER_03: Då kan jag inte agera på impulsen.
• 2:33:41
  SPEAKER_03: Idén att.
• 2:33:42
  SPEAKER_03: Du har tillgång till allt hela tiden.
• 2:33:45
  SPEAKER_03: Bara en sån grej som sociala medier.
• 2:33:48
  SPEAKER_03: Sitta och scrolla på någon skärm.
• 2:33:51
  SPEAKER_03: Om du fullt ut har insikten att.
• 2:33:53
  SPEAKER_03: Ditt liv är begränsat.
• 2:33:56
  SPEAKER_03: Men du har endless scroll.
• 2:33:57
  SPEAKER_03: Som du bara sitter med.
• 2:33:59
  SPEAKER_03: Mycket vi alla gör.
• 2:34:01
  SPEAKER_03: I mer eller mindre utsträckning.
• 2:34:03
  SPEAKER_03: Så gör typ.
• 2:34:04
  SPEAKER_03: alla människor som har en mobil som inte har låst sig utifrån den mobilen gör det
• 2:34:08
  SPEAKER_03: vid ett eller annat tillfälle sitter där ja sen då alltså är det någonting du själv
• 2:34:19
  SPEAKER_03: har funderat över ja du kanske gillar vissa grejer som är där men men när saker
• 2:34:26
  SPEAKER_03: ändå är så pass förändliga och kan försvinna eller ta sig från dig när som helst
• 2:34:31
  SPEAKER_03: vad ska du göra då
• 2:34:34
  SPEAKER_03: När du inte har det här lagret under medvetna när du intalar dig själv att du kan
• 2:34:44
  SPEAKER_03: göra precis som du gjorde igår.
• 2:34:45
  SPEAKER_03: Du kan göra idag och imorgon.
• 2:34:47
  SPEAKER_03: Vill du ändra så kan du göra det.
• 2:34:52
  SPEAKER_01: Det är jävligt intressant.
• 2:34:53
  SPEAKER_01: Verkligen.
• 2:34:54
  SPEAKER_01: I den här delen av världen så lever man ju som trygghet.
• 2:35:00
  SPEAKER_01: Nere på balkan där jag kommer ifrån.
• 2:35:02
  SPEAKER_01: Där är det ju
• 2:35:04
  SPEAKER_01: Och tack vare den mörka historien som finns där så finns det mer känsla för att ta
• 2:35:15
  SPEAKER_01: vara på relationer,
• 2:35:17
  SPEAKER_01: ta vara på det som är omkring en för att fara och problem är mer närvarande på ett
• 2:35:24
  SPEAKER_01: helt annat sätt än här.
• 2:35:27
  SPEAKER_01: och det är ju inte bra det vore ju mycket bättre om alla levde som vi lever i
• 2:35:32
  SPEAKER_01: Sverige men det finns någonstans en fördel med att samtidigt är man på något sätt
• 2:35:38
  SPEAKER_03: också lite mer in touch with reality för att verkligheten är inte en dans på rosen,
• 2:35:44
  SPEAKER_03: verkligheten är inte full trygghet på obestämd tid det finns alltid en bestämd tid
• 2:35:51
  SPEAKER_03: någonstans borta i horisonten inget är på obestämd tid inget är
• 2:35:57
  SPEAKER_03: Det enda som är konstant är förändring.
• 2:36:05
  SPEAKER_03: Man kan intellektuellt förstå det.
• 2:36:07
  SPEAKER_03: Men det krävs något särskilt för att du ska börja förkroppsliga det.
• 2:36:11
  SPEAKER_03: För att du ska börja verkligen känna det.
• 2:36:14
  SPEAKER_03: Det är någonting i oss som gör att vi vill inte känna det.
• 2:36:18
  SPEAKER_03: Så har vi all den här tryggheten.
• 2:36:19
  SPEAKER_03: Har vi all den här...
• 2:36:22
  SPEAKER_03: Liksom god kost Bra hygien Alla de här grejerna som I vårt århundrade Våra
• 2:36:31
  SPEAKER_03: århundraden Är så Basic för människor i vår del av världen Det har ju eliminerat så
• 2:36:38
  SPEAKER_03: mycket Lidande Som redan hade Uppkommit mycket tidigare i ens Livsresa Och då
• 2:36:46
  SPEAKER_03: glömmer man bort Förr eller senare så kommer det där lidandet Ja
• 2:36:51
  SPEAKER_03: Och om du inte är rustad för att det kommer det blir en jävla crash course.
• 2:36:59
  SPEAKER_03: Jag känner mig lite rustad men samtidigt jag kommer från en kontext där vi är jävligt skyddade.
• 2:37:06
  SPEAKER_03: Jag är nog mindre rustad än vissa från andra kontexter.
• 2:37:09
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:37:11
  SPEAKER_03: Men det är också Man bygger sin självbild kring den här säkerheten Ja men nu har
• 2:37:16
  SPEAKER_03: jag en karriär att tänka på Alltså Senaste dagarna,
• 2:37:20
  SPEAKER_03: jag har ju inte tänkt på jobbet Nej såklart
• 2:37:23
  SPEAKER_03: Men innan jag började känna de här symptomen, även under semestern tänkte jag ju på jobbet.
• 2:37:30
  SPEAKER_03: Det tog inte upp all min vakna tid, men jag tänkte mycket på jobbet.
• 2:37:36
  SPEAKER_03: Många timmar har gått åt i mitt liv åt att tänka på jobbet istället för något annat.
• 2:37:41
  SPEAKER_03: Vad är det jag gör på jobbet?
• 2:37:43
  SPEAKER_03: Jag optimerar saker.
• 2:37:46
  SPEAKER_03: Jag...
• 2:37:48
  SPEAKER_03: Jag är ett verktyg för någonting som på marginalen ska påverka hur vi lever som gruppmänniskor.
• 2:37:56
  SPEAKER_03: Men vad är det man gör med de här begränsade antal timmarna?
• 2:38:01
  SPEAKER_03: Nu när jag pratar om det så kommer jag ihåg.
• 2:38:04
  SPEAKER_03: Jag skrev någonting om det här för ganska många år sedan.
• 2:38:08
  SPEAKER_03: Där jag räknade ut vad är medellivslängden för en...
• 2:38:15
  SPEAKER_03: För en person i Sverige tror jag.
• 2:38:17
  SPEAKER_03: En man i Sverige.
• 2:38:18
  SPEAKER_03: För att jag var en man i Sverige.
• 2:38:20
  SPEAKER_03: Och så gjorde jag en graf där.
• 2:38:23
  SPEAKER_03: Beroende på hur gammal du är.
• 2:38:24
  SPEAKER_03: Så kommer du ha x antal år kvar att leva.
• 2:38:26
  SPEAKER_03: Så varje år du har kvar att leva.
• 2:38:29
  SPEAKER_03: Kommer vara en viss andel av alla åren du har kvar.
• 2:38:33
  SPEAKER_03: Och ju äldre du blir så har du ju färre år kvar då enligt.
• 2:38:37
  SPEAKER_03: Du kommer inte leva för evigt.
• 2:38:38
  SPEAKER_03: Det vet vi alla.
• 2:38:40
  SPEAKER_03: Vissa kanske tror att de kan hitta något sätt att göra det.
• 2:38:42
  SPEAKER_03: Men nej.
• 2:38:48
  SPEAKER_03: För varje år som går.
• 2:38:50
  SPEAKER_03: Ju äldre du blir.
• 2:38:51
  SPEAKER_03: Desto större procent av de kvarvarande åren kommer nästa år vara.
• 2:38:55
  SPEAKER_03: så vi borde ju värdera det mer men vi gör inte riktigt linjärt på det sättet det
• 2:39:03
  SPEAKER_03: känns som i dagens samhälle så kanske vi vi fortsätter då den mentalitet vi hade
• 2:39:10
  SPEAKER_03: när vi var 20 den kanske vi behåller upp till vi är 50 tills någonting kommer
• 2:39:15
  SPEAKER_03: någonting händer och det är först då man börjar verkligen
• 2:39:21
  SPEAKER_03: känna det som man hade kunnat känna tidigare i livet.
• 2:39:26
  SPEAKER_03: Det går inte att ta för givet att du är ung och frisk.
• 2:39:30
  SPEAKER_01: Verkligen.
• 2:39:35
  SPEAKER_01: Jag håller tummarna för dig.
• 2:39:38
  SPEAKER_01: För det är nästa steg och att det går att hitta en bra lösning.
• 2:39:43
  SPEAKER_03: Det som är utmanande är att
• 2:39:46
  SPEAKER_03: jag gillar inte auktoriteter det var någon som missade samtidigt förstår jag att
• 2:39:52
  SPEAKER_03: svensk sjukvård har ju alltså de är ganska långt fram i form av vad man har godkänt
• 2:40:01
  SPEAKER_03: som accepterad behandling så det finns ju vissa behandlingsvägar i mitt fall och
• 2:40:07
  SPEAKER_03: man kommer ju utreda vad tror de är den mest lämpliga vägen men tittar man på
• 2:40:14
  SPEAKER_03: siffrorna så är siffrorna ganska skit
• 2:40:16
  SPEAKER_03: så vad är det man säger desperate times call for desperate measures och det är en
• 2:40:24
  SPEAKER_03: sån situation du har liksom möjligheter utanför det som är vårdprogrammet att hitta
• 2:40:32
  SPEAKER_03: andra vägar framåt dess finns det ju liksom alternativa behandlingsmöjligheter
• 2:40:37
  SPEAKER_03: Livstidsändringar Det tror jag man absolut ska kolla på Men också vad gäller
• 2:40:44
  SPEAKER_03: Medicinering Men det är ju upp till dig Det är ingenting som du får gratis via
• 2:40:49
  SPEAKER_03: vårdprogrammet Du kanske har tur Och så är det någon läkare där som Som är väldigt
• 2:40:55
  SPEAKER_03: intresserad av ditt fall Och de har några Prövningar som de håller på med Några
• 2:41:00
  SPEAKER_03: kliniska prövningar Och så kan du bli tillfrågad Men jag skulle gissa på att
• 2:41:05
  SPEAKER_03: I de allra flesta fall så är det du som måste skaka fram det.
• 2:41:10
  Mm.
• 2:41:12
  SPEAKER_03: Det är inte jättelätt.
• 2:41:14
  SPEAKER_03: Jag pratade med en gammal kontor och kompis som han har jobbat med.
• 2:41:19
  SPEAKER_03: Han har jobbat för ett stort globalt konsultföretag som försöker matcha ihop patienter,
• 2:41:27
  SPEAKER_03: patientgrupper med nya kliniska prövningar för nya behandlingar.
• 2:41:33
  SPEAKER_03: Det kan vara en behandling med ett enskilt läkemedel eller en terapi eller en kombinationsbehandling.
• 2:41:39
  SPEAKER_03: Och det är utmanande åt båda håll.
• 2:41:44
  SPEAKER_03: För det är jättesvårt att hitta patienter just när du vill göra dina prövningar.
• 2:41:49
  SPEAKER_03: Många sjukdomar är så ovanliga att det händer bara några gånger att en sån patient dyker upp.
• 2:41:56
  SPEAKER_03: Den måste också ha vissa...
• 2:41:59
  SPEAKER_03: Om det är cancer så måste den ha vissa kännetecken hos cancercellerna som måste
• 2:42:02
  SPEAKER_03: stämma överens.
• 2:42:04
  SPEAKER_03: Det är en väldigt svår... Det är som att du ska hitta någon på Tinder men det finns bara en.
• 2:42:11
  SPEAKER_03: Du får swipa jävligt mycket.
• 2:42:12
  SPEAKER_03: Och dessutom är det...
• 2:42:16
  SPEAKER_03: På något sätt är jag i alla fall glad att jag har studerat bioteknik.
• 2:42:20
  SPEAKER_03: Jag har studerat biologi och neuroforskning och så.
• 2:42:25
  SPEAKER_03: Jag kan i alla fall gå in på internet och förstå någorlunda vad det här handlar om.
• 2:42:30
  SPEAKER_03: Jag kan bara tänka mig hur mycket hemskare det känns för någon som går in där och
• 2:42:34
  SPEAKER_03: ser det renrappa kallade.
• 2:42:35
  SPEAKER_03: Det är bara grekiska.
• 2:42:38
  SPEAKER_03: Och som jag fungerar som person, jag är lösningsorienterad.
• 2:42:44
  SPEAKER_03: Jag ser bara
• 2:42:46
  SPEAKER_03: Jag försöker bara hitta lösningen på problemet nu.
• 2:42:50
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:42:50
  SPEAKER_03: Jag kan inte tänka på något annat än att hitta lösningen på problemet.
• 2:42:55
  SPEAKER_03: Sen behöver jag distraktioner också såklart.
• 2:42:58
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:42:58
  SPEAKER_03: Men... Ja.
• 2:43:02
  SPEAKER_03: Vi får se.
• 2:43:05
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:43:05
  SPEAKER_03: Just nu så försöker jag frontloada mig och titta på alla möjliga saker.
• 2:43:11
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:43:12
  SPEAKER_03: Och även att jag kommer väl antagligen gå in i systemisk behandling ganska snart.
• 2:43:17
  SPEAKER_03: Hur ska man leva ett sånt liv?
• 2:43:18
  SPEAKER_03: Det är nog en jävligt bra idé att förbereda sig.
• 2:43:23
  SPEAKER_03: Både mentalt men även logistiskt.
• 2:43:25
  SPEAKER_03: Det är en partner som ska vara där också.
• 2:43:28
  SPEAKER_03: Det kommer inte vara kul för en anhörig heller.
• 2:43:31
  SPEAKER_03: Så hur tar man sig framåt?
• 2:43:34
  SPEAKER_03: Men också eftersom min diagnos är
• 2:43:37
  SPEAKER_03: lite av ett frågetecken vad kan man göra om det som rekommenderas av vårdprogrammet
• 2:43:44
  SPEAKER_03: inte funkar och det finns inget tydligt svar på det
• 2:43:50
  SPEAKER_03: Så det, ja.
• 2:43:52
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:43:53
  SPEAKER_01: Fakta.
• 2:43:54
  SPEAKER_01: Nej, läs en övra.
• 2:43:56
  SPEAKER_01: Det är fan, ja.
• 2:43:59
  SPEAKER_03: Men det blir åtminstone ett till poddavsnitt.
• 2:44:02
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:44:03
  SPEAKER_03: Det får vi skaka hand på.
• 2:44:05
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:44:06
  SPEAKER_01: När du tagit dig igenom den här skiten så ska du komma hit och berätta hur du tog
• 2:44:11
  SPEAKER_01: dig igenom den här skiten.
• 2:44:12
  SPEAKER_01: Det ska vi göra.
• 2:44:13
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:44:16
  SPEAKER_03: Det kommer.
• 2:44:18
  SPEAKER_03: Stay tuned.
• 2:44:19
  SPEAKER_01: Stay tuned.
• 2:44:22
  SPEAKER_01: Ska vi knyta ihop säcken där eller vad säger du?
• 2:44:27
  SPEAKER_03: Det är kanske svårt att nå ett crescendo efter det här.
• 2:44:32
  SPEAKER_03: Vi har snackat om auktoriteter.
• 2:44:35
  SPEAKER_03: Vi har tjatat på om KTH.
• 2:44:37
  SPEAKER_03: Det var inte den bästa inledningen kanske.
• 2:44:39
  SPEAKER_03: Det blev lite för relevant för oss två men kanske inte för någon annan som lyssnar.
• 2:44:45
  SPEAKER_01: Det är okej.
• 2:44:46
  SPEAKER_01: Det är du och jag som sitter här.
• 2:44:47
  SPEAKER_01: De får sköta sitt.
• 2:44:50
  SPEAKER_01: Exakt.
• 2:44:52
  SPEAKER_01: Jag är extremt glad över att du dels delar med dig av allt du delar med dig av.
• 2:44:57
  SPEAKER_01: Och framförallt att du sitter här och spenderar tid med mig.
• 2:45:00
  SPEAKER_01: För det är som du säger.
• 2:45:02
  SPEAKER_01: När något sånt här händer så börjar man värdera sin tid väldigt annorlunda.
• 2:45:07
  SPEAKER_01: Så att du är här och lägger flera timmar på att prata med mig det är inte någonting jag tar för givet.
• 2:45:13
  SPEAKER_01: Det uppskattar jag verkligen.
• 2:45:14
  SPEAKER_01: Från botten av mitt hjärta.
• 2:45:16
  SPEAKER_03: Det hjälper mig jättemycket att vara här.
• 2:45:18
  SPEAKER_03: Så det uppskattar jag också.
• 2:45:20
  SPEAKER_03: Vi är ganska mycket främliga för varandra fram till idag.
• 2:45:25
  SPEAKER_03: Så nu är vi inte det.
• 2:45:27
  SPEAKER_01: Nu är vi inte det.
• 2:45:29
  SPEAKER_01: Tack så jättemycket för att du ville komma och prata med mig.
• 2:45:32
  SPEAKER_01: Vi ses nästa gång.
• 2:45:33
  SPEAKER_01: Det gör vi.
• 2:45:35
  SPEAKER_01: Och tack till dig som har lyssnat.
• 2:45:37
  SPEAKER_01: Vi hörs nästa gång.
• 2:45:38
  SPEAKER_01: Ha det fint.