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Brauchst du wirklich Zertifikate? · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Dieser Podcast ist abhörsicher. Ja, dann hau doch mal.
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Jeder kann. Ihn hören, aber er ist
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abhörsicher. Genau.
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Coding Body, Deinem Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Technews herzlich Willkommen.
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Was? Halli Hallo, Willkommen zur
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neuen Folge des Coding Body Podcast.
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Natürlich wieder mal dabei. Einerseits du Liebe zuhören,
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liebe Zuhörer und auch ich, Tino und auch natürlich wie immer der
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fantastische Fabi Fabi Moin Grüß dich.
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Moin Moin Tino. Was geht ab?
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Die Standardfrage vorweg, ja, was geht ab, es wird wieder n
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bisschen kälter und so weiter ne also aber bald ja der Winter ist
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ja bald glaub ich vorbei, aber ne also kalt ist er jetzt auch
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nicht oder bisschen über das gleich mit so einer
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Grundsatzfrage jetzt hier starten.
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Nee. Ich bin grad gar nicht, weiß,
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ich nicht so. Also so Smalltalk, lass uns
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einfach starten, lass uns einfach starten, ich hab.
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Keinen Bock auf Smalltalk. Ich dachte, wir machen heute mal
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ne reine Smalltalk Folge. Ich hab da so ein paar Sachen
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die mich da brennt interessieren, ich hab nichts,
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aber wenn du Fragen hast da raus damit.
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Okay okay nee, ich hab tatsächlich auch nichts, aber
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ich hab Bock auf ein Thema, was ich mitgebracht habe.
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Das würde ich jetzt mal ganz kurz pitchen für die
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Zuhörerinnen, Zuhörer oder auch natürlich für dich.
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Und zwar würde ich gerne ein Thema besprechen, was wir ganz
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kurz mal in einer Twitch session von uns angerissen haben.
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Beziehungsweise wohnen wir da nach diesem Thema gefragt und
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ich dacht mir, na ja, spannendes Thema, da kann man doch ruhig
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mal ne Podcast folge zu machen und zwar geht es um Zertifikate
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in der Softwareentwicklung beziehungsweise in dem gesamten.
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Softwareentwickler innen Umfeld okay also nicht nur jetzt
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programmierungszertifikate, sondern auch alles, was so
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drumrum existiert. Und ich würde gerne mal die
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Frage dabei beleuchten, wie sinnvoll erachtest du und ich,
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also was ist unsere Meinung dazu, wie sinnvoll sind solche
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Zertifikate? Sind solche Zertifikate auch
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hilfreich, zum Beispiel beim Quereinstieg?
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Weil wir haben ja auch einige Leute in der Community, die
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dabei sind, diesen Quereinstieg in die Softwareentwicklung zu
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machen, die würde es ja wahrscheinlich auch mal brennend
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interessieren, ob es sich lohnt, Zertifikate zu besitzen oder zu
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erlangen. Mhm, genau, also das wäre jetzt
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mal so der Rahmen, den ich jetzt mal abgesteckt habe.
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Was meinst du, hast du Bock auf diese Folge oder beenden wir sie
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jetzt hier? Ich glaube, wir haben noch nie
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was hier einfach beendet. Nee, lass uns darüber quatschen.
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Also du meinst auch zum Beispiel auch im im Bezug auf
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Bewerbungen, beispielsweise, dass man sich zum Beispiel sagen
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kann, OK, macht das Sinn? Also gut, einerseits
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Quereinstieg andererseits vielleicht auch, wenn man jetzt
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zum Beispiel generell auch sowieso in den Bereichen
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unterwegs ist. Ist es ja eventuell oder
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eventuell auch nicht. Man weiß es nicht, werden wir
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sehen. Wir besprechen sinnvoll, ob man
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zum Beispiel jetzt sinnvoll, ob man dann zum Beispiel so
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Zertifikate, ob die einem weiterhelfen, das meinst.
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Du genau und mich würde auch mal interessieren, was du da so
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gemacht hast, weil unsere Berufs unser Berufsweg hat sich ja erst
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jetzt, so seit ungefähr einem Jahr wieder gekreuzt oder
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vereint, sage ich mal. Da war ja auch Zeit dazwischen.
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Vielleicht hast du da ja auch irgendwelche Seminare oder Kurse
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besucht, wo es dann quasi ein Zertifikat gab am Ende, da würde
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ich halt einfach gerne mal auch deine persönlichen Erfahrungen
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mal so. Hören ebenso, Sir ebenso OK
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dann. Lass uns ja bitte.
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Ja, dann also. Fragen bitte erst nach der
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Vorstellung. Du kannst ja erst mal anfangen,
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was du genau mit Zertifikaten meinst.
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So, weil ich glaube Zertifikate. Ich glaube wir reden hier nicht
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von einem SSL Zertifikat, was man so beizeiten die Seite ist
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sicher. Darum geht es nicht.
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Sondern was sind denn jetzt quasi Zertifikate?
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Kannst du ja vielleicht einmal ganz kurz ein bisschen
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zusammenfassen, was wir darauf jetzt verstehen wollen in dieser
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Folge. Okay, was ich mit Zertifikate
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meine, sind böse gesagt, so teilnehmerurkunden gut, ich will
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jetzt noch nicht zu viel Meinungen da reinhauen, aber im
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Prinzip eine eine Urkunde oder einen Nachweis, dass ich zum
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Beispiel mich mit gewissen Themen beschäftigt habe und dass
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so ein Kurs oder so auch erfolgreich abgeschlossen hat.
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Dazu also, dass ich quasi. Mal einfach gesagt zertifiziert,
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bin etwas zu verwenden, etwas zu entwickeln oder anwenden zu
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können. Ja so mal grob zusammengefasst.
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Ja so ne Bescheidigung darüber, dass man irgendwas quasi
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abgeschlossen hat. Also ich besuche zum Beispiel
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einen Kurs über das Thema Java Entwicklung und habe danach ein
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Zertifikat, dass ich diesen Kurs besucht habe und mich quasi mit
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den Lerninhalten auseinandergesetzt habe und
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jetzt ja, was auch immer vielleicht denn als Java
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Entwickler zertifiziert bin, da gibt es ja also jetzt nur so ein
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Beispiel, es gibt ja. Für alle Bereiche irgendwelche
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Anbieter, die Kurse machen und dafür Zertifikate ausstellen.
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Ja. Verstehe.
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Das ist also jetzt ein Zertifikat, in diesem Fall ja
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genau also, oder? Siehst du das anders?
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Wie möchtest du dir den Rahmen noch erweitern?
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Dass das so, nur dass wir einmal quasi nicht, dass dass man
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irgendwie vielleicht denkt, so OK was, was meinen Sie denn mit
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Zertifikat? Ich mein, das kommt natürlich
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raus, aber ne Nummer für alle Fälle, dass wir einmal so n
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bisschen den Rahmen abstecken find ich gut.
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Aber kurze Anmerkung zu dem SSL. Also wir haben natürlich n
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Podcast SSL Zertifikat, also dieser Podcast ist abhörsicher.
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Ja, dann hau doch mal. Jeder kann.
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Ihn hören, aber er ist abhörsicher.
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Genau. Wir hören ihn immer nur zu
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dritt, hoffentlich oder vielleicht noch ein paar Leute.
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Vergiss das ganze es. Das Zertifikat nicht OK.
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Nee, OK, dann lass mal loslegen. Mich würd mal interessieren, was
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war denn so 1 der ersten Zertifikate?
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Also ich geh jetzt mal davon aus, dass du wahrscheinlich in
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deiner Berufslaufbahn Laufbahn 123 Zertifikate auch gesammelt
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hast oder machen musstest. Das ist ja auch so.
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Ja, es kommt immer mal vor, was war denn so vielleicht 1 der
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ersten oder besonders cooles was du da erlangt hast?
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Boah, also es gibt ja immer so. Also es gibt so verschiedene
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Zertifikate. Also es gibt ja teilweise auch,
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so sag ich mal unternehmen. Pflichtschulungen, die man
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machen muss, zum Beispiel, wo man auch tatsächlich am Ende ne
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Art Zertifikat bekommt, die aber nicht wirklich, sage ich jetzt
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mal, irgendwie weiterhelfen, weil sie ja eigentlich nur lokal
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irgendwie eine Art von Beleg sind, dass man sagt Okay guck
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mal hier bitte mein lieber Arbeitgeber zum Beispiel, ich
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habe das auch gemacht, angenommen, zum Beispiel die
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Lernplattform, mit der das dann sozusagen gemacht wird, zeigt
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aus Versehen doch was anderes an, also das sind ja zum
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Beispiel Zertifikate, die auch irgendwie, ich sag mal,
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Zertifikate sind, aber über die wir ja zum Beispiel jetzt nicht
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reden, weil nur mal so als als Beispiel, weil das sind zum
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Beispiel Sachen, die mir jetzt als erstes einfallen, was,
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glaube ich, auch, sage ich mal, im Arbeitsleben das erste
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Zertifikat war, was ich irgendwie gemacht habe.
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Zertifikate von Unternehmen sozusagen für, also von
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Arbeitgeber, für Arbeitnehmer sozusagen, die man halt machen
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muss für das Unternehmen, also beispielsweise sowas wie eine
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Sicherheit, Unterweisung. Weißt du was ich meine?
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So in die. Richtung Ach so, ah ja ja OK,
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also du bist ja OK, verstehe also.
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Ne und das? Ist dann auch schon n ganz
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witziger Punkt. Also an sowas hab ich jetzt gar
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nicht gedacht. Aber cool, dass du es anbringst
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hier als Punkt, weil das ist für mich n klassischer Fall von.
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Dieses Zertifikat ist nur Nachweis, dass ich diese
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Schulung besucht hab. Genau, erstmal.
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Na gut, also es gibt ja teilweise wie gesagt ja, es gibt
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ja teilweise auch tatsächlich so Fragen hinterher, also zumindest
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kenn ich das. Das hat dann zum Beispiel so
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irgendwie ne Fragen bekommst. Wie zum Beispiel.
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Also jetzt mal was ganz Blödes, das sind ja meistens immer
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wirklich auch fragen, nicht immer, aber durchaus oft meiner
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Erfahrung nach so Fragen wie zum Beispiel, wenn es jetzt
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irgendwie n Thema Geldwäsche geht, ne, das ist dann sowas
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halt oder oder Compliance sagen wir mal sowas, dass dann zum
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Beispiel heißt so angenommen es kommt ein Angebot rein, wie
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würden sie sich verhalten, wenn ihnen jemand sozusagen dafür
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eine zusätzliche Geldsumme privat bietet, würden Sie dann
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das Angebot annehmen, so nach dem Motto, dann steht da sowas
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drin wie ja, auf jeden Fall würde ich das annehmen oder
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nein, ich würde es nicht annehmen, aber ich würde das
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auch gar nicht weiter thematisieren, oder?
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Ja ich. Natürlich bei der entsprechenden
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Abteilung in meinem Unternehmen melden.
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So, da denkt man sich dann so hm gut, dafür brauche ich
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wahrscheinlich nicht unbedingt das Video zu gucken, um mir
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sozusagen also um eine Frage zu. Einem gesunden Menschenverstand
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aus. Genau.
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Aber weil ich meine so, also es ist nicht nur einfach so, du
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hast es gemacht und kriegst dann sozusagen eine Urkunde, du hast
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es irgendwie dir angeguckt, sondern es gibt ja tatsächlich
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manchmal einen Abschlusstest. Aber genug davon, also das sind
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ja auf jeden Fall auch Arten von Zertifikaten, die aber jetzt
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eigentlich ja gar nicht im Fokus stehen, ich glaube das.
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Ich weiß es gar nicht. Ich muss gerade mal überlegen,
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ich, also ich habe auf jeden Fall einen, also 2 Zertifikate
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im Bereich Abs gemacht, also Amazon Web Services, das kann,
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da kann ich auch noch mal ein bisschen näher darauf eingehen,
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wenn du möchtest. Das ist eigentlich auch ganz
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cooler Punkt, weil das sind ja jetzt.
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Systeme sage ich mal, die man nutzen kann oder oder
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entwicklungslandschaften. Von einem Anbieter, der selbst
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dazu Schulung anbietet, um die Leute quasi drin zu schulen, wie
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man es verwendet und dann ein Zertifikat ausstellt, dass du
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quasi diese Schulung besucht hast und dich damit auskennst.
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Oder also mal kurz um das zusammenzufassen.
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Genau, also du lernst das ist ja auch.
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Nochmal so eine eigene Gruppe an Zertifikaten finde ich also vom
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Entwickler selbst. Quasi ein Zertifikat, dass du
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die Tools nutzen kannst. Genau genau.
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Also das ist. Also du hast, du lernst
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natürlich wirklich eine Menge. Und das ist natürlich auch eine.
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Also ich sag mal es kommt immer n bisschen drauf an, aber solche
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Arten von Zertifikaten sind, sagen wir mal relativ gut
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aufgearbeitet, dass du wirklich viel lernen sollst, das
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vielleicht auch ein bisschen anwenden sollst, um dann
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hinterher, wie du schon meintest, sozusagen so eine Art
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Aushängeschild zu haben, okay ich kann zum Beispiel mit Amazon
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Web Services umgehen, beispielsweise so, und dann gibt
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es da auch verschiedene Level, beispielsweise wenn wir jetzt
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auf diesem, also wenn wir jetzt genau in diesem Beispiel
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bleiben, Amazon Web Services, da gab es so verschiedene Level,
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ich nenne das jetzt mal der Einfachheitshalber sowas wie
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Anfänger, fortgeschritten, Profi.
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Auf verschiedene Bereiche, zum Beispiel Developer n, Architekt.
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Und noch mehr. Bei uns standen zum Beispiel
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diese beiden zur Auswahl und da hatte ich dann zum Beispiel
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Developer gemacht, und zwar, ich sag mal den Anfänger Level und
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den fortgeschrittenen Level so und wie.
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Waren da deine Erfahrungen? Hattest du das Gefühl, dass das
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fordernd war? Also was mich mal interessieren
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würde ist, wie lange ging denn diese Schulung?
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So n Eintages Workshop oder war das so wie weil anfangs was du
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meintest? Das sind ja so Sachen von ein 2
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Stunden du guckst dir das an und kriegst n Zertifikat, dass du es
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dir angeguckt hast. Genau bei AWS Schulung würd ich
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jetzt mal ins also. Intuitiv davon ausgehen, dass es
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so riesig ist, diese AWS Landschaft, dass das ja wirklich
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lange sein muss. Genau.
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Also ich glaube, wenn ich das noch richtig im Kopf hab, ging
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das ungefähr über ich. Ich will jetzt auch keinen Mist
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erzählen, ne, also es war quasi so ne Art.
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Also du hast ne Menge Input bekommen und konntest dir auch
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selber bis auf bestimmte offizielle Termine, die auch
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wirklich mit ABS Mitarbeitern stattgefunden haben, konntest du
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dir selber überlegen wann du was machst.
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Es gab aber so einen Zeitplan der vorgeschrieben wurde, indem
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man also. Wo gesagt wurde, es wäre
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sinnvoll, den Stoff nach diesem Zeitplan abzuarbeiten, was aber
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nicht bedeuten musste, dass quasi dieser Stoff auch in
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wirklich genau in diesem Zeitplan so abzuarbeiten ist.
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Das meine ich, aber ich sag mal, es ging los und dann hatte man
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sozusagen einem die Möglichkeit diesen.
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Es gab auch einen Abschlusstest, diesen Abschlusstest.
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Also für beide Sachen. Einen Abschlusstest zu machen
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und sozusagen das fortgeschrittene Level dieser
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fortgeschrittenen abschlusstest Level, wie auch immer man
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möchte, war dann ungefähr ich glaube ich glaube. 3 Monate also
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von Start bis Ende. Das ist aber schon länger, also
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wenn wir jetzt mal davon ausgehen.
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Eben haben wir von ein 2 Stunden gesprochen, dann gibt es ja
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auch, so sag ich mal ein 2 schulungstage, aber jetzt 3
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Monate hast du gerade gesagt oder 3 Monate ist ja schon lange
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genau. Also ich glaube, ich habe das
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Ganze dann so ungefähr nach 2 Monaten hatte ich dann sozusagen
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diesen fortgeschrittenen Test gemacht, habe es also ein
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bisschen schneller gemacht, weil ich hatte sozusagen.
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Mehr Zeit dann investiert hast. Also beziehungsweise man.
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Halt auch einfach sagen können. OK ich ich streck mir das genau
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bis dahin wo ich noch Zeit habe. Du hast halt so ne Art Deadline
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wo also ich konnte mich halt bis zu einer bestimmten Zeit konnte
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ich diesen Test halt eben machen, mich dafür anmelden und
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den durchführen sozusagen ne. Was auch noch mal n bisschen für
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diesen Test auf diesen Test noch mal, um darauf noch mal zu
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sprechen zu kommen. Ich hab am Anfang
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beispielsweise, das war meine Erfahrung damit, zum Beispiel
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hab ich angefangen, diesen diesen.
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Wie nenn mal Schulung nenn ich das jetzt mal zu machen ne diese
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Fortbildung, dieses Zertifikat. Und hab eigentlich eher so
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Larifari mit der ganzen Sache dachte ich so.
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Ja ja komm passt schon, ich guck mir irgendwie n paar Videos an,
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egal und so weiter ne bis ich dann irgendwann so n bisschen
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gemerkt hab OK es gibt irgendwie nen Abschluss.
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Und dann dachte ich mir irgendwann so OK, warte mal.
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Vielleicht ist dieser Abschluss doch gar nicht so lari fari wie
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ich dachte, weil am Ende war es dann wirklich so.
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Ich musste also, um mal diesen Test zu beschreiben, nur dass
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man sich das vorstellen kann. Du hast am Ende sozusagen.
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Du konntest irgendwo hinfahren, wo du das sozusagen wirklich vor
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Ort irgendwie machen konntest. Du konntest aber auch zu Hause
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diesen Test abschließen, ne OK und ich hab das dann zu Hause
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gemacht, weil ich mir dachte, warum auch nicht, war sogar
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gerade auch so n bisschen in der Corona Zeit.
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Also hab ich dann gesagt, OK ich mach das dann sozusagen zu Hause
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und und du hattest gewisse Vorgaben.
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Also du musstest deinen Schreibtisch freiräumen, es
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durfte nur deinen Laptop auf dem Schreibtisch stehen, du musstest
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dann quasi kurz vorher mit einem Mitarbeiter per Video.
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Call quatschen und musstest dann beweisen, dass zum Beispiel,
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also hast dann quasi dein Laptop gedreht und gezeigt, dass zum
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Beispiel rechts links neben dir vor dir nichts war und das
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sozusagen an Deiner, an deinen Händen kein kein Smartwatch ist.
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Und du durftest halt auch während dieser Prüfung von
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eineinhalb Stunden, sozusagen durftest du den Raum nicht
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verlassen, nicht trinken und nicht essen.
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Ja, krass ist ja, wie in der in der Schule, also in.
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So einer Prüfung dann richtig. Das war halt genau und du
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wurdest halt permanent mit der Webcam überwacht, ne, also es
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wurde es halt permanent gefilmt. Da so n Mitarbeiter von Amazon
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die ganze Zeit angestarrt, oder? Ich weiß nicht, ob es n
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Mitarbeiter war oder ob es dann quasi einfach nur so ne Art ja
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Algorithmus war. So n so n Tracking weiß ich
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nicht genau, aber im Endeffekt war es halt so, dass ich halt
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eben also das das war sozusagen die Prüfung.
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Den Startertest sozusagen für das Anfänger Level und auch fürs
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fortgeschrittene Level. Ich glaub das fortgeschrittene
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Level waren dann 2 Stunden und der Starter waren eine oder
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eineinhalb. Ja da muss ich.
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Mal kurz eingrätschen, weil was ich jetzt gerade richtig krass
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an der Sache finde. Also ich hab ich hab so ne ABS
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Schulung nicht gemacht das mal vorweg deswegen interessiert es
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mich auch wirklich wie da so deine Erfahrung war weil für
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mich wirkt das so, dass sich jetzt Amazon denkt okay wir
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schulen Leute mit unseren Systemen umzugehen macht ja auch
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Sinn, sie wollen ja auch, dass die Leute es verwenden.
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Aber sie setzen schon ein Fokus scheinbar darauf, dass da auch
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wirklich Qualität dahinter steckt, also dass die Leute auch
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wirklich damit umgehen können, wenn sie jetzt nach außen zeigen
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können, sage ich mal, so bildlich mit dem Blatt Papier
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hier, ich bin geschult in in der AWS Tool Landschaft, man kann
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mich dafür einsetzen, dann scheint ja Amazon wert darauf zu
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legen, dass diese Leute das auch wirklich können, weil also das
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hatte ich jetzt zum Beispiel mit anderen.
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Zertifikaten, die ich mal so gemacht hab, nicht gehabt, dass
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ich ne überwachte Prüfungssituation hat, da
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können. Wir auch gleich noch mal drauf
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eingehen, weil das interessiert mich dann auch für.
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Mich auf jeden Fall in dem Moment dafür, dass da auf jeden
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Fall Qualität dahinter gesteckt hat.
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Genau das ist ne Sache, die kann man auf jeden Fall auch
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definitiv auf der pro Seite sehen für diese Erfahrungen die
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ich mit denen zum Beispiel mit den Amazon Zertifikaten gemacht
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habe. Also es wurde auf jeden Fall wie
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du schon meintest und das ist auf, also das ist fand ich auch
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sehr interessant das wirklich gesagt wurde okay du machst
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diese. Kurs dieses Zertifikat und dann
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hat es auch wirklich eine Bedeutung am Ende.
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Was auch zum Beispiel dafür gesprochen hat, dass man sehr
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viel Theorie, auch Praxis, ein bisschen hatte innerhalb dieser
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Zeit, wo man sich sozusagen vorbereitet hat mit den ganzen
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Materialien. Und dann wurden aber zum
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Beispiel nicht fragen, nicht wirklich Fragen gestellt, die
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einem sagen okay wissensabfrage sowas wie.
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Das oder das oder das AB oder C, sondern es waren natürlich
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Multiply Choice Fragen, aber es wurde wirklich geprüft.
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Wie würdest du in dieser Situation.
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Für diese Anwendung beispielsweise.
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Wie würdest du deine Infrastruktur aufbauen, ne, also
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welche Komponenten würdest du verwenden, was ist am ehesten
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sinnvoll, zum Beispiel. Also es waren auch tatsächlich
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fragen, die gerade in der fortgeschrittenen Prüfung fand
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ich echt. Knackig waren.
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Ich hab dann auch irgendwann, du kriegst gleich am Ende wenn du
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sagst OK ich reich das jetzt ein und drück absenden und sag OK
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das ist jetzt final möchte ich das so abgeben, dann kriegst du
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eigentlich Instant deine Ergebnis.
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Und dann, was ja Cooles, genau was auf jeden Fall cool ist.
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Und dann saß ich davor und ich dachte wirklich, ich hab mir das
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noch mal angeguckt, die Zeit war auch jetzt nicht gerade massig
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sozusagen, das war schon bemessen, ordentlich knapp beim
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Essen, würde ich sagen. Das war ne.
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Gewisse Drucksituation auch da, ja.
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Genau, genau und und dann war es halt so, dass ich, dass ich mir
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wirklich am Ende von dieser fortgeschrittenen Prüfung
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dachte, ich weiß nicht, kann dir nicht sagen, ob ich bestanden
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hab oder nicht, weil die Anforderungen waren, auch du
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musstest glaub ich 70 oder 75% richtig haben, also nicht
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irgendwie sowas wie ein bisschen, das war schon relativ
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viel, dass du auch wirklich, dass dass man sagen konnte okay,
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du hast es, also es war knackig im großen Rand.
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Also das ist ja wirklich krass, weil das erinnert mich wirklich
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extrem an, auch an unsere Unizeit, so ne, also dass du dir
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denkst, habe ich jetzt bestanden oder nicht.
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Und dass du halt auch wirklich abliefern musst.
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Das war jetzt. Keine Teilnehmerurkunde, immer
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böse gesagt, sondern wirklich leiste was sonst gehst du hier
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ohne nach Hause und das war halt.
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Also ich dachte mir in dem Moment auch so warum?
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Mache ich den Scheiß eigentlich? Ich wollte eigentlich nach der
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Uni so eine Situation nicht mehr haben, aber gut.
20:14
Fakt war auf jeden Fall, ich habe.
20:17
Auf OK, ich mach das jetzt hier absenden, gucken ob man
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bestanden hat oder nicht geklickt, hab es dann gesehen
20:23
und war dann so überrascht. Ich hab dann die Arme in die
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Luft gerissen, stand dann sah es dann so vor dem Laptop und
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dachte mir ja geil ich hab es geschafft und dacht mir so ach
20:30
ja ich werd ja noch videoüberwacht.
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Der. Amazon.
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Mitarbeiter auch schon so. Da dacht ich so OK, geil,
20:39
irgendwer guckt sich das vielleicht an, ich weiß es
20:41
nicht, auf jeden Fall ja, aber die haben doch gemerkt, dass du
20:44
wirklich absolut happy bist. Darüber ist doch cool.
20:49
Aber also das Waren auf jeden Fall so ne sagen wir mal
20:51
qualitativ vom Qualitätsanspruch des Zertifikats ist auf jeden
20:55
Fall hoch gewertet muss ich sagen.
20:57
Interessant, dass die das so machen, dass dieser so einen
20:59
Wert auf die auf diese Qualität legen, dass man sagt Okay, du
21:03
hast diesen Abschluss, also dieses Zertifikat gemacht, also
21:06
wirst du wohl auch wirklich das können irgendwie, was ich zum
21:11
Beispiel irgendwie dann wieder ein bisschen komisch oder blöd
21:13
finde, ist halt die Tatsache, dass du halt im Endeffekt.
21:19
Sage ich jetzt mal, dass sowas auch zumindest beim Abs
21:22
Zertifikat, Du hast nur eine gewisse Gültigkeitsdauer.
21:26
Du kannst dich also nur ich glaube 3 Jahre oder so damit.
21:31
Ja, wie nennt sich das? Rühmen und sagen?
21:34
OK, guck mal, ich habe dieses Zertifikat und danach ist halt
21:37
auch wieder die Frage ist abgelaufen, genau, es ist
21:40
abgelaufen. Die Frage ist natürlich wie dann
21:42
Arbeitgeber damit umgehen, ne weil es kann ja durchaus sein,
21:45
dass Arbeitgeber sich sagen okay passt auf, guck mal hier, du
21:48
hast irgendwie dieses Zertifikat, das ist aber
21:50
abgelaufen, also es ist nichts mehr wert.
21:54
Das ist natürlich auch ein Klassiker, gerade wenn es um
21:56
Zertifikate von speziellen Tools oder so Tool Landschaften geht,
22:02
wie jetzt beispielsweise Abs, wird ja auch dem geschuldet
22:07
sein, dass sie also dass diese Landschaften sich ja
22:10
weiterentwickeln und du kannst ja jetzt keine einmal blöde,
22:15
blöde Analogie, Metapher, wie auch immer, keine Ahnung wie man
22:20
es nennt, du hast für Windows 95 jetzt ein Zertifikat gemacht,
22:23
dass du halt da super dich zurecht findest, dann.
22:27
Das natürlich für Windows 11 jetzt auch nicht mehr gelten.
22:29
So ne deswegen also sicher weiter.
22:33
Es entwickelt sich ja weiter und dementsprechend kann ich sogar
22:37
verstehen, dass man sagt, OK, pass auf, du musst n
22:39
Auffrischungskurs machen, der sollte vielleicht dann nicht
22:42
mehr ganz so extrem sein. Sondern vielleicht wirklich nur
22:46
so. Die Updates beinhalten aber,
22:49
dass das an sich abläuft, ist für mich OK, sogar ich kann 3
22:54
Jahre ist ja eigentlich OK. Durch kann es verstehen, ne.
22:56
Im Endeffekt ist auch immer die Frage, was will man damit
22:58
bezwecken. Also ich hab das ja quasi
23:00
gemacht um mich weiter fortzubilden und es wurde von
23:02
meinem Arbeitgeber bezahlt, das heißt im Endeffekt war es auch
23:05
nicht schlimm, weil ich hatte ja quasi einen Job, es war für mich
23:08
nicht wichtig, dass ich sage okay ich schreib mir das auf
23:10
meine Bewerbung mit drauf und es war einfach nur okay ich möchte
23:13
mehr darüber verstehen und ich möchte besser.
23:16
Quasi arbeiten können also ein besseres Wissen über diese
23:20
Materie kennenlernen, weil es halt auch wichtig war in diesem
23:24
Moment. Nur das Ding ist.
23:26
Wenn du jetzt zum Beispiel sagst okay, ich mach das vielleicht
23:28
privat, sowas ist auch nicht günstig und wenn du dann aber
23:32
zum. Beispiel ordentlich Geld kosten,
23:33
davon gehe ich aus. Ja, genau.
23:35
Und wenn du dann aber zum Beispiel dir hinterher denkst,
23:37
okay, vielleicht weiß ich nicht, hast du es dann doch nicht
23:40
gebraucht oder vielleicht weiß ich nicht.
23:44
Schaffst du es jetzt mal? Blödes Beispiel, aber du
23:47
schaffst es vielleicht innerhalb von 3 Jahren nicht, dich zu
23:49
bewerben, oder? Ich weiß es nicht.
23:50
Frag mich nicht was da ist, auftreten könnte, aber Fakt ist,
23:54
dass es ja durchaus ne Sache ist.
23:56
OK. Es ist halt n Punkt ne also.
24:01
Das. Ist halt was kostet und trotzdem
24:03
abläuft. Also du kannst jetzt zum
24:04
Beispiel nicht sagen, ich mach das jetzt einfach mal so und
24:07
guck mal, dass ich mir so Zertifikate ansammel und
24:10
vielleicht brauch ich das irgendwann mal, weil wenn ich
24:11
zum Beispiel n 5 Jahren dann zum Beispiel sage, ja, ich hab aber
24:15
das Amazon Zertifikat, dann werden die Leute vielleicht
24:18
sagen ja gut, aber das ist ja abgelaufen, also interessiert
24:20
uns das nicht, weiß man nicht. Okay jetzt muss man natürlich
24:23
fairerweise sagen. Ist dein Wissen weg, nur weil
24:27
das Zertifikat abgelaufen ist? Oder würde denn beispielsweise
24:32
in einer Bewerbung der Arbeitgeber sagen, Ja Okay Come
24:35
on ist abgelaufen, das Zertifikat, aber du hattest es
24:38
bestanden und du hattest dich damit beschäftigt?
24:41
Und hast ja trotzdem hoffentlich noch quasi wissen darüber.
24:46
Deswegen wollte ich nämlich noch eine Frage noch dazu, bevor wir
24:50
vielleicht mit dem Abs Zertifikat fertig sind.
24:52
Noch eine Frage dazu. Wie hoch war denn der
24:57
Praxisanteil? Also hattest du das Gefühl, dass
24:59
es sehr Theorie lastig war oder war das auch wirklich so?
25:03
Arbeite mit dem Produkt, also hattest du danach das Gefühl,
25:06
dass du zum Beispiel so eine Umgebung.
25:08
Aufsetzen kannst. Also das Ding ist dadurch, dass
25:11
wir das halt auch im Projekt quasi machen mussten, mehr oder
25:14
weniger gezwungen waren, weil wir unsere Infrastruktur
25:16
umgestellt haben und das halt mehr oder weniger vorgegeben
25:18
war, hatte ich zwangsläufig ne gewisse Art von Praxiserfahrung,
25:22
die ich sammeln muss. Projekt, und das war auch gut
25:26
so. Insgesamt war das ganze aber
25:28
eher theoretisch, also es wurden auch, also es gab auch
25:31
Praxisteile, aber der Großteil war Theorie und witzigerweise
25:35
stand auch da zum Beispiel, dass dieses Zertifikat.
25:38
Vergeben wird oder sinnvoll zu machen ist, wenn man 3 Jahre
25:42
Praxiserfahrung hat, ungefähr zusätzlich zu diesem Kurs.
25:46
Und ich hatte quasi gerade erst 2 Monate mit ABS angefangen,
25:50
überhaupt Erfahrung zu sammeln oder wenn es hochkommt 3 oder
25:53
so. Ja, also.
25:56
Weil das find ich ist nämlich auch n wichtiger Punkt bei
25:58
diesen ganzen Zertifikaten Thema, was mir halt immer oft
26:01
gegen Strich geht dabei ist du hast in der Theorie dieses
26:05
Zertifikat und in der Theorie hast du es auch gelernt, weil
26:09
meistens klar ist es halt auch schwierig das wahrscheinlich
26:12
sehr praxisorientiert zu gestalten, so eine Schulung dann
26:15
aber. Du hast halt auf dem Papier ein
26:18
Zertifikat und hast das theoretische Wissen darüber,
26:21
aber überhaupt keine Praxiserfahrung.
26:24
Und da frage ich mich dann und ich finde, diese Frage ist auch
26:27
berechtigt, es sei denn, man kann mich jetzt im Gegenteil
26:29
überzeugen, aber inwiefern hilft es dann den Arbeitgeber zu
26:34
bewerten, ob du darin wirklich gut bist oder nicht, also zum
26:37
Beispiel ich mache. Nochmal das Java Beispiel.
26:42
Ich habe jetzt ein Zertifikat, dass ich ein Java Junior
26:45
Entwickler bin oder wie auch immer die dann heißen und habe
26:48
mich in der Theorie damit auseinandergesetzt.
26:51
Es gab ein paar Praxisaufgaben so um das also so wie.
26:55
Ich stell es mir halt auch ähnlich vor, wie zum Beispiel in
26:58
der Uni. Wenn es jetzt so um
26:59
Grundlagenkurse geht, ne und wir haben ja auch schon mehrfach im
27:03
Podcast gesagt, dass wir danach nicht das Gefühl hatten, nach
27:05
diesem Anfängerkurs damals sage ich mal, dass wir Entwickler
27:09
sind oder gute Entwickler sind und das ist halt auch genau mein
27:11
Klemma dabei. Dir fehlt doch die komplette
27:15
Praxis. Also du hast jetzt in der
27:18
Theorie verstanden wie es geht, du hast ein 2 Beispiele gemacht
27:20
und jetzt kommt eine ganz andere Problemstellung und du kannst es
27:23
doch gar nicht anwenden. Also da muss ich mal.
27:25
Krass formuliert da. Muss ich zum Beispiel beim
27:27
Amazon oder bei diesem Abs Zertifikat muss ich sagen okay,
27:30
das stand halt eben auch so drin, dass man das machen
27:33
sollte, wenn man halt zum Beispiel 3 Jahre Erfahrung hat
27:35
und dann halt eben dieses Zertifikat, dann weißt du halt
27:37
okay du lernst noch mal was über neue Services, lernst vielleicht
27:41
noch mal ein bisschen methodiken und so weiter und Best Practices
27:45
und kannst das dann anwenden. Ich habe es eigentlich eher
27:47
andersrum gemacht, weil ich habe quasi erstes Zertifikat gemacht,
27:50
mehr oder weniger. Und habe dann sozusagen
27:53
eigentlich erst nochmal, so sagen wir mal, vielleicht 2
27:56
Jahre Erfahrung darin gesammelt. Ist eigentlich umgedreht, aber
27:59
rein theoretisch wie du sagst. Es ist natürlich auch wieder so
28:02
n bisschen so pseudomäßig, dass du sagst, ich hab es ja
28:05
geschafft ne, ich hab das ja geschafft, ich hätte mich jetzt
28:07
auch irgendwo bewerben können und sagen ich guck mal ich kann
28:09
das und alle denken sich so, wow hier guck mal 3 Jahre intensive
28:13
Erfahrungen mit Abs wow das ist ja heftig.
28:17
Und ganz ehrlich, zu dem Zeitpunkt, wo ich das gemacht
28:20
habe, dachte ich mir so cool, dass ich es geschafft habe.
28:21
Ich habe echt irgendwie eine Menge gelernt, aber ich kann das
28:23
eigentlich noch nicht richtig anwenden.
28:25
Zu dem Zeitpunkt war das auf jeden Fall.
28:28
Genau der Punkt, und das ist auf jeden Fall wie du meinst, das
28:31
ist es ist schwierig. Du kannst natürlich lernen und
28:35
vielleicht mit gesundem Menschenverstand das machen,
28:37
aber ich hatte trotzdem noch nicht das Gefühl in dem Moment,
28:41
dass ich jetzt so super Firmen da drin bin, also weißt du was?
28:45
Das das Zertifikat eigentlich aussagte.
28:49
Du bist geschult, geprüft und hast 3 Jahre Erfahrung damit.
28:53
Also wenn das so diese wie soll ich mal sagen, die Anforderung
28:57
war da überhaupt mitzumachen und du trotzdem.
28:59
Mitmachen konntest, dann ist das ja schon n bisschen irreführend,
29:02
oder? Es war nicht, es war nicht die,
29:04
es war nicht die Anforderung sozusagen, aber es war ein, es
29:09
würde Sinn machen, wenn man 3 Jahre Erfahrung hat, die also ne
29:12
Empfehlung, genau es ist gut also, aber das Zertifikat hat
29:15
jetzt nicht ausgesagt, du hast 3 Jahre Erfahrung.
29:17
Da drin, weil das wäre ja dann schon ziemlich krass.
29:19
Also wenn das denn gar nicht stimmt, sozusagen, das ist
29:22
richtig. Okay.
29:23
Gut drin also, was ich noch als Beispiel bringen wollte.
29:26
So, ich hab zum Beispiel mal, also weil das gerade sehr gut da
29:30
reinpasst, auch mit dieser, mit dieser Praxis.
29:34
Zwischen Erfahrung dahinter, Wir sind ja Fans vom vom vom agilen
29:39
Umfeld, von agilen Arbeitsweisen, Wir hatten ja
29:41
auch schon so n bisschen über Scrum geredet, über unseren
29:43
Berufsalltag, und ich hab tatsächlich auch mal eine
29:48
Schulung dazu gemacht. Dass ich quasi.
29:53
Da drin ausgebildet bin ein gewisses agiles Framework zu
29:57
verwenden oder anwenden zu können, Teil davon sein zu
30:00
können und es gab auch n Abschlusstest, der war auch
30:03
nicht so einfach, das war wirklich also ähnlich vielleicht
30:05
jetzt nicht so krass, ich glaube die Schulung ging auch 2 oder 3
30:08
Tage, nur nicht 3 Monate. Aber es ist schon natürlich
30:13
nicht so umfangreich, halt ne aber auch.
30:14
Schon mal, aber jetzt nur 2 Stunden.
30:16
Oder so. Weil AWS ist natürlich einfach
30:18
gigantisch. Genau.
30:21
Und dann fand ich es halt witzig.
30:25
Erstmal deswegen hatte ich nachgefragt wegen der
30:27
Lebensdauer des Zertifikats. Das Zertifikat war nur ein Jahr
30:31
gültig, danach hätte ich wieder, ich glaube sogar die gleiche
30:34
Schulung machen müssen oder so, weil es wurde halt gesagt Okay
30:38
dieses Framework und nochmal angemerkt, wir sprechen hier von
30:41
einem agilen Arbeitsmodell, sozusagen kann sich ja
30:44
weiterentwickeln und dann kann ich ja nicht mehr da mich
30:48
zertifiziert nennen. Wenn sich da jetzt vielleicht
30:51
irgendwas geändert hat, das fand ich schon bisschen merkwürdig.
30:54
Aber was mir halt im Nachhinein gar nicht schmeckt an der ganzen
30:58
Sache, und das muss ich auch einfach mal so direkt sagen ist,
31:00
du lernst die Theorie und ich denke auch, liebe, zuhören,
31:04
liebe Zuhörer, falls du im agilen Umfeld unterwegs bist,
31:07
wirst du mir da sicherlich zustimmen.
31:09
Theorie und Praxis gehen verdammt weit auseinander dabei,
31:12
weil das Ganze wirklich in der Praxis umzusetzen ist ziemlich
31:15
schwierig und ich habe mit wirklich vielen Entwicklern oder
31:19
Leuten, die im agilen Umfeld. Sich bewegen, gesprochen und man
31:24
hört es immer wieder, wie unglaublich schwierig das ist,
31:27
sowas zu etablieren. Auf Arbeit zum Beispiel und.
31:33
Das Zertifikat sind wir mal ehrlich, hat mir gar nichts
31:35
gebracht am Ende. Du musst halt so deine Erfahrung
31:37
da drin sammeln und das muss sich rütteln und schütteln bis
31:39
das halt wirklich läuft. Also und dann ist das nur n Jahr
31:43
gültig, also muss ich ganz ehrlich sagen, für mich
31:47
persönlich, was hab ich davon, da ist der Anwendungsfall
31:50
irgendwie nicht so richtig klar von diesem Zertifikat ne genau
31:53
deswegen fand ich es ja ganz cool, dass du als Beispiel
31:56
bringst ein Unternehmen was quasi ein Tool hat oder oder
32:01
jetzt sag ich mal mehrere Tools und sagt okay ich Schule.
32:04
Meinen Kunden da drin das verwenden zu können, das ist ja
32:07
auch, das ist ja ein Anwendungsfall so, es ist auch
32:11
absolut sinnvoll, Schulung zu machen für das für die agile
32:14
Arbeitsweise zu erklären beispielsweise, was ist ein
32:17
Scrum Master, was ist ein Product owner, wenn wir jetzt
32:19
bei Scrum noch mal sind, so alles okay, aber was hilft mir
32:24
so ein Zertifikat? Die Frage ist ja ja, also gute
32:27
Frage, weil nehmen wir gerade mal.
32:29
Also um das mal ein bisschen auszuweiten, du kannst ja zum
32:32
Beispiel auch einen. Ein weiß nicht, ob es sowas
32:36
gibt, aber so ne Art Schulung Zertifikat im Bereich Cleancode
32:40
machen nur mal als Beispiel. Vielleicht gibt es das
32:42
vielleicht nicht, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, wenn
32:44
ihr sowas kennt, schreibt uns mal ne Mail, mich würd es
32:48
interessieren wenn ihr sowas kennt, aber angenommen du machst
32:52
sowas, dann heißt das ja noch lange nicht du weißt vielleicht
32:55
ah okay so funktioniert cleancode aber das heißt ja noch
32:58
lange nicht, dass du jetzt auch sagst, ich find cleancode cool
33:02
Punkt 1 oder ich find cleanco zwar cool, aber es heißt ja noch
33:05
lange nicht, dass du sofort kannst.
33:07
Ich hätte zum Beispiel auch n Punkt, weil du das gerade
33:09
meintest. Ne, du hast n ne n Zertifikat
33:13
gemacht über ein agiles Framework.
33:15
Ne so, das heißt ja vielleicht und ich würde mich jetzt mal so
33:18
weit aus dem Fenster lehnen, dass es bestimmt Leute gibt, die
33:21
sagen, OK, ich hab jetzt dieses Zertifikat gemacht.
33:26
Mich interessiert agile Arbeitsweise aber trotzdem. 0.
33:29
Weil ich Punkt 1 es machen muss, eventuell ne vielleicht sagt der
33:34
Arbeitgeber, du musst dieses Zertifikat jetzt machen.
33:39
Stößt im meiner Erfahrung nach immer schon gerne mal bei Leuten
33:43
auf Ablehnung, wenn man etwas machen muss und Punkt 2 ist,
33:47
wenn du es dann quasi machen musst, aber gar nicht machen
33:50
willst, dann kommen wir genau auf diesen Punkt, den wir glaube
33:53
ich schon mal in einer Podcast Folge angeschnitten haben.
33:56
Sowas wie doing agile und nicht being aj.
33:58
Also du tust so ja okay, ich muss das irgendwie machen, aber
34:02
du bist eigentlich gar nicht überzeugt, vielleicht davon also
34:05
nicht du, ich weiß, dass du es bist, aber es gibt bestimmt
34:07
Leute, die Halt sagen so ja okay, ich muss das irgendwie
34:10
machen, aber eigentlich möchte ich es gar nicht machen, das.
34:13
Mindset ist halt gar nicht genau dann am Ende und.
34:16
Das kriegst du ja quasi nicht zertifiziert.
34:18
Es wird ja keiner in deinen Kopf reingucken und sagen, stimmt,
34:21
dieser Mensch ist wirklich erlebt das auch er er hat dieses
34:25
Mindset jetzt, nein es ist nur so okay wurde halt gemacht so.
34:31
Das ist halt auch genau der der Punkt, was ich halt immer so n
34:34
bisschen. Ja, was man halt berücksichtigen
34:38
muss bei so Zertifikaten einerseits absolut legitim zu
34:43
sagen, ich Besuch so eine Schulung und Krieg ein
34:45
Zertifikat dafür, weil man setzt sich mit dem Thema auseinander,
34:48
das ist ja Fakt, man besucht ja eine Schulung, egal wie gut oder
34:51
schlecht sie ist. Man setzt sich mit dem Thema
34:53
auseinander. Je mehr oder weniger gut halt
34:56
sag ich mal ne, das ist ja wirklich den Schulungsabhängig,
34:59
aber das ist ja schon mal ein Punkt, der sage ich mal, dafür
35:02
spricht so definitiv was halt sage ich.
35:08
Gegensprechen kann ist halt, wie aussagekräftig ist dieses
35:12
Zertifikat dann am Ende, weil jetzt das Agila zum Beispiel ein
35:15
Beispiel, ich kann noch n anderes bringen, weil ich sag
35:17
mal, du hast ja n relativ positives Beispiel gebracht, ich
35:19
muss jetzt mal die Gegenseite beleuchten, ne sehr.
35:21
Gerne immer raus. Ich hab zum Beispiel auch mal
35:25
eine Schulung machen müssen. Ich das Projekt, in dem ich
35:30
gearbeitet hab und da ging es dann halt so um so typische ISO
35:33
Normen. Ne, also dass du ja gewisse
35:36
Prozesse einhalten musst in der Entwicklung und da musste man
35:40
halt ne Schulung besuchen, dass du einfach mal dich mit dieser
35:43
Norm auseinandergesetzt hast. Und beispielsweise sowas wie
35:48
funktionale Sicherheit und was da alles dann reinfällt.
35:51
So also ich will jetzt auch nicht zu sehr ins Detail gehen,
35:53
das wäre vielleicht eine Folge für dich.
35:56
Und da dachte ich mir so, einerseits cool, ich habe mich
35:58
damit auseinandergesetzt, also ich habe jetzt aktiv Zeit
36:01
bekommen, mich mehrere Tage damit auseinanderzusetzen.
36:06
Andererseits dachte ich mir auch so, jetzt habe ich ein
36:09
Zertifikat. Aber ich habe überhaupt gar
36:12
keine Erfahrung da drin. Also wenn jetzt jemand sagt, er
36:14
hier Tino, Du bist unser Mann, du musst jetzt hier so, also du
36:18
kennst dich da jetzt richtig aus, aber du musst das jetzt
36:19
hier alles für uns machen, würde ich mir auch denken, Leute, ganz
36:22
langsam. Also ich hätte mich nicht
36:24
hingestellt, danach hat gesagt, ich bin jetzt hier, also ich
36:27
habe so Ahnung davon jetzt. Also weißt du, da fehlt doch
36:30
auch, denn einfach dieser Praxisbezug und deswegen, weil
36:33
wir anfangs ja auch die Frage hatten, inwiefern hilft mir das
36:37
denn bei der Bewerbung zum Beispiel, da würd ich jetzt
36:40
sagen, es hilft dir insofern, dass du dich mit den Themen
36:42
auseinandergesetzt hast. Das heißt?
36:45
Auf aktive Nachfrage kannst du ja sagen, was du da gemacht hast
36:48
und kannst auch ruhig deine Bedenken äußern, weil ich find
36:50
Ehrlichkeit werd am längsten bekanntlich aber.
36:55
Kann mir eigentlich gar nicht vorstellen, dass jetzt zum
36:59
Beispiel im Recruiting Bereich, dass Leute sich denken.
37:03
OK, der hat das Zertifikat. Das ist jetzt absolutes, also
37:06
damit hat er es in der Tasche. Also das ist interessant, weil
37:10
ich hab mich tatsächlich auch mal, sag ich mal kurz
37:13
geschlossen. Mit dem mit Recruiting mit einem
37:17
Recruiting Bereich sag ich mal oder ne, also dass mir da mal n
37:20
bisschen Erfahrung eingeholt oder Meinung und zwar und es ist
37:26
ausschlaggebend nee, also das ist tatsächlich, es kommt drauf
37:30
an. Also ich sag mal so erstmal so
37:33
wie du es ja auch gerade schon geschildert hast, das ist auf
37:35
jeden Fall Fakt wenn du sagst okay ich habe ein Zertifikat,
37:39
dann heißt das ja noch lange nicht, dass du dann auch
37:42
wirklich Experte darin bist. Das wirklich richtig kann.
37:46
Das hast du gerade geschildert, das habe ich mit meinem mit dem
37:49
Abs Beispiel auch noch mal ein bisschen herausgestellt, weil
37:53
ich hab da ja zum Beispiel dann noch 2 Jahre darin gearbeitet,
37:55
das heißt, dann habe ich ein bisschen, also auch wirklich
37:58
Erfahrung darin gesammelt, und genau das ist sozusagen auch das
38:01
Feedback, was ich bekommen habe, und zwar Zertifikate sind schön
38:06
und gut, was auf jeden Fall immer Zertifikate schlägt, ist
38:09
die Berufserfahrung, also wenn du jetzt irgendwie oder generell
38:13
Erfahrung darin hast, das heißt, wenn du wirklich bestimmte
38:15
Projekte irgendwas darin gemacht hast in diesem Bereich, dann,
38:19
und du kannst es vielleicht nachweisen, ob das jetzt
38:21
wirklich Berufserfahrung ist oder vielleicht auch ein eigenes
38:23
Projekt, was man sich selber irgendwie gemacht hat oder mit
38:25
anderen. Irgendwie, dass man das zeigen
38:28
kann. OK, ich habe wirklich echte
38:30
Erfahrungen gesammelt, es ist viel, viel wichtiger als n
38:32
Zertifikat, weil n Zertifikat wie gesagt nicht wirklich
38:35
widerspiegelt, kannst du das oder nicht, sondern du hast es,
38:38
du weißt ja auch nicht was n Zertifikat steht, ne?
38:41
Und das ist halt ein guter Punkt.
38:43
Dann kommt natürlich noch dazu. Nur Zertifikate sammeln wie wie
38:49
Alt ist das beispielsweise, was könnt ihr ablaufen?
38:53
Auch noch mal der Punkt ne, selbst wenn n Zertifikat
38:55
abgelaufen ist. Wenn du es aber wirklich kannst,
38:58
wie wichtig ist ein Zertifikat? Wenn du aber weißt und
39:01
Mitkriegst ey die Person die sich da bewirbt kann das Scheiß
39:05
doch mal auf die Zertifikate immer blöd gesagt weil.
39:08
Ne, also es geht in beide Richtungen, weil entweder die
39:11
Person kann das unglaublich, ist aber nicht zertifiziert ist,
39:14
aber vielleicht insgesamt in der Praxis trotzdem besser als
39:17
jemand der n Zertifikat hat, aber eigentlich damit gar nicht
39:19
auseinandergesetzt hat, sondern nur mit damit Zertifikat zu
39:21
bekommen, ne? Das ist halt wichtig.
39:24
Das heißt, Zertifikate alleine sag ich jetzt mal in dem
39:27
Austausch, den ich jetzt gemacht habe oder mir das Feedback
39:31
sozusagen eingeholt hab, ist auf Recruitingseite ist n Zertifikat
39:35
an sich nicht wirklich immer wichtig.
39:37
Ne, es hilft natürlich, wenn du sagst, OK, ich habe gewisse
39:40
Erfahrungen und ich möchte mich jetzt zum Beispiel als Java
39:42
Entwickler bewerben und habe jetzt zum Beispiel zusätzlich
39:44
noch Java Zertifikate dann. Untermauert das dann.
39:47
Untermauert und damit kannst du natürlich dich herausstechen,
39:51
kannst du natürlich auch zeigen. Guck mal, ich habe jetzt
39:53
vielleicht. Besondere Ambitionen darin, mich
39:59
noch zu verbessern. Sowas, das ist, wirkt ja auch
40:02
authentisch dann aber wenn du jetzt zum Beispiel irgendwie
40:05
jemand bist und einfach nur 1000 Zertifikate vorzuweisen hast,
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aber vielleicht nicht nicht wirklich, nicht irgendwie
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Erfahrungen, Berufserfahrung oder Erfahrung anderweitig, dann
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sieht es halt eher so aus, wie ich bin.
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So ein Zertifikat Hunter und Plakatier halt einfach nur das
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was ich kann, es ist aber fragwürdig ob man das wirklich
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dann kann, guter Punkt. Also mal so ein bisschen als
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Abriss. Vielleicht hilft das noch mal so
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ein bisschen, um das einzuordnen.
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Ja. Was mir halt noch so in Sinn
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kommt dabei ist es ist natürlich auch immer die Frage, wo macht
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man diese Schulung und was für ein Zertifikat das ist.
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Also wie gesagt, man merkt ja vielleicht, dass wir jetzt nicht
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so die Zertifikat Jäger sind. Wir haben mal so n Paar gemacht,
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sowohl gute als auch schlechte. Also ich habe ja auch welche
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gemacht die cool waren, keine Frage, ich wollte jetzt halt nur
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mal so ein paar Negativbeispiele bringen ich.
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Habe auch schon schlechte, aber. Glaube es spielt dabei auch ne
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Rolle wie renommiert das Ganze ist.
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Also wenn das jetzt zum Beispiel noch mal um dein ABS Beispiel zu
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bringen, dann glaube ich hat das schon ne Aussagekraft.
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Auf jeden Fall. Wenn ich jetzt aber bei
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irgendeiner Consultingfirma. Eine Schulung mache zu Thema XY
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und die geben ja am Ende ein Teilnehmerzertifikat, dann ist
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das glaube ich, vielleicht nicht so aussagekräftig, um das mal
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milde auszudrücken. Also ich glaube, es gibt schon
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welche, die einfach n Standing haben und das.
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Vielleicht Unternehmen aus der Branche diese auch kennen und
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als positiv bewerten, aber das muss man halt wirklich immer
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kritisch betrachten, glaube ich definitiv.
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Also ich persönlich zum Beispiel, um einfach auch noch
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mal meine Meinung vielleicht noch mal zum Schluss so, weil du
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hast ja jetzt gerade auch. Bisschen das Ganze so mal
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beleuchtet aus deiner Sicht und ich geh da total mit.
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Ne, unterm Strich würd ich für mich aber glaube ich sagen.
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Dass Zertifikate bin ich kein Fan von einfach aus dem Grund,
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weil ich mir denke, OK, man kann das natürlich machen.
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Und das ist auch nicht schlecht, nur ich würde glaube ich, immer
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gucken, dass ich mich wirklich einfach.
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Mit den entsprechenden Sachen auseinandersetze die ich halt
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gerne machen möchte. Wenn es dann natürlich
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zusätzlich noch on top dieses untermalen weißt du, dass man
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sagt, OK, ich hab vielleicht jetzt noch die Möglichkeit noch
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ein Zertifikat zu machen, vielleicht wird es auch explizit
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verlangt, dann würde ich es auch noch mal machen, aber sonst
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würde ich halt sagen, keine Ahnung, die Erfahrung mit
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solchen Sachen zu sammeln, Projekte darin zu machen ist
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1000 mal wertvoller als einfach nur schlicht und einfach zu
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sagen hier ich habe ein Zertifikat und fertig.
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So. Also als dieses Plakative.
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Guck mal hier, so. Deswegen.
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Also mir hat es auch mehr gebracht, am Ende wirklich viel
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Zeit, zum Beispiel wenn man jetzt noch mal auf das Beispiel
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zurückkommt, mit Abs wirklich zu arbeiten, Infrastruktur
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aufzusetzen, anstatt mir Videos anzugucken, was es für Abs
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Services gibt und wie man sie theoretisch verknüpfen könnte.
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So, aber ich würde sagen. Umfangreich, sehr viel
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Erfahrung, die wir jetzt miteinander geteilt haben.
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Tino, ich danke dir auf jeden Fall für diesen schönen
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Austausch, das war cool. Und eine kurze Anmerkung, noch
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Liebe zu lieber Zuhörer, wenn du bis hierhin durchgehalten hast,
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bist du jetzt zertifizierter Coding Bodys Podcast hörerin.
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Aber sowas von. Ja, aber auch noch mal an dich,
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liebe Zuhörerin, lieber Zuhörer, uns würde es auf jeden Fall sehr
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interessieren, ob du auch schon mal mit Zertifikaten Erfahrungen
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gemacht hast, ob dir da bestimmte sehr, sehr gute
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Zertifikate quasi untergekommen sind oder ob du auch gemerkt
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hast, OK, es gibt wirklich echt Miss Zertifikate, die wirklich
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gar nichts bringt. Dann schreib uns gerne mal deine
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Geschichte, was du sozusagen für Erfahrungen mit Zertifikaten
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gemacht hast. Das würde uns mega
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interessieren. Ja, das wäre der Wahnsinn.
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Und in dem Sinne würde ich sagen, machen wir es, ziehen wir
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es gar nicht weit, dann die Länge.
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Du kannst uns auf jeden Fall reichen, auf Instagram oder auf
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unserer Podcast Mail, alle Plattformen sind auf jeden Fall
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in den Shownotes verlinkt und in diesem Sinne würde ich sagen,
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vielen Dank fürs Zuhören, empfehle den Podcast gerne
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weiter, wenn er dir gefallen hat und dann würde ich sagen, hören
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wir uns doch alle wieder beim nächsten Mal.
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Bei der nächsten Folge und in diesem Sinne.
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Mach's gut, deine Coding Buddies gemeinsam.