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Es La Mañana de Fin de Semana: El origen de Halloween, los Ictus, Emmy Noether y «Sorpresa» de Carmen Laforet · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
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Speaker 3: Ay, con esta sintonía, como me gusta, es que vamos
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Speaker 3: a invocar al hombre de la mitología. A ver, sube, sube,
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Speaker 3: a ver si llega. Héctor Urién, buenos días.
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Speaker 4: Buenos días, María. Igual ya vamos un poco tarde, pero¿
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Speaker 4: qué tal?¿ Celebrasteis Halloween, Jaumap? disfrutando, comiendo y bailando. Yo
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Speaker 3: tenía ganas de soltarlo ya. Porque para mí Halloween empieza
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Speaker 3: muy pronto.
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Speaker 4: Claro, pues la cosa de tener hijas.
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Speaker 3: Claro, no solamente el 31 de octubre. Para mí Halloween
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Speaker 3: es todo el mes de octubre. Y es un horror.
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Speaker 4: Oye, pues yo estuve haciendo el Tenorio.
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Speaker 3: ¡Ay, qué bonito!
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Speaker 4: El día 31
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Speaker 3: Me encanta.¡ Qué maravilla! No hay que perderlo jamás. No, no, no.
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Speaker 3: El Tenorio
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Speaker 4: es muy guay. Viene mucha gente. Es muy bonito.¿ Y
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Speaker 4: algo más hiciste o no? Bueno, también lo celebré lo
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Speaker 4: más mitológicamente posible, con una historia que es la que
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Speaker 4: os traigo hoy, que es una especie de crepúsculo, así
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Speaker 4: con Ovidio.
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Speaker 3: Qué bonito, suena bien, cuéntanos
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Speaker 4: Pues escuchad, queridos oyentes, que esta no la visteis venir.
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Speaker 4: Resulta que tras crear la Tierra y todo eso, la
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Speaker 4: humanidad se volvió un poquito más mala cada vez. Sí, sí, claro.
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Speaker 4: Y los dioses andaban escamados con los humanos y llevaron
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Speaker 4: a su asamblea celestial... a la que se llega por
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Speaker 4: la Vía Láctea, por cierto, que es el camino que
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Speaker 4: toman los dioses para llegar al Olimpo, llevaron a Zeus.
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Speaker 4: Estaban todos discutiendo a partir de Zeus.
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Speaker 3: El dios del rayo, el rey de los dioses. Ese mismo.
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Speaker 4: Con los ojos enfadados y la barba casi llameante, se
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Speaker 4: sentó en su alto trono y dijo que hasta aquí,
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Speaker 4: que había tenido una experiencia terrible en la Tierra y
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Speaker 4: los dioses dijeron, cuenta, cuenta.
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Speaker 5: Y claro, estaban como nosotros ahora, cuenta, cuenta.
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Speaker 4: Eso es. Zeus contó que había ido a visitar a
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Speaker 4: los humanos en la zona de la Arcadia, que era feliz,
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Speaker 4: como se decían los poetas del Renacimiento, la feliz Arcadia.
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Speaker 4: Estaba llena de gente buena, llena de poetas y en
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Speaker 4: sus buenos tiempos, pero que ahora, pues ya el tiempo
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Speaker 4: había pasado y ahora era un nido de víboras.
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Speaker 3: Y qué le pasó en la Arcadia?
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Speaker 4: Pues que Zeus llegó disfrazado. Pero de esto que te
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Speaker 4: disfrazas para que te reconozcan, ¿sabes? Como en
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Speaker 5: Halloween. Como en Halloween, claro, que nadie se disfraza para
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Speaker 5: ser reconocido, sino para otra cosa, normalmente más asquerosa.
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Speaker 4: Exactamente, exactamente. Bueno, el caso es que llegó Zeus así, como...
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Speaker 4: Me he disfrazado, pero reconocedme. Y la gente, claro, hacía
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Speaker 4: como que no lo reconocía, pero lo reconocía. Y le
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Speaker 4: seguía el juego. Y lo trataba muy bien y tal.
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Speaker 4: Así como para decir, mira qué bien tratamos a la
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Speaker 4: gente aquí en la Arcadia
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Speaker 3: Pero claro, los Arcadios tenían un rey no tan condescendiente, ¿verdad?
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Speaker 4: Exacto, María. Y ese rey se llamaba Licaón. Y Licaón dijo,
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Speaker 4: voy a reírme yo de este dios delante de todo
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Speaker 4: el mundo... Y primero demostraré que no se entera de
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Speaker 4: nada y luego lo mataré mientras duerme.
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Speaker 5: ¡Ay, guau!¿ Y qué hizo Licaón entonces?
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Speaker 4: Pues salió al encuentro de Zeus, de Zeus disfrazado, y
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Speaker 4: le dejó. Y le dejó por allí y luego le
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Speaker 4: fue a buscar y le dijo, estaría muy honrado de
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Speaker 4: darte de comer en mi casa. Zeus dijo, vale, ok,
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Speaker 4: diré ahora. Licaón lo llevó dentro de su casa y
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Speaker 4: le sirvió una comida muy especial.
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Speaker 3: Ya lo veo venir, Héctor.
3:13
Speaker 4: Sí, pues ya ves. Lo que hizo Licaón fue mandó
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Speaker 4: matar a un rehén que tenía allí para la ocasión
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Speaker 4: y se lo sirvió troceado como comida. Para burlarse del dios,
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Speaker 4: que según creía Licaón no sería capaz de distinguir la
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Speaker 4: carne guisada y guisable de la carne humana.
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Speaker 5: A ver, Dios se le daría cuenta. Zeus sabía mucho
3:31
Speaker 5: de esto.
3:32
Speaker 4: A ver, sí, hombre, claro que se dio cuenta.¿ Cómo
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Speaker 4: no se va a dar cuenta? Zeus es mucho Zeus.
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Speaker 4: Y al servirle Licaón la comida, pues Zeus arrojó toda
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Speaker 4: la mesa al suelo y con el plato y con
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Speaker 4: los cubiertos, así, todo lleno de ira, como se pone él.
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Speaker 3: Y mató a Licaón?
3:46
Speaker 4: Bueno, lo intentó, hizo que un rayo cayese sobre la casa,
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Speaker 4: pero Licaón al final consiguió escapar.
3:51
Speaker 5: Vaya,¿ así que Zeus no logró vengarse
3:53
Speaker 4: Sí, sí, sí, lo logró, sí. Sí, porque lo maldijo,
3:56
Speaker 4: mandó una maldición y se produjo una metamorfosis. Mira, dejadme,
4:00
Speaker 4: porque tengo aquí el trozo exacto que cuenta Ovidio, que
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Speaker 4: es una maravilla. como hace las palabras una imagen, os
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Speaker 4: lo voy a leer. Licaón huye aterrado y una vez
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Speaker 4: en el silencio de los campos aúlla e inútilmente intenta hablar.
4:14
Speaker 4: La rabia se refleja en su rostro desde lo más
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Speaker 4: profundo de su ser. El deseo de matar, que ya
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Speaker 4: solía demostrarlo, dirige ahora hacia los rebaños y también ahora
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Speaker 4: sigue disfrutando con la sangre. Sus ropas se transforman en pelo,
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Speaker 4: los brazos en patas, se convierte en un lobo, pero
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Speaker 4: conserva rastros de su antigua forma, tiene el mismo pelo canoso,
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Speaker 4: la misma violencia en el rostro, El mismo brillo en
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Speaker 4: la mirada y la misma ferocidad en su aspecto. Una
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Speaker 4: casa ha caído, pero más de una.
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Speaker 3: Toma ya. Y de ahí, de licaón, viene licántropo, claro.
4:44
Speaker 4: Exacto. El lobo y el hombre lobo, que aúlla en
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Speaker 4: los noviembres en nuestra cultura.
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Speaker 5: Ahí va, qué bueno. O sea, aprendemos un montón de cosas.
4:51
Speaker 5: Hoy hemos aprendido un poquito del Halloween. Un Halloween distinto.
4:54
Speaker 4: Un Halloween diferente, sí. Celebrado desde hace tiempo inmemorial, podríamos decir.
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Speaker 3: Cada
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Speaker 5: mes con nosotros, hectorurien.com.
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Speaker 3: Así es, hectorurien.com. Y ahí van a ver todos los
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Speaker 3: espectáculos que tiene Héctor. Mañana Día de la Almudena, festivo
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Speaker 3: en Madrid.¿ Qué podemos hacer?
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Speaker 4: Pues mañana vuelvo a tener mitología para niños. Tengo que
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Speaker 4: sacarla de adultos, que ya sé que muchos me la
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Speaker 4: estáis pidiendo.
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Speaker 3: La tengo, pero
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Speaker 4: todavía no ha salido fecha. Pero podéis venir con los niños,
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Speaker 4: lo vais a pasar vosotros mejor que ellos. Y mañana
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Speaker 4: es en el Teatro Soho. a las 12.45 va a
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Speaker 4: ser la odisea contada a los niños a partir de
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Speaker 4: 5 años y en el teatro luchan a las 5
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Speaker 4: de la tarde mitos griegos para niños esa para niños
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Speaker 4: más pequeños a partir de los 4 María, los tuyos
5:36
Speaker 4: vinieron
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Speaker 3: Sí, y se lo pasaron fenomenal yo quiero preguntarte¿ cuál
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Speaker 3: es el mito griego que más éxito tiene entre los pequeños?
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Speaker 4: El de Ulises y el de Hércules el personaje es
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Speaker 4: el de Hércules
5:49
Speaker 3: sin duda y
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Speaker 4: luego el mito que más gusta es desde mi punto
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Speaker 4: de vista Odiseo, Ulises con los Con el cíclope, eso
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Speaker 4: les explico.
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Speaker 3: Se vienen arriba, claro. Igual, les
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Speaker 4: encanta
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Speaker 3: Héctor Urién, muchísimas gracias y hasta la próxima.
6:02
Speaker 4: Hasta la próxima.
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Speaker 3: Dedicamos nuestro espacio de salud al ictus. Hablamos con la
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Speaker 3: doctora Natasha León, directora de la Unidad Avanzada de Neurorehabilitación
6:33
Speaker 3: del Hospital Universitario Los Madroños. Buenos días, doctora. Buenos días.
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Speaker 3: Para empezar,¿ qué es un ictus?
6:43
Speaker 7: Bueno, pues un ictus es una complicación generalmente vascular del
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Speaker 7: cerebro en el cual se produce un daño... ya sea
6:51
Speaker 7: por una isquemia, una falta de riego o bien por
6:55
Speaker 7: una hemorragia en una parte de nuestro cerebro, que nos
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Speaker 7: da unos síntomas generales que son sobre todo afectación del movimiento,
7:04
Speaker 7: del lenguaje y de la cognición.
7:08
Speaker 5: Hace unos días, el día 29 de octubre, se celebró
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Speaker 5: ese Día Mundial del Ictus.¿ Cómo concienciar a la población
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Speaker 5: de que es algo que puede ocurrir a muchas edades?
7:14
Speaker 5: Conozco a gente que con treinta y tantos cuarenta han
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Speaker 5: tenido ictus.
7:18
Speaker 7: Efectivamente, es una condición que puede afectar, aunque es cierto
7:22
Speaker 7: que afecta a edades más avanzadas, puede afectar realmente a
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Speaker 7: personas jóvenes, dependiendo de las causas. Pues hombre, hay que
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Speaker 7: concienciar con las medidas de salud básicas como son controlar
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Speaker 7: la tensión, el colesterol, los hábitos de vida, la alimentación
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Speaker 7: y sobre todo hacerles conocedores de que es una condición
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Speaker 7: que existe y cómo reaccionar cuando esto sucede.¿ Hay señales
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Speaker 3: de alerta, doctora, y cuáles son?
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Speaker 7: Pues cuando, lamentablemente, previamente a sufrir un ictus, tenemos pocas
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Speaker 7: señales de alerta más que las de nuestra condición de
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Speaker 7: salud general. Pues hay que cuidar la atención, es importante
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Speaker 7: que las personas a partir de cierta edad, diría que
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Speaker 7: prácticamente a partir de los 30-40 años, se vigilen la
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Speaker 7: tensión arterial, hay que vigilar nuestro colesterol, nuestro azúcar en sangre...
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Speaker 7: tener unos hábitos de vida que no sean muy sedentarios
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Speaker 7: y cuando ocurre el evento delictus estar un poco prevenido
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Speaker 7: sobre cómo ocurre. Hay una regla internacional que se llama
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Speaker 7: la regla FAST que son las siglas en inglés de cara,
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Speaker 7: cuando una persona de repente tiene una alteración, por ejemplo,
8:37
Speaker 7: en la comisura labial, en la sonrisa, cuando hay una
8:40
Speaker 7: alteración en la cara, cuando hay una alteración en la
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Speaker 7: fuerza del brazo, que sería la A de arm, cuando
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Speaker 7: empieza a hablar raro, ante la aparición de estos tres
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Speaker 7: síntomas es súper importante lo antes que podamos avisar a
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Speaker 7: los servicios de salud ya sea el 112 o si
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Speaker 7: la persona se puede desplazar llevarla a un centro de
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Speaker 7: salud para que pueda tener una evaluación al menos básica
9:03
Speaker 7: inicial
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Speaker 5: Hay quien dice que claro que por ejemplo para un
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Speaker 5: infarto se dice que si la parte del brazo izquierdo
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Speaker 5: o sea si la parte izquierda o donde está el
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Speaker 5: corazón te duele más pues puede ser ahí puede ser
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Speaker 5: que sea un infarto¿ se puede confundir infarto con ictus
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Speaker 5: al principio?
9:19
Speaker 7: Muy inicialmente podría ser, lo que pasa es que los
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Speaker 7: síntomas más allá del brazo son bastante diferentes. Es decir,
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Speaker 7: el infarto cardíaco sobre todo se manifiesta por un dolor
9:31
Speaker 7: opresivo en el pecho que puede irse efectivamente hacia el
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Speaker 7: brazo izquierdo. En un ictus que nos afecte al lado
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Speaker 7: derecho del cerebro, por tanto al brazo izquierdo, podría inicialmente
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Speaker 7: confundirnos Pero generalmente se asocia de otros síntomas, como digo,
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Speaker 7: relacionados más con el lenguaje, con también la afectación en
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Speaker 7: la movilidad de la pierna y un poco con la
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Speaker 7: orientación o cómo se empieza a expresar la
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Speaker 3: persona. Una vez sufrido el ictus, doctora,¿ cuáles son las secuelas?
9:59
Speaker 3: que no siempre se ven?
10:03
Speaker 7: Pues se calcula, pero que se hagáis una idea, que
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Speaker 7: más o menos un tercio, un poquito menos hoy en día,
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Speaker 7: de los pacientes que sufren un ictus es tan grave
10:10
Speaker 7: que fallecen. Uf. Un tercio, un poquito más, va a
10:14
Speaker 7: tener secuelas que necesitan rehabilitación y que pueden llegar a
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Speaker 7: ser permanentes. Y un tercio, que es este que puede
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Speaker 7: pasar inadvertido, pues se recuperan bastante bien y pueden no
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Speaker 7: dejar secuelas. Entonces, muchas veces las secuelas que no vemos,
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Speaker 7: las que me preguntan, son las de afectación cognitiva. Son
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Speaker 7: esos pequeños fallos en la memoria, en la planificación de
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Speaker 7: las actividades... en nuestro día a día, secuelas que en
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Speaker 7: el momento no se perciben, pero que discapacitan mucho a
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Speaker 7: la persona.
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Speaker 5: Por lo que está diciendo,¿ puede haber ictus que nos
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Speaker 5: den y no los notemos y queden ahí?
10:52
Speaker 7: Sí, hay pequeños ictus en las zonas más periféricas de
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Speaker 7: nuestros cerebros, que son bastante inadvertidos. Y hay lo que
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Speaker 7: se llama accidentes isquémicos transitorios, que es el mismo inicio,
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Speaker 7: si queremos, del ictus. Por ejemplo, un pequeño trombo que
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Speaker 7: va a impactar en una de nuestras pequeñas arterias, sin embargo,
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Speaker 7: se resuelve espontáneamente al cabo de unos minutos o incluso
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Speaker 7: unas horas. Y eso nos da unos síntomas iniciales que
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Speaker 7: después desaparecen. Pero todo eso son avisos de que algo
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Speaker 7: está provocándome esos ictus. El ictus es una consecuencia de algo.
11:34
Speaker 7: Generalmente son, en la gran mayoría, problemas de origen cardíaco,
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Speaker 7: por ejemplo, fibrilaciones auriculares, que es que el corazón no funciona,
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Speaker 7: no bombea bien y se van formando pequeños coágulos de
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Speaker 7: sangre en el corazón, que un momento dado se desplazan
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Speaker 7: al resto de nuestro organismo. Y la hipertensión es otra
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Speaker 7: de las causas frecuentes de ictus. Tenemos la tensión alta
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Speaker 7: y en un momento dado un pequeño pito hipertensivo puede
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Speaker 7: generar un ictus. Y esas son las cosas que realmente
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Speaker 7: hay que controlar, las patologías que hay que controlar para
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Speaker 7: evitar tener como consecuencia
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Speaker 3: un ictus. Leía que el ictus es la primera causa
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Speaker 3: de muerte en las mujeres en España.¿ Por qué afecta
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Speaker 3: más a las mujeres? Y no sé si tiene que
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Speaker 3: ver en algo con los factores hormonales, el periodo de
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Speaker 3: la periomenopausia.
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Speaker 7: Eso es. Sí, las hormonas, los estrógenos son los grandes
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Speaker 7: protectores del sistema cardiovascular de las mujeres. A partir de
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Speaker 7: la perimenopausia-menopausia, los estrógenos caen y el nivel de riesgo
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Speaker 7: no es que aumenten las mujeres con respecto a los hombres,
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Speaker 7: es que se iguala. Además, en las mujeres se produce
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Speaker 7: una alteración en todo lo que es el metabolismo de
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Speaker 7: los lípidos, el colesterol, los triglicéridos empiezan a aumentar. Y
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Speaker 7: eso condiciona que efectivamente el riesgo se incremente. Por eso
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Speaker 7: es muy importante a partir de la menopausia que las
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Speaker 7: mujeres tengan un control clínico, o sea médico, de los
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Speaker 7: factores de riesgo que les pueden llevar al ictus.
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Speaker 5: Isquémico, que es infarto cerebral, hemorrágico, que es el derrame
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Speaker 5: de toda la vida que hemos comentado de jóvenes. Ha
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Speaker 5: tenido un derrame y luego está el isquémico transitorio.¿ En
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Speaker 5: qué consiste la diferencia de cada uno de ellos?
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Speaker 7: Pues tenemos realmente tres. Los ictus pueden ser hemorrágicos o isquémicos.
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Speaker 7: Los isquémicos representan aproximadamente el 75% de los casos. Los
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Speaker 7: hemorrágicos son mucho menos frecuentes y son más graves también
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Speaker 7: porque producen una lesión generalmente más devastadora. En ambos casos, bueno,
13:34
Speaker 7: luego está, como preguntaba, los isquémicos transitorios. Los transitorios se producen,
13:40
Speaker 7: como les he contado hace un minutito, porque hay una
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Speaker 7: causa que desencadena el ictus, pero es capaz el organismo
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Speaker 7: de autorresolverla. Es decir, no deja permanente. Tengo un pequeño
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Speaker 7: trombo que impacta en una arteria, pero se resuelve. Y
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Speaker 7: esos síntomas pueden durar minutos, horas... y desaparecer porque se
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Speaker 7: resuelve ese factor puntual. Los otros dos casos, tanto el
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Speaker 7: isquémico como el homográfico, son permanentes, producen un daño que
14:13
Speaker 7: necesitarán de atención médica para poderse resolver si es que
14:16
Speaker 7: es el caso. Entonces, en el caso de los isquémicos,
14:19
Speaker 7: lo que se produce es un fallo o una parada
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Speaker 7: en el riego de una zona del cerebro, deja de
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Speaker 7: llegar sangre a una parte del cerebro. y le produce isquemia,
14:32
Speaker 7: esa zona deja de estar alimentada y por tanto esas neuronas,
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Speaker 7: si están suficientemente tiempo sin esa vascularización, mueren. En el
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Speaker 7: hemorrágico se produce esto y además hay
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Speaker 3: un derrame
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Speaker 7: de líquido dentro del cerebro, lo que además provoca una
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Speaker 7: lesión por compresión. porque esa sangre que se va derramando
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Speaker 7: va comprimiendo el cerebro dentro del cráneo. Por eso las
15:03
Speaker 7: secuelas son mayores y el daño es más importante.
15:08
Speaker 3: Para ir acabando, doctora, me gustaría saber esas cinco claves
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Speaker 3: importantes para favorecer la recuperación cognitiva.
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Speaker 7: Bueno, la primera parte es la médica, es tratar de
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Speaker 7: resolver la causa del ictus si se puede. por eso
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Speaker 7: el tiempo es vital cuanto antes reciba atención una persona
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Speaker 7: que sufre un ictus más posibilidades tiene de que se
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Speaker 7: pueda recanalizar se llama restablecer el circuito vascular para minimizar
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Speaker 7: los daños en el caso de que el daño ya
15:40
Speaker 7: esté producido Las claves son, cuanto antes evaluar los déficits
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Speaker 7: que tiene la persona, puede hacer una evaluación completa para
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Speaker 7: ver qué son los síntomas que tiene, que no son
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Speaker 7: tan perceptibles. Y el entrenamiento, el empezar desde el inicio
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Speaker 7: a hacer actividades de rehabilitación dirigidas a esos daños que
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Speaker 7: tenga la persona. Eso es lo que habría que hacer
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Speaker 7: como tratamiento secundario, como prevención, que esto sí es muy importante.
16:11
Speaker 7: Controlar la tensión, controlar el colesterol, los lípidos, controlar los
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Speaker 7: hábitos de vida, evitar el sedentarismo, el tabaco y el alcohol.
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Speaker 7: Esos factores nos van a prevenir, van a mejorar nuestra
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Speaker 7: salud vascular y nuestra salud cerebral.
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Speaker 5: Una vez ocurrido el ictus, por ejemplo, hay muchas actividades
16:31
Speaker 5: que ya de por vida no puedes hacer, ¿no? Por
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Speaker 5: peligro de que se repita.¿ Se puede repetir un ictus?
16:36
Speaker 7: Sí, porque el ictus en sí es la consecuencia de algo.
16:40
Speaker 7: Si no corrijo lo que me ha llevado a tener
16:43
Speaker 7: el ictus, las probabilidades de tenerlo son muy altas. De hecho,
16:48
Speaker 7: una persona que ha tenido un ictus tiene ya un
16:51
Speaker 7: tratamiento médico de por vida, como dice, para intentar prevenirlo.
16:56
Speaker 7: Y en el caso de conducir, el riesgo es muy
17:00
Speaker 7: alto porque además tiene unas complicaciones a medio y largo plazo,
17:05
Speaker 7: como son las convulsiones posteriores a subsironictus.
17:08
Speaker 3: Entonces,
17:08
Speaker 7: efectivamente, hay algunas actividades que no se pueden realizar y
17:11
Speaker 7: hay otras que vamos a tener que estar vigilantes. También
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Speaker 7: depende un poco de las secuelas, como decía al principio.
17:17
Speaker 3: El pasado 29 de octubre se celebra el Día Mundial
17:20
Speaker 3: del Ictus. Entiendo que usted está de acuerdo en la conmemoración,
17:23
Speaker 3: celebración de estos días para divulgar y dar a conocer
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Speaker 3: a la sociedad este tipo de enfermedades.
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Speaker 7: Sí, por supuesto, es vital. Creo que cada vez hay
17:32
Speaker 7: más concienciación social, pero tenemos que tener presente que el
17:36
Speaker 7: ictus es la primera causa de discapacidad en nuestro país,
17:41
Speaker 7: de cualquier origen, con lo cual tenemos que intentar prevenirlo.
17:46
Speaker 3: Doctora Nachacha León, directora de la Unidad Avanzada en Neurorehabilitación
17:50
Speaker 3: del Hospital Universitario Los Madroños. Muchas gracias por esta entrevista,
17:54
Speaker 3: que vaya muy bien. Un abrazo
17:58
Speaker 7: Muchas gracias a ustedes. Un saludo.
18:19
Speaker 3: Un domingo más, llegamos al planeta de Pascua. Roberto Pascua,¿
18:22
Speaker 3: cómo estás? Divulgador de Astronomía y miembro de la Real
18:25
Speaker 3: Sociedad Española de Física. Buenos días. Muy
18:27
Speaker 2: bien, buenos días.
18:28
Speaker 3: Hoy nos traes a una mujer, la mujer que descubrió
18:31
Speaker 3: por qué el universo conserva la energía.¿ Y quién no
18:34
Speaker 3: ha oído nunca la expresión la energía no se crea
18:36
Speaker 3: ni se destruye, solo se transforma? Yo creo que todos
18:39
Speaker 3: conocemos esa expresión,
18:41
Speaker 2: ¿no? Todos conocemos la expresión. Y hay alguien que fue
18:45
Speaker 2: capaz de explicar de dónde viene todo eso. Fijaos que
18:48
Speaker 2: vivimos en un universo donde eso pasa. Si lo pensamos bien,
18:52
Speaker 2: es posible que sea lo único posible, valga la redundancia.
18:55
Speaker 2: Hay
18:56
Speaker 5: una pregunta siempre por encima.¿ Quién crea la energía primigenia
19:00
Speaker 2: Eso es. Pero vivimos en un universo en el que
19:02
Speaker 2: las cosas no salen de la nada.
19:04
Speaker 5: Claro
19:04
Speaker 2: Que eso es lo que significa que la energía no
19:05
Speaker 2: se crea ni se destruye, solo se transforma. Pero algo
19:08
Speaker 2: tuvo que haber en un principio. En un principio, claro,
19:10
Speaker 2: surgió esa energía, pero eso ya es un debate más
19:13
Speaker 2: filosófico que otra cosa. Ahí nos estamos yendo a qué
19:15
Speaker 2: hay antes del Big Bang y el tiempo nace en
19:19
Speaker 2: el Big Bang.
19:19
Speaker 3: Claro, eso sería
19:20
Speaker 2: un debate largo
19:22
Speaker 3: e intenso. Pero
19:22
Speaker 3: por qué eso es así?¿ Por qué tiene
19:24
Speaker 2: que
19:24
Speaker 3: conservarse?
19:25
Speaker 2: Venga, es Emmy Nether, es la que lo descubre, es
19:27
Speaker 2: una matemática alemana. A ver, pensamos que detrás de esto
19:30
Speaker 2: tiene que haber alguna ley, algún principio, algo que haga
19:33
Speaker 2: que nuestro universo sea precisamente así, ¿no? que nos permite
19:41
Speaker 2: a todos entender por qué se conserva la energía o
19:44
Speaker 2: qué es lo que hay detrás de esa conservación de
19:46
Speaker 2: la energía. Ella descubre un teorema que lleva su nombre,
19:49
Speaker 2: que ya hablaremos de él, pero así a alto nivel
19:52
Speaker 2: y de una manera sencillita podemos decir que su teorema
19:55
Speaker 2: lo que dice es que la energía se conserva cuando
19:58
Speaker 2: existe una simetría. Un espejo. Una simetría. ¿Ves? Ahí es
20:01
Speaker 2: donde iba yo. Porque claro, si tú le dices a
20:03
Speaker 2: la gente normal, como tú, le dices, oye,¿ qué es
20:07
Speaker 2: una simetría? O dime algo que sea simétrico. Pues puedes decir, oye,
20:10
Speaker 2: pues un círculo, una circunferencia. O un rostro humano también
20:13
Speaker 2: es simétrico, un campo de fútbol, yo qué sé. Cosas
20:15
Speaker 2: que lo divides por la mitad y son iguales. Eso
20:18
Speaker 2: es lo que para la gente normal significa la palabra simetría.
20:21
Speaker 2: Pero aquí estamos hablando de física. Entonces,¿ qué es la
20:24
Speaker 2: simetría dentro de la física? Entonces, para esto yo os
20:27
Speaker 2: he preparado un experimento muy sencillito. Además, fue el que
20:30
Speaker 2: hizo Galileo en Pisa alrededor del año 1600. Lo
20:34
Speaker 3: podemos hacer en
20:35
Speaker 2: casa. Lo podemos hacer en casa tranquilamente y además nos
20:37
Speaker 2: daría muchas... Es muy interesante para niños que vean cómo
20:41
Speaker 2: se hace un experimento. Vamos a pensarlo. Venga, tenemos un
20:43
Speaker 2: plano inclinado, tenemos una bola en la parte de arriba,
20:46
Speaker 2: la estamos sujetando y soltamos la bola. Cuando la bola
20:50
Speaker 2: está arriba, Podemos decir que esa bola tiene una energía
20:53
Speaker 2: que es potencial gravitatoria, por decirlo de alguna manera, por
20:56
Speaker 2: llamarla de una forma, ¿no? Y cuando la soltamos empieza
20:59
Speaker 2: a correr, a avanzar cada vez más rápido por ese
21:02
Speaker 2: plano inclinado y llega al final con una determinada velocidad, ¿no? Sí. Vale,
21:07
Speaker 2: eso es energía cinética. Se ha convertido la energía potencial
21:10
Speaker 2: en energía cinética. Entendemos todos que la energía se ha conservado.
21:13
Speaker 2: Es verdad que hay un poquito de rozamiento con el plano,
21:16
Speaker 2: por eso los físicos, y esto hace mucha gracia a
21:18
Speaker 2: la gente, pero los físicos cuando hacemos nuestras cosas, siempre decimos,
21:23
Speaker 2: sea una vaca esférica y sin rozamiento. Ese es el
21:26
Speaker 2: objeto que usamos siempre para hacer nuestros experimentos. Bueno, en
21:28
Speaker 2: este caso es una bola, pero da igual. Bueno, pues
21:31
Speaker 2: ahí tenemos, ¿no? Supongamos que hacemos ese experimento y medimos
21:34
Speaker 2: el tiempo que tarda la bola en llegar, desde arriba
21:38
Speaker 2: hasta abajo. Lo hacemos muchas veces. Ahora vamos a coger
21:41
Speaker 2: y vamos a hacer el experimento mañana.¿ Vosotros creéis que
21:47
Speaker 2: vamos a medir algo diferente?
21:48
Speaker 5: Depende, si hay viento y tal, si
21:51
Speaker 2: las
21:51
Speaker 5: condiciones son las mismas, es todo igual
21:52
Speaker 2: Mismas condiciones, estás en tu mismo laboratorio, aislado...
21:56
Speaker 3: Depende, a lo mejor es una tontería, depende cómo tires
21:58
Speaker 3: la bola.
21:59
Speaker 2: No, pero tú la bola la tienes que tirar siempre igual.
22:01
Speaker 2: Siempre a la misma altura y todo, ¿no? Está en
22:03
Speaker 2: el plano, inclinado, que mide lo que mide, la sueltas
22:06
Speaker 2: y la bola cae. Esas condiciones del experimento son siempre
22:09
Speaker 2: las mismas
22:10
Speaker 3: El resultado debería
22:11
Speaker 2: ser el mismo.¿ Por qué? Porque hay una simetría temporal.
22:14
Speaker 2: Nos da igual... el tiempo para este experimento.¿ Cuándo lo hacemos?
22:18
Speaker 2: En 1600, cuando lo hizo Galileo, en 2026, cuando lo
22:22
Speaker 2: hacemos nosotros, ¿no? Hay una simetría temporal, implica que se
22:25
Speaker 2: conserva la energía según el teorema de Néder. Venga, vamos
22:28
Speaker 2: a seguir. Vamos ahora a coger y en vez de
22:31
Speaker 2: hacer el experimento encima de la mesa de nuestro laboratorio,
22:35
Speaker 2: lo vamos a hacer en otro sitio. Nos vamos a
22:37
Speaker 2: mover a Pisa, por ejemplo, ¿no? Vale. O a Nueva York, ¿vale?
22:42
Speaker 2: Mismas condiciones, todo igual, pero en lugares diferentes. Entonces no
22:45
Speaker 2: cambia nada. No cambia nada, efectivamente. Ahí que tenemos una
22:48
Speaker 2: simetría espacial. Para que vayáis viendo a qué nos referimos
22:51
Speaker 2: con simetría en el mundo de la física. Simetría temporal,
22:55
Speaker 2: el tiempo no afecta, como mides el tiempo, no afecta
22:57
Speaker 2: al experimento. Simetría espacial, lo mismo, el espacio. Supongamos ahora
23:01
Speaker 2: que lo que hacemos es rotarlo. Es decir, yo tengo
23:04
Speaker 2: mi plano inclinado apuntando hacia Yauma, que está enfrente de mí, ¿vale?
23:08
Speaker 2: Y hago mis experimentos. En lugar de
23:09
Speaker 5: que baja de izquierda a derecha, que baja de
23:10
Speaker 2: derecha a izquierda. Sí, ahora lo giro hacia María, que
23:12
Speaker 2: está a mi derecha. Entonces, hemos girado el plano. Es
23:16
Speaker 2: lo mismo, ¿no? Simetría por rotación. Simetría por rotación. No
23:19
Speaker 2: pasa nada. Ahí lo que se va a conservar es
23:21
Speaker 2: lo que se llama el momento angular.¿ Qué es el
23:25
Speaker 2: momento angular? Que esto sí que lo puedo explicar porque
23:27
Speaker 2: tiene una forma muy visual de verlo. Cuando veis un patinador,
23:30
Speaker 2: que esto lo he contado varias veces, si el patinador
23:32
Speaker 2: tiene los brazos extendidos, se mueve a una determinada velocidad.
23:35
Speaker 2: Si el patinador recoge sus brazos, va a girar mucho
23:37
Speaker 2: más rápido.¿ Por qué? Porque el momento angular es una
23:40
Speaker 2: cantidad que es igual al producto del radio, en este
23:43
Speaker 2: caso el radio serían los brazos de la persona, la masa,
23:46
Speaker 2: que va a permanecer constante, y la velocidad. Para que
23:50
Speaker 2: ese momento angular sea el mismo, si yo muevo cosas,
23:52
Speaker 2: por ejemplo, recojo los brazos, es decir, hago que el
23:55
Speaker 2: radio sea más pequeñito, la velocidad tiene que ser mayor,
23:58
Speaker 2: porque si no, no se conservaría. Pues eso es el
24:01
Speaker 2: momento angular, la conservación, Y eso es una simetría rotacional. Entonces,
24:04
Speaker 2: Emineder lo que nos decía era que detrás de una
24:06
Speaker 2: simetría en física hay cosas tan interesantes como que la
24:10
Speaker 2: energía se conserve. Y con eso podemos hacer un montón
24:12
Speaker 2: de cosas. Cosas que un físico entiende, es complicado de explicar,
24:17
Speaker 2: pero yo creo que tenéis más o menos claro que
24:19
Speaker 2: detrás de simetrías hay conservaciones de energía.¿ Quién fue Emineder?
24:25
Speaker 2: Una mujer. Primero, una mujer. Por eso la he traído.
24:28
Speaker 2: La he traído también porque esto que os he explicado,
24:30
Speaker 2: que para mí Bueno, para mucha gente es fundamental en física,
24:34
Speaker 2: porque nos ayuda a aprender mucho. La gente no lo sabe.
24:37
Speaker 2: Todo el mundo conoce a Albert Einstein. Albert Einstein decía
24:39
Speaker 2: de Emineder que era un genio matemático de primer orden.
24:43
Speaker 5: Einstein era más matemático o era físico?
24:47
Speaker 2: No, bueno, Einstein era físico. Lo que pasa es que
24:50
Speaker 2: al nivel de la física teórica en el que nos
24:52
Speaker 2: estamos moviendo, la matemática es fundamental. En física, la matemática
24:56
Speaker 2: es un lenguaje, es lo que tú utilizas para... para
25:00
Speaker 2: establecer tus teorías. Es una herramienta, básicamente, ¿no? Pero tienes
25:03
Speaker 2: que saber muchas matemáticas. De hecho, cuando te licencias en
25:06
Speaker 2: física teórica, estás a un nivel de matemáticas como un
25:08
Speaker 2: licenciado en matemáticas, tranquilamente. O sea, no hay más. Lo
25:10
Speaker 2: que pasa es que para nosotros la matemática es una
25:14
Speaker 2: herramienta y la física es mucho más complicado porque es
25:17
Speaker 2: explicar lo que esas ecuaciones te están enseñando. Que el
25:20
Speaker 2: matemático se queda ahí, en las ecuaciones y ya está.
25:22
Speaker 2: Tú tienes que darle valor a todo eso. Esa es
25:24
Speaker 2: la parte del físico, ¿no? Bueno, pues Einstein decía eso, ¿no?
25:27
Speaker 2: Que para Einstein, E. M. Eder era... un genio matemático
25:31
Speaker 2: de primer orden. Y es verdad, sus aportaciones en matemáticas
25:35
Speaker 2: transformaron el álgebra moderna y proporcionaron a la física teórica
25:39
Speaker 2: herramientas que no tenía antes. Pero¿ y para los demás? Bueno,
25:42
Speaker 2: para los demás, los de su época, pues era una
25:44
Speaker 2: mujer a la que poner trabas simplemente por ser mujer.
25:48
Speaker 2: Y ojo, que estoy hablando de Albert Einstein, que era
25:51
Speaker 2: muy machista, pero es lo que hablaba antes con Alicia
25:55
Speaker 2: cuando estaba esperando para entrar. No podemos juzgar la historia
26:01
Speaker 2: con nuestros valores de hoy en día. Tenemos que ser
26:04
Speaker 2: conscientes de eso.
26:05
Speaker 3: Hay que entender el contexto
26:09
Speaker 2: Y los ojos del 2026 no son los mismos que
26:11
Speaker 2: los de 1882. Para nada. Pues ella nace el 23
26:13
Speaker 2: de marzo de 1882 en Erlangen, en Baviera, en Alemania,
26:16
Speaker 2: en el seno de una familia judía. Su padre era matemático. Claro,
26:19
Speaker 2: esto le influye mucho porque en su casa el ambiente era...
26:23
Speaker 2: Las matemáticas eran algo cotidiano, no eran algo a odiar
26:26
Speaker 2: o algo complicado. Era un tema de conversación, básicamente. A ella,
26:31
Speaker 2: por ser mujer, solo le dejaban ir a clase como oyente.
26:34
Speaker 2: No podía participar, no podía hacer nada. Es verdad que
26:37
Speaker 2: en 1904 esas normas rigurosas de la Universidad de Erlangen
26:42
Speaker 2: comienzan a cambiar.¿ En tres años
26:45
Speaker 5: se doctora? Es una barbaridad
26:48
Speaker 2: Sí, tres o cuatro años es más o menos la
26:50
Speaker 2: media para un doctorado. Es lo normal.¿ Pero
26:53
Speaker 5: sin haber ido a clase de universidad nunca
26:55
Speaker 2: No, pero ella iba de oyente. Ten en cuenta que
26:57
Speaker 2: ella iba de oyente. Sí, pero tenía que superar unos exámenes. Sí, claro, efectivamente,
27:01
Speaker 2: y lo superaba, es que ella era muy buena matemática.
27:02
Speaker 2: Es una barbaridad. De oyente, padre
27:04
Speaker 3: matemático
27:04
Speaker 2: Padre matemático. Ella consigue matricularse, ya os digo, cuando allá
27:08
Speaker 2: por 1904 consiguen flexibilizar un poquito estas normas. Como decía Jaume,
27:13
Speaker 2: en 1907 se doctora bajo la dirección de Paul Gordon.
27:16
Speaker 2: En su tesis tiene un título muy curioso y yo
27:18
Speaker 2: os la quiero mencionar porque es importante. Su tesis, fijaos
27:21
Speaker 2: que estamos en 1907 y ella establece su teorema en 1918.
27:25
Speaker 2: O sea, todavía le quedan 11 años, ¿no? Su título,
27:29
Speaker 2: Construcción de sistemas complejos de invariantes para formas algebraicas ternarias.
27:35
Speaker 2: No se entiende nada.¡ Qué bárbara! No se entiende nada.
27:37
Speaker 2: Pero yo ahora os lo voy a traducir un poquito...
27:40
Speaker 2: Y como lo que ya os he contado... Además lo
27:41
Speaker 2: escribí en alemán. Sí, sí, claro. Tradúcelo a castellano. Pero
27:46
Speaker 2: lo que os quería decir es esto. Ella lo escribe
27:50
Speaker 2: en su tesis en 1907. El teorema es del 18.
27:51
Speaker 2: Y con lo que yo os he contado ya... que
27:55
Speaker 2: os he contado más o menos en qué consiste el
27:56
Speaker 2: teorema y lo que ella investigaba, cuando os diga esa
27:59
Speaker 2: traducción para que lo entendamos, veréis cómo algo tiene de
28:02
Speaker 2: lo que os he estado diciendo. Ese título sería equivalente
28:05
Speaker 2: a decir cómo identificar las propiedades matemáticas de una estructura
28:11
Speaker 2: que permanece intacta, es decir, permanece invariante, cuando la transformas
28:17
Speaker 2: de determinadas maneras, por ejemplo, con simetrías. ¿Ves? Ya aparece
28:21
Speaker 2: aquí la simetría, cómo cambian las cosas, a lo mejor
28:24
Speaker 2: no cambian porque permanecen constantes. O sea, ella ya estaba,
28:27
Speaker 2: toda su vida era darle vueltas a algo. En la
28:28
Speaker 2: tesis ya estaba hablando de la simetría. Eso es, ya
28:31
Speaker 2: tenía en su cabeza esto, sin saber realmente, yo creo,
28:36
Speaker 2: en aquella altura, cómo...
28:38
Speaker 3: Cómo iba
28:39
Speaker 2: la repercusión que iba a tener. Y cómo iba a
28:42
Speaker 2: cerrar ella ese gran teorema, ¿no? Porque ya os digo,
28:45
Speaker 2: el teorema lo publica en el 18, ¿no? Bueno, de
28:49
Speaker 2: 1908 a 1915 trabaja sin contrato, no cobra, y en
28:53
Speaker 2: 1915 sí que es verdad que conoce a David Hilbert,
28:57
Speaker 2: que es un gran matemático, los espacios de Hilbert, los
28:59
Speaker 2: que estudian matemáticas los conocen y tal, y Felix Klein,
29:02
Speaker 2: dos matemáticos que trabajan en la Universidad de Gotinga, donde
29:05
Speaker 2: va a parar Emineder, sin cobrar, sin nada, ¿no? Y
29:08
Speaker 2: ellos le dicen, oye, ayúdanos porque estamos con un problema
29:12
Speaker 2: matemático de la relatividad general de Einstein. Einstein en 1915
29:17
Speaker 2: publica la relatividad, entonces ellos están justo en ese año
29:19
Speaker 2: con este problema.¿ Por qué? Porque la teoría de la
29:22
Speaker 2: relatividad general se carga la fuerza gravitatoria como fuerza, deja
29:26
Speaker 2: de ser una fuerza que actúa a distancia, ¿no? Y
29:29
Speaker 2: lo que te dice es que el espacio-tiempo se modifican
29:33
Speaker 2: si hay masas y demás. Es así muy por encima
29:35
Speaker 2: lo que dice Einstein. Claro,¿ cómo encaja esto con temas
29:38
Speaker 2: de conservación de energía? Había cosas ahí matemáticas que eran
29:42
Speaker 2: prácticamente irresolubles, no conseguían que la teoría encajara de esa manera, ¿no?
29:46
Speaker 5: O sea, él lanzó la teoría sin datos concretos de
29:49
Speaker 5: ecuaciones matemáticas.
29:50
Speaker 2: Einstein, claro, es que Einstein no resolvió sus ecuaciones. Él
29:54
Speaker 2: formuló su teoría, de hecho él pensaba que sus ecuaciones
29:57
Speaker 2: eran irresolubles. Esto no lo va a resolver nadie en
29:59
Speaker 2: la vida. El primero que resuelve una ecuación de Einstein
30:01
Speaker 2: es un indio matemático, Chandrasekhar. que llega a un extremo
30:06
Speaker 2: en el que dice, oye,¿ qué pasa si la masa
30:08
Speaker 2: de un objeto es tan grande?¿ Qué pasa con esa
30:11
Speaker 2: curvatura del espacio-tiempo? Y él llegó a la conclusión, según
30:14
Speaker 2: las ecuaciones de Einstein, las resolvió, que se rompería. Y
30:18
Speaker 2: nacería lo que se llamó más tarde un agujero negro. Claro,
30:20
Speaker 2: todo eso Einstein no se le ocurrió mirarlo, evidentemente. Él
30:24
Speaker 2: estableció su teoría y ya está. Y resolverlas es que
30:27
Speaker 2: es muy complicado. Pero bueno, el caso es que estaban
30:28
Speaker 2: con este problema. Apareció... Emi Neder le dicen, oye, ayúdanos
30:34
Speaker 2: con esto, no le podían hacer un contrato, no le
30:37
Speaker 2: podían pagar, pero ella se puso a trabajar en esto.
30:41
Speaker 2: Y en 1918 es cuando ella descubre su teorema, lo publica,
30:45
Speaker 2: esto ayuda a entender cómo la teoría de Einstein sí
30:48
Speaker 2: que cumple realmente con los principios de conservación, las simetrías
30:51
Speaker 2: y demás... Y gracias a ese artículo de 1918, ella
30:57
Speaker 2: consigue su primer contrato y la empiezan a pagar. Era
31:01
Speaker 2: un contrato equivalente a un profesor interino, no era un
31:04
Speaker 2: profesor titular. La empiezan a
31:06
Speaker 3: tomar en serio
31:07
Speaker 2: Sí, la empiezan a tomar en serio. Bueno, ellos, fíjate, Einstein, Hilbert,
31:10
Speaker 2: toda esta gente la tomaba muy en serio. Lo que
31:13
Speaker 2: pasa es que... Otra cosa es que formalmente una universidad
31:16
Speaker 2: te pudiera pagar por tu trabajo. No había ninguna mujer.
31:19
Speaker 2: Ella es la primera. La primera mujer en la Universidad
31:20
Speaker 2: de Gotinga que recibe dinero por su trabajo. De hecho,
31:25
Speaker 2: en 1923 van un poquito más lejos y Hilbert y
31:29
Speaker 2: Klein consiguen que le den un contrato para que le
31:31
Speaker 2: permita dar clase. Y ella empieza a dar clase a
31:34
Speaker 2: grupos de personas, de gente que está estudiando en la universidad.
31:39
Speaker 2: Y a ese grupo de personas que estudiaban con ella...
31:42
Speaker 2: Les llamaban los chicos de Nether.
31:45
Speaker 3: ¡Ay, qué bonito
31:47
Speaker 2: Es como un
31:48
Speaker 3: coro,
31:48
Speaker 2: ¿eh? Tenían ahí un montón de científicos, estudiantes, que luego
31:52
Speaker 2: algunos de ellos fueron famosos, recibiendo clases de esta chica,
31:55
Speaker 2: que era la primera mujer en dar clase. Estaban todos
31:59
Speaker 2: ahí como tal. Y les llamaban los chicos de Nether.
32:02
Speaker 2: Una cosa has dicho.
32:03
Speaker 3: Origen judío. 1933,
32:04
Speaker 2: ascenso del
32:05
Speaker 3: nazismo. Eso es. Lo primero
32:06
Speaker 2: que hacen
32:07
Speaker 3: los nazis...
32:10
Speaker 2: Es quitarle esa potestad que tenía ella para dar clase,
32:13
Speaker 2: le anulan el contrato, ya no hay chicos de Nether,
32:17
Speaker 2: ya no da clase, y dos años después, bueno, ya
32:20
Speaker 2: en ese mismo año, a finales de año, ella tiene
32:22
Speaker 2: que emigrar a Estados Unidos, a la Universidad de Princeton,
32:24
Speaker 2: que tampoco es que estuviera mal allí, ¿no?
32:26
Speaker 5: Allí sí que le dieron contrato.
32:27
Speaker 2: Allí le dieron contrato, allí estaba perfectamente, estaba con Einstein,
32:29
Speaker 2: con mucha gente, en Princeton hubo mucha gente que se
32:32
Speaker 2: exilió de Europa allí por la Segunda Guerra Mundial. Bueno,
32:35
Speaker 2: pues justo dos años después le detectan un tumor en
32:40
Speaker 2: el útero y ováricos y demás, le hacen una operación,
32:44
Speaker 2: que ella sale bien de la operación, pasan días y
32:48
Speaker 2: se está recuperando de la operación y de repente se muere.
32:51
Speaker 2: Y nadie sabe por qué se murió. Se achaca a
32:54
Speaker 2: todo esto, ¿no? Pero en el fondo ella se estaba
32:56
Speaker 2: recuperando de la operación. Simplemente algo que no detectaron los médicos, probablemente,
33:01
Speaker 2: casi seguro, por la operación y demás. Algo, pero ella
33:04
Speaker 2: ya os digo que se estaba recuperando y falleció. Perdimos
33:07
Speaker 2: una gran matemática.
33:08
Speaker 3: Desde luego, pero en el planeta de Pascua recordamos su
33:10
Speaker 3: figura y la reconocemos, por supuesto. Su reconocimiento no puede
33:13
Speaker 3: borrar esas injusticias que sufrió a lo largo de la vida,
33:15
Speaker 3: pero sí permite valorar con mayor claridad La dimensión de
33:19
Speaker 3: su legado.
33:19
Speaker 2: Eso es. A mí me gusta mucho hablar de mujeres,
33:22
Speaker 2: por eso, ¿no? A lo mejor hablamos un día de
33:24
Speaker 2: Elisa Meitner y los átomos rotos, como lo llamo yo.
33:27
Speaker 2: Me gusta mucho, ya lo sabes. Los átomos rotos.
33:29
Speaker 6: Si
33:30
Speaker 2: quieres dos ratos, vamos a tomar huevos
33:31
Speaker 3: rotos a partir de
33:32
Speaker 2: la hora y media. Huevos rotos con jamón, ahora mismo entraba.
33:35
Speaker 3: Roberto Pascua, gracias y hasta la próxima.
33:38
Speaker 2: Igualmente, adiós.
33:46
Speaker 5: Es la mañana de fin de semana. En Es Radio presenta...
33:56
Speaker 5: El Teatro de la Mañana, que hoy les ofrece el
33:59
Speaker 5: cuento Sorpresa, de Carmen Laforet. Con la dirección y narración
34:20
Speaker 5: de Alicia Parente en versión libre para la radio e
34:24
Speaker 5: interpretado por nuestro ilustre cuadro de actores. Con las principales
34:28
Speaker 5: voces de Laura Pons, Ana May, Dani Palacios... Y Sergio Valentín,
34:35
Speaker 5: empieza la función.
35:02
Speaker 9: Aquel día había resultado muy excitante para los niños. Estuvieron
35:07
Speaker 9: pesados como un grupo de moscas cuando el aire huele
35:09
Speaker 9: a tempestad. Los mayores tropezaban con ellos en todas partes.
35:14
Speaker 9: Lo mismo se les podía ver en la casa, donde
35:16
Speaker 9: los criados se atareaban ya desde la mañana preparando los
35:19
Speaker 9: salones para la fiesta de aquella noche, que en el
35:21
Speaker 9: jardín rondando los pasos de la hermana mayor, Rosita, heroína
35:26
Speaker 9: del día. Y por cierto, que Rosita, otras veces tan amable,
35:30
Speaker 9: estaba muy nerviosa. Ni siquiera parecía sufrir con paciencia aquella
35:34
Speaker 9: intromisión de sus hermanos en sus conversaciones junto al campo
35:37
Speaker 9: de tenis.— No puedes jugar algo— dijo Rosita, con irritación
35:44
Speaker 9: al ver que Julio se instalaba cómodamente en una de
35:47
Speaker 9: las sillas de hierro después de colocarla entre las que
35:50
Speaker 9: ella y el conde ocupaban.— No, hoy no nos han
35:53
Speaker 9: querido llevar a la playa. Pensé que el conde contaría
35:57
Speaker 9: otra vez aquellas cacerías que hacía en África cuando era joven,
36:02
Speaker 9: hace muchos años. El conde sonrió forzadamente y tembló con
36:07
Speaker 9: esto su lustrosa barbita negra como el betún. Rosita no
36:11
Speaker 9: sabía qué hacer. Se recostó, lacia, en su asiento y
36:15
Speaker 9: preguntó sin ninguna esperanza por Pani Mikievska, la institutriz. Ha
36:20
Speaker 9: cogido a las tres pequeñas para darles clase, pero además...
36:23
Speaker 9: Tendrá que ayudar a mamá, porque tú, claro, tienes que
36:27
Speaker 9: atender al conde.
36:28
Speaker 10: Y tú vienes a ayudar a hacer los honores de
36:30
Speaker 10: la casa, ¿eh
36:31
Speaker 9: Contestó el aludido.
36:33
Speaker 10: Qué chico este!¿ De modo que te interesan las cacerías
36:35
Speaker 10: de leones?
36:36
Speaker 9: Sí, aquellas cacerías que se celebraban hace tantos años.¡ Qué impertinente!¡
36:42
Speaker 9: Por Dios! No haga usted caso. Julio apoyó la nariz
36:47
Speaker 9: respingona en el respaldo de la silla y bajó los
36:50
Speaker 9: ojos hacia la arena. Al cabo de un segundo se
36:53
Speaker 9: le ocurrió otra idea.¿ No quieres jugar al tenis con
36:56
Speaker 9: el conde? El año pasado te gustaba mucho jugar con Jorge.
37:01
Speaker 9: Era bien sabido que el conde siempre estaba dispuesto a
37:04
Speaker 9: acompañar a Rosita hasta el campo de tenis. Pero con
37:07
Speaker 9: maravilloso arte lograba que la finalidad de esa excursión quedara
37:11
Speaker 9: siempre en una charla bajo los grandes árboles que lo rodeaban.
37:15
Speaker 9: Los niños pensaban que el conde se cansaba mucho porque
37:17
Speaker 9: era viejísimo. Ante las preguntas de Julio, el conde estaba azorado.
37:22
Speaker 10: Yo estoy dispuesto, si Rosita quiere. Yo estoy dispuesto a jugar,
37:26
Speaker 10: aunque me encuentro desentrenado, desentrenadísimo. Ah, pero aquí viene tu hermanita,
37:32
Speaker 10: esa simpática pequeña.
37:36
Speaker 9: Realmente era Laura quien llegaba, haciendo sonar con aire triunfal
37:40
Speaker 9: el timbre de su bicicleta. Tenía como Julio 11 años
37:44
Speaker 9: y la característica exclusiva de una larga trenza rematada por
37:47
Speaker 9: un lazo azul. La expresión de su cara, como la
37:50
Speaker 9: de Julio, estaba cargada de malicia. Dios mío,¿ cómo vienes?
37:56
Speaker 9: Tienes el traje sucio. Laura, después de mostrar unos arañazos
38:00
Speaker 9: en sus largas piernas, se volvió para guiñar un ojo
38:03
Speaker 9: a Julio. Rosita les miraba sin comprenderles. Hoy cumple mi
38:07
Speaker 9: hermana 18 años.¿ Qué le parece a usted? Dijo Julio
38:11
Speaker 9: mirando al conde.¡ Qué manía la de aquellos niños hablando
38:14
Speaker 9: siempre de edades al pobre conde! Pensaba Rosita.¿ Tendría valor
38:18
Speaker 9: para decirles que al fin y al cabo había decidido
38:22
Speaker 9: prometerse a él? ¡Ay, qué difícil resultaba! Sin embargo, el
38:42
Speaker 9: año anterior habían sido tan simpáticos y tan encantadores protegiendo
38:45
Speaker 9: sus entrevistas con Jorge. Claro, es que Jorge resultaba casi
38:49
Speaker 9: tan niño como ellos, con aquella risa suya tan franca
38:52
Speaker 9: y su cara bronceada por el aire del mar. Además,
38:56
Speaker 9: los niños le conocían de mucho tiempo, le querían. Nunca
39:00
Speaker 9: podría explicarles lo que había pasado si le preguntaran por él.
39:04
Speaker 9: Ahora resultaba asombroso pensar que de un momento a otro
39:07
Speaker 9: su novio podía ser aquel buen señor millonario con su
39:10
Speaker 9: título de conde y su barbita temblorosa. Pero si a
39:14
Speaker 9: su padre le agradaba tanto tenerle por yerno,¿ por qué no?
39:17
Speaker 9: Había llegado a la conclusión de que desde el día
39:20
Speaker 9: que Jorge se fue, la vida había dejado de tener
39:23
Speaker 9: sentido para ella. Le daba lo mismo una cosa que otra. Gracias.
39:44
Speaker 9: Recordaba bien aquel día de finales de verano, cuando ya
39:47
Speaker 9: se enfundaban los muebles preparándolos para la larga temporada de invierno.
39:52
Speaker 9: La conversación con su padre había tenido lugar después de comer,
39:55
Speaker 9: cuando tomaban café en la terraza más alta. Y qué
39:58
Speaker 9: cobarde había sido Jorge. Ni siquiera intentó defenderse cuando el
40:02
Speaker 9: padre de ella le reprochó su vida holgazana, su ineptitud
40:06
Speaker 9: demostrada hasta en el hecho de dejar la carrera sin
40:09
Speaker 9: terminar por pura vaguería. Rosita recordaba bien la cara ceñuda
40:13
Speaker 9: de Jorge, y lo estuvo esperando más tarde en el jardín, llorosa,
40:18
Speaker 9: pero le vio pasar como una tromba sin detenerse un
40:20
Speaker 9: segundo a estrecharle la mano. Solo un saludo, que a
40:23
Speaker 9: ella se le antojó irónico. Cuando escuchó el ruido de
40:26
Speaker 9: ese automóvil al alejarse, no se resignaba a creer que
40:30
Speaker 9: había desaparecido para siempre. Desde entonces, no había recibido la
40:36
Speaker 9: menor noticia. Aquella mañana de su cumpleaños, Rosita se sentía
40:56
Speaker 9: muy desgraciada bajo el magnífico cielo de finales de junio.
41:00
Speaker 9: Tan bonita con su traje de hilo azul y su
41:02
Speaker 9: cabello rubio, escuchaba apenas la charla de los niños y
41:05
Speaker 9: la del pobre conde, para quien resultaban más feroces que
41:08
Speaker 9: los leones de su juventud. ¡Ah!¡ Qué pesado se estaba
41:12
Speaker 9: volviendo el cielo radiante de junio! El olor de la
41:15
Speaker 9: rosaleda resultaba fatigoso. El conde sacó un gran pañuelo perfumado
41:20
Speaker 9: y delicadamente se enjugó la frente.¿ Has visto?¡ Le destiñó
41:24
Speaker 9: el cabello! Aquella mañana, Rosita y el conde volvieron hacia
41:36
Speaker 9: la gran casa con cinco niños rubios arracimados pesadamente en
41:40
Speaker 9: torno a ellos, sin que hubieran podido cambiar ni una
41:43
Speaker 9: sola palabra confidencial. Al mirar las grandes puertas acristaladas que
41:48
Speaker 9: se abrían sobre la terraza, pensó el conde.
41:51
Speaker 10: Esta noche
41:53
Speaker 9: Y Rosita, con una angustia muy grande que la envolvía,
41:57
Speaker 9: pensó a su vez.
42:00
Speaker 3: Esta noche
42:01
Speaker 9: Los mellizos... Insensiblemente se fueron quedando retrasados¿ Cuándo llegará? Esta
42:07
Speaker 9: noche Hay que seguir las instrucciones de su última carta
42:24
Speaker 9: La tarde pasó en un soplo Cuando aún estaba claro
42:27
Speaker 9: el cielo Empezó a salir una luna enorme Que a
42:30
Speaker 9: la pequeña Beatriz le daba miedo Todo el día habían
42:33
Speaker 9: estado las pequeñas siguiendo los pasos del conde y de
42:36
Speaker 9: Rosita como si obedeciesen a una consigna. La señora les
42:40
Speaker 9: había llamado tres veces la atención y la pobre institutriz
42:43
Speaker 9: no sabía ya a dónde volverse. Para ella la salida
42:46
Speaker 9: de aquella luna era como una liberación, pues anunciaba la
42:50
Speaker 9: hora de la cena a los niños. Julio tiró suavemente
42:54
Speaker 9: de la punta de la trenza de Laura.—¿ Ya lo
42:56
Speaker 9: has hecho?¿ Avisaste a Rosita?— No pude. Ya sabes que
43:00
Speaker 9: no ha estado sola ni un minuto.¿ Y entonces? Ahora,
43:04
Speaker 9: ahora cuando suba a vernos se lo diré. O mejor,
43:08
Speaker 9: tengo una idea. La institutriz se acercó a ellos con
43:14
Speaker 9: aire de sospecha y les obligó a interrumpir la conversación.
43:18
Speaker 9: Después de cenar, se abrió la puerta y apareció Rosita.
43:21
Speaker 9: Estaba tan guapa que los niños se quedaron un momento parados.
43:26
Speaker 9: Ni siquiera parecía la Rosita de todos los días. Era
43:29
Speaker 9: como una princesa de cuento. Los hermanos hicieron a su
43:32
Speaker 9: alrededor un baile salvaje. Y ella los besó con cuidado
43:36
Speaker 9: uno a uno. Cuando llegó el turno de Laura, esta,
43:39
Speaker 9: más impulsiva, le pasó sus brazos por el cuello con
43:42
Speaker 9: gran susto de Panimikiewska. Pero Rosita sonreía. Luego desapareció, como
43:48
Speaker 9: desaparecen las hadas. Los automóviles de los invitados formaban una
43:57
Speaker 9: larga hilera en la avenida del parque Rosita bajó despacio
44:00
Speaker 9: las escaleras y vio al conde que la esperaba Desde
44:03
Speaker 9: sus camas Los niños empezaron a escuchar la música. Al fin,
44:25
Speaker 9: Pani Mikievska les creyó dormidos y los dejó solos. Apenas
44:47
Speaker 9: cerró la puerta, cuando desde las distintas habitaciones afluyeron al
44:50
Speaker 9: cuarto de juegos cinco pequeños fantasmas cuchicheantes y felices. Se
44:54
Speaker 9: asomaron al gran balcón redondo y desde allí vieron el
44:58
Speaker 9: jardín con su sombría masa de árboles y las terrazas escalonadas.
45:03
Speaker 9: En la superior bailaban algunas parejas. Laura y Julio cuchichearon.
45:08
Speaker 9: Yo metí en el escote de Rosita la carta de
45:11
Speaker 9: Jorge cuando la abracé. La carta que nos escribió a nosotros,
45:14
Speaker 9: diciendo que preparásemos su venida. Sí, me pareció que era
45:18
Speaker 9: la mejor preparación. Pero él dijo que quería darle una sorpresa. ¡Eh!
45:23
Speaker 9: Rosita y el conde bailan en la terraza. Mira, Julio,¿
45:27
Speaker 9: no es aquel el automóvil de Jorge? Ha venido desde
45:29
Speaker 9: Madrid sin parar. Corre, corre al jardín, corre a recibirle
45:34
Speaker 9: y a ver si puedes hacer alguna señal a Rosita. ¡Ah!
45:53
Speaker 9: Julio salió disparado. Entre tanto, Rosita bailaba con el conde
45:57
Speaker 9: y se fijó que él miraba con la curiosidad impertinente
46:00
Speaker 9: de sus ojos miopes su discreto escote de encajes.
46:04
Speaker 10: Rosita, estás preciosa.
46:09
Speaker 9: Rosita se sonrojó molesta, pero de pronto cayó en la
46:12
Speaker 9: cuenta y se fue. De que algo extraño sentía ella allí.¿
46:16
Speaker 9: Un papel? La carta, arrugadísima, cayó a los pies del conde,
46:21
Speaker 9: que trabajosamente se inclinó a recogerla.
46:25
Speaker 10: Toma, Rosita.
46:26
Speaker 9: Dios mío, no sé qué puede ser. Rosita estaba perpleja.
46:30
Speaker 9: Empezó a leerla en voz alta. Queridos peques, agradezco mucho
46:36
Speaker 9: vuestra colaboración para desbancar al pobre conde. La letra era
46:41
Speaker 9: la de Jorge. Rosita sentía los latidos de su corazón
46:45
Speaker 9: hasta estallarle. Pensaba que se iba a marear. El conde
46:48
Speaker 9: la contemplaba estupefacto. Rosita inició una absurda risa y bruscamente
46:53
Speaker 9: hizo girar al conde a los acordes de la música.
46:55
Speaker 9: El baile siguió, siguió como si nada. Mientras bailaban, el
47:14
Speaker 9: conde pugnaba por preguntar sin atreverse. Rosita hubiera dado algo
47:18
Speaker 9: por terminar de leer aquella carta que había arrugado y
47:21
Speaker 9: tirado a un rincón. De pronto, vio la manchita clara
47:24
Speaker 9: de su hermano Julio en pijama tratando de esconderse entre
47:28
Speaker 9: las sombras del jardín. El conde, por su parte, estaba aturdido.
47:32
Speaker 9: No pudo explicarse lo que sucedía cuando en un intermedio
47:35
Speaker 9: del baile Rosita desapareció de su vista. Las niñas, arracimadas
47:39
Speaker 9: en su balcón, vieron como Rosita se deslizaba por la
47:42
Speaker 9: escalinata de las terrazas hasta el jardín. Rosita buscaba a Juli,
47:47
Speaker 9: pero el corazón le saltaba absurdamente. Entre la sombra de
47:50
Speaker 9: la madre selva, encontró a... ¡Jorge! ¡Jorge
47:56
Speaker 8: Rosita, terminé ayer la carrera. Creo que tu padre ahora... Bueno,
48:02
Speaker 8: me encerré a estudiar todo el invierno.
48:04
Speaker 9: ¡Ay, Jorge! Las niñas, desde la altura, contemplaban cómo Rosita
48:09
Speaker 9: y Jorge subían las escalinatas iluminadas de luna muy despacio,
48:13
Speaker 9: charlando animadamente. Desde la terraza superior algunas personas los miraban.
48:18
Speaker 9: Sin traje de etiqueta, Jorge se inclinó hacia Rosita y
48:21
Speaker 9: la enlazó por la cintura. Todo aquello, visto desde donde
48:25
Speaker 9: estaban las niñas, tenía un aspecto irreal. Julio apareció jadeante,
48:30
Speaker 9: en zapatillas después de su aventura del jardín.¡ Dios mío!¡
48:34
Speaker 9: Qué sorpresa le hemos dado a Rosita la noche de
48:36
Speaker 9: su primer baile!¡ Si hubierais visto su cara! ¡Shh! ¡Mira!¡
48:41
Speaker 9: Entran bailando en los salones!¿ Qué va a decir mamá
48:43
Speaker 9: cuando vea a Jorge vestido de esa manera en plena fiesta?
49:06
Speaker 5: Les hemos ofrecido Sorpresa, de Carmen Laforet, en una versión
49:12
Speaker 5: libre para la radio, con la dirección de Alicia Parente
49:15
Speaker 5: y la interpretación de nuestro cuadro de actores. en Es Radio.