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Affterwork · After Work

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Speaker 2: Con Arbal podrás llegar donde te propongas de la forma
0:04
Speaker 2: más sostenible y desplazarte como y cuando necesites con una
0:08
Speaker 2: oferta de renting sostenible, segura y conectada. Y preocuparte solo
0:13
Speaker 2: de conducir porque nosotros nos ocupamos del resto. Arbal, la
0:18
Speaker 2: transición energética arranca aquí.
0:29
Speaker 3: Capital Radio. Siente los mercados. Llega la decimoprimera edición de
0:41
Speaker 3: la Feria del Vehículo Eléctrico y estaremos allí para conocer
0:45
Speaker 3: todas las novedades y la amplia oferta de vehículos y servicios.
0:49
Speaker 3: Movilidad sobre ruedas con Chimo Ortega. y la Asociación Empresarial
0:54
Speaker 3: para el Desarrollo e Impulso de la Movilidad Eléctrica, AEDIDE,
0:58
Speaker 3: el 5 de junio desde Madrid Río, explanada de la Selección
1:03
Speaker 3: Española de Fútbol. Humanos en la oficina el programa más
1:11
Speaker 3: divertido y de mayor influencia en el mundo de las
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Speaker 3: organizaciones con el presentador de mayor audiencia en el mundo
1:17
Speaker 3: del capital humano y speaker internacional Miguel Ángel Pérez Laguna
1:22
Speaker 3: todos los viernes a la una de la tarde en
1:25
Speaker 3: Capital Radio Después del trabajo After Work, con Eduardo Castillo,
1:57
Speaker 3: Capital Radio.
2:06
Speaker 6: Qué tal amigos? Buenas tardes y bienvenidos al After Work
2:08
Speaker 6: que ya comienza en Capital Radio. Enseguida vamos a hablar
2:12
Speaker 6: con los protagonistas de una nueva propuesta para visibilizar esta
2:25
Speaker 6: terrible enfermedad que es la ELA. El ELA. Y lo
2:31
Speaker 6: hacemos en la voz de quienes acompañan en este viaje,
2:36
Speaker 6: en esta acción, a Jaime Lafita, al que le hemos
2:39
Speaker 6: conocido en este programa hace ya bastante tiempo, con el
2:43
Speaker 6: que pudimos hablar a pesar de las dificultades en la
2:48
Speaker 6: comunicación oral que tenía. Pero en la comunicación no verbal
2:53
Speaker 6: dice mucho siempre. Y hoy lo está volviendo a hacer porque...
2:57
Speaker 6: A través de las iniciativas que la asociación Dale Candela,
3:01
Speaker 6: que pusieron en marcha para reivindicar y visibilizar la ELA
3:07
Speaker 6: en todos los pacientes, a propósito del caso de Jaime Lafita, bueno,
3:10
Speaker 6: pues ellos han optado por la bici como un medio
3:14
Speaker 6: para hacer visible las necesidades que tienen no solo los pacientes,
3:17
Speaker 6: sino también sus familias, porque al final la ELA no
3:20
Speaker 6: la padece una sola persona, la padece todo un entorno
3:23
Speaker 6: familiar y de amistades, ¿no? Bueno, pues se vuelven a
3:27
Speaker 6: subir a la bicicleta, ya lo hicieron, si no me equivoco,
3:30
Speaker 6: el año pasado, para atravesar el Valle de la Muerte
3:37
Speaker 6: en California, pedaleando, pues para reivindicar precisamente eso, una mayor visibilidad.
3:43
Speaker 6: Internacionalizaron un desafío que es común a muchas familias. Bueno,
3:48
Speaker 6: pues se aprobó la Ley de la ELA en España
3:51
Speaker 6: y además nos congratulamos de ello y pudimos hablar con
3:54
Speaker 6: Jaime y con su mujer. en este programa, pues felicitándonos
3:59
Speaker 6: de que por fin se habían puesto los políticos de acuerdo,
4:01
Speaker 6: para una vez que se ponen de acuerdo, en aprobar
4:05
Speaker 6: la ley de la ELA, de las ayudas a la
4:07
Speaker 6: dependencia para los pacientes y sus familias. Pero¿ qué ocurre?
4:11
Speaker 6: Que del dicho al hecho hay un trecho. Y esa
4:15
Speaker 6: implementación en todas las comunidades autónomas, pues no es a
4:19
Speaker 6: las mismas velocidades. Y al final, como ellos han querido reivindicar,
4:22
Speaker 6: un código postal puede marcar la diferencia entre entre un
4:28
Speaker 6: paciente de ELA y sus familias y
4:31
Speaker 3: otro.
4:32
Speaker 6: Entonces, de eso es de lo que vamos a hablar,
4:34
Speaker 6: de esa nueva iniciativa, que para evitar esas diferencias, esos
4:40
Speaker 6: agravios comparativos en la aplicación de la ELA y de
4:42
Speaker 6: la ELA, Jaime Lafita y su equipo, su familia, sus amigos,
4:46
Speaker 6: se han propuesto pedalear de norte a sur desde Guecho,
4:52
Speaker 6: en el País Vasco, hasta Sevilla. durante prácticamente 12 días... recorrer
4:58
Speaker 6: casi mil kilómetros... para volver a visibilizar... y garantizar una atención...
5:03
Speaker 6: íntegra y digna para todos los pacientes de la ELA...
5:04
Speaker 6: enseguida vamos a saludar a alguno de los... miembros de
5:07
Speaker 6: esa grupeta... que es como se denominan esos grupos... que
5:12
Speaker 6: van pedaleando... y el propio Jaime está... pedaleando a través
5:15
Speaker 6: de un tándem... lo vamos a hacer... cuando tengamos oportunidad
5:18
Speaker 6: de contactar... ahora con uno de sus miembros... mientras tanto...
5:23
Speaker 6: vamos a saludar a quien también vamos a compartir de
5:25
Speaker 6: nuestro afterword de hoy que es nuestro amigo Félix López
5:28
Speaker 6: al que últimamente le estamos moviendo mucho de sitio no
5:30
Speaker 6: por nada sino porque quienes nos escucháis habitualmente en directo
5:33
Speaker 6: ya sabéis que Félix está todos los martes hoy es
5:35
Speaker 6: miércoles y es que ayer tuvimos bueno circunstancias de programación
5:40
Speaker 6: que nos obligaron a modificar los contenidos y hoy le
5:43
Speaker 6: hemos pedido a Félix que nos acompañe nuevamente para charlar
5:48
Speaker 6: de las cosas que nos gustan nos interesan aunque ya
5:50
Speaker 6: tengo que reconocer que se me ha olvidado de lo
5:53
Speaker 6: que íbamos a hablar con Félix, que la semana pasada dijimos, venga,
5:57
Speaker 6: en cuanto empiece el programa, lo recordamos. Pues Félix, se
6:01
Speaker 6: me ha olvidado, lo siento.
6:03
Speaker 7: No pasa nada, podemos empezar a hablar de cualquier otra cosa. No,
6:07
Speaker 7: estábamos terminando un poco, no habíamos grabado nunca, un poco
6:13
Speaker 7: con las ideas de Edmund Phelps, el premio Nobel de
6:17
Speaker 7: Economía del año 2006, que murió hace poco, ¿no? Y que, bueno,
6:22
Speaker 7: pues estábamos comentando un poco cuál era su interés en
6:28
Speaker 7: la última etapa de su vida, ¿no? Después que, pese
6:31
Speaker 7: a que fuera reconocido como uno de los grandes economistas
6:36
Speaker 7: de las últimas décadas, él no estaba muy satisfecho con
6:42
Speaker 7: lo que había conseguido, ¿no? Es decir, que había hecho progresos,
6:47
Speaker 7: se le había hecho avanzar la ciencia, pero en terrenos
6:50
Speaker 7: ya trillados. Es decir, donde los beneficios marginales de descubrimientos
6:57
Speaker 7: académicos ya eran más limitados. Y no se sentía muy
7:02
Speaker 7: de acuerdo con la idea de que hubiera aportado algo realmente...
7:06
Speaker 7: Y sin embargo, los últimos años de su vida los
7:10
Speaker 7: dedicó a elaborar algo que la verdad no terminó de
7:15
Speaker 7: redonderlo a mi manera de ver, que es un poco
7:19
Speaker 7: sobre cómo realmente se innova en una sociedad y cómo
7:25
Speaker 7: se hace partícipe o protagonista de la misma, no solo
7:30
Speaker 7: a los científicos o a los departamentos de investigación y
7:34
Speaker 7: desarrollo de las empresas, sino a toda la gente. Era
7:40
Speaker 7: un enfoque curioso. porque ya indica que el desarrollo de
7:45
Speaker 7: un país no solo se debe a que en un
7:49
Speaker 7: determinado momento a alguien se le ocurra una idea y
7:52
Speaker 7: luego tenga la suerte de que consiga capital y se
7:58
Speaker 7: ponga en marcha, sino cómo luego esa idea se propaga,
8:04
Speaker 7: la hace suya la mayor parte de la población, la mejora,
8:09
Speaker 7: Y se pasa a otro paso de desarrollo. Y es
8:14
Speaker 7: una manera curiosa, porque fíjate, yo que habré leído docenas
8:19
Speaker 7: de libros de esto, ahora es el tema de moda.
8:23
Speaker 7: Incluso los pasados premios Nobel se lo dieron por esto.
8:28
Speaker 7: Porque los países se desarrollan. Y como tras una etapa
8:33
Speaker 7: de desarrollo, de dinamismo, que dice Helps, pues los estados
8:41
Speaker 7: pueden volver a una etapa de amorrodamiento científico. Y que
8:47
Speaker 7: no es porque no haya inversión en ciencia, que la hay,
8:53
Speaker 7: sino que de alguna manera el aspecto y la forma
8:58
Speaker 7: de trabajar de la sociedad cambia. Y bueno, es una
9:02
Speaker 7: idea que es un tema difícil, porque... digamos, incorporar en
9:10
Speaker 7: toda la teoría del desarrollo o incluso observar cómo una
9:16
Speaker 7: sociedad se vuelve más, digamos, dinámica. Simplemente sin tener unas
9:22
Speaker 7: métricas muy claras, pues es difícil.
9:24
Speaker 6: La verdad
9:25
Speaker 6: Pues mira, Félix, vamos a hablar ahora largo y tendido,
9:28
Speaker 6: pero estabas diciendo cosas como, pues oye, la innovación, el desarrollo,
9:32
Speaker 6: el crecimiento de las sociedades, de la riqueza. Pero fíjate,
9:37
Speaker 6: aunque la verdad es que los libros económicos de los
9:39
Speaker 6: que tú y yo tanto hablamos lo aguantan todo, cuando
9:43
Speaker 6: todo esto se traslada a la realidad, luego es muy difícil.
9:47
Speaker 6: Y eso es precisamente lo que ahora vamos a hablar
9:49
Speaker 6: con nuestro invitado. Lo decía al principio sobre que, por
9:53
Speaker 6: supuesto que por fin se aprobó la ley de la ELA,
9:56
Speaker 6: pero claro, la aplicación real, las ayudas a la dependencia,
10:01
Speaker 6: a las familias, cuando ya de lo económico y de
10:04
Speaker 6: la letra se pasa a la realidad, pues las cosas cambian.
10:07
Speaker 6: Si te parece, Félix, vamos a charlar con nuestro invitado
10:10
Speaker 6: sobre
10:11
Speaker 2: la
10:11
Speaker 6: iniciativa que desde la Alicantela han vuelto a poner en
10:14
Speaker 6: marcha para la voz, literalmente, de Jaime Lafita representar a
10:18
Speaker 6: todos los pacientes de la ELA y sus familias para
10:20
Speaker 6: que haya mucha más eficacia en la implementación de la
10:23
Speaker 6: ley de la ELA en España.
10:26
Speaker 7: Un ejemplo muy claro de lo que estamos viendo. Bueno,
10:33
Speaker 4: pues
10:40
Speaker 6: vamos a charlar con Gavica. Él es José Luis Aguirre Zaval,
10:42
Speaker 6: que es amigo de Jaime Lafita. Es ahora mismo su voz,
10:48
Speaker 6: quien hace de portavoz. Yo creo que Gavica se ha
10:53
Speaker 6: subido a la bici en todos los desafíos que desde
10:55
Speaker 6: hace ya bastantes años han querido poner sobre el terreno
11:00
Speaker 6: para visibilizar... y sobre todo hacer que la ayuda real
11:05
Speaker 6: a las familias, a los pacientes de él y de
11:08
Speaker 6: sus familias lleguen a buen término. Hoy se vuelven a
11:10
Speaker 6: subir a la bicicleta y le hemos cogido literalmente, yo
11:13
Speaker 6: no sé si en la quinta etapa o en la
11:16
Speaker 6: cuarta etapa de esta iniciativa, ahora la vamos a contar
11:18
Speaker 6: con detalle, lo primero le vamos a saludar. Gavica,¿ cómo estás?
11:20
Speaker 6: Buenas tardes.
11:21
Speaker 8: Muy bien, buenas tardes,¿ cómo
11:24
Speaker 6: estáis? Encantado de saludarte, Gavica. Vamos a situar a los
11:26
Speaker 6: oyentes nuevamente y es que hace tiempo, hace ya varios años,
11:31
Speaker 6: se puso en marcha la asociación Dale Candela, una asociación
11:36
Speaker 6: que parte de Jaime Lafita, de su familia, de su entorno,
11:41
Speaker 6: de sus amigos, para visibilizar un padecimiento que a él
11:45
Speaker 6: le llegó un buen día y a muchas otras personas
11:49
Speaker 6: y familias les llegó y les va a llegar. Y
11:53
Speaker 6: le llega en un momento en el que nadie conoce
11:55
Speaker 6: nada sobre la ELA, donde no hay apenas investigación y
11:58
Speaker 6: ni mucho menos atención pública. Diferentes iniciativas, como las que
12:03
Speaker 6: desarrolláis desde Dale Candela, pues ponen en el mapa una
12:06
Speaker 6: situación complicada, pero bueno, esperanzada, pues para que muchas personas
12:11
Speaker 6: no solo investiguen, sino que también encuentren apoyo en el
12:15
Speaker 6: desarrollo de una enfermedad degenerativa compleja que va por fases
12:18
Speaker 6: y que nadie la vive de la misma manera. En
12:21
Speaker 6: esas iniciativas de Dale Candela, como decía yo, Gavica, pues
12:24
Speaker 6: la bici ha sido muy protagonista, claro, Como sois del
12:27
Speaker 6: País Vasco, allí le dais mucho al pedal. Y yo
12:29
Speaker 6: creo que ha sido un elemento vertebrador de todas estas iniciativas, ¿no?
12:35
Speaker 8: Pues no os voy a explicar lo mejor, la verdad. Sí,
12:38
Speaker 8: la bici es un poco, y sobre todo la bici
12:40
Speaker 8: se ha transformado en el tándem, ¿no? Porque al final...
12:44
Speaker 8: Como sabes, Jaime viaja en una bicicleta tándem, va detrás
12:48
Speaker 8: porque no tiene la posibilidad ya de manejar una bicicleta
12:50
Speaker 8: por sí solo. Apenas camina con un andador, imagínate en
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Speaker 8: una bicicleta. Pero sí, Jaime era muy aficionado a muchos
12:58
Speaker 8: deportes y entre ellos la bicicleta. Y al final encontramos,
13:00
Speaker 8: de las aficiones que ha ido perdiendo porque se ha
13:03
Speaker 8: ido incapacitando para llevarlas a cabo, pues la bicicleta en
13:07
Speaker 8: ese tándem, que al final es un simbolismo maravilloso de
13:09
Speaker 8: lo que es la ELA y lo que es la
13:10
Speaker 8: comunidad de la ELA, que al final ese tándem es,
13:13
Speaker 8: refleja un poco la ayuda que necesitan estas personas para
13:15
Speaker 8: poder continuar, ¿no? Y sí, y luego somos vascos y ciclistas.
13:19
Speaker 8: Yo te diría una cosa, creo que la última vez
13:20
Speaker 8: que había andado en bici fue en la primera comunión
13:22
Speaker 8: hasta que Jaime me dijo, oye, Majo, hazte con una
13:25
Speaker 8: bici porque tenemos un propósito.
13:28
Speaker 6: Madre mía, y el propósito, Gavica, os ha llevado a
13:31
Speaker 6: atravesar kilómetros, valles, valles con muchísimo calor, y hoy atravesar
13:35
Speaker 6: la península de norte a sur para volver a reivindicar...
13:40
Speaker 6: pues la necesidad de que no debemos conformarnos con la
13:43
Speaker 6: aprobación de la ley de la ELA, que fue obviamente
13:45
Speaker 6: un gran paso que se produjo en 2024, pero que tiempo
13:50
Speaker 6: después de que se felicitasen especialmente los políticos, por supuesto
13:54
Speaker 6: las familias y los pacientes, pero de repente empezamos a
13:58
Speaker 6: ver las costuras nuevamente del sistema. Y es por eso
14:00
Speaker 6: por lo que habéis vuelto a subir a la bici,
14:03
Speaker 6: a este tándem, a esta grupeta, pues para reivindicar que
14:06
Speaker 6: no se debe parar con la aprobación de la ley
14:09
Speaker 6: de la ELA, sino que se debe seguir avanzando, porque
14:10
Speaker 6: habéis visto, Gavica, que hay todavía muchas deficiencias en su implementación.
14:17
Speaker 8: Efectivamente, como contabas, hace dos años Jaime nos montó otra
14:21
Speaker 8: vez en el tándem y nos llevó al Valle de
14:24
Speaker 8: la Muerte, a California, a Estados Unidos, y quiso recorrer
14:27
Speaker 8: ese Valle de la Muerte, que es un poco al
14:28
Speaker 8: que se enfrentan las personas cuando te diagnostican esta terrible enfermedad,
14:32
Speaker 8: Y fuimos ahí reclamando esa leyela. A la vuelta, como
14:35
Speaker 8: bien has contado, celebramos todos, como vimos aquel hemiciclo absolutamente
14:39
Speaker 8: teñido de verde, unanimidad, cosa difícil de encontrar en estos días,
14:43
Speaker 8: para aprobar una ley urgente y necesaria. Pero la realidad
14:46
Speaker 8: es que casi dos años después de su aprobación, el
14:49
Speaker 8: despliegue ha estado muy parado. De ahí un poco el
14:53
Speaker 8: grito de este nuevo reto que es suelta el freno,
14:55
Speaker 8: ya que vamos en bici, pero suelta el freno a
14:57
Speaker 8: esa ley frenada inmediatamente. Y dale candela, que es el
15:00
Speaker 8: nombre combativo que Jaime tiene, de mostrar ese positivismo de
15:03
Speaker 8: hacer cosas. Llama la atención que una persona con ELA
15:06
Speaker 8: sea la que tiene que subirse en una bicicleta y
15:07
Speaker 8: recorrer España para intentar activar esta conversación y que esta
15:12
Speaker 8: ley ELA se aterrice. Pero también vamos con un mensaje
15:14
Speaker 8: muy positivo. Hay comunidades que lo han hecho, hay comunidades
15:17
Speaker 8: que han incluso mejorado. Hoy hemos recibido una noticia inmejorable
15:20
Speaker 8: y es que la Comunidad de Madrid va a eliminar
15:24
Speaker 8: el copago, que era una de las... trabas que hacían
15:26
Speaker 8: diferencias entre algunas de las comunidades, y la verdad es
15:30
Speaker 8: que vamos viendo cómo esto empieza a ponerse en marcha.
15:33
Speaker 8: Lo que pretendemos es, con un mensaje muy positivo al
15:36
Speaker 8: mismo tiempo que reclamamos una urgencia, es que las comunidades
15:39
Speaker 8: que han ido un poco más rezagadas tomen nota de
15:42
Speaker 8: aquellas que han adelantado el paso y que ya lo
15:45
Speaker 8: tienen implantado, y sobre todo de las mejores prácticas, de
15:48
Speaker 8: aquellas donde el modelo es ideal. que no dependen de
15:52
Speaker 8: tus ingresos, de un copago o de distintas cosas. Con
15:55
Speaker 8: lo cual, eso es un poco lo que reclamamos. Y
15:58
Speaker 8: lo que intentamos, más que simplemente reclamar de una manera reivindicativa,
16:03
Speaker 8: como una queja, es cómo podemos colaborar para que eso
16:06
Speaker 8: se lleve a cabo. Nosotros, a título particular, en el
16:08
Speaker 8: País Vasco, hemos colaborado directamente con las instituciones, con las diputaciones,
16:12
Speaker 8: para desarrollar ese aterrizaje de la ley en el País Vasco,
16:15
Speaker 8: y hoy ya es una realidad. Así que eso es
16:20
Speaker 8: un poco lo que estamos buscando, ¿no? Y con un
16:21
Speaker 6: esfuerzo titánico de Jaime. Mira, además dice Gavica un aspecto,
16:24
Speaker 6: y es que esta aplicación no entiende de partidos políticos.
16:29
Speaker 6: Estamos hablando de comunidades autónomas, de regiones gobernadas por diferentes
16:34
Speaker 6: signos políticos que nada tienen que ver. Estamos hablando de
16:36
Speaker 6: Castilla y León, estamos hablando de País Vasco, estamos hablando
16:39
Speaker 6: de Asturias, también de La Rioja. Hoy la Comunidad de
16:41
Speaker 6: Madrid se suma a esos pasos en los que se
16:43
Speaker 6: van dando Y es, como digo, una oportunidad la que
16:47
Speaker 6: ofrece Dale Candela a través de este nuevo desafío de
16:51
Speaker 6: que se comparta el conocimiento para ver cómo se hace
16:54
Speaker 6: esa implementación. Porque igual lo que falta es precisamente eso,
16:57
Speaker 6: un poquito más de entendimiento entre unas comunidades y otras
16:59
Speaker 6: para decir, oye,¿ cómo lo habéis hecho vosotros que lo
17:01
Speaker 6: pueda yo hacer? Y eso yo creo que está muy
17:03
Speaker 6: bien armado.¿ Por qué? Pues porque vais a recorrer, estáis recorriendo, Gavica,
17:07
Speaker 6: pues yo creo que, bueno... La Vuelta a España no
17:10
Speaker 6: la podéis hacer, pero podríais, porque ya tiene su programa.
17:15
Speaker 6: Está Jaime
17:15
Speaker 8: a mi lado, escuchándote nuevas propuestas, porque este se
17:18
Speaker 6: apunta a todos. Que se apunta, ¿no? Pero ya de momento,
17:23
Speaker 6: ya lleváis pedaleando desde el 30 de mayo. Hace un par
17:27
Speaker 6: de días que saliste, hoy es día 3. Hoy hemos terminado
17:31
Speaker 6: la quinta etapa. Exactamente, hoy habéis terminado, estáis ya llegando
17:35
Speaker 6: a Madrid, si no me equivoco, habéis partido de Guecho,
17:37
Speaker 6: habéis pasado por Trespaderme, habéis parado por Burgos, habéis ido
17:42
Speaker 6: a Roa, estupendo, Pedraza. Y estáis a puntito ya, pues
17:45
Speaker 6: como digo, de entrar en Madrid. Pero claro, cuando salgáis
17:47
Speaker 6: de Madrid, os vais a ir... Uy, a Puente del
17:50
Speaker 6: Azorbisto y Guadalupe. Si no lo conoces, Jaime, si no
17:53
Speaker 6: lo conoces tú, Gavica, Guadalupe, os va a encantar. Estoy
17:56
Speaker 6: soltando yo mis perlas extremeñas. Campanario, Azuaga, El Ronquillo y Sevilla.
18:02
Speaker 6: El objetivo, pues atravesar prácticamente toda la península, todos estos recorridos,
18:07
Speaker 6: donde además, Gavica, tenéis pensado no solo... llevar la voz
18:12
Speaker 6: de Jaime y de muchos pacientes y sus familias allá
18:15
Speaker 6: donde paséis, sino que también hablar precisamente con esos representantes
18:18
Speaker 6: públicos para ayudarles, para orientarles, para contarles.
18:23
Speaker 8: Tú lo has explicado de maravilla. Aquí no hay colores políticos.
18:26
Speaker 8: La ELA es una enfermedad que te toca y te tocó.
18:30
Speaker 8: Como suele decir Jaime, cuando le diagnosticaron decía, a mí,
18:33
Speaker 8: es una cosa que le pasa al vecino, pero a
18:35
Speaker 8: mí no. Aquí le puede pasar a cualquiera. Y lo
18:37
Speaker 8: que intentamos es eso, es aquellas implementaciones, aquellas iniciativas que
18:43
Speaker 8: bien sean asociadas a la ley ELA o de cualquier
18:46
Speaker 8: otro tipo, cualquier iniciativa de crear un centro de día,
18:48
Speaker 8: un hospital, que vemos que funcionan, hay que tratar de
18:51
Speaker 8: expandir eso y que se monte en toda España. No sé,
18:55
Speaker 8: Jaime al final hace este esfuerzo por toda la comunidad
18:58
Speaker 8: de la ELA y la idea es, a medida que
19:00
Speaker 8: avanzamos por toda España, es reunirnos con las distintas asociaciones
19:04
Speaker 8: y conjuntamente intentar impulsar ese objetivo que tenemos.
19:10
Speaker 6: Oye,¿ cómo estáis sobrellevando esta...? Porque mira que está haciendo calor, ¿eh?
19:13
Speaker 6: Jaime parece que le gustó lo del Valle de la
19:15
Speaker 6: Muerte y el calor lo echa de menos, entonces ha
19:17
Speaker 6: aprovechado los momentos donde hemos tenido este adelanto veraniego y
19:23
Speaker 6: está apretando mucho.¿ Cómo estáis llevando, Jaime? Porque para él es,
19:26
Speaker 6: sin lugar a dudas, un esfuerzo físico muy importante.¿ Cómo
19:30
Speaker 6: estáis llevando las etapas,
19:32
Speaker 8: Gavica? Pues mira, las cuatro primeras han sido duras, han
19:38
Speaker 8: sido otras etapas duras y... ten en cuenta que hacemos
19:40
Speaker 8: una media de prácticamente 90 kilómetros al día. Vamos por rutas
19:44
Speaker 8: intentando evitar el tráfico y, bueno, también disfrutando del paisaje
19:47
Speaker 8: que es absolutamente maravilloso. Hoy hacíamos la quinta etapa, que
19:51
Speaker 8: íbamos hasta Soto del Real desde Pedraza y hemos tenido
19:54
Speaker 8: un pequeño bajón, digamos, en la ruta de hoy porque, bueno,
19:58
Speaker 8: Jaime tiene un problema y es una de las cosas, ¿no?
20:01
Speaker 8: Una persona con él, cuando se sube de una bicicleta,
20:04
Speaker 8: Tú vas en bici y estás subiendo un puerto y
20:06
Speaker 8: te cansas y puedes reacomodarte, te levantas, das unos pedales
20:09
Speaker 8: de pies, liberas un poco el trasero, las muñecas. Jaime
20:12
Speaker 8: una vez que se ancla al tándem no se puede mover.
20:15
Speaker 8: Entonces fruto de ese esfuerzo y de ese calor, pues
20:18
Speaker 8: hoy ha tenido algún problemillo y hemos tenido que acortar
20:20
Speaker 8: la etapa. Hoy está recuperándose, está aquí a mi lado
20:25
Speaker 8: y mañana vamos a recuperar ese segundo puerto porque hoy
20:30
Speaker 8: hemos superado Navafría, pero hemos tenido que parar allí. Mañana
20:34
Speaker 8: continuaremos y la idea es llegar mañana ya hasta Soto
20:37
Speaker 8: del Real. Y luego de Soto el Real, el día 5,
20:40
Speaker 8: llegamos a Madrid, donde iremos al Hospital Zendal a visitarlo,
20:43
Speaker 8: que el otro día tuvimos oportunidad de verlo Jaime y yo,
20:45
Speaker 8: la verdad es que es una auténtica delicia. Y ahí
20:48
Speaker 8: aprovechamos el Madrid para presentar en primicia el documental que
20:52
Speaker 8: hemos hecho sobre aquel viaje que hicimos al Valle de
20:54
Speaker 8: la Muerte. El día 6 continuamos ruta hasta Sevilla, que ahí
20:58
Speaker 8: sí que vamos a sufrir y tenemos que tener mucho
21:00
Speaker 8: cuidado también con controlarle a Jaime y cuidarle porque si nosotros, digamos,
21:04
Speaker 8: en condiciones normales estamos sufriendo, pues Jaime en sus condiciones,
21:08
Speaker 8: pues la verdad es que a pesar del tesón que
21:10
Speaker 8: tiene el tío, porque es un titán, pues hay que
21:12
Speaker 8: velar por su seguridad y por su salud.
21:15
Speaker 6: Pues yo creo que ese, no sé, ese interesantísimo es
21:18
Speaker 6: apasionante y yo creo que todos los que nos están
21:20
Speaker 6: escuchando tienen la oportunidad de de pedalear junto a vosotros,
21:23
Speaker 6: por lo menos a través de las redes sociales, que
21:25
Speaker 6: yo creo que es uno de los puntos en los
21:27
Speaker 6: que podemos seguiros a través de Dale Candela la evolución
21:30
Speaker 6: de esas rutas y, por supuesto, tener la oportunidad de
21:33
Speaker 6: ver lo que se ha logrado hasta ahora en nombre
21:36
Speaker 6: de todos los pacientes de él y de sus familias
21:39
Speaker 6: con las iniciativas como la del Valle de la Muerte
21:40
Speaker 6: a través de ese documental que, por supuesto, tendremos muy
21:44
Speaker 6: presente y del que hablaremos. Yo en esta ocasión tuve
21:47
Speaker 6: la oportunidad de hablar con uno de los hijos de Jaime,
21:50
Speaker 6: con Álvaro, Si no recuerdo mal, que madre mía, también
21:54
Speaker 6: tenía ya los gemelos como tú, Gavica, había recuperado
21:57
Speaker 5: ya
22:00
Speaker 6: esa energía maravillosa. Y además también la oportunidad de las
22:03
Speaker 6: diferentes paradas que vais a hacer, que recuerdo... en cuanto
22:06
Speaker 6: lleguéis a Soto del Real pasáis por Madrid que por
22:08
Speaker 6: cierto ya te digo Gaby, Kai, Jaime que os pongáis
22:12
Speaker 6: el GPS porque creo que lo de Madrid está ahora
22:14
Speaker 6: mismo imposible con todos los acontecimientos que ya sabéis que
22:17
Speaker 6: hay con respecto a la circulación en Madrid entre el
22:20
Speaker 6: Papa y Bad Bunny están ahora mismo las calles un
22:23
Speaker 6: poco cortadas pero bueno podréis luego ya en dirección Boadilla
22:27
Speaker 6: del Monte Higuera de las Dueñas Puente del Arzobispo Guadalupe
22:31
Speaker 6: Campanario Azuaga El Ronquillo y Sevilla y que se oiga
22:37
Speaker 6: que os escuchen que pongáis en contacto que hagáis tándem
22:43
Speaker 6: entre las comunidades autónomas para que unas y otras se
22:45
Speaker 6: contagien de los procedimientos y lo puedan poner en marcha
22:49
Speaker 6: y que de alguna forma pues se empiece a cambiar
22:51
Speaker 6: de verdad de una manera eficaz la vida de los
22:54
Speaker 6: pacientes y de sus familias que es de lo que
22:57
Speaker 6: se trata de que el momento que tienen que vivir
22:59
Speaker 6: en diferentes estadios pues puedan hacerlo arropados que la gente
23:04
Speaker 6: les entienda y que de alguna forma puedan pasar esos
23:06
Speaker 6: momentos todos juntos de la manera más digna posible, que
23:10
Speaker 6: es de lo que se trata esto, Gavica.
23:13
Speaker 8: Eso es, eso es. Ojalá lo que has dicho se cumpla.
23:17
Speaker 8: Procuraremos no eclipsar a Batman y al Papa en Madrid,
23:21
Speaker 8: y seguiremos ruta para conseguir eso, que aquellas personas que
23:25
Speaker 8: tienen una necesidad absolutamente urgente de percibir las ayudas, para
23:29
Speaker 8: no sufrir más allá del drama que supone contraer esta enfermedad,
23:34
Speaker 8: el entorno familiar se ve muy afectado, por supuesto emocionalmente,
23:37
Speaker 8: pero además de manera... La economía de las familias se
23:41
Speaker 8: resiente muchísimo y se ven hipotecados por un drama como este.
23:46
Speaker 8: Así que si logramos que las cosas cambien, acelerar y
23:50
Speaker 8: contribuir a que unos y otros se hablen y que
23:52
Speaker 8: se implemente esta ley y se haga justicia, ya solo
23:55
Speaker 8: nos quedará que se doten con recursos a la investigación,
23:59
Speaker 8: que es la única manera de acabar con esta enfermedad,
24:02
Speaker 8: o al menos de cronificarla para que las personas con
24:05
Speaker 8: él la puedan tener una vida digna.
24:07
Speaker 6: Bueno, pues que quede bien alto, de acuerdo, y que todos...
24:13
Speaker 6: Es un tema no solo de los pacientes y sus familias,
24:15
Speaker 6: es un tema, yo creo, de toda la sociedad, la
24:17
Speaker 6: empatía y la sensibilidad que debemos tener como sociedad y
24:21
Speaker 6: como país. Yo creo que es innegable que apoyemos iniciativas
24:24
Speaker 6: como estas, al menos en la difusión, en su seguimiento
24:27
Speaker 6: y en su conocimiento. Gavica, dale un fuerte abrazo a
24:30
Speaker 6: Jaime de parte de este programa. Le queremos mucho a
24:32
Speaker 6: él y a todos vosotros que formáis parte de su
24:35
Speaker 6: familia y que nos trasladáis a través de vuestras iniciativas.
24:38
Speaker 6: Pues yo creo que es un reto que es perfectamente
24:41
Speaker 6: trasladable a muchos desafíos que tiene ahora mismo la sociedad
24:46
Speaker 6: en muchas áreas, especialmente en el de la salud. Venga,
24:50
Speaker 6: que descanséis, que mañana hay que seguir
24:52
Speaker 2: pedaleando
24:53
Speaker 6: que estaremos muy pendientes de vuestra llegada a Sevilla, que
24:55
Speaker 6: disfrutéis del trayecto y sobre todo de los logros y
24:58
Speaker 6: retos conseguidos en esa grupeta. Gabica, Jaime, un fuerte abrazo,
25:03
Speaker 6: mucha suerte y venga, ánimo con
25:05
Speaker 5: todo. Gracias,
25:08
Speaker 6: Jaime. Un abrazo, Jaime. Cuídate mucho. Adiós, Gabica, y gracias.
25:13
Speaker 6: Gracias
25:13
Speaker 8: a todos. Muchísimas gracias por darnos voz. Un abrazo fuerte. Adiós, adiós, adiós.
25:23
Speaker 9: Maybe I didn't treat you quite as good as I
25:32
Speaker 9: should have. Maybe I didn't love you...
25:38
Speaker 6: Recuperamos la conversación que teníamos con Félix. Félix,¿ qué te parece?
25:41
Speaker 6: Qué pasada, ¿eh? Sí,
25:44
Speaker 7: bueno, había un famoso ciclista, creo recordar, que se llamaba Gavica.
25:51
Speaker 7: No sé si tú... Tú
25:53
Speaker 6: eres muy aficionado
25:54
Speaker 7: al ciclismo. Sí, lo era, ahora ya un poco menos, ¿no?
25:57
Speaker 7: Porque era siempre ganar mismo, pero sí, ¿no? Y la
26:01
Speaker 7: verdad es que es toda una iniciativa pues muy interesante, ¿no?
26:07
Speaker 7: Y que tiene bastante que ver un poco con lo
26:10
Speaker 7: que hablábamos antes, ¿no? Es decir, ya no solo es
26:13
Speaker 7: cuestión de que los políticos hagan algo, que ya es
26:17
Speaker 7: un inicio, como aprobar la ley, etcétera, ¿no? sino luego
26:21
Speaker 7: que de alguna manera eso cale en toda la sociedad
26:24
Speaker 7: y se termine realizando a buen nivel. Es decir, que
26:27
Speaker 7: se compartan los procesos de aprendizaje del cuidado de esta enfermedad.¿
26:32
Speaker 7: Por qué es tan
26:32
Speaker 6: disfuncional los ritmos de la implementación de un tema como este,
26:38
Speaker 6: de la ELA? Ya has visto que lo ha implementado
26:40
Speaker 6: Castilla y León, País Vasco, Comunidad Valenciana, La Rioja... con
26:45
Speaker 6: unos más, pero otros están a prueba, yo qué sé.
26:48
Speaker 6: No sé, Félix, que es todo tan disfuncional.
26:50
Speaker 7: Y luego que dentro de una misma comunidad, que en
26:53
Speaker 7: principio se aprueba, se lleve a cabo luego bien. Yo
26:58
Speaker 7: no soy experto en los problemas del ELA, y como enfermedad,
27:03
Speaker 7: pero entre un tratamiento y otro habrá grandes diferencias. Lo
27:08
Speaker 7: que comentaba Vika, de que hay unos sistemas de... sanitarios
27:13
Speaker 7: de una comunidad a otra, se compartan ideas, etc., pues
27:17
Speaker 7: todo eso es fundamental. Pero no solo entre los sistemas sanitarios,
27:21
Speaker 7: están un poco en la cima, entre toda la gente
27:24
Speaker 7: que tiene que innovar en esto. Es decir, no solo
27:28
Speaker 7: los científicos, que también Ravica decía que hay que tratar
27:32
Speaker 7: de cómo entender mejor esta enfermedad y de realizar acciones
27:37
Speaker 7: científicas que permitan a la gente vivir mejor. Pero yo
27:43
Speaker 7: creo que parte de los avances van a venir también
27:45
Speaker 7: de gente un poco como Abica y los mismos enfermos
27:51
Speaker 7: que van a... En fin, el traspaso de una situación, digamos,
28:02
Speaker 7: de una mejora científica o un progreso tecnológico o una
28:06
Speaker 7: mejora sanitaria, pues no es fácil, ¿no? Incluso aunque se
28:12
Speaker 7: sabe lo que hay que hacer. Fíjate que unos países
28:17
Speaker 7: son ricos y otros son pobres. Pero la tecnología, la
28:21
Speaker 7: ciencia para volverte de ser pobre a ser rico está
28:25
Speaker 7: al alcance de cualquiera. Y sin embargo, no se termina haciendo.
28:32
Speaker 7: La sociedad de alguna manera no... En España hemos llegado
28:38
Speaker 7: a un nivel... económico, hasta cierto punto que puede permitir
28:44
Speaker 7: que todas estas enfermas de ELA puedan empezar a tener
28:47
Speaker 7: una vida mejor. Pero claro, en la mayor parte del
28:50
Speaker 7: mundo esto es una utopía. Se sabe algo de lo
28:56
Speaker 7: que se tiene que hacer, pero hay muchos países que
28:58
Speaker 7: no tienen los medios o lo que sea. Así que bueno,
29:03
Speaker 10: Da gusto,
29:05
Speaker 7: la verdad. Sí, la
29:05
Speaker 10: verdad es que sí. Este tipo de cosas... Yo
29:09
Speaker 6: he tenido la oportunidad de hablar varias veces con ellos,
29:13
Speaker 6: con el propio Jaime, pese a las dificultades que tiene
29:17
Speaker 6: para hablar, no solo se hace entender, sino que además
29:21
Speaker 6: es muy emotivo. Ya has visto lo que decía Gavica, ¿no?
29:24
Speaker 6: Es decir, que la fuerza que tiene Jaime para hacerlo
29:27
Speaker 6: subir a todos a la bici, yo creo que es
29:31
Speaker 6: un ejemplo, ¿no? Y es una suerte tener la oportunidad
29:35
Speaker 6: siempre de hablar con ellos en esta iniciativa.
29:38
Speaker 2: Lo
29:38
Speaker 6: volveremos a hacer. En cuanto lleguen a Sevilla, les digo
29:41
Speaker 6: que se vuelvan a pasar por los micros del After Work, ¿vale?
29:43
Speaker 6: Para que nos cuenten qué tal han terminado. Y nada,
29:48
Speaker 6: hay más aspectos, Félix, ¿no? Que nosotros podemos comentar y
29:51
Speaker 6: que ya... Yo creo que a Phelps le podemos ya
29:53
Speaker 6: dejar descansar
29:54
Speaker 2: en
29:54
Speaker 6: paz, ¿verdad? Llevamos tres semanas ya un poco tratando un
29:58
Speaker 6: poco de sacar jugo a los escritos de Phelps, ¿no?
30:02
Speaker 6: Y yo creo que ya es hora de quizás dejar
30:04
Speaker 6: de descansar y quizás poner el foco en otros temas
30:06
Speaker 6: que no sé cuáles son los que han llamado tu atención,
30:08
Speaker 6: porque como está la cosa político-judicial tan elevada, pues como
30:15
Speaker 6: que apenas se habla de otras cosas, ¿no? Trump está intentando,
30:20
Speaker 6: yo creo que acabar con el avispero de Hormuz, pero
30:23
Speaker 6: no logra cerrarlo y tampoco es que haya mucha mayor cosa, Félix,
30:29
Speaker 6: que por lo menos haya llamado tu atención, no lo sé.
30:32
Speaker 7: Bueno, estos días ha habido bastante, sobre un tema que
30:39
Speaker 7: hemos comentado bastante con Chivo, aquí en la radio, estas
30:46
Speaker 7: inversiones de las empresas chinas en Europa, sobre todo para
30:57
Speaker 7: la fabricación, entre comillas, de coches eléctricos. y estaba un
31:03
Speaker 7: poco revisando todo el programa de construir los MG en vivo,
31:11
Speaker 7: donde se tiene previsto montar una fábrica de ensamblaje de
31:18
Speaker 7: coches eléctricos para producir 120.000 vehículos. Y entonces mucha gente criticaba
31:29
Speaker 7: la racionalidad económica de ello, ¿no? Y bueno, estaba yo
31:36
Speaker 7: tratando de hacerme idea al asunto, ¿no? Y yo la
31:42
Speaker 7: verdad no lo haría. Tal como estaba planteado la inversión
31:46
Speaker 7: china en Europa, donde básicamente ese ensamblaje de módulos hasta
31:52
Speaker 7: los tornillos que te traen de China, pues se inflan
31:58
Speaker 7: además mucho las cifras de los beneficios económicos, ¿no? Pero fíjate, vender 120.000
32:03
Speaker 7: vehículos se le va a suponer a la empresa china
32:10
Speaker 7: unas ventas de unos 3.000 millones de euros. Y yo he
32:16
Speaker 7: calculado que todo el componente local, los sueldos y las
32:21
Speaker 7: cotizaciones a la seguridad social para 1.000 empleados. Ellos dicen que
32:25
Speaker 7: van a generar 2.000, pero eso no será ni 1.000. escasos, ¿no?
32:34
Speaker 7: Y luego, pues agua, luego tal, impuestos municipales, las basuras,
32:38
Speaker 7: todo ese tipo de gastos. Pero no creo que lleguen
32:41
Speaker 7: a más de 100 millones de euros. O sea, quedan 2.900 millones
32:46
Speaker 7: de euros, es, digamos, valor añadido chino, ¿no? Y además,
32:53
Speaker 7: y 100 español. Es una desproporción un poco... No sé cómo
32:58
Speaker 7: han negociado toda la gente que les va a terrenos
33:02
Speaker 7: y aspectos, pero los chinos van a beneficiarse de estos
33:10
Speaker 7: todos los años en beneficios de unos mil millones. Yo
33:14
Speaker 7: he calculado entre lo que cuesta un coche en chino
33:17
Speaker 7: y ellos van a venderlo para que salgan los números. No,
33:21
Speaker 7: pero que salgan y que vean los números como... Claro,
33:23
Speaker 7: los chinos van a facturar todos los componentes de tal
33:26
Speaker 7: manera que la filial aquí no gane nada. Pero así
33:30
Speaker 7: no pagan ningún impuesto de sociedades. Eso es comportamiento anormal
33:34
Speaker 7: de toda multinacional que se precie.¿ Cómo evitar el pago
33:38
Speaker 7: de impuestos? Todos los chinos van a vender... todos los
33:42
Speaker 7: componentes a un precio superior, yo calculaba, al 80% de
33:49
Speaker 7: lo que termina vendiendo un coche en China. O sea,
33:53
Speaker 7: es una cosa absolutamente... Hay temas fiscales, sobre todo con
33:58
Speaker 7: el tema de los aranceles a los componentes, que no
34:00
Speaker 7: quedan nada claros. En Cuyurá, de todas formas, eso sería
34:04
Speaker 7: un ingreso para la comunidad económica europea si fuera de importancia.
34:09
Speaker 7: Es decir, este tipo de operaciones... Además, el mercado laboral
34:14
Speaker 7: de la zona de Vigo no mejora, empeora realmente. La
34:19
Speaker 7: gente que va a trabajar en esta planta no es
34:21
Speaker 7: gente que está parada, es gente que trabaja en otros
34:25
Speaker 7: sitios
34:26
Speaker 7: Esas vacantes que se producen van a generar problemas de reemplazo.
34:31
Speaker 7: Quiero decir que no... Lo explica en realidad muy bien.
34:39
Speaker 7: Se acordarán los lectores que hablábamos, no sé si la
34:43
Speaker 7: semana pasada o anterior, de las ideas de Jane Jacobs
34:47
Speaker 7: sobre las ciudades y la riqueza de las naciones, ¿no?
34:51
Speaker 7: Y esto se aplica muy bien. Es decir, estas son
34:54
Speaker 7: lo que ella llamaba operaciones de nada. Y bueno, pues
35:06
Speaker 7: es triste, ¿no? tener que apreciar que en toda Europa
35:11
Speaker 7: no se nos ha ocurrido todavía un esquema de cómo
35:15
Speaker 7: abordar estos procesos de inversión extranjera y de industrialización de
35:21
Speaker 7: la industria eléctrica del automóvil. Los chinos van picando aquí
35:29
Speaker 7: y allá, donde vean el agujero se van a meter.
35:34
Speaker 7: Porque aquí hay mucho agujero. Europa no tiene ninguna política
35:37
Speaker 7: clara respecto a esto. Y así será el tema. Pero esto,
35:43
Speaker 7: ya te digo, encaja mucho entre las operaciones de decadencia
35:47
Speaker 7: que decía James Jacobs. Esto no tiene mucho sentido. Bueno,
35:54
Speaker 7: quizás no hay otra alternativa. Parece la menos mala de todas.
35:59
Speaker 7: Pero yo creo que condenar a a mí gallegos, apretar
36:06
Speaker 7: tornillos en una planta de ensamblaje de vehículos eléctricos no
36:13
Speaker 7: creo que sea la mejor manera de apoyar un desarrollo
36:16
Speaker 7: futuro de la zona. Eso es un poco lo que
36:22
Speaker 7: he estado pensando más. Y haciendo algunos números, haciéndola a
36:28
Speaker 7: cuenta de resultados de la filial española de de los chinos, ¿no?
36:33
Speaker 7: Y bueno, veremos cómo termina todo esto y si se
36:41
Speaker 7: nos van ocurriendo algunas ideas algo mejores, ¿no? De cómo avanzar, ¿no?
36:51
Speaker 7: Pero otro tema pues sigue siendo un poco el mismo, ¿no?
36:55
Speaker 7: Al margen de que nos despisten los problemas locales, siempre
37:00
Speaker 7: tan entretenidos, ¿no? que vamos a seguir los próximos meses
37:03
Speaker 7: y que nos está convirtiendo en expertos no fiscales y
37:10
Speaker 7: abogados defensores pues ese es el tema de la guerra
37:17
Speaker 7: de Irán y la situación del mercado del petróleo que
37:22
Speaker 7: todo el mundo dice que es lo más extraño que
37:24
Speaker 7: hay en el mundo porque ya están avisando todos de
37:28
Speaker 7: que ya casi no quedan reservas que está el por
37:31
Speaker 7: venir el lobo... esta vez... que las refinerías están... arrascando
37:39
Speaker 7: el fondo... de los barriles y los depósitos... y los barcos...
37:44
Speaker 7: ya no tienen mucho petróleo... y que tendremos... problemas de
37:48
Speaker 7: abastecimiento en poco... no lo sé... si eso es cierto
37:52
Speaker 7: o no... porque desde luego los precios no reflejan tanto eso...
37:57
Speaker 7: si hay... si tiran un misil más que otro... pues
38:00
Speaker 7: el precio sube unos dólares, pero luego baja, ¿no? Se
38:04
Speaker 7: ha quedado anclado ahí alrededor por debajo de los 100 dólares
38:07
Speaker 7: el barril, que es un precio que, bueno, es alto
38:10
Speaker 7: comparado con los precios que teníamos hace unos meses, pero
38:14
Speaker 7: que para el nivel de la que se ha montado
38:17
Speaker 7: es sorprendentemente bajo, ¿no? Fíjate que llevamos ya meses con
38:22
Speaker 7: la arteria más importante del comercio internacional petrolero, pues destruida, ¿no?
38:30
Speaker 7: Y bueno, no han ocurrido del todo grandes cosas. Ese
38:38
Speaker 7: es un poco el otro
38:39
Speaker 6: tema que no sé. Oye, Félix, y hablamos de este
38:41
Speaker 6: no es tema económico, pero bueno, seguro que va a
38:43
Speaker 6: mover mucha economía como acontecimiento que es la visita del Papa,
38:49
Speaker 6: que siempre suscita muchísimo interés. Yo no recuerdo cuándo vino, sinceramente,
38:54
Speaker 6: el Papa Francisco. No lo recuerdo. quizás a las Jornadas
38:59
Speaker 6: Mundiales de la Juventud, puede ser, es que sinceramente no
39:02
Speaker 6: me acuerdo, tendría que tirar de la hemeroteca.
39:05
Speaker 7: Fue en aquel momento, porque yo me acuerdo que estaba
39:08
Speaker 7: el Papa ahí en la Plaza de Colón, y yo
39:12
Speaker 7: que vivo cerca, pues bajé un montón de botellas de
39:16
Speaker 7: agua a los jóvenes que estaban por allí sedientos, porque
39:21
Speaker 7: se habían agotado las existencias de la zona. Y me acuerdo, sí...
39:28
Speaker 7: Pero ya no sabría yo
39:31
Speaker 10: decir qué fecha
39:31
Speaker 6: era. No, no, pues fíjate. Dice, a ver, actualizado, como
39:35
Speaker 6: hay mucha literatura informativa en torno a la visita del Papa,
39:40
Speaker 6: dice que hace 15 años que ningún Papa visita España. Una
39:43
Speaker 6: racha que se rompe en los próximos días.¿ Quién fue
39:45
Speaker 6: el último Papa que visitó España? Fue Benedicto XVI. Ah, claro,
39:49
Speaker 6: en la Jornada Mundial de la Juventud. Pero hace 15 años, en 2011.
39:54
Speaker 6: Madre mía. Sí, sí, esa, esa fue. Y
39:59
Speaker 4: dice,
40:00
Speaker 6: Francisco ha sido el único pontícipe que no, pontícipe digo,
40:04
Speaker 6: pontífice que no ha visitado España en 12 años que estuvo
40:08
Speaker 6: al frente de la iglesia. Y pues no sé, pero
40:12
Speaker 6: otros países sí que visitaba, o no era muy de visitas, Francisco,
40:15
Speaker 6: no era, yo que sé, no era muy de masas, ¿no?
40:19
Speaker 6: No me acuerdo. Yo tampoco, yo tampoco. Mi seguimiento de...
40:23
Speaker 6: De los papados no es muy profundo. No ha sido
40:26
Speaker 10: de mi suerte, ¿no?
40:27
Speaker 6: Claro, con razón. Si hace 15 años que no venía, con
40:29
Speaker 6: razón se está organizando la que se está liando, ¿no?
40:33
Speaker 6: Que es, pues, muy interesante, ¿no?¿ Qué te parece?¿ Alguna reflexión, Félix?
40:39
Speaker 6: Aunque no sea tu negociado.
40:44
Speaker 7: Bien, quiero decir a mí que de alguna manera venga
40:47
Speaker 7: la gente y Y la gente va a verle, ¿no?
40:52
Speaker 7: Se reúna y normalmente son motivo de, para algunos, al
40:57
Speaker 7: menos en una parte de la sociedad, de cierta felicidad, ¿no?
41:01
Speaker 7: Pues todo eso me parece bien, ¿no? Y bueno, vamos
41:06
Speaker 7: a ver cómo se va desarrollando, ¿no? Y los sitios donde...
41:14
Speaker 7: Muy interesante el tema, ¿no? De alguna manera la Sagrada
41:19
Speaker 7: Familia pues ponerla en marcha ya con todos los horrores, ¿no? Sí.
41:25
Speaker 7: Que ya nos lleva tiempo, ¿no? Y luego el tema
41:28
Speaker 7: canario también tiene su cosa curiosa, ¿no? A nivel de...
41:33
Speaker 7: Poca gente podría pensar que se pudiera ir allí, ¿no?
41:39
Speaker 7: Y bueno, veremos aquí en Madrid si tengo que preparar
41:43
Speaker 7: calor hace, ¿no? Aunque por lo visto va a bajar algo, ¿no?
41:46
Speaker 7: Voy a preparar otra y las botellas
41:48
Speaker 6: de agua. Las botellas, ¿no?
41:48
Speaker 7: Pues sí. Por si hace falta, pero sí me recuerdo
41:52
Speaker 7: la cantidad de agua que bajé. Estaba la gente deshidratada, ¿no? Sí, sí, sí.
41:58
Speaker 7: Era una cosa. Era el mediodía, además, a las tres
42:00
Speaker 7: de la tarde. Y bueno, eso es un poco lo
42:05
Speaker 7: que puedo decir, ¿no? Antiguamente se evaluaba cuánto esto contribuía
42:11
Speaker 7: económicamente al turismo, no sé qué, ¿no? Como cuando hay
42:15
Speaker 7: una final del campeonato del mundo. Pero no, esto ya...
42:21
Speaker 7: Y sí, habrá que ver un poco el tema de
42:24
Speaker 7: la movilidad aquí, ¿no
42:27
Speaker 6: Sí, sí, en el centro especialmente. Tú que vives muy cerca,
42:30
Speaker 6: tú feliz estás en tu almeollo, ¿eh?
42:32
Speaker 7: Sí, no, me caen todas las manifestaciones y actos de
42:40
Speaker 7: todo esto, ¿no? Es un poco... Y bueno, a ver
42:44
Speaker 7: cómo va la Iglesia Católica. Parece que hay un pequeño
42:48
Speaker 7: resurgir
42:49
Speaker 6: en el mundo. Un poco de repunte entre la juventud,
42:52
Speaker 6: sobre todo, porque claro, si... Es una cosa
42:56
Speaker 7: extraña porque todo esto de la religión ha ido decayendo
43:03
Speaker 7: en muchas partes del mundo. Esto
43:06
Speaker 6: Félix, a propósito de esto, ¿Vale?¿ Cómo funcionan los ciclos?¿
43:10
Speaker 6: Qué se repiten? Yo es que pienso, digo, esto es
43:13
Speaker 6: un pendulazo hacia el otro lado, ¿no? Venimos de un
43:16
Speaker 6: pendulazo de un lado, ¿no? Pues donde hay, pues, más agnosticismo, más,
43:21
Speaker 6: qué sé yo, más lo que llamarían relativismo, no quiero
43:25
Speaker 6: yo ponerme en plan moralina, ¿no? Más aspectos, pues, un
43:29
Speaker 6: poquito más, yo qué sé, menos conservadores, menos conservative. Y ahora, pues,
43:35
Speaker 6: se vuelve un poco el pendulazo hacia el otro lado, ¿no? Entonces,¿
43:38
Speaker 6: esto son ciclos, Félix?¿ Pueden funcionar ciclos sociales como funcionan
43:43
Speaker 6: los ciclos económicos?
43:47
Speaker 7: Algo de esto ha ocurrido. No se ven tan claros
43:51
Speaker 7: ni se puede establecer una duración, pero sí. Es cierto que,
43:58
Speaker 7: por ejemplo, el catolicismo... Yo diría que en Europa y
44:03
Speaker 7: en todo el mundo ha ido más bien en decadencia
44:06
Speaker 7: constante que en ciclo de auge y caída, y vuelta
44:10
Speaker 7: al auge. En España sí que hubo un auge del
44:15
Speaker 7: catolicismo un poco forzado por la dictadura de Franco, que
44:20
Speaker 7: de alguna manera volvió a convertir a la religión en
44:24
Speaker 7: bandera nacional. pero antes pues se había deteriorado mucho, ¿no?
44:28
Speaker 7: Y desde la muerte de Franco, pues el deterioro ha
44:32
Speaker 7: sido notorio, ¿no? Pero sin embargo, en Estados Unidos, que bueno,
44:39
Speaker 7: pues tienen todo ese sistema religioso, que eso lo entienden ellos,
44:42
Speaker 7: y es que lo entienden, pues hay momentos de revival, ¿no?
44:47
Speaker 7: Siempre se han llamado en el siglo, por ejemplo, en
44:49
Speaker 7: el En el siglo XIX, alrededor de los años 1830, una
44:55
Speaker 7: serie de predicadores elevaron el espíritu religioso de los americanos
45:02
Speaker 7: a un nivel de caída y vuelta al auge. Es decir,
45:08
Speaker 7: que en ese tipo de religiones, más bien en periodos
45:12
Speaker 7: del protestantismo, pues sí que se detectan auges y caídas
45:18
Speaker 7: muy altos. muy al socaire de la propaganda o, digamos,
45:24
Speaker 7: la popularidad de los predicadores, que tienen en Estados Unidos
45:30
Speaker 7: una influencia realmente grande. Y yo noté también en Nigeria,
45:39
Speaker 7: en el sur de Nigeria, que tienen católicos unos, otros protestantes,
45:46
Speaker 7: pues según hay predicadores famosos que construyen una iglesia y
45:50
Speaker 7: alrededor de ellos se monta todo un asunto, pues hay
45:55
Speaker 7: un revival religioso grande, ¿no? Que los católicos no entendemos bien,
46:02
Speaker 7: porque los católicos nunca hemos sido de grandes exclamaciones populares, ¿no?
46:09
Speaker 7: La misma misa católica es una cosa un poco sosa, ¿no?
46:18
Speaker 7: Y el otro día decía una chica en la televisión
46:20
Speaker 7: que se había pasado a una de estas religiones protestantes metodistas,
46:28
Speaker 7: que se había pasado ya porque efectivamente se encontraba más
46:35
Speaker 7: identificada con el resto de la gente. Entonces estas reuniones
46:39
Speaker 7: del Papa, yo creo que, bueno, aparte de las... de
46:51
Speaker 7: las profesiones a las ermitas. Sí
46:56
Speaker 7: Y son un poco lo más típico de...
47:00
Speaker 6: Lo del rocío te refieres, ¿no?
47:01
Speaker 7: Sí, y todo lo que hay en toda España, en realidad. Sí.
47:06
Speaker 7: Hay el santo local y la profesión a la ermita. Sí.
47:11
Speaker 7: Pues esos suelen ser los momentos donde realmente hay más comunidad.
47:15
Speaker 7: El resto del año suele ser la cosa bastante limitada.
47:20
Speaker 7: Y entonces las visitas del pasillo suelen ser donde realmente
47:25
Speaker 7: la comunidad católica se reúne en grandes cantidades. Me acuerdo
47:29
Speaker 7: que en la última se organizó allá abajo, no sé
47:32
Speaker 7: si por cuatro vientos o por no sé dónde, pues
47:35
Speaker 7: trescientos y pico mil visitas. Y no serán reales, como
47:39
Speaker 7: las que cuentan las manifestaciones. Eso sí que era aquello todo,
47:46
Speaker 7: aparte enorme toda cubierta de fieles, por lo menos. Así
47:52
Speaker 7: que bueno, es un poco lo que se me ocurre,
47:54
Speaker 7: tampoco es un tema... No, están muy bien tus reflexiones,
47:58
Speaker 7: la verdad, son
47:58
Speaker 6: siempre
47:59
Speaker 7: interesantísimas
48:01
Speaker 7: Entonces sí... como más que nada en España lo que
48:08
Speaker 7: hemos visto ha sido un deterioro de la situación religiosa,
48:11
Speaker 7: pues básicamente la asistencia a misa, por ejemplo, que se
48:16
Speaker 7: nota mucho, ¿no? El otro día estaba en una misa
48:21
Speaker 7: y estaban viendo efectivamente un poco a ver si había
48:24
Speaker 7: más gente joven.
48:25
Speaker 6: Estabas haciendo un research en misa, Félix. Sí, yo estoy
48:28
Speaker 6: todo el día
48:29
Speaker 7: haciendo research. Estaba observando y iba a ver cuánta gente
48:33
Speaker 7: o niñas, ¿no? Y no te podría decir si había
48:39
Speaker 7: notado una mejora respecto a años anteriores. Cuando quizá hiciera...
48:44
Speaker 7: Pero sí, en general vas y ves que la gente
48:46
Speaker 7: tiene ya una cierta edad. Y dónde van a venir
48:51
Speaker 7: los nuevos reclutas, ¿no? Para la causa, ¿no? El otro
48:57
Speaker 7: día estaba en un colegio Donde también habíamos ido allí,
49:06
Speaker 7: estamos allí en un acto religioso, ¿no? Sí. Y nada,
49:16
Speaker 7: había diez novicias, pero eran todas de engulo. Sí. ¿No? Así,
49:24
Speaker 7: era lo mismo que estamos observando en... Sí, en la inmigración, ¿no?
49:29
Speaker 7: En la inmigración, sí. Era una... La inmigración de
49:35
Speaker 6: Las vocaciones lejosas también vienen de fuera, ¿verdad? Sí, sí
49:43
Speaker 7: Sí, porque aquí en efecto no parece que sea tan
49:46
Speaker 7: fácil reclutar. Y en África, sin embargo, por las razones
49:52
Speaker 7: que sean, las podemos imaginar todos, pues sí que se
49:57
Speaker 7: puede realmente hacer algún Yo durante muchos años he colaborado
50:03
Speaker 7: con varias asociaciones religiosas aquí en Madrid, que tienen hospitales
50:10
Speaker 7: y colegios y ese tipo de cosas en África. Y
50:14
Speaker 7: te das cuenta de que esta gente en ese terreno
50:18
Speaker 7: con poco dinero hace muchísimo. Es decir, que ahí todo
50:22
Speaker 7: hay un... Hay una pequeña movida sociocultural, religiosa, monetaria, enfermedades que... Entonces,
50:35
Speaker 7: en España, como te comentaba, como siempre hemos visto un
50:38
Speaker 7: poco la decadencia de la religión, del entorno religioso, pues
50:45
Speaker 7: no somos muy capaces de observar que pueda haber un
50:48
Speaker 7: auge de repente, ¿no? Y eso realmente nos sorprendería mucho, ¿no?
50:54
Speaker 7: realmente los jóvenes españoles les diera por yo que sé
50:59
Speaker 7: si no era la iglesia así al menos hacer jambonis
51:04
Speaker 7: de estas pues sería sorprendente
51:09
Speaker 6: la verdad es que eso tiene un paper lo de
51:13
Speaker 6: las vocaciones que vienen de fuera también un poco como
51:17
Speaker 6: de alguna forma España o los países occidentales o en
51:20
Speaker 6: este caso países católicos como España pues van abandonando sus espacios,
51:26
Speaker 6: que me parece muy bien, ¿sabes? Pero van abandonando sus
51:30
Speaker 6: espacios que vienen ocupados por personas de fuera, incluso en
51:35
Speaker 6: la fe. Es curioso, ¿eh? Es curioso. Tiene un paper
51:39
Speaker 6: más filosófico que otra cosa, ¿eh? Y yo, pues a
51:41
Speaker 6: eso no tengo capacidad. Pero bueno, yo creo que lo
51:43
Speaker 6: dejamos como debate abierto para quien nos está escuchando. Félix,
51:46
Speaker 6: que hoy nos ha salido un programa menos económico y
51:49
Speaker 6: más sobre el terreno y sobre el cielo. Y bueno,
51:53
Speaker 6: tampoco está de más que de vez en cuando lo hagamos,¿
51:54
Speaker 6: no te parece o qué?
51:56
Speaker 7: Sí, no, desde luego, ¿no? Son estos temas que... Es
52:00
Speaker 7: la economía y tal, pues no. Es
52:03
Speaker 10: importante,
52:04
Speaker 7: pero
52:04
Speaker 10: no es el centro total de la mayoría
52:08
Speaker 7: de la gente, ¿no? Exactamente. Que la gente va a
52:11
Speaker 7: disfrutar más con... que disfruten
52:14
Speaker 6: la visita del papá
52:15
Speaker 6: Es así.
52:16
Speaker 7: No con otro tipo de
52:18
Speaker 6: actividad. Exactamente. Pues que oye, que lo disfruten y mucho.
52:21
Speaker 6: Y que les vayan a Bad Bunny porque también lo disfruten.¿
52:23
Speaker 6: Qué quiere que le diga? Pues eso, cada uno elige
52:25
Speaker 6: a sus propios líderes. Félix López, que muchas gracias. Que
52:31
Speaker 6: un abrazo muy fuerte. Que te cuides y que nos
52:32
Speaker 6: vemos la semana que viene. De acuerdo, un abrazo a todos. Adiós, Félix,
52:36
Speaker 6: cuídate mucho. Y a todos ustedes, nos vamos, volvemos mañana, 19 horas,
52:40
Speaker 6: Capital Radio. No cojáis el coche, coged el metro, que
52:44
Speaker 6: también va a estar complicado, o teletrabajad, que es lo
52:46
Speaker 6: que dicen. Pero bueno, en cualquier caso, que seáis felices.
52:50
Speaker 6: Cuidaros mucho, adiós, y gracias a Jorge Zumeta, que nos
52:53
Speaker 6: deja con un poco de Fleetwood Mac, si no me equivoco. Venga,
52:55
Speaker 6: hasta mañana.
53:06
Speaker 4: Gracias por ver!
53:53
Speaker 3: Escucha cada día entre las 8 y las 8 y media de
53:56
Speaker 3: la noche El Balance de los Deportes con Paco Lloret
54:00
Speaker 3: La emoción del fútbol y la pasión del deporte en
54:03
Speaker 3: El Balance Capital Radio Inversión Inmobiliaria acompaña al mercado inmobiliario
54:12
Speaker 3: en este nuevo ciclo. Todos los jueves de 10.30 a 13 horas,
54:16
Speaker 3: el inversor encontrará las claves para realizar su mejor inversión.
54:19
Speaker 3: La mañana de los jueves en Capital Radio tomamos el
54:22
Speaker 3: pulso al sector inmobiliario. Noticias, análisis de mercado y debates
54:26
Speaker 3: donde los protagonistas del sector podrán contar en primera persona
54:30
Speaker 3: los retos a los que se enfrenta el ladrillo. Inversión
54:34
Speaker 3: Inmobiliaria pone la voz al sector inmobiliario. Aquí. En Capital Radio.
54:39
Speaker 3: Capital Radio.